Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties

De Verkeersinformatiedienst wil dat Tomtom onmiddellijk stopt met de reclamecampagne voor zijn navigatiesysteem HD Traffic. Volgens de VID zijn de uitingen van de fabrikant van navigatiesystemen misleidend en feitelijk onjuist.

Reclameuiting van TomtomDe Verkeersinformatiedienst, een commerciële aanbieder van verkeersinformatie, heeft een klacht ingediend bij de Reclame Code Commissie, die heeft toegezegd er volgende maand naar te zullen kijken. Tomtom stelt in zijn reclamecampagne onder andere dat zijn navigatiesystemen die met HD Traffic zijn uitgerust, 'tien keer zoveel wegen' in de gaten houden als de VID. Volgens de VID klopt hier niets van. De filedienst zegt op zijn website een basisnetwerk van tienduizend kilometer te monitoren, terwijl Tomtom meldt dat het 23.000 kilometer aan wegen bestrijkt. De factor tien zou dus bij lange na niet gehaald worden, aldus de VID. Ook de stelling dat Tomtom 'vijf keer zoveel updates' biedt als de concurrentie, is bij de filedienst in het verkeerde keelgat geschoten.

Verder zet de VID vraagtekens bij de stelling dat Tomtom door HD Traffic, waarbij onder andere de 'peilsignalen' van Vodafone-bellers worden gemeten, een beter beeld van de verkeersdrukte kan aanbieden. Zowel Tomtom als de VID gebruiken voor een groot deel van het wegennet informatie die afkomstig is van de detectielussen van Rijkswaterstaat, waardoor de kwaliteit van de informatie hier gelijk zou liggen. De VID stelt dat de informatie op basis van gps-signalen in combinatie met informatie van mobiele bellers niet per definitie een betrouwbaar beeld van de actuele verkeersdrukte geeft. Zo vraagt de verkeersdienst zich af of een stilstaande trein naast een snelweg door het HD Traffic-systeem niet per ongeluk geïnterpreteerd kan worden als een file.

Tomtom ontkent alle beschuldigingen van de VID. Aan de Financiële Telegraaf laat een woordvoerder van het bedrijf weten dat de claims van de HD Traffic-campagne kloppen en dat het systeem in de praktijk goed zou werken. "Het is veel fijnmaziger, actueler en completer dan andere verkeersinformatiediensten," aldus de zegsman.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

Ik moet ergens wel lachen en huilen tegelijk om deze diensten. Er staat ergens een file en dan word je omgeieid via b-wegen die vaak lopen door kleinere gemeente's en dorpen, dus we verschuiven het probleem lekker. Daarmee bereik je alleen maar dat je meer risico's op wegen gaat creeeren die meer fietsers en voetgangers bevatten.

Politiek is gewoon al jaren niet slagvaardig en had de problemen allang opgelost moeten hebben maar door getreuzel en uitstel heeft Nederland nog steeds niet het wegennet die het verkeer nodig heeft. Grote havens, veel goederen transport, iedereen 2 auto's vanwege 2 verdieners, kinderopvang, boodschappen doen etc etc. en dat allemaal omdat we zoveel mogelijk woon/werk op een aantal plaatsen wilde creeeren.

Als men eerst plannen had uitgevoerd voor een dergelijke infrastructuur had er misschien minder aan de hand geweest, nu kan je vaak door de volle bebouwing nergens meer uitbreiden of aanleggen.

Men is verkeerd de 21ste eeuw ingegaan in Nederland en de TomTom zal daar weinig aan veranderen, het is meer TamTam ;) Als je al ziet dat tegenwoordig winkelcentrum's steeds meer last hebben van verkeersproblemen dan verlang ik toch wel weer een beetje terug naar vroeger, de winkeltjes in de buurten die nu allemaal verdwenen zijn, hadden we ook wat minder de auto nodig en hadden we niet zoveel last van geconentreerde Co2 uitstoot :)
Het gekke is dat dit allemaal al ver van te voren voorspeld is. Het nadeel wat hierbij komt kijken is dan ook dat de tijd tussen plannen en uitvoeren zo enorm lang is, 10 tot 20 jaar is vaak geen uitzondering.
Zo zijn er de laatste jaren steeds meer rotondes bijgekomen terwijl deze al eind jaren '70 gepland zijn.

De politiek is nou eenmaal niet zo snel en dus zullen die plannen eerst moeten worden bekeken, goedgekeurd, openbaar worden gemaakt, tegenreacties krijgen van omwonenden, bodemprocedures etc.
Voor dat hele circus klaar is ben je al gauw flink wat jaren bezig.

Bij ons hier in de buurt hebben ze bij een nieuwe wijk nieuwe wegen aangelegd en die moesten worden aangesloten op de bestaande wegen. Dit laatste was zodanig gedaan dat er van diverse kanten werd gezegd: dit is vragen/wachten op het eerste ongeluk.
Dat is er inderdaad binnen een half jaar al gekomen met drie doden tot gevolg.
Als je dan hoort dat de gemeentelijke verkeersdeskundige bij discussies over verkeerssituaties op een bepaald moment de vraag stelt: wie is er hier nou de verkeersdeskundige? dan weet je dat de man waarschijnlijk eens flink bijgeschoold moet worden.
Als je op zo'n manier discussies moet winnen ben je niet meer geschikt voor je beroep.

Ik vrees dat er in den lande meer van dat soort mensen rondlopen op dat soort posities. OOk bij de VID!
Dit gebrul van de VID is dan ook alleen maar om de aandacht van het werkelijke probleem af te leiden.
Als je al ziet dat tegenwoordig winkelcentrum's steeds meer last hebben van verkeersproblemen dan verlang ik toch wel weer een beetje terug naar vroeger, de winkeltjes in de buurten die nu allemaal verdwenen zijn,

Tsja, daar hebben we zelf dan de schuld aan, want iedereen wil persé naar de hypermarkt ipv naar de locale kruidenier.
Tsjah, eerste vraag die mij rijst is: "Waarom?"

De VID is duidelijk geen alternatief voor HDTraffic.
Wil je wat aan de info van de VID hebben moet je óf vantevoren óf onderweg continu het verkeer checken. Dit heeft totaal geen invloed op je navigatiesysteem...

HDTraffic doet dus iets totaal anders: Kijken of er file is op je route, en eventueel de route aanpassen... Het doel van HD Traffic is niet het voorzien in file-informatie, maar het verwerken van file-informatie in de route...

Waar de VID zich druk om maakt; Beats me...

Disclaimer: ik zeg dus niet dat HDTraffic goed werkt of niet, maar dat de claim van de VID lichtelijk uit de lucht gegrepen is...
Waar denk je dat HD Traffic "kijkt of er file is"? Daar gaat het hier om.

HD Traffic kan ook prima naar VID data kijken (in theorie). VID zal met alle plezier hun file data aan TomTom verkopen zodat HD Traffic daar vanuit gaat. Ze gebruiken echter de data van Vodafone GSMs om hun rijkswaterstaat info aan te vullen.

Voorts zegt TomTom dat het system dus 5x zo vaak update en 10x zoveel wegen beslaat. Tja... Dat zal best waar zijn. GSM statistieken kun je net zo vaak updaten als je wilt... en overal waar iemand met een vodafone GSM staat wordt opgeteld bij de "wegendekking".

Of het nou werkelijk leidt tot betere file informatie... ik weet het niet. En dat denkt de klant die deze statements van TomTom leest natuurlijk wel.
Met kilometers rekenen is natuurlijk geen goede vergelijking.
TomTom zegt 10x zoveel wegen te dekken. Daarbij is er geen claim gedaan over de lengte van die wegen.

Bij HD traffic worden files van 1 kilometer en langer getoond, ook als die op secundaire of lokale wegen staan.

Natuurlijk verdedigd de VID zich, maar het is een feit dat de gegevens van HD Traffic volldiger zijn. Al is ook dit systeem niet perfect.

[Reactie gewijzigd door Budha op 12 maart 2008 11:45]

Hoewel TomTom mogelijk eea iets te rooskleurig heeft voorgesteld vind ik wel degelijk dat ze veel betere informatie leveren:
Als ik de informatie van mijn navigatiesysteem (met TMC), die van TomTom (met GPRS update) en die van de ANWB site (de weglussen) dan valt me het volgende op:
- De ANWB site (de plaatjes met wegsensoren) meld het meest nauwkeurig de stremmingen
- Er hoeft GEEN file gemeld te worden, ook al melden de wegsensoren dat wel: 1ste onnauwkeurigheid dus in het detecteren van een file
- Vergelijk ik TMC met TomTom GPRS dan is al snel duidelijk dat TMC hopeloos achterloopt: vaak meer dan een half uur. TomTom daarentegen stuurt alle actuele gegevens direct over GPRS door. TomTom is wat mij betreft op dat vlak dus wel degelijk veel meer up-to-date.
- Het feit dat TMC hopeloos achterloopt komt door de zeer beperkte bandbreedte die op het RDS kanaal beschikbaar is voor deze info. En als het dan nog eens druk is, tja...

Kortom: TomTom levert nu al wel degelijk meer up-to-date info, maar als het erom gaat vertrouw ik liever de kleurtjes van de wegsensoren op de ANWB site en interpreteer ik zelf wel wat dit betekent en wat ik al dan niet doe want die navigatiesystemen gaan er ook nog eens vanuit dat een file statisch is, en gaan je dus omleiden voor een file waar je pas over een half uur bent, en die statistisch dan al is opgelost: het resultaat is dat je omrijroute veel langer is dan gewoon doorrijden...
De VID houd zelf weinig tot niets in de gaten, zij huren daarvoor de gegevens van derden in.

VID zelf is 3 man en een paardekop, letterlijk. Het is een kleine afsplitsing van PlanHold B.V. waar Patrick Potgraven (PlanHold) een beetje toezicht op houd.

Het Concept is simpel. Koop info, stop het in een ander jasje, en verkoop weer.

Als Tomtom zegt dat ze meer bestrijken, en het is niet zo maar een achterlijke aanname van een sales/pr drone, dan is dat naar alle waarschijnlijkheid zo.

VID moet het hebben voor zijn bestaan van publiciteit. Iets wat ze op deze manier weer lukt.

Zeer winstgevend concept, 3 werknemers en nagenoeg niets meer doen dan het oplezen van info op de TV (hardop lezen is een skill die je op de basisschool leert, me dunkt) en inkopen van info. Ik wou dat ik het bedacht had ;)
VID is een afsplitsing van het KLPD en is tegenwoordig onderdeel van Planhold (via US Telecom), waar nog steeds een aantal oud KLPDers werkt (totaal 8 werknemers). VID is geen afsplitsing van Planhold.

Verkeersinformatie over de wegen wordt in Nederland door Rijkswaterstaat en de politie verstrekt dus je ontkomt er niet aan om data in te kopen. Het deel dat zo'n "reseller" toevoegt maakt hem uniek of niet. VID doet dat met duurdere meer nauwkeurige menselijke informanten en TomTom met goedkopere wat minder betrouwbare GSM gegevens.

Tja, da's concurrentie.... Het is dan wel zaak dat de klant de juiste informatie over het product krijgt wat ie koopt. Dat is nu maar de vraag.
Het Concept is simpel. Koop info, stop het in een ander jasje, en verkoop weer.

Er zijn eigenlijk héél wat bedrijven tegenwoordig die zowat hetzelfde doen, maar waar je misschien niet direct aan zou denken.

Als Tomtom zegt dat ze meer bestrijken, en het is niet zo maar een achterlijke aanname van een sales/pr drone, dan is dat naar alle waarschijnlijkheid zo.

En misschien is het wél een aanname van een sales/pr drone, dus dan heeft VID wél een poot om op te staan. laaten we het onderzoek even afwachten voor we conclusies gaan trekken dat het waarschijnlijk TomTom is die gelijk heeft?

VID moet het hebben voor zijn bestaan van publiciteit.

TomTom ook. De meeste bedrijven tegenwoordig eigenlijk.

Zeer winstgevend concept, 3 werknemers en nagenoeg niets meer doen dan het oplezen van info op de TV (hardop lezen is een skill die je op de basisschool leert, me dunkt) en inkopen van info. Ik wou dat ik het bedacht had

Als het zo eenvoudig is, begin hetzelfde dan te doen, wordt concurrent van deze onderneming, maar ga concurreren op de prijs (zelfde info, maar geodkoper). Niemand houdt je tegen, toch?
Een "uitweg uit de file" is sowieso al een dubieus statement. In de spits staat er op evt andere mogelijke reisroutes ook een file.
Tomtom zegt ook niet dat ze je een uitweg uit de file bieden, maar dat je met hun product weet of er een uitweg uit de file is. Systemen die TMC gebruiken laten alleen files op snelwegen zien, HD Trafic zou ook files op andere wegen moeten laten zien (en het werkt ook nog, zo nu en dan ;) File op de N11 wordt bijvoorbeeld heel redelijk weergegeven, ongeveer vergelijkbaar met de nauwkeurigheid van files op de A-wegen).

Ik vind het een beetje onzin, die aanklacht van de verkeersinformatiedienst. Mensen weten toch zeker zelf wel dat ze dit soort claims met een korreltje zou moeten nemen. En dat gebruik van GSM-signalen niet "per definitie" betere verkeersinformatie oplevert, dat kan een kleuter verzinnen, de truuk is nou juist om de informatie zo te combineren dat het wel bruikbare informatie oplevert. En als ze willen dat Tomtom precies uitlegt hoe ze dat doen, dan denk ik dat ze lang kunnen wachten. The proof of the pudding is in the eating, HD Traffic is zeker niet zaligmakend, maar dat het betere informatie oplevert dan alleen de traditionele TMC-informatie ben ik inmiddels wel van overtuigd.

Overigens, in reactie op PWM, ook in de spits gebeuren er wel eens ongelukken, waardoor een dagelijkse file ineens een stuk langer uit kan pakken. Ook dan is HD Traffic best nuttig. Je moet alleen niet verwachten dat HD Traffic je ineens veel sneller naar huis brengt in een "normale" spitssituatie. Ik heb zelf gemerkt dat ik met HD Traffic juist minder vaak van de snelweg afga, omdat het inzichtelijker wordt wat je stiekem altijd al wist: sluiproutes zijn helemaal niet sneller, je hebt alleen het idee dat je beter opschiet omdat je niet in de file staat.

[Reactie gewijzigd door Haywire op 12 maart 2008 12:20]

Heel juist, Haywire. Een beetje spitsfile is niet sneller dan de meeste sluiproutes. Regelmatig rijd ik binnendoor naar huis om zo de file te vermijden, dan doe ik er ongeveer een uur en een kwartier over. Duik ik gewoon de file in, dan doe ik er ruim 50 minuten tot een uur over. Maar binnendoor ben ik wel lekker de hele tijd aan het rijden (behalve bij verkeerslichten die op rood springen natuurlijk :) ).

HD Traffic lijkt mij dan ook een leuk extraatje, maar het zal je niet altijd kunnen redden.

On topic:
Dat VID nu een klacht indient zal in hun ogen wel terecht zijn, maar voor de gemiddelde consument maakt het helemaal niet uit dat de verkeersinformatie op de radio van VID komt. Men hoort toch voornamelijk de mensen van de ANWB de boel voorlezen, hoe die aan hun informatie komen, zal de meeste automobilisten worst wezen.
Ik vind het een beetje onzin, die aanklacht van de verkeersinformatiedienst. Mensen weten toch zeker zelf wel dat ze dit soort claims met een korreltje zou moeten nemen.
Ach, ik denk dat het af en toe wel goed is dat de reclamejongens even om de oren geslagen worden met het gegeven dat ze niet onbeperkt gebruik mogen maken van van leugens, list & bedrog als verkoopstrategie. Ze zoeken voortdurend de grens op, gaan er regelmatig overheen en als niemand er wat van zegt gaat de rest van Nederland wellicht denken dat het normaal is om te liegen zolang het maar geld oplevert.
Vanochtend heeft HD Traffic mij wel over de A27, A1 geleidt naar Amsterdam in plaats van over de A2. En gelukkig maar. De A2 stond van Nieuwegein tot Abcoude helemaal vast.
Ah dus het apparaat geeft van te voren een melding en een alternatief?
Mijn oude pioneer (dik 2 jaar oud = bejaard) doet altijd: "poink. over 800 meter 6 kilometer file" ja, daar heb je wat aan (not).
Ja, na het binnenhalen van de verkeersinfo wordt berekend wat de snelste route is en daarbij wordt rekening gehouden met de vertraging door files.

Het nut hiervan is natuurlijk wel beperkt, want naarmate je reistijd toeneemt veranderd ook de situatie op de weg. Als jij 's ochtends uit Maastricht vertrekt en er staat file voor Utrecht, dan is het waarschijnlijk niet erg nuttig om een andere route te nemen. Tegen de tijd dat je bij Utrecht bent is de file vermoedelijk alweer verdwenen.
@Budha: Tenzij je 20 kilometer voor Utrecht alsnog omgeleid wordt als blijkt dat bij Utrecht nog steeds een file staat...

Ik ken (de werking van) het apparaat niet, maar ik ga er van uit dat het niet al meteen bij Maastricht (jouw voorbeeld) al begint met omleiden.
Het idee hiervan is volgens mij dat niet alleen actuele, maar ook historische data wordt gebruikt. Dus als je smorgens vanuit maastricht rijdt, en er staat een normale file bij utrecht, dan houdt zo'n slimme planner er ook rekening mee dat die file normaal gesproken weg is als je er eindelijk bent aangekomen.
Natuurlijk is het niet handig om de file in Utrecht eenmalig op te halen als je bij Maastricht bent. Logisch gevolg: de TomTom claim van 5x meer updates. Elke 3 minuten komt er een update en wordt de snelste route opnieuw bepaald. Vandaar dus ook dat HD Traffic een GPRS verbinding nodig heeft.
Mja, beetje bestuurder die regelmatig op de weg zit hoort z'n snelwegen toch op z'n minst gewoon te kennen. Als je weet dat je een file nadert en je weet waar je bent kun je toch makkelijk zelf ook even een omleidinkje bedenken? Zoveel snelwegen hebben we hier nou ook weer niet.

Overigens is dat ook meteen mijn reden om geen navigatieding te hebben, ze maken je lui. Genoeg verhalen gehoord van mensen bij wie het ding uit viel en ze letterlijk meteen begod niet meer wisten waar ze zaten. Geef mij maar gewoon de bordjes boven de wegen, mijn topografische kennis en een stratenboekje voor de laatste 2km. Je kunt me dan wel een ouderwetse donder noemen maar ik rij rustig door als dergelijke techniek het begeeft, plus ik heb niet elke 20 seconden zo'n mongolide stem aan me kop zodat ik niet met me buurman kan lullen of kan genieten van een muziekje :)
In de spits heb je er inderdaad niets aan. Het is niet zo, dat ik op vrijdagmiddag vanuit Amsterdam even een andere route kan nemen. Alles staat vast, snelweg en binnendoor.

Het is wel handig buiten de spits tijd voor ongelukken e.d. Dan werken de andere routes wel.
De tekst is "is er een uitweg uit de file?". Met TomTom HD kun je zien dat dat meestal niet het geval is.
Vreemd; de VID houdt misschien wel x kilometer wegen in de gaten maar veel wegen halen het nieuws of RDS niet. Effectief geeft de VID dus misschien 2500km wegen door aan de weggebruikers terwijl TomTom misschien wel die 25000km kan doorgeven. Het gebeurt met te vaak dat er file staat op (bijvoorbeeld) de N11 of de A44 terwijl mijn RDS er niet over rept noch een file-update in een Journaaluitzending.

Daarbij is RDS ook onbetrouwbaar; mijn auto kan zich op 10 of 12 van die "zenders" aanmelden maar het kan zomaar zijn dat als ik handmatig mezelf aanmeldt op zender1 dat ik 63 filemeldingen krijg en dat zender2 op dat moment maar 54 meldingen geeft. Dus het totaal aantal files in NL zal ik dus via RDS nooit binnenkrijgen.

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 12 maart 2008 11:29]

Het gaat er niet om hoeveel kilometer weg VID bij houd of niet want 2 x zoveel kilometer weg kunnen wel 10 x zo veel wegen zijn kilometer zegt niks over het aantal wegen ;-)
De Verkeersinformatiedienst wil dat Tomtom onmiddellijk stopt met de reclamecampagne voor zijn navigatiesysteem HD Traffic.
en
heeft een klacht ingediend bij de Reclame Code Commissie, die heeft toegezegd er volgende maand naar te zullen kijken.
Die RCC heeft er dus lekker de vaart in.
De RCC kan al wel aangeven dat Tomtom moet stoppen met de campagne totdat ze er een uitspraak over gedaan hebben lijkt me.
De RCC kan helemaal niks. Dat kan je gewoon naast je neerleggen als je dat wilt.
Dat kan de RCC dus niet. Tomtom heeft 14 dagen de tijd om zijn zaak te verdedigen.
Omdat bedrijf x iets onmiddelijk wil moet partij y (RCC in dit geval) ook onmiddelijk handelen? Beetje rare wereld wordt het dan en gelukkig werkt het niet zo. Zeker bij zaken die niet zo zwart/wit zijn als deze.
Ik ben erg bekend met het Tomtom systeem (zelf VF medewerker). Als ik dit zo lees heeft de VID geen poot om op te staan. Ik denk dat ze een flinke hoeveelheid winst kwijt zullen raken aan Tomtom HD Traffic en ze daar nu iets aan proberen te doen.

Het HD Traffic systeem is trouwens live te bekijken op http://www.tomtom.com/page/HD_Home. Als je op deze pagina tijdens de spits een regiokaart bekijkt zie je dat ook de files / vertragingen op de alternatieve routes opgemerkt worden.
En TomTom zegt: Dank u VID voor deze gratis reclame voor ons product! ;)
ach, de VID maakt zelf ook reclame hoor: ze hebben een of ander betaalnummer waar je naar toe kan bellen.
maar gezien de kwaliteit van hun file-informatie is dat geldverspilling. Kan niet oordelen over TomTom's HD Traffic, daar heb ik geen ervaring mee

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True