Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 28 reacties

Met een nieuwe chip van Panasonic kunnen de prijzen van blu-ray-spelers vermoedelijk verder omlaag. De dsp combineert het uitlezen van de blu-ray-schijf met het decoderingsgedeelte.

Voorheen werden deze twee functies door afzonderlijke chips uitgevoerd en waren zeven extra geheugenchips nodig op het moederbord van de speler. Het combineren van de dsp-functionaliteiten en het geheugen zorgt ervoor dat de MN2WS006-dsp vijftig procent minder ruimte inneemt op de pcb van een blu-ray-speler en wordt met de single-chip-oplossing 25 procent minder energie verbruikt. Voor productontwikkelaars heeft de nieuwe chip als voordeel dat de blu-ray-spelers kleiner gemaakt kunnen worden, terwijl de eindgebruiker kan rekenen op lagere kosten. Het huidige prijsniveau van deze spelers vormen voor veel mensen nog steeds een struikelblok voor een definitieve doorbraak van het blu-ray-formaat. In de Playstation 3 is een blu-ray-speler ingebouwd, waarbij de dsp-functies een taak zijn van de Cell-processor.

De nieuwe dsp van Panasonic biedt ondersteuning aan meerdere standaarden voor het afspelen van hd-films, waaronder de mpeg4 avc/h.264- en VC-1-codecs en hoge kwaliteit audio waaronder lossless gecodeerde content, terwijl de chip tevens het afspelen van video op twee schermen tegelijk aankan. De ingebouwde grafische hardware maakt niet alleen grafische bewerkingen in 2d mogelijk, maar kan ook overweg met 3d-graphics en gekromde oppervlaktes. Spelers met de nieuwe chip kunnen bd- (inclusief bd-rom versie 2.0), dvd- en cd-media afspelen. De dsp wordt geproduceerd op een 45nm-procedé.

Panasonic single-chip dsp blu-ray
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (28)

Een groot verschil met de trage introductie van DVD is dat DVD de opvolger was van de antieke VHS banden. Geen enkele vorm van compatibiliteit dus. Andere drager, andere techniek ander concept. Je kon dus al je banden weggooien en alles opnieuw kopen op DVD. Een Blueray speler is backward compatible en speelt wel keurig je DVD's af en die blijven dus gewoon bruikbaar. Sterker nog, zoals al gezegd, worden ze keurig ge-upscaled (is dat goed nederlands?) waardoor het er zelfs beter uit kan zien dan oorspronkelijk. De aanschaf van een Blueray speler betekent dus niet het scrappen van al je oude films. Die drempel is er dus niet meer. Hoge prijs van schijfjes lijkt me nog wel een probleem, maar hopelijk is dat een kwestie van tijd...
Het is een goede zaak dat de prijzen voor BR spelers op deze manier dalen. Ik ben echter meer geinteresseerd in de kwaliteit van de chip tov andere verkrijgbare chips. Hierover lees ik erg weinig op internet. Het is natuurlijk fijn als je speler een paar tientjes goedkoper is, maar als daarmee de deinterlacer (voor je standaard DVDs) een stuk minder wordt dan is dat misschien helemaal niet interessant.
De kwaliteit van het uiteindelijke beeld wordt niet echt bepaald door zo'n chip. Die is echt nog voor de digitale gegevensstroom en veranderd de kwaliteit dus niet.
Veel belangrijker voor de kwaliteit van (BR) fims zijn de Digitaal-analoog converters, maar als je een HDMI aansluiting gebruikt is zelfs dat niet meer belangrijk en heeft eigenlijk alleen de TV nog invloed, de gegevens komen dan bijna zo uit je BR rollen. Natuurlijk heb je nog DVD-upscaling enzo dat wel kan verschillen.

De deinterlacer speelt geen rol. Bijna alle Blu-ray's hebben 720/1080p materiaal. Bovendien wordt dit meestal gedaan door de televisies zelf (behalve dan bij het genoemde upscalen van DVD's)
Gezien de reputatie van Panasonic in de broadcasting industrie en hun opneem/afspeelapparatuur heb ik er veel vertrouwen in dat het zeer goede kwaliteit is.
Gelijk heb je, spijtig wordt Technics niet meer verkocht in België (EU weet ik niet). Maar dat zijn bangelijke audio apparaten.

Panasonic is van Technics he
Panasonic is niet van Technics, Technics en Panasonic zijn beide merknamen van Matsushita Electric Industrial Co., Ltd.
en volgend jaar zullen wij blu-ray spelers zien van ongeveer 80euro als het zo door gaat.
er is ook al een single laser multi-focus lens zodat je met 1 laser alle cd/dvd formaten kan lezen.

[Reactie gewijzigd door stewie op 23 mei 2008 18:34]

Al geven ze spelers weg bij een pakje boter, zolang de dragers niet qua prijs omlaag gaan zullen weinig hiernaar overstappen en ik zie niet snel gebeuren dat Sony snel de films goedkoper aan gaat bieden. En velen hebben in de loop der tijd al een aardige DVD collectie opgebouwd en willen niet met eenpaar BR's straks naar een opvolger overstappen.

Al met al, winnaar van de 2 formaten maar nog lang geen winnaar bij de consument, daar waar streaming video en solid state al sneller terrein winst creeert :)
Het duurde ook jaren voordat DVD doorbrak, met BluRay zal het waarschijnlijk wel iets sneller gaan. helemaal als de spelers goedkoper worden, dan gaan toch meer mensen BluRay schijfjes aanschaffen, wordt de productie daarvan opgeschroefd en zal die prijs ook zakken.

Streaming is juist iets waar weinig mensen op zitten te wachten, veel mensen hebben graag wat tastbaars, ipv iets wat alleen maar digitaal is. En daarnaast, als je een film online koopt, wordt dat dan lokaal opgeslagen op een hardeschijf ofzo? Of stream je hem elke keer, en betaal je dan per keer dat je hem bekijkt (wat dus neerkomt op huren), of betaal je eenmalig (leuk als dat bedrijf waar je hem gekocht hebt failliet gaat en je hem bij een andere leverancier opnieuw kan kopen)?

Streaming is leuk voor het huren van films, maar voor de rest hoeft het van mij niet. En Solid State zal ook altijd veel duurder blijven dan een plastic schijfje...

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 24 mei 2008 02:48]

Het duurde ook jaren voordat DVD doorbrak, met BluRay zal het waarschijnlijk wel iets sneller gaan.
Sterker nog, het gaat al sneller.

De DVD is van begin 1996. In die tijd zag je amper een DVD ergens. Zelfs in 2000 hadden nagenoeg all winkels en verhuurders alleen een klein rekje met DVDs, terwijl de rest van het aanbod VHS was. Dit zou ook nog het geval zijn in 2001 en 2002, waarbij pas in 2003, een goede 7 jaar(!) na de introductie het formaat langzaam een beetje begin aan te slaan bij de massa. In 2004 en 2005 kreeg DVD langzaam de overhand over VHS en eigenlijk pas sinds 2006 domineert het formaat volledig, een goede 10 jaar na de introductie. VHS ging overigens nog iets langzamer, die is van 1976 en voor zover ik me kan herinneren was dat pas rond 1988 helemaal de dominante standaard.

De Blu-ray is van midden 2006. Het is nu een krappe 2 jaar later. De meeste winkels en verhuurders hebben een klein rekje met blu-rays staan en in TV reclames wordt blu-ray af en toe genoemd voor nieuw films. Daarmee is de situatie grofweg zo als met de DVD omstreeks 2000.

Ik zie dus al ongeveer 2 jaar winst qua adoptie van Blu-ray in vergelijking met DVD. In ieder geval zie ik zeker geen langzamere adoptie. Vaak denken mensen dat het met Blu-ray langzamer gaat omdat ze in de veronderstelling zijn dat de DVD uit 2001 ofzo komt (het jaar waarin de meeste mensen er pas bewust van begonnen te horen).

In beide gevallen biedt de overstap een aantal significante voordelen. VHS -> DVD gaf voor de eerste keer een nagenoeg volledig ruis vrij beeld voor een film en de mogelijkheid om meteen te kunnen kijken zonder eerst een tape terug te spoelen. ( Dat voordeel hebben de fabrikanten overigens weer teniet gedaan omdat je tegenwoordig eerst 5 minuten verplicht naar indoctrinatie filmpjes moet kijken, zodat je met VHS eigenlijk weer sneller kan beginnen met kijken)

Qua resolutie was de DVD echter maar een klein beetje beter dan een goede live uitzending en grofweg een factor 2 beter dan voorbespeelde VHS tapes. Blu-ray heeft echter een factor 5 hogere resolutie, waardoor dit echt heel significant opvalt. Zeker in Nederland waarbij men geen/amper HDTV uitzendingen kent is Blu-ray de eerste keer dat men het beeld significant scherper ziet worden.
Je gaat hier iets te kort door de bocht!
Ten eerste is er al digitale uitzendingen die reeds haarscherp beeld hebben (altans volgens UPC en consorten :+ )
Verder heeft een schijfje meer voordelen als alleen beeld kwaliteit.
Wat dacht je van het kunnen kiezen van taal en ondertiteling, hoofdstukken en extra's.
Dat zijn de voordelen van DVD!
99% van de mensen hebben hooguit een HD ready scherm. Dus van de 5x beter beeld kwaliteit blijft niet zo veel meer over.
Want alleen als je een groot scherm >40" Full HD haal heb je pas echt voordeel van de 1080P resolutie.
Voor de consument zijn de volgende dingen belangrijk.
Prijs
Gemak
....
....
Kwaliteit
dvd was wel een erg grote verbetering ten opzichte van VHS. Verel mensen zonder HD tv hebben nog simpel weg niks aan een Blueray speler.
dvd was wel een erg grote verbetering ten opzichte van VHS.
Kun je nagaan, Blu-ray is een nog veel grotere verbetering ten opzichte van DVD dan DVD was t.o.v. VHS.
Veel mensen zonder HD TV hebben nog simpel weg niks aan een Blue-ray speler.
Gelukkig is elke TV die de afgelopen 3 jaar is verkocht ten minste HD-READY. Dat betekent dat er nu al ettelijke 100.000'en mensen zijn met een HD capable TV in huis. Er speelt ook nog een 2de effect mee: SD ziet er echt -niet- uit op een LCD. Plasma doet het iets beter, maar de meest verkochte platte TV's zijn LCD's. Blu-ray is dus veel meer een must voor een HD-READY TV.

Een soortgelijk effect had je niet tijdens de overgang van VHS naar DVD. Er waren toen geen TV's waar VHS bijzonder slecht op weergegeven werd. Momenteel zien voor veel mensen DVD's op een nieuwe LCD er slechter uit dan op de oude CRT. Dat is dus een extra impuls om ook meteen voor Blu-ray te gaan.
meer een reden om het gewoon bij een beeldbuis tv te houden,
beter heb ik nog niet gezien ;)

lcd: lag, blokjes en als je er niet recht voor zit verkleurt de boel
(ook bij de goede, ik ben gewoon kritisch)

plasma: full hd is zo duur

crt: running 1792 x 1344, 2048 x 1536 capable.

Ik wil nog maar een beeldscherm...
Begrijp niet waarom SSD ineens in je verhaal naar bovenkomt. Wel is het inderdaad zo dat streaming video (en dan voornamelijk in Amerika) al jaren een grotere opmars maakt van stand-alone spelers (zoals BD of DVD). Daarbij opgeteld dat settop-boxen met opname-mogelijkheid eenvoudiger en goedkoper te produceren zijn dan de gemiddelde BD-speler, verwacht men eigenlijk dat over 2 jaar de verkoop van BD alweer zal stagneren.

Prijstechnisch is BD nog zo gek niet; een film kost je in Amerika ongeveer $15 terwijl een HD-uitzending van een sportevenement soms over de $50 komt maar de consument stelt blijkbaar meer prijs op flexibliteit (qua opnemen en weggooien) dan in statische media.


Trouwens, je hoeft niet over te stappen van DVD naar BD. Een gemiddelde BD-speler pakt je DVD's en gooit daarvan de resolutie zeeer netjes omhoog voor je high-end TV. Betekent dus alleen dat je nieuwere films of films die je echt wil hebben, op BD aan kan gaan schaffen. Als ik zo naar mijn DVD-collectie kijk (rond de 250 stuks), zou ik daarvan maar een stuk of 20 opnieuw willen kopen; de rest neem ik genoegen mee als ze door upscaling netjes kunnen worden weergegeven.

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 23 mei 2008 19:54]

moet je dan ook niet twee kleuren lasers hebben dan? Bestaat er dan uberhaupt een 2 kleuren laser?
hoef nu niet meer, je kan de frequency aanpassen met een polariserende lens.
1 laser voor blu-ray/DVD/CD dus ;)

[Reactie gewijzigd door stewie op 23 mei 2008 22:56]

weet je dat zeker? zover ik weet is laser monochomatisch licht, dwz. maar een golflengte. Zover ik weet kun je hier niks mee doen om dit van golflengte te "veranderen".
Je kunt natuurlijk wel twee kristallen hebben en daar a.d.v. het type disc de oorspronkelijke lichtstraal op zetten.
Of, wat ik nu 123 bedenk: gewoon beide benodigde frequenties op de disc projecteren met 2 (of 3, gebruikt DVD dezelfde frequentie als CD?) opvangkopjes zetten. Bij BR zal het hoog-frequente licht op het ene uitleeskopje vallen, bij DVD/CD het laag-frequente licht op het andere.
Dye lasers kunnen de kleur van de originele laser veranderen.
dan pakken ze toch gewoon 2 lasers? :)
Waarom kan een CD of DVD niet met blauw licht worden uitgelezen? Indien niet nodig kan je toch gewoon de Blue Ray laser gebruiken voor alle afspeelmedia?
Ben benieuwd naar de specs van die chip. De chip moet toch over behoorlijk wat processing power beschikken al wil deze alle genoemde zaken kunnen decoderen... De chip lijkt me trouwens ook lastig koel te houden (ook al is het op een 45 nm procedé uitgevoerd).

[Reactie gewijzigd door JGame op 23 mei 2008 18:22]

Gespecialiseerde chips hoeven helemaal niet zo snel/krachtig te zijn omdat ze meestal maar 1 (of enkele) dingen kunnen. Dat is natuurlijk heel wat anders dan een general purpose x86 processor.
Ja gewoon 2 lasers want de rode laser kost ook ondertussen niks meer.
Werd tijd dat er iets aan de prijs zou gebeuren. Tot nu toe zijn stand alone blu-ray spelers eigenlijk geldverspilling, want je kan voor 50 euro meer tot 500 minder kwijt zijn door gewoon een PS3 te kopen. En daar heb je veel meer aan.
Zie liever dat de prijzen van de Bluraydisks eens naar de dvd prijzen gaan, er is inmiddels 1 BD die 5 euro is, en dat is Saw III (bij mediamarkt)
dat kost altijd tijd. Het duurde ook een aanzienlijke tijd voor DVD's een laag prijs niveau hadden, en een bijkomend effect was dat je wel goed op moest letten omdat er ook wat slechte merken tussen zaten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True