Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 29 reacties
Bron: InfoWorld, submitter: aliencowfarm

Nasa heeft laten weten dat het een speciale chip gebouwd heeft voor D-Wave, het bedrijf dat een maand geleden een kwantumcomputer demonstreerde. De ruimtevaartorganisatie hoopt met deze bekendmaking critici van repliek te voorzien.

Logo D-WaveD-Wave presenteerde zijn kwantumcomputer een ruime maand geleden en vrij snel daarna reageerden enkele wetenschappers op kritische wijze. Volgens hen zijn de beweringen over de kwantumfeatures van de gedemonstreerde computer oncontroleerbaar, omdat er geen gebruik is gemaakt van peerreviews. Daarnaast vonden ze het opvallend dat de demonstratie niet in Canada plaatsvond, alwaar de kwantumcomputer zich in het hoofdkantoor van D-Wave bevindt, maar in het Californische Mountain View. Vanuit de industrie is positiever en enthousiaster gereageerd, aldus D-Wave-ceo Ed Martin. Potentiële klanten vinden het volgens hem niet interessant om te weten hoe de technologie exact werkt, zolang ze maar bruikbaar is voor het oplossen van complexe bedrijfsproblemen.

Verder heeft Martin verteld hoe de kwantumcomputer in grote lijnen werkt. Het zou gaan om een gewone rackmounted server die gebruikmaakt van één kwantumchip als coprocessor. Deze chip is ontworpen door D-Wave en vervolgens gebouwd door de engineers van het Microdevices Laboratory, onderdeel van Nasa's Jet Propulsion Laboratory, aldus Nasa-medewerker Alan Kleinsasser. Eerder produceerden ze al chips voor Hypres, een bedrijf dat micro-elektronica op basis van supergeleiding ontwikkelt, en het Europese ruimteagentschap ESA. De afgelopen tien jaar heeft de Nasa-afdeling hierdoor veel ervaring opgedaan met kwantumtechnologie en bijvoorbeeld de bijkomende lage werktemperaturen en minuscule chipoppervlakken. Aangezien er binnen de private sector geen bedrijven zijn die kwantumchips kunnen produceren, heeft D-Wave de chip door de Nasa laten produceren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (29)

Met of zonder een chip van de NASA....

Als het resultaat niet onafhankelijk gecontroleerd kan worden (door wetenschappers), is dit geen wetenschap, maar reclame.
Who the * are wetenschappers?

Ik wil geen afbreuk doen aan het prima werk dat door wetenschappers wordt verricht, maar ik vind het wel stuitend arrogant dat ze hun eigen werk kennelijk als de hoogste bron van waarheid aan de wereld willen opleggen.

Als iets niet testbaar of controleerbaar is, dan wordt het al vrij snel voor hoogst dubieus versleten. Terwijl je iets natuurlijk ook gewoon als "black box" kunt beoordelen op behaalde prestaties versus beloofde prestaties.

Precies eigenlijk zoals de CEO van D-Wave zegt. De klant krijgt de processorkracht waar hij behoefte aan heeft en D-Wave houdt het geheim van de smid...
Nou kijk, als men een blackbox laat zien die wat bewerkingen kan uitvoeren, en men beweert dat het een eerste werkende kwantum-chip is, dan staan de investeerders in de rij, ook al presteert dit eerste prototype misschien nog niets beter dan een eenvoudig rekenmachientje. Ze investeren dan niet in de verkoop van dit eerste model, maar in de belofte die het biedt voor de toekomst, want als een eerste prototype al goed werkt, dan belooft dat heel wat.
Maar als die black box nou werkelijk een rekenmachientje zou bevatten en het was dus puur bedrog om die investeerders geld uit hun zak te kloppen? Juist ja, dat zou dus kunnen, en zonder een onafhankelijke controle is dat niet na te gaan. Wetenschappers zijn zo gek nog niet!
Maar er zijn zat zaken die met een "rekenmachientje" niet kan doen en met quantum-chip wel. Zo is het theoretisch mogelijk dat je een 1024bits RSA encrepty binnen 1 sec breekt (gegeven dat je genoeg q-bits hebt). Of een NP-Compleet probleem oplost.

De gemiddelde manager / investeerder interesseert het "geen drol" of het een quantum -of een vlaflip processor in de black-box zit. Zolang het maar de beloofde functionaliteit biedt.

(Het interesseert natuurlijk wel in zoverre dat ze niet aan het liegen zijn, want dat zegt wel iets over D-Wave).
black box, investeerders, jan sloot ???

HOAX???
Als iets niet testbaar of controleerbaar is, dan wordt het al vrij snel voor hoogst dubieus versleten.
en terecht, in de wetenschap zijn er helaas genoeg voorbeelden te verzinnen van fantastische uitvindingen die later bullshit bleken te zijn.
De klant krijgt de processorkracht waar hij behoefte aan heeft en D-Wave houdt het geheim van de smid...
Leuk voor de commercie, maar de wetenschap heeft er niks aan.
Het lijkt me vrij logisch om als wetenschapper kritisch te zijn tegen over dingen waar geen peer review aan vooraf is gegaan.

Of ben ik nu raar?
:?
lijkt me ook heel logish, maar wil nog niet zeggen dat managers zoiets ook logisch kunnen vinden ;)
die halen hun informatie van de marketingafdeling ipv de research afdeling :)
Kritisch zijn mag altijd. Ook logisch dat je niet zomaar alles aanneemt. Er zittten ook nadelen aan een peer review. Kan maanden/jaren duren en als bedrijf wil je het soms gewoon eerder openbaar maken. Het is geen vaag Chinees bedrijf wat afgelopen herfst is opgestart dus als het een bedrijf met reputatie is zullen ze die niet zomaar in de waagschaal gooien als ze niet erg zeker zijn van hun zaak
Peer-review zegt niets in een wereld waar sprake kan zijn van grote vriendjespolitiek.

Wel zou het fijn zijn als "onafhankelijke" partijen het product eens flink aan de kaak hebben gesteld.

Laten we de kat nu eerst maar uit de boom kijken, want misschien blijkt het principe prima toepasbaar!
Misschien wat specs?

Wat biedt een kwantum co-processor voor een extra's boven een co-FPU of een fpga oid?
Dat ie theoretisch gezien heel veel data door dezelfde functie heen kunt halen. Stel je hebt een functie die een twee 4096RSA keys neemt en true antwoord als de ingevoerde public key bij de private key hoort. Als je genoeg bits in je quantumcomputer hebt om alle variabelen op te slaan en een functie hebt om het juiste antwoord te destilleren uit de vele superposities die zouden onstaan, dan zou je het eigenlijke kraken van de sleutels door domweg alle mogelijke private keys bij een public key uit te proberen in hetzelfde aantal stappen kunnen uitvoeren als het algoritme nodig heeft met de invoer van 1 sleutel op een gewone computer. Daar hebben heel veel mensen wel behoefte aan ;)
Volgens mij heeft de huidige quantumcomputer van deze fabrikant slechts 13 bits of zo, dus dat is nog speelgoed. Vooral goede algoritmes ontbreken nog. Als je meer wilt weten, google dan eens het algoritme van Shor, of kijk gewoon hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_computing#See_also
Mogen kwantum-computerchips dan wel verkocht en gebruikt worden? Ik zie het nog wel gebeuren dat een stel crackers het voor elkaar krijgt om meerdere kwantum-chips in een cluster samen te laten werken, en dan bepaalde coderingen te kraken, als het alleen maar een kwestie van genoeg quantum bits hebben is.
Quantum bits clusteren is haast onmogelijk omdat ze volledig geisoleerd moeten zijn van buitenaf om uberhaupt een superpositie aan te kunnen nemen. Zo'n chip heeft niet echt een pinnetje aan de buitenkant zitten om een volgende 13-bits quantum array aan te koppelen helaas. Isolatie van elektronenvallen die de quantum bits voorstellen is misschien wel het lastigste probleem bij het opschalen van dit soort apparatuur.
Je zou natuurlijk wel het probleem kunnen distribueren, maar dan heb je voor 14 bits sleutels al 2 van dit soort machines nodig, bij 15 bits 4, etc... dat schiet nog niet op. Zeker niet gezien de prijs.
Er bestaat ook zoiets als Quantum cryptography. Als quantum pc's op de markt komen zullen bedrijven ervoor moeten zorgen dat ze beschermd zijn tegen quantum pc's door hun de klassieke cryptografie te vervangen door kwantum cryptografie. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_cryptography.
Maar ik denk dat veel bedrijven zullen achterlopen op dat gebied en dat er wel een en ander gekraakt zal kunnen worden :)

edit: typo's
@Bas van der Doorn
Er zijn zat manieren informatie over te brengen van 1 kwantum chip naar een tweede. Een mogelijkheid is bijvoorbeeld het teleporteren van de quantum staat van qbits van 1 processor naar de tweede. Maar op een klassieke manier kunnen de processors ook met elkaar communiceren. Alleen niet tijdens het uitvoeren van een algoritme, wel na het meten van de uitkomst.


@SlasZ
En kwantum cryptografie helpt niks bij het opslaan van gegevens. Wel bij het detecteren van communicatie die afgeluisterd word. (Lees de pagina waarna je verwijst)
Ik zie niet hoe NASA de kritiek nou weerlegt heeft.
Het lijkt er meer op dat ze een openlijke steunbetuiging aan D-Wave heeft afgegeven.
Er is verder niks meer of minder aan informatie bijgekomen.
Misschien door dat NASA mee geholpen heeft met het maken van de chip zelf? Dus niet het ontwerp. Maar de echte chip.
toch wel iets aan informatie, want zoals het artikel zegt, zijn er haast geen plekken die uberhaupt zo'n chip kunnen maken, dus als een bedrijfje vervolgens claimt zo'n ding gemaakt te hebben, dan kan ik me voorstellen dat men zich afvraagt: hoe dan? want zo iets bouw je niet in je garage. Maar nu bekend is dat NASA het voro ze gemaakt heeft, is dat punt van kritiek in ieder geval opgehelderd.
Vraag me dan meteen al af of de Amerikaanse overheid via hun instanties zoals NSA nu ook al meteen met deze chip aan het spelen zijn (eventueel zonder medenweten van D-Wave).

Als deze chip 'echt' werkt zoals beweert wordt, dan heeft hij natuurlijk ontzettend veel waarde voor bijvoorbeeld brute-force decrypten van encryptie.

Al kan het zijn dat de Amerikaanse overheid zelf al een soortgelijke chip gemaakt had, blijven de privé sector bedrijven een groot gedeelte van dit soort innovaties voor hun rekening nemen.
Ik weet het niet hoor. Als je in Amerika kijkt wat er allemaal in overheidsdienst werkt zijn dat nou niet bepaald de meest heldere lichten, en als je ziet hoeveel informatie er verzamelt wordt vraag ik me af of je met zóveel informatie nog wel iets aan kan vangen.

't zou me niets verbazen als de NSA c.s. dit ook gewoon in de krant gelezen haddeb.
Hij staat ak in de kwantum reclame-folder
met quantum korting, 2 voor de prijs van 1 :7
Heb ik iets gemist.. een kwantumcomputer? Bestaat zoiets al?!
Heb ik iets gemist.. een kwantumcomputer? Bestaat zoiets al?!
Vanaf volgende week te koop bij de Kwantum Hal :+
Tja, Nasa heeft ook vele wetenschappers die goed betaald worden, maar hebben mogelijk een zwijgplicht o.a. ivm staatsveiligheid, zijn ze daar misschien heel ietsje verder dan de gewone wetenschapper die uitsluitend les geeft aan een universiteit?
Hadden ze ook niet zoiets als het Manhattan project?
eerste werkende kernbom gemaakt, dat clubje?
Nou ik ben benieuwd, misschien miljoen maal sneller dan mijn huidige P4 3Gig?
Straks wordt NASA de nieuwe Intel :P

Het is niet Nasa maar NASA btw
Dat is de nieuwe spelling, net zoals HAVO nu Havo is en MAVO nu Mavo, etc.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True