Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 31 reacties
Submitter: Cafe Del Mar

De Belgische Raad voor de Mededinging heeft geconcludeerd dat de marktwerking 'significant wordt belemmerd' als Belgacom de Nederlandse isp Scarlet overneemt. Belgacom kan daardoor gedwongen worden om van de acquisitie af te zien.

De Raad voor de Mededinging begon in mei aan een diepgaand onderzoek naar de overnameplannen van Belgacom, nadat het aanwijzingen had gekregen dat het Belgische telecombedrijf de concurrentie op de telecommarkt zou kunnen verstoren. In het eindverslag komt de auditeur-generaal van de Raad tot de slotsom dat bij een overname van Scarlet door Belgacom 'een daadwerkelijke mededinging op de Belgische markt op significante wijze wordt belemmerd'. Ook zouden toezeggingen die Belgacom tijdens het onderzoek deed, ontoereikend zijn. Het telecombedrijf zou onder andere hebben beloofd dat het drie jaar lang de prijzen voor de 150.000 Scarlet-abonnees zou bevriezen, zo meldt De Standaard.

De Raad voor de Mededinging heeft tot 26 september de tijd om met een definitieve uitspraak in de zaak te komen. Door de negatieve uitslag van het onderzoek is de kans echter groot dat de toezichthouder uiteindelijk aanvullende voorwaarden oplegt die voor Belgacom onverteerbaar zijn, of dat de Raad de overname in zijn geheel niet toestaat. Als de overname niet doorgaat, wil Scarlet zelfstandig doorgaan of zich laten overnemen door een partij die evenveel geld op tafel wil leggen als Belgacom. De Belgische telecomgrootmacht had 185 miljoen euro over voor het Nederlandse bedrijf.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (31)

Goede evolutie :). Hopelijk zet Europa dit standpunt kracht bij want onze telecomwaakhond heeft helaas niet veel tanden...
Je kan het wel een goede evolutie vinden, maar ik vind het eerder enorm bizar als je kijkt naar de overname van Interkabel door Telenet.

Telenet neemt Interkabel over en wordt de enige kabelaanbieder in Vlaanderen. Hier kan je zelfs niet meer spreken van een monopolie omdat er niemand anders meer is. Niemand maakt hier problemen over. (Waarschijnlijk omdat heel wat Limburgse gemeenten er zeer wel bij varen.)

Belgacom, aan de andere kant, probeert Scarlet over te nemen en jaagt meteen half administratief BelgiŽ tegen zich in het harnas. Dit alles terwijl Belgacom en Scarlet niet hetzelfde marktaandeel geeft als Telenet.

Waar zit het verschil dan? Wel, volgens mij omdat Belgacom over heel BelgiŽ opereert en Telenet enkel in Vlaanderen. Is dit argument logisch, ik vind van niet.

Wat ze volgens mij veel beter hadden gedaan een tijdje geleden is Belgacom opsplitsen een een deel dat voor het lijnonderhoud en de infrastructuur zorgt en een afhankelijk deel dat, net zoals andere ISP's dat nu doen bij Belgacom, die lijnen huurt. Dan zorg je er nog voor dat alle ISP's dezelfde kosten krijgen aangerekend voor het huren en dan heb je pas een correcte (ADSL-)marktwerking. (De kabel zouden ze beter ook eens opengooien.)
Er is wel een klein verschil. Op kabelgebied is er altijd een monopolie aangezien je niet kan kiezen wie je kabelaanbieder is. Ofwel woon je in TN gebied ofwel woon je in interkabelgebied.

Bij een overname van Scarlet door Belgacom zou de achterliggende backbone van scarlet ook in handen komen van bgc en zouden alle alternatieve providers die nu met Scarlet werken ineens ook bandbreedte moeten afnemen bij BGC waardoor de marktwerking op DSL gebied ineens 10 jaar achteruitgaat.
Waar zit het verschil dan?
Het verschil is dat Telenet van 0 begonnen is, alle infrastructuur voor een eerlijke prijs kocht en zich ontplooit op een 'normale' manier.

Belgacom heeft door historische redenen nog steeds een oneerlijke positie op de markt.
Het netwerk kregen ze initieel kado door de overheid (hebben we met z'n allen voor betaald!) + iedereen zat standaard op Belgacom want er was geen alternatief voor telefonie.
at ze volgens mij veel beter hadden gedaan een tijdje geleden is Belgacom opsplitsen..
We moeten niet naÔef zijn, een afgesplitst onderdeel van Belgacom blijft Belgacom en zal de relaties met het hoofdbedrijf niet veranderen. Zie ook afsplitsing van Proximus.
Het verschil is dat Telenet van 0 begonnen is, alle infrastructuur voor een eerlijke prijs kocht en zich ontplooit op een 'normale' manier.
Excuseer? telenet is ZWAAR gesponsord geweest door de overheid. Vanaf het begin wordt ons belastingsgeld in telenet gepompt terwijl het niet eens een overheidsbedrijf is. Ze kregen een stevig kapitaal in handen toen het opgericht werd en toen het financieel minder goed ging besloot de overheid om er nog eens een stevig kapitaal tegenaan te werpen.
De manier waarop zij gegroeid zijn is allesbehalve 'normaal' te noemen.

[Reactie gewijzigd door boe2 op 8 juli 2008 15:03]

Ik ken niet alle details maar je hebt het toch verkeerd voor hoor.

Telenet is opgericht onder impuls van de Vlaamse overheid. Hierdoor kon een deftig alternatief ontstaan voor Belgacom, in WalloniŽ hebben ze dat nog altijd niet.

Dat initiatief heeft de overheid inderdaad geld gekost, maar dat zijn peanuts in vergelijking met wat Telenet zelf geÔnvesteerd heeft, laat staan wat Belgacom gekregen heeft. De gemeenten (kabeleigenaars), de GIMV en anderen hebben er heel wat geld ingestopt en kregen aandelen in ruil (=investeren).

In de beginjaren heeft Telenet de kabel van de gemeenten overgekocht voor een gigantisch bedrag (meer dan een miljard euro, geleend en nog altijd aan het afbetalen). Hier kon de overheid zelfs incasseren: veel cash voor hun oud kabelnetwerk, controleer de boekhouding van de gemeenten voor dat jaar.
Van 0 begonnen met een dikke alstublief van de vlaams overheid (wiki geschiedenis)

Bovendien heeft telenet gewoon een erkend monopolie 'gekregen' hetgeen op zich al uitzonderlijk is...
Ik ga volledig akkoord met wat Ponzi zegt. Dit is iets wat volgens mij toch niet kan, Telenet is nu de enige kabelaanbieder in vlaanderen dan nog. Ik kan niet begrijpen waarom men hier tegen niet heeft geprotesteerd.
En daarvoor, kon jij kiezen bij wie je de kabel afnam? En wat als BGC Interkabel had overgenomen? Dan hadden de mensen in Interkabel gebied ineens minder keuze, dan hadden ze enkel nog BGC en TVV

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 8 juli 2008 11:08]

En daarvoor, kon jij kiezen bij wie je de kabel afnam?
Je kon misschien niet kiezen, maar de mensen in Interkabelgebied hadden veel geluk volgens mij. Interkabel samen met TV Vlaanderen zijn de enige aanbieders bij wie je vrije keuze krijgt over je apparatuur (behalve als je alleen openbare omroep wilt ontvangen via DVB-T).
Voordelen: je bent niet verplicht om de superdure ontvangers van Telenet en Belgacom te kopen en je kan een DVB-C of DVB-S kaartje kopen voor in je pc en zo TV kijken of er een MythTV backend mee opzetten. Zo heb je volledige controle over je TV-netwerk in je huis. Bij Interkabel heb je niet eens een smartcard nodig om de belanrijkste zenders te ontvangen!
Nadelen: je hebt geen "Ooit gemist" (voor de Nederlanders: programma's van verschillende zenders achteraf bekijken) en geen filmverhuur (wat in mijn ogen alleen maar geldklopperij is).
Aangezien ik in Interkabelgebied woon wou ik dus zelf een MythTV backend met een DVB-C tuner bouwen, maar nadat ik het nieuws van de overnameplannen van Telenet en daarna ook Belgacom had gehoord heb ik het plan afgeblazen. Er is gewoon geen enkele mogelijkheid dat Telenet (of zelfs Belgacom) eigen apparatuur gaan toelaten (het is gewoon niet eens mogelijk). Ik vind dit een zeer droevige situatie, aangezien mensen die nog een beetje vrijheid op vlak van TV willen nu verplicht zijn om naar TV Vlaanderen over te stappen (en satellietapparatuur is niet zo goedkoop :( ).
En wat als BGC Interkabel had overgenomen? Dan hadden de mensen in Interkabel gebied ineens minder keuze, dan hadden ze enkel nog BGC en TVV
Daar heb je gelijk in en Belcacom TV is denk ik nog een graad erger dan Telenet Digital TV. Probeer maar eens te surfen terwijl je op 2 TV's aan het kijken bent! En dan zeggen ze in hun TV-spots nog dat dat perfect mogelijk is, haha!
Natuurlijk zijn er mensen die tevreden zijn van Belgacom TV of Telenet Digital TV, maar je bent gewoon heel beperkt. Wie daar niets om geeft, is waarschijnlijk heel gelukkig met hun digitale TV.
Wat vapoto zegt, is echter niet meer waar. INDI (interkabel) gebruikte in hun smartcards geen toestel ID waardoor je idd ook andere toestelen kon aanschaffen en deze gebruiken om INDI te ontvangen. Sinds men bij INDI echter is overgestapt naar HD zijn ze ook van smartcard systeem veranderd. Het is nu zelfs zo dat je geen afzonderlijke smartcard kan kopen (ik vind dit koppelverkoop, maar ja wie ben in hť). de HD recorders met hun smartcards gebruiken nu wel een toestel ID en zodoende kan je enkel INDI toestellen gebruiken. Net zoals bij telenet. Dus de enige ťchte vrij TV-aanbieder in BelgiŽ is TV-vlaanderen.
Telenet is inderdaad de enige leverancier van telefonie, internet en telefonie via de kabel. Daar is echter geen concurrentieprobleem of monopolie aangezien nu quasi elke Vlaming zelf kan kiezen of hij die diensten via de kabel van Telenet of de telefoonlijn van Belgacom wenst te nemen. Via de telefoonlijn kan hij zelfs nog kiezen tussen een tiental andere leveranciers van adsl en telefonie.

Telenet moet voorlopig nog geen andere bedrijven op zijn kabelnetwerk toelaten omdat het hun eigen netwerk is. Ze hebben dat in 10 jaar helemaal zelf uitgebouwd, ze krijgen eerst de kans alles goed te organiseren. Eenmaal alles op punt staat hebben ze pas een interessant netwerk dat ook opengesteld zal moeten worden voor concurrenten. Er kan echter gediscussieerd worden wanneer het tijd is voor die openstelling. Vanaf het begin zou geen goed idee geweest zijn omdat ze er nooit aan begonnen zouden zijn. Na 20 jaar is er misschien al te veel kostbare marktwerking verloren.

De concurrentie op de telefoonlijn blijkt trouwens toch niet goed te werken. Waarschijnlijk zal een splitsing tussen het fysieke netwerk en de diensten een betere manier zijn. Daar zullen echter nog wat jaren moeten overgaan en dan kan de kabel van Telenet misschien ook op die manier opengesteld worden.

Al bij al, heb vooral medelijden met de Walen, zij kunnen voor telefonie en internet kiezen tussen de telefoonlijn van Belgacom of niets. Er is daar quasi geen concurrentie die tegen Belgacom op kan.

[Reactie gewijzigd door Sibbe op 9 juli 2008 17:06]

Daar heb je volledig gelijk in, maar ik vrees dat in Nederland de situatie een beetje gelijkaardig is. Wil je internet via de kabel dan ben je verplicht de aanbieder te nemen die in jouw regio kabelinternet aanbiedt, daar kan je niet rond. Net zoals je bij ons niet rond Telenet of Interkabel kan.
100% Correct!
Ik blijf dat allemaal maar krom vinden in die wereld hoor.

MS is nog steeds groot aan het worden door allerlij bedrijfjes op te kopen. en hun kennis te gebruiken,

nu wil een ander veel kleiner als MS (belgacom) iets gaan overnemen en dan mag dat weer niet ....... wazige werelden.
Door deze overname zou Belgacom quasi volledig de Belgische ADSL markt in handen krijgen. Scarlet is een belangrijk alternatief netwerk die volledig los staat van Belgacom en waar Belgacom dus geen macht heeft.

Ik ben allesbehalve een Microsoft fan, maar die twee kun je dus absoluut niet vergelijken. Het ging hier niet over een overname om kennis, maar eerder om dat alternatief netwerk ook in handen te kunnen kijgen.
Ik ben het volledig met je eens.

Maar je vergeet ťťn ding, Microsoft heeft in de westerse wereld zeer veel macht. Als de EU of wie dan ook Microsoft gaat dwarszitten, zal dit ook andersom gebeuren. Vandaar ook de monopolie.

De enige manier om dit op te lossen is door langzaam de stap te maken op andere software vendors/open source. Dit gebeurd dan ook wel, maar het is tijd nodig.
met dit verschil dat MS er al boetes voor heeft gehad en ook niet echte alleen heersers zijn, belgacom zou 1 "concurrent" hebben dan...
Is niets wazigs aan. In de sectoren waarin MS overnames doet hebben zij geenszins een monopolie, laatste overnames (of pogingen) zijn Powerset en Yahoo, beide gaan over internetsearch en daar heeft MS een marginaal marktaandeel. Niets verbied je om te groeien in markten waar je klein bent. Belgacom daarintegen heeft een bijna-monopolie op de Belgische adsl markt. Door Scarlet over te nemen wordt hun marktpositie dermate sterk dat er van concurrentie geen sprake meer is. In Nederland zal KPN ook geen grote adsl-aanbieder meer kunnen overnemen.
In de financiŽle krant "De Tijd" las ik enkele maanden terug dat KPN het zou overwegen om Scarlet (terug) te kopen maar dit afhangt hoe ze scarlet binnen Tele2 zouden kunnen inpassen. Mede omdat KPN hier in BelgiŽ ook op de digitale televisie markt zou willen storten.

Stiekem hoop ik dat een grote buitenlandse partij scarlet overneemt om Belgacom en Telenet (die ons al lang gijzelen) het vuur aan de schenen te leggen.
Ik hoop voor de Belgische markt ook dan KPN Scarlet overneemt:

KPN kan daarmee extra klanten toevoegen aan hun ex-Versatel en Tele2-klanten waardoor ze een groot deel van de Belgische adsl-klanten hebben. Genoeg om een degelijk alternatief te worden.

Als KPN in BelgiŽ inderdaad ook met digitale televisie begint zullen er heel wat investeringen in hun netwerk nodig zijn. Met Scarlet erbij hebben ze hiervoor dus onmiddellijk een betere basis.

Zo kan BelgiŽ drie grote triple play-leveranciers krijgen: Belgacom, Telenet en KPN. Laat de concurrentie dan maar beginnen.

Ik droom graag nog wat verder door te combineren met gsm (quadruple play):
* Belgacom + Proximus (combinatie bestaat al en biedt momenteel al mooie paketten aan).
* Telenet + Mobistar (werken momenteel al samen om Telenet-gsm aan te bieden, de relaties zouden echter niet al te best zijn maar geld kan veel oplossen)
* KPN + Base (3e Belgische gsm-provider die al volledig eigendom is van KPN)

In heel dit verhaal is het jammer dat Telenet enkel in Vlaanderen actief is en ze de Waalse kabel zelfs niet mochten overnemen.
Ze zouden beter telenet eens onderhanden nemen, ipv enkel belgacom. Telenet heeft een monopoly op de kabel voor de komende 10 jaar. Moest telenet worden gedwongen om andere providers toe te laten via de kabel zou de concurrentie echt losbarsten.

ADSL is voor veel personen totaal niet geschikt wegens een te grote centrale afstand, wie wil nu nog surfen aan 1Mbit/s. Enkel mensen binnen de 3km kunnen rekenen op een degelijke lijn. Dit nadeel heeft de kabel totaal niet.
Overdrijven is ook een vak zeker met adsl2+ mag je gerust een afstand van 4+ km hebben en toch nog een (acceptabele) goede snelheid krijgen!

Nu Belgacom hun vdsl lijnen als uitbreiding en niet ter vervanging van adsl aanbieden (en blijkbaar ook aan andere laat gebruiken) breid het gebied waar dsl mogelijk is zich alleen maar uit!
Nu alleen maar hopen dat Telenet Scarlet niet wil overnemen...
offtopic: het is toch nog meer dan 10 jaar? was iets in de groot orde van 35 jaar of nog meer
?
ontopic: Laat scarlet maar overnemen door een groot BUITENLANDS bedrijf, dat die eens laten zien hoe met de klant tevreden kan houden
Kijk naar Dommel en andere providers. Die geven unlimited down - en upload maar dit heeft niet veel invloed t.o.v. de "grote" bedrijven.

Als Belgacom Scarlet overneemt, dan zijn we hier in BelgiŽ toch weer een mooie ISP kwijt. Het is niet het goedkoopst, maar voor het zelfde geld bij Belgacom krijg je een budgetabonnement ipv een degelijke adslabonnement. Ik hoop dat dit dus niet doorgaat en de markt hier eindelijk eens openbreekt
Die bedrijven hebben ook niet de advertentiekracht van een Belgacom of een Telenet. Je kunt geen krant of reclameblok bekijken zonder reclame van Belgacom en Telenet waar ze claimen de goedkoopste, snelste, whatever te zijn.

Ik ontmoet dagelijks heel wat mensen die de perceptie hebben dat Belgacom en Telenet de goedkoopste zijn en beste specificaties aanbieden !
volledig met akkoord, de meerderheid weet zelf niet van het bestaan van dommel & edpnet en andere ;), belgacom&telenet brainwashen de belgische media als sinds jaar en dag ;)
Als Mobistar nu eens Scarlet zou overnemen en dan goed reclame en prijzen gaat maken. Dit zou de Belgische ADSL markt wat kunnen wakker schudden. Hun huidig aanbod is niet voldoende, dit omdat ze geen eigen netwerk hebben.
Als mobistar scarlet zou overnmen, dan zouden de prijzen verdubbelen (zie Iphone prijs) en hun bereik halveren (zie hun mobiele telefonie)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True