Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties

Apple blijkt patent te hebben aangevraagd op het automatisch bijstellen van het volume van muziekspelers. Afhankelijk van de geluidssterkte en de tijd dat er op dat volume geluisterd is, gaat de volumeknop vanzelf naar een veilig niveau.

Het idee is gebaseerd op de veilige luisterlimieten, op basis van een bepaald aantal decibels. Zo kan er bijvoorbeeld twee uur naar een geluidssignaal van 90 decibel worden geluisterd, maar komt er 100 decibel het oor binnen, dan kan er al na een uur schade optreden. Vorig jaar bracht Apple een firmwareupdate voor de iPod uit die het volume tot een maximum van 100 decibel beperkt.

'Omdat gehoorschade als gevolg van hard geluid langzaam opbouwt, kan het zo zijn dat zelfs gebruikers die bezorgd zijn over gehoorverlies, zich niet op een wijze gedragen die de schadelijke effecten beperkt of minimaliseert', aldus de motivatie die in Apples patentaanvraag te lezen is.

Als Apple de methode inderdaad voor iPods en iPhones beschikbaar gaat maken, al dan niet wederom via een firmwareupdate, is het beoogde effect dat een luistersessie automatisch veilig is. Volgens de patentaanvraag kan de gebruiker kiezen voor verschillende beschermingsniveaus. Ook wordt rekening gehouden met de diverse soorten oordopjes die beschikbaar zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

Ook wordt rekening gehouden met de diverse soorten oordopjes die beschikbaar zijn.
Ik vraag me af hoe ze dit gaan realiseren want er zijn zoveel verschillende dopjes die allemaal anders klinken. Ook zullen ze rekening moeten houden met hoofdtelefoons die over het algemeen veel zachter klinken dan dopjes.

Gaan ze dan de gebruiker laten kiezen welke dopjes hij heeft in het configuratiemenu? Lijkt me onwaarschijnlijk. Misschien kan de speler de weerstand van de dopjes meten? (ik weet niet of dit kan?)

In ieder geval weet ik bijna zeker dat Apple nog altijd de mogelijkheid zal laten om deze beveiliging niet aan te zetten. Anders zouden ze nog klanten kunnen verliezen aan een ander merk die wel "lekker hard kan".

Toch juich ik elk initiatief toe die het gehoor kan beschermen tegen een te hoog output volume maar ik blijf erbij dat de belangrijkste factor hierin de gebruiker zelf is. Maar sommige van die gebruikers lijken wel potdoof te zijn voor allerlei waarschuwingen en gezond verstand.
helemaal mee eens. Met een koptelefoon op al mijn Audio Apparaten klinken de oordopjes te Hard en de koptelefoon te Zacht.

Ik vind dat mensen zelf moeten kiezen. Wel zou het handig zijn dat er boven de 95 dB er een Rood lampje op je speler gaat branden zodat je zelf kan kiezen om je volume zachter te zetten. Op een Apparaat van 300euro wil ik Wel Op MAX willen luisteren. Het moet kunnen. een waarschuwing op het display zou ik niet erg vinden

[Reactie gewijzigd door Roderiktweaker op 24 december 2007 10:15]

Wel zou het handig zijn dat er boven de 95 dB er een Rood lampje op je speler gaat branden zodat je zelf kan kiezen om je volume zachter te zetten.
Dan moet die speler wel de mogelijkheid hebben om de geluidssterkte te bepalen en die is van veel meer factoren afhankelijk dan het uitganssignaal van de muziekspeler, zoals de eigenschappen van de geluidsbron en diens afstand tot het oor.

Admiral Freebee kaartte dat probleem hierboven ook al aan:
Gaan ze dan de gebruiker laten kiezen welke dopjes hij heeft in het configuratiemenu? Lijkt me onwaarschijnlijk. Misschien kan de speler de weerstand van de dopjes meten? (ik weet niet of dit kan?)
Dat kan dus niet. Althans, slechts in zeer beperkte mate. Bij luidsprekers hanteren we de term 'impedantie' in plaats van 'weerstand'. Dat is veel meer dan een verschil in woordkeus, want een luidspreker maakt gebruik van één of meerdere spoelen, die geen constant quotiënt hebben van spanning en stroomsterkte, maar die beschreven wordt met complexe getallen, zelfinducties en frequenties (en natuurlijk nog een 'gewone' weerstand). Om het allemaal nog gezelliger te maken biedt de meeste muziek meer dan een puur harmonische trilling, waardoor ook de bepaling van frequentie op een gegeven tijdstip een ingewikkeld verhaal wordt.
Ik dacht al wel dat het niet zo simpel zou zijn als de weerstand te meten ;) Vandaar dat ik me er ook vragen bijstelde. :)

[Reactie gewijzigd door Admiral Freebee op 24 december 2007 13:05]

Waarschijnlijk wordt het een trial-and-error dingetje. Zoiets van "Test geluid nu, is het duidelijk?", en dat 'ie zo de oordopjes peilt.
Nee, anders gaan ze lekker subjectief een gehoorbescherming inbouwen, als je dan al half doof bent word het nog erger omdat je ipod denkt dat je zachte oordopjes hebt.
Ik denk dat het vooral deze IPod oordopjes betreft die dieper in het oor zitten.
Ik denk dat het vooral deze IPod oordopjes betreft die dieper in het oor zitten.
Het voordeel van in-ear's is juist dat het volume niet zo hoog gezet hoeft te worden.
hoeft niet... kan wel
Mensen kunnen toch hopelijk zelf die verantwoordelijkheid wel aan?

Wij tweakertjes wel ja, maar het gros van de middelbare scholieren kennelijk niet. Die zijn al doof als ze hun eerste sollicitatiegesprek hebben later. :9
Zelfs wij tweakerts kunnen dat niet, tenzij je je koptelefoon eens op een dB meter houd.

Laatst een setje Sennheiser CX300 aangeschaft (voor mijn Sony NW-3000) en na het inspelen voor de grap eens tegen mijn dB meter gehouden. Daar schrok ik toch wel van, op standje 10 (van 30) produceerde deze koptelefoon al 80dB.

Ik had de volume limiter altijd al aan staan, maar tegenwoordig heb ik hem altijd wat lager staan.

Maar Apple en anderen kunnen doen wat ze willen, mensen zullen toch allerlei manieren zoeken om onder de limiters uit te komen.
Jij als tweakertje ook niet, dat is het hele punt.

Vergelijk het met een auto met een max. snelheid van 250km - wat een ipod nu ook haalt qua geluid. Grote verschil is dat je bij een auto weet wanneer je op de rem moet trappen omdat je instant feedback hebt. De ipod heeft een rem maar jij krijgt geen feedback, want dat duurt jaren voordat je door hebt dat je te laat heb geremd en daarom bouwt Apple een automatische rem voor je. Je zou ze dankbaar moeten zijn.
Waarom moeten ze persé een automatische rem inbouwen, terwijl ze evengoed een instant feedback kunnen voorzien? Ik geef toe dat nu idd het probleem is dat je geen/amper feedback hebt (vind ik zelf ook lastig). Als ze dus op het schefrmpje aangeven dat je tegen bepaalde limieten aankomt, dan weet de gebruiker dit, en kan dan zelf actie ondernemen (de rem indrukken, oftwel het volume wat dempen).

[Reactie gewijzigd door HAL 9000 op 24 december 2007 12:23]

met feedback doel ik op schade die je gehoor wordt aangedaan....die merk je niet instant, dat is een gevolg van jarenlang te lang te hard luisteren.

Het is een change for the better, daar waar tweakers het zien als dwarsliggen - be my guest als je graag slechthorend wilt zijn over een aantal jaar.
Bestaat toch al een tijdje of ben ik nou gek? Op mijn walkman (zo'n ding uit het stenentijdperk met cassette bandjes) had je zo'n knopje aan de zijjkant waarmee je dat kon instellen zodat het volume niet al te hard ging. Niets nieuws onder de zon :?
dit is automatisch
Dit klinkt inderdaad als al een extreem bekende functie, en ja mijn Zen V heeft deze functie ook! (Smart Volume) Dit is dus een typisch geval van Prior Art.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 24 december 2007 09:59]

Dit systeem is volgens mij een stuk slimmer. Alle volumebeperkingen die ik tot nog toe heb meegemaakt werken vrij dom. Dit systeem neemt ook een tijdsaspect mee, dat heb ik nog nergens anders gezien.
Maar het tijdsaspect weet je pas als het te laat is. Als ik de speler opzet kan hij toch niet weten of ik 1 uur of 4 uur wil luisteren.
Als ik dan 1 uur aan 90dB geluisterd hebt, gaat de speler dan gewoon uit?
Dan gaat de speler naar een veilig geluidsniveau, bijvoorbeeld 80dB. Waarschijnlijk als de tijd bereikt is dat 80dB gehoorschade kan gaan opleveren, schroeft de iPod automatisch nog wat verder terug.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Givanisovic op 24 december 2007 11:23]

Volgens mij had je in de tijd van die walkman nog buiten een harde limiter zodat je niet harder kon dan x dB, maar geen volume regeling die automagisch zichzelf terugdraait na een tijdje zodat je binnen de limieten blijft.
Dat systeem kent de ipod dus ook al lang (en staat in Europese ipods altijd aan) maar nu doet Apple het op een nog iets inteligentere wijze.
Lijkt me toch vrij irritant. Ik wil ook nog wel eens het volume op zijn hoogst zetten om de dopjes vervolgens om mijn nek te hangen zodat iemand anders ook mee kan luisteren.

Mensen kunnen toch hopelijk zelf die verantwoordelijkheid wel aan? Op mijn oude iPod stond dit ook al aan, en zelfs zo dat je het niet uit kon zetten zonder via de file-modus vanaf de PC een bestandje te verwijderen.Wat mij betreft allemaal erg onnodig.
Lijkt me toch vrij irritant. Ik wil ook nog wel eens het volume op zijn hoogst zetten om de dopjes vervolgens om mijn nek te hangen zodat iemand anders ook mee kan luisteren.
Vind het beschermen van de miljoenen naieve gebruiker tegen permanente gehoorbeschadiging toch belankrijker dan de enkeling die de iPod weleens op jouw manier gebruikt.
Wel hilarisch dat we voor die constante 'bescherming' voor ieder risico op aarde wel steeds minder kunnen doen wat 'leuk' is. Ik vond het interessante verschil tussen mijn leven en dat van een hamster toch wel dat ik buiten dat pre-gefabriceerde hok kon, en ook nog kon doen waar ik zelf zin in had.
Je kunt er nog altijd voor kiezen géén iPod aan te schaffen?
Volgens de patentaanvraag kan de gebruiker kiezen voor verschillende beschermingsniveaus.
Ik denk dat er dan ook wel een optie is om het uit te zetten ;) Die dan bv met een wachtwoord beveiligd kan worden (voor de ouders).

Dit is simpel omdat veel mensen hun mp3 speler op (auto)radios/speakers aansluiten.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 24 december 2007 10:09]

Lijkt me toch moeilijk met de grote verschillen in gevoeligheid/rendement van koptelefoons...
Hm, zouden ze niet gewoon de elektrische weerstand van die dopjes/koptelefoon gaan meten?

Dat lijkt me een redelijke manier om te kunnen beslissen wat voor dopjes eraan hangen.
Gewoon de impedantie van je geluidsbron instellen en klaar is Kees.
De impedantie wordt uitgedrukt in Ohmse weerstand en kan je altijd vinden op de verpakking, handleiding, ... van je luidspreker(tje).
Adhv de impedantie kan je met een eenvoudige formule berekenen hoe sterk het uitgangssignaal begrensd moet worden.

Versterkingsfactor in db = 20 . log ( Uitgangsspanning / Ingangsspanning )
Av = 20 . log ( Vout / Vin )
Av = 20 . (log Vout - log Vin)
Av = 20 log Vout - 20 log Vin
log Vout = log Vin + Av / 20

De spanning op de uitgang zal natuurlijk mede bepaald worden door de ingestelde impedantie.
De ingangsspanning zal het signaal zijn afkomstig van de DAC, Av is dan het aantal gewenste dB.
Technisch gezien zal het ook wel mogelijk zijn dat de iPod dan zelf deze impedantie gaat opmeten van zodra er een kabel wordt ingeplugd.

Maar, hoe weten ze dan of je oortjes bvb in je gehoorgang zitten of ervoor? Dat levert meteen weer een andere dB waarde op want de verzwakking van het geluid tijdens de afgelegde weg is veel kleiner. :Z

Gezond verstand hebben is nog altijd het veiligste, vertrouw maar niet te veel op de technologie.
Binnenkort zullen we wel weer de eerste rechtszaken zien in de VS waar Apple aangeklaagd wordt voor gehoorsschade ondanks de beveiliging.
Maar je vergeet nu het rendement, met een hoger rendement haal meer geluid uit minder vermogen.
Binnenkort zullen we wel weer de eerste rechtszaken zien in de VS waar Apple aangeklaagd wordt voor gehoorsschade ondanks de beveiliging.
Ongetwijfeld. Maar hoe zit het met de andere bedrijven die MP3 spelers produceren (i.e. Microsoft, Sony, etc)? Als er iemand voor kán worden aangeklaagd (want volgens mij is het gewoon dik je eigen verantwoordelijkheid wat je met je eigen oren en/of hardware doet.) waarom is dit dan nog niet gebeurt? Waarom word er pas aangeklaagd zodra Apple die beveiliging erop gooit?
Omdat ze dan een functie hebben die in hun ogen niet goed werkt? Leuke rechtzaak krijg je dan. :O
Ik kan me een heel plausibel scenario voorstellen, dat iemand Apple aanklaagt omdat deze alsnog een gehoorsbeschadiging heeft opgelopen, ondanks het gebruik van de beveiliging.

Het gaat er juist om dat als bedrijven iets claimen, aanklaaghappige consumenten juist gaan z**ken over slecht werkende functionaliteit.

(even daargelaten of de gehoorsbeschadiging niet door iets anders komt, of opzettelijk is veroorzaakt - ja sommige amerikanen zijn echt zo gek)
Dit gaat een regen van klachten opleveren. Als ik het volume vergelijk bij mijn speler (Meizu M6) met verschillende doppen dan is volume 9 (uit 40) voor mij ideaal met de originele oordopjes. Met andere (betere, lees Creative zen Aurvana) is stand 2-3 al hard zat voor mij (weer uit 40). Kijk ik een video dan is stand 6 toch wel prettig, met de originele doppen was volumestand 20 prettig.

Wat moet zo'n fabrikant doen? Het maximumvolume terugschroeven van 40 naar 20? Met mijn nieuwe doppen blaas ik mijn oren daar ook erg snel op. Zeten ze de max op 10 dan is er bijna niets te horen met de originele doppen.

Het beste zal zijn om een heel klein microfoontje in de doppen in te bouwen welke feedback geeft naar de speler. Deze kan dan wel goed zijn volume aanpassen, want zonder feedback is dit echt niet mogelijk.
er zal vast wel een manier zijn om het uit te kunnen zetten.

op zich is het heel logisch, muziek kan op verschillende volumes opgenomen zijn. Je kan dus alleen maar een schatting maken. Het dynamisch aanpassen van het volume is een veel beter plan.

Verschillende doppen kunnen inderdaad van volume verschillen, maar als je je ipod een keer goed instelt van een specifiek paar doppen hoef je nooit meer bang te zijn dat een hard opgenomen nummer je oren opblazen.

super uitvinding dus
Als je zoals ik een fatsoenlijke koptelefoon gebruikt op een iPod, is het maximumvolume nu al aan de zachte kant. Mij zijn ze kwijt als ze zo'n onomzeilbare bescherming inbouwen. Apple is niet de partij die actie zou moeten ondernemen. De luisteraar is verantwoordelijk voor zijn gehoor, daarnaast zou misschien de overheid een rol kunnen hebben.
Ik mis gewoon compressie (zoals radio zenders ook gebruiken) op de muziek. Zachte stukken worden opgekrikt zodat je het geheel zachter kunt zetten. Zo komen zachte stukken boven het geraas van een trein uit en hebben mede pasagiers geen last van de harde stukken. De geluidskwaliteit gaat er wel op achteruit, maarja, dat moet dan maar.
Dat zouden ze ook met auto's moeten doen. Stelletje malloten :) Maar goed, het is en blijft de verantwoordelijkheid van de gebruiker toch?
Ik vind dit geen bijster interessante uitvinding van Apple, ik was al geen voorstander van Apple producten maar nu al helemaal niet. Wat gebeurt er als we zo door gaan met "meedenkende" apparaten te ontwikkelen?
Een TV die naar een paar uur op zwart gaat om te voorkomen dat je vierkante ogen krijgt (of is het rechthoekig??) ? Of een game console die op zwart gaat omdat deze vindt dat je lang gespeeld hebt? Nee toch!
Mijn tv doet om de haverklap een irri reclameblok wat voorkomt dat ik langdurig kijk..
Hard kan hij overigens wel, normaliter. Alleen tijdens die reclames is er geen geluid.

Maar dat kan aan mij liggen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True