Samsung uit kritiek op Microsoft wegens problemen hybride hd's

De oorzaak van de teleurstellende prestaties van de huidige hybride harde schijven moet momenteel vooral bij Microsoft gezocht worden, vindt Samsung. De fabrikant spoort het bedrijf uit Redmond daarom aan SP1 voor Vista snel uit te brengen.

Eind september gaven meerdere fabrikanten van harde schijven toe dat hybride schijven tot nu toe niet aan de verwachtingen kunnen voldoen. De harde schijven met ingebouwd nand-flashgeheugen zouden dankzij de Ready Drive-functionaliteit van Windows Vista onder andere voor snellere opstarttijden moeten zorgen, maar dit blijkt nauwelijks het geval. De fabrikanten gaven als oorzaak aan dat 256MB flashgeheugen, de hoeveelheid die momenteel geïntegreerd wordt, niet voldoende is. Veel meer geheugen inbouwen leidt echter tot duurdere schijven.

Samsung legt daarom de bal bij de ontwikkelaar van Vista. 'Het hybride-concept is geestelijk eigendom van Microsoft. Alleen kunnen wij de soep niet koken', aldus Sun Spornraft van Samsung Duitsland. Volgens Spornraft is Microsoft momenteel hoofdverantwoordelijk om de problemen op te lossen: 'Zolang Service Pack 1 voor Vista nog niet uitgebracht is kunnen klanten nog niet van de voordelen profiteren. Eerst moet de software geoptimaliseerd worden.' Onduidelijk is echter op welke verbeteringen met betrekking tot Ready Drive Spornraft doelt. SP1 laat systemen sneller ontwaken uit de slaap- en sluimerstand, ongeacht of deze over hybride schijven beschikken, waarmee de noodzaak om op dit type schijf over te stappen eerder af- dan toeneemt.

Reacties (23)

[Sebazzz]

Het is heel logisch. Microsoft heeft voor ReadyDrive een 1:1 tot 1:2,25 ratio aangeraden voor het gebruik van Readyboost met systeemgeheugen, heb ik gelezen in Computer!Totaal. Dus als je 1GB RAM hebt moet je een flashdrive hebben met 1GB tot 2,25 GB geheugen, en als je 2GB hebt dus een flashdrive met 2GB tot 5 GB geheugen.

[Reactie gewijzigd door Sebazzz op 26 juli 2024 18:41]

[Cameleon73]

Je haalt nu twee dingen door elkaar: ReadyBoost (gebruik externe memory devices als snel virtueel geheugen, b.v. USB stick) en ReadyDrive (vereist hybride HD met flash geheugen). Die laatste heeft niets van doen met je interne geheugen! Zie ook deze link voor meer info.

[jealma]

Ik vind het eigenlijk een beetje onlogisch van Microsoft (als ze dat met die ratio's al hebben gezegd) om zulke ratio's te hanteren. Mischien dat die ratio's handig zijn als je met 128MB of 256MB ram draait, maar een Vista machine zit toch al eerder aan 2GB als 1GB intern geheugen. Lijkt me krom dat Microsoft het gebrek aan minimaal 2GB flash de schuld geeft van het niet goed functioneren van ReadyBoost en ReadyDrive.
Het lijkt mij eerder dat Microsoft de functionaliteit niet goed geoptimaliseerd heeft. Mischien dat de veelgebruikte systeembestanden niet op de flashdisk staan of iets dergelijks. Het lijkt mij eerder handig dat je alle bestanden die je in het geheugen wilt laden, worden gecompressed in 1 image van een paarhonderd MB die dan op je hardeschijf staat. Een hardeschijf haalt meestal wel 60MB/s dus met zo'n image die je uitpakt naar het RAM geheugen heb je heel snel veel bestanden geladen.

[Ruudjah]

Waar blijft de linux support voor hybride hard disks? Je zou zeggen dat een correcte linux implementatie Samsung 'bewijs' levert voor hun claim.

[kiang]

Ben ik de enige die dit nogal zwak vind van Samsung uit? 256MB is namelijk geen hol meer dezer dagen, dus waarom geven ze niet gewoon toe dat het product dat ze afleveren ontoereikend is om er echt winst uit te halen?
want wat heb je nu aan een iets snellere buffer van 256 MB in deze tijd? Naar wat ik evrsta is het NAND-gedeelte van de HDD voornamelijk bedoeld om veelgebruikte bestanden op te slaan opdat die sneller geladen kunnen worden. En wat voor bestanden zijn dat dan? Ik denk dan aan het OS: oeps, ettelijke GBs, meer als 256 MB dus... Een professioneel programma dan? zoals Photoshop? Jammer, 1GB+, weeral meer als die 256 MB. Of een dele van de persoonlijke documenten? helaas, ik heb iets meer als 65 MP3s, en mijn films zijn allemaal +-700MB, mijn tekstbestanden nemen samen ook al iets meer als 3 GB in, en mijn foto's zijn ook al goed voor zo'n 9 GB...
Sorry Samsung: je zal met meer als 256 MB moeten komen vooraleer ik er ook maar enig nut van inzie...

Nu wil ik niet puur pro-MS overkomen: De functie ready-boost en ready-drie vind ik nogal stom. ready-drive wordt nutteloos zodra NAND-schijven standaard worden (niet meer zo lang imo) en ready-boost is een flauwe uitbreiding voor je RAM. Beide nutteloos imo, pure hype...

[Verwijderd]

De wereld op zijn kop. Samsung beschuldigt MS er van, dat hun software te goed is! Microsoft is namelijk hard bezig geweest om de grootste bottleneck van harddisk, namelijk de accetime, zoveel mogelijk te omzeilen bij opstarten en hypernating. En daardoor is het effect van flash geheugen inderdaad betrekkelijk gering.

Zowiezo moet je nog vraagtekens zetten bij de "kleine snelheidswinst". 25% winst, zoals in de link aangegeven staat, betekent dat een 7200 rpm hybride schijf net zo snel is als een 10krpm Raptor. En die laatste is toch echt veel duuder per GB!

De kwestie is dus een heel andere.... Niet dat het systeem niet goed werkt... maar dat het niet kosten effectief genoeg is! Vanwege slimme truuks als Prefetch werkt extra RAM meetal beter om de I/O prestaties op te krikken, dan een snellere harde schijf, voor dezelfde meerprijs.

Maar daar moeten wij als klant blij om zijn! Samsung had natuurlijk liever gehad dat Vista net zo 'dom' was als XP, en we dus alleen I/O kunnen verbeteren via een snellere en duurdere harde schijf. Want daar verdiend Samsung zijn geld mee.

Dat Windows ook op andere manieren de prestaties kan verbeteren, vindt Samsung helemaal niet leuk. Maar wij als consument wel! Dat ik mijn I/O net zo makkelijk kan verbeteren via een extra 1GB flash stick van een tientje, als via upgrade van een een harde schijf van 150 euro, mag vervelend voor Samsung zijn, maar niet voor ons!

[fevenhuis]

En "toevallig" is de bottleneck in Vista een stukje groter dan in XP, dat het wel een extra hardwarematige oplossing van Microsoft voor dit stukje softwareprobleem kan gebruiken,
naast de al bestaande NON-Microsoft Raidmogelijkheden.

[_JGC_]

Gaat idd schelen als je flashgeheugen als swap gaat gebruiken. Het gemiddelde flashgeheugen is razendsnel in leesperformance en "seek"performance, maar legt het qua schrijfsnelheid af tegen elke (moderne?) harddisk. Op het moment dat je moet swappen wordt er voornamelijk geschreven naar je flashgeheugen, je swappen zal dan een stuk trager worden.
Het is de bedoeling dat veelgebruikte bestanden in het flashgeheugen terecht komt. Vergelijk het met de defragmentatietool van Windows 9x, waarbij je in kunt stellen dat veelgebruikte programma's en documenten vooraan op de schijf komen te staan. Via de uitbreiding op de ATA specs moet nu het OS de juiste bestanden in het flashgeheugen terecht laten komen. Dat dit niet werkt is logisch: net zoals bij ReadyBoost merk je er geen donder van, een grote hoeveelheid geheugen en een beetje snelle schijf doen veel meer.
Dat 256MB maar een klein stukje geheugen is doet daar niet aan af: Windows en Photoshop mogen dan qua installatie wel meerdere gigabytes in beslag nemen, maar de feitelijke bestanden die ingelezen worden als je Photoshop, Windows of Word start komt in totaal nog niet eens aan die 256MB. Als die bestanden vervolgens niet in het flashgeheugen terechtkomen of er niet uit teruggelezen worden is gewoon een tekortkoming van het OS.

[_JGC_]

En als je opnieuw opstart of een geheugenintensief programma gebruikt is het er weer uit. Daar is dat flashgeheugen dus voor.

[kiang]

ik blijf bij mijn laatste punt: de flash module van 256 MB is volslagen nutteloos. OOk als swap in linux bv. Onder Ubuntu is mijn swap namelijk nooit in gebruik, staat steeds op 0%, en m, geheugen op zo'n 30% (bij normaal gebruik) tot 45% (enkele apps open) (ik heb 2GB).

Mijn gedacht is ten eerste dat hybrideschijven volledig overbodig zijn, of toch zeker voor consumenten (servers kunnen wel een snelle swap gebruiken met erachter een HDD van 2TB ofzo ), alvorens ze geadapteerd worden zijn NAND-schijven er al in degelijke formaten.
Ten tweede denk ik dan dat als ze er echt moeten zijn (bv voor in systemen die zeer grote capaciteiten vereisen), dat 256MB echt GEEN performance boost zal geven...

[borft]

dat is vreemd, misschien moet je ff checken of je niet een middeleeuwse kernel draait, want over het algemeen zal de linux kernel je hele werkgeheugen alloceren als diskcache. Nogal vreemd dat ie dan meer dan 1 GB geheugen onbenut laat, dat komt je systeem prestaties niet ten goede lijkt me

[hackerhater]

mwah hier wordt mijn swap (ubuntu) ook zo goed als nooit gebruikt
Is niet nodig omdat de grens van het RAM niet bereikt wordt

Alleen als ik mijn laptop in hibernate zet wordt de swap gebruikt

[Verwijderd]

Wow, Microsoft moet nog al een hoop in SP1. Vista toch iets te snel uitgebracht...?

[3dfx]

Het te vroeg uitbrengen van producten is een soort traditie bij Microsoft

De eerste versies van bijvoorbeeld Windows 95, 98 (http://www.youtube.com/watch?v=TrAD25V7ll8) en XP waren ook "niet optimaal" te noemen op het moment van verschijnen, dat gebeurde pas na de eerste of tweede (of nog latere) versie/servicepack (win95: OSR1/OSR2, win98: Second Edition, winXP: SP2).

Windows ME hebben ze niet eens meer de moeite voor genomen....
Windows 2000 is geloof ik wel een positieve uitzondering, die werkte van de start af al redelijk OK als ik het me goed herinner _{(alhoewel daar ook 4 servicepacks voor zijn verschenen ).}

[SED]

het te vroeg uitbrengen van producten is vooral een netschaap[ uitvinding. Die wilden de ontwikkeltijd verkorten en brachten daartoe open betas uit. vanaf dat moment is het een geaccepteerd gebeuren geworden.
Dus juist niet een MS "uitvinding" maar een die ze maar wat graag adopteerden

[3dfx]

Waar heb ik het over uitvinding dan?
Ik heb het over een (soort) traditie.
Dus waarom jij dan begint over netschaap[ ??
Ik neem aan flamebait richting netscape gebruikers?

Voor de zekerheid:
http://www.vandale.nl/opz...oek/?zoekwoord=uitvinding
http://www.vandale.nl/opz...nboek/?zoekwoord=traditie

[Reactie gewijzigd door 3dfx op 26 juli 2024 18:41]

[swampy]

Feit dat readyboost vooral werkt door de vaak geladen bestanden zoals systeem bestanden via Flash beschikbaar te stellen ( met een seek time van 1 ) betekent dat op zicht 250Mb genoeg zou moeten zijn...voor windows bestanden dat is!

Ware het niet dat je windows niet draait alleen om windows..ook voor browsen, email lezen etc.. en daarvoor heb je meer geheugen nodig.

[Reactie gewijzigd door swampy op 26 juli 2024 18:41]

[Jazco2nd]

Pff Vista is zo zwaar dat 256mb flash onvoldoende is om het systeem merkbaar sneller te laten opstarten? Volgens mij start mijn geoptimaliseerde XP al veel sneller op dan Vista, als XP nou ondersteuning kreeg voor flash zou het helemaal mooi zijn

[Verwijderd]

Laten we eerlijk zijn, het sneller opstarten van windows met enkele seconden (daar hebben we het over) is totaal zinloos. Toch is dit alles wat je leest en wat wordt gemeten. Onzinnige zaken en daar verstrekkende conlusies aan verbinden.

Systemen die al langamer opstarten hebben dit eerder te danken aan te veel bloatware en daar is dus veel meer te winnen, zonder dat het geld moet kosten voor meer hardware.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 18:41]

[fevenhuis]

Tja Samsung dat krijg je er nou van als je je nieuwe hardware produkten gratis buitenshuis door een software bedrijf laat ontwerpen.
Het is een gebrek aan ervaring aan Samsungs kant, want een fabrikant die echt weet waar hij mee bezig is onderzoekt eerst of een produkt haalbaar is en maakt niet eerst een niet werkend produkt (ook niet op het woord van een andere bedrijf) en probeert dan achteraf de kosten te verhalen omdat het onhaalbaar blijkt te zijn.
Al bij de eerste "testen" (ipv. Microsoft verbale garanties) was duidelijk dat de Hybride HD's niet bepaalt het effect hadden wat MS verkondigde.

Daarnaast lijkt alles erop te wijzen dat het Microsoft al duidelijk was de performance van Vista (vooral van harddisk gebruik) zodanig slecht was, dat zij er compleet nieuwe hardware voor hebben lopen uitvinden om dit probleem te proberen op te lossen.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 26 juli 2024 18:41]