Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 102 reacties
Bron: BioMed Central Critical Care

Onderzoekers van de Universiteit van Amsterdam hebben aangetoond dat het gebruik van mobiele telefoons in de buurt van ziekenhuisapparatuur gevaarlijk is: de werking van de medische apparaten wordt door de draadloze signalen beÔnvloed.

Medisch personeel aan de telefoon in een ziekenhuisDe onderzoekers testten 61 medische apparaten van 27 fabrikanten en toonden aan dat bij 26 apparaten de werking verstoord werd als er een mobieltje in de buurt was. De geteste apparatuur betrof onder andere beademingsapparaten, pacemakers en machines die medicijnen toedienen. In totaal noteerden de wetenschappers 48 gevallen van beÔnvloeding door een mobiele telefoon, waarvan er 16 als een 'gevaarlijk effect' werden bestempeld: sommige instrumenten stopten zonder alarm te slaan.

Vooral gprs-1-signalen bleken gevaarlijk: deze waren verantwoordelijkheid voor 41 procent van de geconstateerde storingen. Gprs-2 zorgde voor een kwart en umts voor 13 procent van de problemen.

Zelfs op drie meter afstand bleken mobieltjes medische apparatuur negatief te kunnen beÔnvloeden: op die afstand raakte een beademingsapparaat van slag. De mediaan van de gemeten probleemafstanden was drie centimeter. De onderzoekers concluderen dan ook dat mobieltjes op minstens een meter afstand van ziekenhuisbedden en -apparatuur moeten blijven.

De onderzoekers erkennen dat de kans op een gevaarlijk incident klein is, maar zo'n geval kan dodelijk zijn voor de patiŽnt en dat is momenteel nog onvoldoende bekend. Ziekenhuispersoneel maakt bovendien zelf in het belang van de patiŽnt gebruik van mobiele telefonie om de communicatie te verbeteren. Tot voor kort werd daarvoor zo goed als overal gebruikgemaakt van dect-systemen, maar sinds kort laten ziekenhuizen mobieltjes met mondjesmaat toe in hun gebouwen, mits enkele voorschriften in acht genomen worden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (102)

Wat ik niet snap,al jaren hebben we gsm's ,, en al jaren hebben ze tijd genoeg gehad om meer metal in de behuizing te verwerken om zo invloeden van buiten te verminderen.

wat ik weet dat het in hoofdzaak gold voor de oudere apperatuur , die nu zo langzamerhand aan het verdwijnen is.....

Dus dat onderzoek is op verouderde apperatuur van toepassing die eigenlijk aan het versterven is. of fabrikanten lappen de regels aan hun laars.
Er zijn namelijk strengere regels voor ziekenhuis apperatuur op dit gebied sinds een jaar of 5 van kracht.....
En alleen apperatuur die jaar mee moet gaan heb je nog een probleem....
Er is apparatuur die echt niet anders kunnen , maar het overgrote meerendeel is dat niet zo.

Ik denk ook dat het verbod deels komt om dat een aantal mensen nogal vervelend om gaat met GSM ,, rare beltonen, , harde gesprekken, onmogelijke tijden & omstandigheden... en de concurentie op hun verhuur telefoon .....

en waar zit je,, bij iemand die de laatste adem uitblaast, of als je eerste kind geboren is en de kersverse moeder door alles en iedereen gefeliciteerd wil worden.....
Ik werk zelf als verpleegkundige in het ziekenhuis, wat jij zegt dat het vooral bij oudere apparatuur gebeurd klopt. De moderne apparatuur is er beter tegen bestand, maar het probleem blijft het afschermen van de sensoren van die apparatuur, wat niet mogelijk is zonder de werking nadelig te beÔnvloeden.

Op de afdelingen waar de apparatuur die gebruikt wordt niet zo gevoelig is wordt met het verbod op gebruik van gsm's wat soepeler omgegaan, maar het gebeurd weleens dat bezoek verzocht wordt om buiten de patiŽntenkamers te bellen vanwege de rust op de kamers.
Ik werk bij een electronica fabricage bedrijf. Een van mijn collega's is een paar jaar geleden bij de technische dienst van het ziekenhuis gaan werken in de veronderstelling daar met kwalitatief hoogwaardige High Tech appratuur te gaan werken in plaats van met onze ''low tech" industriele producten.

Hij komt nog regelmatig langs om bloedstollende verhalen te vertellen over de gang van zaken op electronica gebied in ziekenhuizen. De term broddelwerk valt dan met grote regelmaat.


Nooit in het ziekenhuis belanden dus, met of zonder GSM.
Ik werk op de Biotechnische dienst van een groot Antwerps ziekenhuis, waar de zaken blijkbaar net iets professioneler worden aangepakt dan. Bij ons bestaan er procedures die moeten gevolgd worden, elk toestel dat teruggaat naar de diensten moet tiptop in orde zijn.

maw, nooit in een Nederlands ziekenhuis belanden dus, met of zonder GSM ;-)
Haha Dat verbaast mij niets, aangezien ik veel van dat soort zaken hoor. Inefficientie en geld-kwestie in de gezondheidzorg...danwel welke instelling dan ook.
Tegenwoordig moet (industriele) meet- en regelapparatuur aan een heleboel eisen voldoen voordat het op de markt kan worden gebracht. Dit betekent o.a. dat de normale werking van apparatuur niet verstoord mag worden door bijvoorbeeld GSM's, radiozenders, etc.

Wil het bovenstaande artikel zeggen dat medische apparatuur inferieur is vergeleken met 'normale' meet en regel apparatuur?

[Reactie gewijzigd door veltnet op 7 september 2007 09:31]

Je krijgt geen CE keurmerk als je niet aan die eisen voldoet. Ik snap dan ook niet hoe die medische spulletjes door zo'n keuring komen.
Interessant detail: De mediaan van de afstanden was 3 centimeter.

Met andere woorden, in de meeste gevallen moet je bewust je mobieltje precies op de goede plek tegen het bewuste apparaat aanhouden, anders gebeurt er nog niks. Met je telefoon in je broekzak, of aan je oor zit je nooit op dergelijke afstanden. Dat is dus zwaar overtrokken.

Wat dit onderzoek aangeeft is dat het theoretisch mogelijk is, maar voor de meeste apparatuur in de praktijk geen enkel probleem is. Als je telefoons in Intensive Care verbiedt, dan kun je bij de rest dus best soepeler zijn.


Trouwens, als een kritiek apparaat stil kan gaan staan zonder dat het een alarm afgeeft, dan is dat een waardeloos apparaat. Weliswaar moet je in zo'n ruimte natuurlijk geen telefoons toestaan, maar ik zou ook maar heel snel dat apparaat vervangen. Want het ding kan ook door andere oorzaken stil komen te staan.
Leesfoutje?:
Zelfs op drie meter afstand bleken mobieltjes medische apparatuur negatief te kunnen beÔnvloeden: op die afstand raakte een beademingsapparaat van slag. De mediaan van de gemeten probleemafstanden was drie centimeter.
Oftewel als u aan het beademings apparaat ligt zal het goed blijven gaan omdat de meeste personen op een groter gemiddelde afstand zullen zijn dan 3 cm ... tot de verkeerde persoon (mobiel) langs loopt en u plosteling niet meer ademt, vindt u dit echt verwaarloosbaar of een gewoon een ongeval door "waardeloos apparaat" ?

Dit onderzoek toont gewoon aan dat de eerder "niet meetbare gevolgen" (of liever ongeteste gevolgen) van draadloze communcatie nu meetbare en potentieŽl gevaarlijke gevolgen beginnen te vertonen.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 8 september 2007 17:39]

Wat uit een redelijk aantal van de reacties hierop blijkt vind ik eigenlijk zorgwekkender dan het onderzoek zelf: Een hoop mensen zijn de slaaf van hun mobieltje geworden en kunnen niet meer zonder zelfs niet als dit mogelijk gevaar zou kunnen opleveren voor anderen.
Is het zo erg om even niet bereikbaar te zijn of niet iemand te kunnen bereiken?

Levensbedreigende situaties kunnen ze in een ziekenhuis heel goed mee overweg dus daarvoor hoef je niemand te gaan bellen in een ziekenhuis. Wil je iemand bellen in het ziekenhuis dan heb je gewoon even pech. Is de levensbedreigende situatie buiten het ziekenhuis dan zal je toch het ziekenhuis zelf moeten bellen en die zijn weer wel bereikbaar.

Zoals al eerder geschreven: sommige onderdelen van medische apparatuur kunnen hiertegen niet beschermd worden en kunnen juist als antenne dienen. Dan is het een kleine moeite om even je mobiel uit te zetten.

Maar ja, als zelfs leerlingen daar tijdens de lessen al moeite mee hebben.........!
Wil je iemand bellen in het ziekenhuis dan heb je gewoon even pech
Toen ik in het ziekenhuis lag was er 1 telefoontje dat erg belangrijk was en ik absoluut moest plegen: "ik mag naar huis, haal me op!".

We moeten toe naar een situatie waarin de techniek in ziekenhuizen zo is dat het bellen geen kwaad meer kan. Daarna ontwikkelen we beleid waarin het gebruik van mobiel aan banden gelegd kan worden, tijdens rust uren bijvoorbeeld niet bellen, maar iemand met bijvoorbeeld een gebroken been door een belverbod hele dagen afsluiten van de buitenwereld is ook onwenselijk.
In jouw situatie kan ik me indenken dat je even van de kamer naar de hal gaat en daar dan even belt. Iemand die met een gebroken been in het ziekenhuis ligt zou op een kamer zonder gevoelige apparatuur kunnen worden gelegd zodat ie wel kan bellen.

Overal kan wel iets op worden bedacht. Als we nu eerst maar eens leerden wat minder afhankelijk te zijn van onze mobiele bereikbaarheid......dan komt het vanzelf nog wel eens goed.
Zoals reeds eerder vermeld: Bij een levensbedreigende situatie zou het niet nodig moeten zijn de patient eerst te fouilleren en van GSM's te ontdoen alvorens hem/haar aan de beademing/andere apparatuur te hangen.
Ik heb niet alle reacties gelezen en het zal al wel eens gezegd zijn, maar de apperatuur is naar mijn mening dan niet ziekenhuis waardig. Zulke apparaten horen veel strengere EMC richtlijnen te volgen dan gewone apperatuur en een ALU of blikken behuizing ipv gewoon plastic doet al veel af. Als men de snoeren ook nog eens voorziet van de nodige filters is alles netjes opgelost. Maar dat gaat weer niet, want dan kosten de toestellen allemaal 20§ meer.
Dat wordt vervelend voor Femme dan.. geen gprs, umts... Ai!

Maar hoe kan hier iets aangedaan worden door een ziekenhuis. Heel veel van de zh's zijn redelijk open. Je kunt zo naar een afdeling lopen.
een kooi van faraday om elk apparaat zou kunnen, maar dan moeten alle apparaten vervangen worden, want het is niet praktisch overal wat omheen te bouwen. is mss wel wat voor de porductie van nieuwe apparaten, gewoon metalen raster, zoals de mantel van coax, om het apparaat heen bouwen, en dan pas de buitenafwerklaag van plastic oid.
beter is gewoon mobieltje uit :P
Een kooi van faraday achtig concept voor apparaten is wellicht inderdaad een beter concept dan het verbieden van mobieltjes. Wat is er nu aangetoond? Dat er diverse soorten straling zijn die apparatuur negatief kunnen beinvloeden. Echter buiten mobiele telefonie apparatuur is er niks aangetoond. Ik zie ziekenhuizen met hotspots, men gebruikt walkytalkies, wellicht is de apparatuur daar net zo gevoelig voor.

Uiteindelijk weet je wat je wil beschermen en hoe het kan, tegelijkertijd ken je niet alle individuele stralingsgevaar om die volledig te elimineren. De apparatuur stralingsresistent maken over een vele breder spectrum is dus de beste verdediging.

Overigens zijn er ook ziekenhuizen met gsm storingsapparatuur. Dat mogen ze wat mij betreft in het hele ziekenhuis invoeren behalve in de aangewezen communicatie ruimten. Laat er nog maar een paar plaatsen van rust zijn.
Maarjah, ziekenhuis is natuurlijk een breed begrip.
Kijk naar het UMCG (Universitair Medisch Centrum Groningen) Ik was daar altijd een 10 minuten bezig om op mijn kantoortje te komen. Over hele terrein kost je 20 minuten lopen. En daar liggen dus echt niet alleen patienten, er gebeurd daar veel en veel meer.
Overigens zijn er ook ziekenhuizen met gsm storingsapparatuur. Dat mogen ze wat mij betreft in het hele ziekenhuis invoeren behalve in de aangewezen communicatie ruimten.
Mij lijkt het dat zo een gsm-jammer ook stralen uitzend en dus ook gevaarlijk is voor de apparatuur.
Vaak heeft het spul al een metalen kast, maar daarmee is je kooi nog niet gesloten. Er komen kabels en slangen uit, die als antenne kunnen fungeren. Het lijkt me dat dat met wat ferriet ringen wel op te lossen moet zijn.

Maar het blijft gek dat dit probleem toch meestal als een probleem met mobieltjes wordt gezien, in plaats van een zwakheid van het apparaat. Je kan er niet langer van uitgaan dat de 'ether' onvervuild is, net zo min als je dat van water of lucht kan.

\[edit:]
Oeps, nee dus. De sensoren kan je niet afschermen, dan doen ze vaak hun werk niet meer. Een kooi van Faraday zou dus om het hele systeem moeten liggen, inclusief patient. Mischien wat minder praktisch.

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op 7 september 2007 12:57]

Veel ziekenhuizen hebben gewoon meerdere GSM masten op hun dak staan. Vreemd....
Dat is denk ik de beste plek, de antennes hebben een dusdanige openingshoek dat ze in ieder geval niet vol het ziekenhuis in stralen.
femme was toch allang thuis?
M'n vriendin (arts) gaf dit ook aan. Ik dacht dat dit inmiddels achterhaald was, maar voornamelijk gevoelige (logisch) apparatuur kan er last van hebben. Dus bijv. monitors van vroeg-geboren mensjes e.d.
Ik heb zelf een tijdje op de afdeling cardiologie gezeten. Na een paar weken niets gedaan te hebben mocht ik van de verpleging mijn laptop bij mij hebben.

Echter, die moest wel uit wanneer er een ECG moest worden gemaakt, dit gaat anders nl niet. (Daar kwam men ook pas ter plekke achter)

Ik kan mij dus best voorstellen dat er ook andere apparaten zijn die hier last van hebben.

Edit - Wat extra info:
WIFI antenne was onderbroken en de afstand tot de apparatuur was 1.5 - 2 meter.
De ECG was volledig onbruikbaar.

[Reactie gewijzigd door psyBSD op 7 september 2007 15:47]

Bij monitoring is nauwkeurigheid helemaal niet van belang. Bij monitoring gaat het om het zien van trends. Het enige wat dan van invloed is, is de mogelijkheid dat het trends kan beinvloeden, dat het een piek/dal kan geven in een grafiek, etc.

Meetapparatuur zoals een 12-leads ECG die ingezet worden om 1x een meting te maken van het een of ander is wel heel erg gevoelig omdat je daar wel een grote nauwkeurigheid wil hebben.
Nou, zo'n vroeggeborene raakt helaas erg snel in een staat van bijna-dood wanneer er ook maar iets niet goed is. Dus om naar een trend te kijken werkt helaas niet en is storing echt niet toelaatbaar.

edit: Trend wel, maar deze moet niet beinvloed zijn door deze storingen

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 7 september 2007 11:24]

Dit onderzoek zegt volgens mij meer iets over de kwaliteit (leeftijd) van de medische apparatuur. Je zou toch verwachten dat de makers van dit soort spul hier tegenwoordig wel rekening mee houden gezien een mobieltje toch al jaren gemeengoed is. Toch slordig dat een relatief zwak signaal apparatuur zo in de war kan brengen.
Ik ben biomedisch ingenieur, en het probleem zit hem ook elders: biomedische apparatuur is vaak verbonden met de patient zonder dat er huid tussen zit: bijvoorbeeld catheders, infusen,... De huid is onze belangrijkste elektrische weerstand, eens onder de huid geleidt een mens heel goed. Dat wil dus zeggen dat het kleinste potentiaalverschil een stroom kan doen vloeien in ons lichaam. Enkele milliampťres zijn voldoende om bijvoorbeeld het hartritme te ontregelen.

Niet enkel de apparaten moeten dus afgeschermd worden, maar ook alle kabels. Zowieso wordt dan elk apparaat nog eens gešard aan dezelfde aarding als het bed enzo, ... Een GSM kan echter lokaal een stroompje op wekken (denk maar aan het effect bij sommige luidsprekers) en dat kleine stroompje dat normaal geen kwaad kan, kan dus dodelijk zijn.
Wacht even. Jij beweert nu dus dat het gebruik van een mobiel, bij mij onderhuids een dodelijks stroompje kan opwekken? Of lees ik het ergens verkeerd. Als dit zo zou zijn, dan moet de kans hierop wel erg klein zijn, aangezien ik erg veel mensen mobiel zie bellen rondom patienten en die gaan toch vaak eerder dood aan iets anders. Volgens mij is het uiterst moeilijk om zo'n stroompje met een mobiel op te wekken, valt zo onderzoek aan te doen en is vast al gedaan. Verder moet dat stroompje dan ook nog direct naar het hart gaan en voldoende vermogen hebben, de rest van je lichaam kan aardig wat hebben.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 7 september 2007 10:44]

Natuurlijk, bij metingen van potentiaal verschillen e.d., kun je je goed voorstellen dat zoiets afwijkingen in de meting kunnen veroorzaken, en dus in de response van een instrument.

Maar kijk eens in de link naar het onderzoek om wat voor appatuur het gaat. Ventilatoren en pompen e.d. Daarbij heb je voor zover ik dat kan beoordelen geen gevoelige metingen aan hangen.
Het GSM-verbod in ziekenhuizen valt allicht vooral onder het 'voorzichtigheidsprincipe', maar ook ik hou me eraan.

Wat me wel altijd verbaasd heeft is dat de meeste ziekenhuizen dit voorzichtigheidsprincipe blijkbaar probleemloos opzij schuiven als er geld aan verdiend kan worden. De meeste ziekenhuisdaken zijn immers heuse antenneplantages voor de verschillende operatoren.

De straling van een basisstation - zelfs al is die sterk gebundeld - is toch nog altijd stukken hoger dan van een enkel mobieltje...
Quote uit het gelinkte artikel:
The policy to keep mobile phones '1 meter' from the critical care bedside in combination with easily accessed areas of unrestricted use still seems warranted.
Uit deze opmerking maak ik op dat het grootste risico voortkomt uit stralingsbronnen die zich 1 meter van een aparaat bevinden. Het lijkt me dat GSM-antennes dusdanig kunnen worden geinstalleerd dat ze ruim buiten dit bereik vallen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True