Gebrekkige drivers zorgen mogelijk voor aanklacht nVidia

Een groep gebruikers van grafische kaarten van nVidia is van plan de fabrikant aan te klagen wegens het ontbreken van goede drivers voor Windows Vista. De kaarten werden destijds verkocht als Vista Ready, maar betrouwbare drivers zijn er nog altijd niet.

Op 31 januari heeft nVidia versie 100.59 van de ForceWare drivers uitgebracht, die dx10 onder Vista zou moeten ondersteunen, maar betrouwbaar werken doen ze niet. Bij sommigen werkt alles prima, maar bij minder gelukkige gebruikers werken bepaalde functies niet of crasht het systeem simpelweg. Nvidia verdedigt zich door te verklaren dat het nog maar bètadrivers zijn, maar veel klanten nemen hier geen genoegen mee. Er was nu eenmaal toegezegd dat de grafische kaarten zouden werken onder Vista en dat doen ze niet. Een enorme thread op het forum van nVidia, waarin massaal geklaagd werd over de slechte drivers, werd door een moderator gesloten met als argument dat er teveel geflamed zou worden.

Volgens een ontevreden gebruiker was dit maar gedeeltelijk waar, en was nVidia de kritiek simpelweg beu. Zelfs mensen die niets fout deden, maar alleen duidelijk vroegen wanneer er bruikbare drivers kwamen, werden geband. Hij heeft inmiddels een eigen site opgericht, waar ontevreden kopers van 'Vista Ready'-videokaarten hun klachten kwijt kunnen. Zijn uiteindelijke doel is om een groepsproces tegen nVidia aan te spannen om schadevergoeding te krijgen wegens de niet-nagekomen toezeggingen. Hij hoopt overigens dat nVidia het niet zover zal laten komen en een datum zal noemen wanneer de uiteindelijke, stabiele versie van de drivers zal worden uitgebracht. Nvidia wilde nog geen commentaar op de zaak geven.

Reacties (195)

[TERW_DAN]

En terecht.
Als je iets belooft moet je het ook waar maken En dat het maar betadrivers zijn is natuurlijk bullshit, Vista is toch al een hele tijd beschikbaar voor fabrikanten dus die drivers hadden al klaar kunnen zijn.
Dat consumenten zicht met z'n allen richten tegen het bedrijf zullen ze vast wel gaan merken en dan wordt er vast wel wat aan gedaan.

[OruBLMsFrl]

Zeker als het een class action lawsuit wordt, waarbij je je als particulier dus makkelijk aan kunt sluiten. Mensen die in december klaagden dat hun 8800GTS of GTX niet werkte onder Vista vond ik altijd wel wat zeurderig omdat het OS nog niet echt was uitgebracht, maar na de release nog zoveel problemen kan natuurlijk echt niet voor een Vista Ready product. Dan vraag je je ook af wat de meerwaarde nog is van het label 'Vista Ready', heeft Microsoft daarop al gereageerd?

[gumkop]

omdat het OS nog niet echt was uitgebracht

niet echt? wel echt, namelijk voor bedrijven, welke ook baat hebben (misschien zelfs meer?) bij stabiele drivers

[garagaholic]

Lijkt een geldig argument, maar; hoeveel bedrijven zijn er nu echt al overgestapt op Vista vorig jaar december? En hoeveel bedrijven heb je horen klagen?

Zo ver ik weet zijn het tot dusverre overgrotendeels klachten van particulieren.

[Cameleon73]

Als bedrijven de 'Vista ready' 8800 kaarten nodig zouden hebben wel... en dat zie ik nog niet snel gebeuren.

[Blokker_1999]

Het label betekend gewoon dat er drivers voor ontwikkeld zullen worden voor zover ik weet.

[Cyberwizzard]

Dit gedonder is al maanden aan de gang - ik heb meerdere keren kwaas gemaild naar nvidia wanneer de drivers klaar zouden zijn toen ik Windows Vista Business kreeg en dus er achter kwam dat gamen niet meer mogelijk was omdat de drivers brak waren (ter referentie: de door Microsoft aangepaste beta drivers werkten 70% sneller dan de drivers van nvidia zelf!).
Elke keer kreeg ik het antwoord dat het klaar zou zijn als de final er was terwijl ze dus maandenlang geen drivers hebben uitgebracht.
Pogingen om debug informatie heen te sturen resulteerden in een boze mail dat ze 'er mee bezig waren' en klanten niet nodig hadden om de drivers te debuggen omdat het toch nog maar 'beta' drivers waren.

En zie hier het resultaat: de final is uit en nog steeds zijn de drivers brak. Dit was met gemak te verhelpen geweest als ze 1 of 2 extra builds hadden gereleased om te testen of bij iedereen het beter werkte... Ipv publieke feedback is het met alle interne tests nog steeds niet gelukt om de zut aan de gang te krijgen...

Dit is net zo achtelijk als de 8800 serie die speciaal voor DX10 ontworpen is en daarna voor de zakelijke markt niet geschikt was omdat de drivers ten tijde van de zakelijke release niet eens geschikt wat voor nvidia's nieuwste paradepaardje...
Ongelovelijk dat ze dergelijke dingen doen, en alhoewel ik altijd een beetje een nvidia fanboy was (ook vanwege de linux support die we toen kregen) moet ik gewoon toegeven dat Ati de zaken veel beter voor elkaar had: de beta drivers van Ati kon ik tenminste normaal op gamen n dat kon ik met een vergelijkbaar systeem met een snellere nvidia kaartvoor geen meter.

Al met al een flinke misstap in mijn ogen.

[switchboy]

Ja maar ATi heeft nog geen DX10 kaart dus hoeven ze geen compleet nieuwe driver te bouwen. Een vista compatible DX9 drivers is toch wel ff anders

[mjtdevries]

Is vrijwel niet anders.
Het grote werk zit namelijk in het scheiden van het kernel mode gedeelte en usermode gedeelte. En dat moet in beide gevallen gebeuren.

ATI heeft daarom ook een compleet nieuwe driver moeten bouwen.

[Eomer]

Vista was toch zo ontworpen dat drivers alleen nog maar in Usermode runnen en dat daardoor de pc niet meer kon crashen??
Ik vind het dus vrij knap dat een driver vista kan laten crashen...

[Verwijderd]

Je hebt gelijk, en dit gebeurt dus ook niet. Ik draai zelf ForceWare 100.59 32-bit op m'n laptop met 7600 Go, en de drivers zijn al meerdere keren gecrashd tijdens NFS Carbon. Wat er dan gebeurt is: beeld wordt zwart, spel staat 15 seconden stil, beeld springt weer aan en de handel gaat verder. Af en toe loopt het spel echter ook vast.

Al met al ben ik het met de meesten hier eens: waardeloze drivers van nVidia. Je zou beter verwachten van zo'n groot profi bedrijf, en ook moeten kunnen verwachten. Span die class action lawsuit maar aan jongens, ze hebben het aan zichzelf te danken.

--edit--
sorry, was reactie op Eomer.

[Verwijderd]

sinds wanneer werkt iets nieuws altijd meteen 100% vlekkeloos in de computer wereld? neem maar van mij aan dat ze hard aan het werk zijn om de drivers goed te krijgen.

en vista ready zegt niet meer dan dat het voorbereid is voor Vista niet dat het 100% klaar is dan stond er wel designed for Vista

zelfde met die mooie LCD schermen HD ready maar die voldoen dus niet aan alle HD standaarden maar ja je wil het HD erop hebben staan omdat het wel een HD scherm is.

wat nou overbodig? dit is precies hoe het is maar mod me maar weg best

[sarcast]

Als je hele pc crasht valt dat bij mij niet meer onder de noemer "niet 100% vlekkeloos"

Beta is geen probleem imo, WEL als er een sticker op de verpakking staat dat het zou moeten werken.
Op deze manier lieg je de consument namelijk gewoon voor.

[mjtdevries]

De huidige Vista driver is wel veel slechter dan de huidige andere drivers.
Dat is nou juist waar het hier over gaat.

(lees het artikel eens goed!)

[|sWORDs|]

Ik vind het zo vreemd dat ik juist wel 100% betrouwbaarheid heb met mijn 8800 in Vista. Zou het niet de combinatie met andere hardware zijn?

[mjtdevries]

Als de driver zelf prima is, en het aan de combinatie met andere harware zou liggen, waarom is die driver dan nog steeds beta??

[SuperDre]

@mtjdevries: omdat tegenwoordig alles wordt uitgebracht als beta..... en daarmee alleen maar aangeeft dat er mogelijk nog fouten in zitten.. De huidige vista driver is niet echt veel slechter/beter dan de huidige andere drivers..

[Verwijderd]

Je maakt hier wel een goed punt. Ikzelf heb helaas ook met dit probleem te kampen... Ja, ik vind het natuurlijk niet grappig ofzo, maar ik kan alles wel gewoon spelen, maar kan wel performance achteruitgang merken... Maargoed, nog even wachtten...

En dat voor beeld wat je zei over HD tv's deed me eigenlijk denken aan pixelgaranties voor LCD schermen, als je ziet hoeveel schermen met kapotte pixels worden verkocht... En je hoort niemand klagen terwijl juist dat eigenlijk belachelijk is en niet verholpen kan worden... Laten we daar maar voor in opstand komen, ipv ik-kan-geen-paar-dagen-wachten-op-goede-drivers....

Sorry dat het laatste stukje beetje offtopic is...

[Verwijderd]

Alweer een verdomd goede reden om VISTA er NIET op te zetten de snelheid winst bij games is trouwens toch marginaal.

[switchboy]

Zo niet negatief, als je geen direct X 10 gebruikt of kan gebruiken is er voor spellen absoluut geen rede om naar vista over te stappen. De performance zal er niet op verbeteren. In iedergeval niet voor mij

[Scorpion1984]

Deze is voor zover ik weet ook niet aangemerkt met vista ready?

[Verwijderd]

Jah, ik heb hier ok wel hardware liggen die geen linux drivers heeft, moet ik dan ook gaan klagen??

Het gaat hier over het 'nut' van dat vista ready label. Blijkbaar is er geen nut, behalve dan misleiding van de klanten.

Verder, jah, dezelfde problemen hadden we toen er nog geen xp drivers waren vor alles he.
Wordt wel opgelost, zeker bij belangrijke drivers zoals die van nVidia of ATi.

Toch, ergens geef ik ze gelijk.

[Verwijderd]

ze

Wie geef je nu gelijk de gebruikers die klagen of nvidea die videokaarten zonder (werkbare) drivers verkoopt ?

[onox]

Jah, ik heb hier ok wel hardware liggen die geen linux drivers heeft, moet ik dan ook gaan klagen??

Het gaat erom dat nVidia de drivers 'Vista Ready' noemt, maar ze aangezien de instabiliteit dat duidelijk niet zijn.

[Mauro Picotto]

of crasht het systeem simpelweg.

Ik meende dat Microsoft dit nu juist tegen wilde gaan door met Windows Vista de drivers op user niveau te laten draaien. Ik heb nergens van gemerkt terwijl ik toch brakke geluidsdrivers geinstalleerd had. XP zou inderdaag hangen in die situatie, maar Vista nu ook al? Ik vind het geklaag over brakke drivers zowieso een beetje overbodig want Vista is er pas net. Met XP en 98 heb ik exact hetzelfde meegemaakt!

[Verwijderd]

Vista KAN ook drivers op user niveau draaien (XP inmiddels ook), maar ik betwijfel of dit mogelijk is voor grafische kaarten. Deze feature is vooral bedoeld voor gebruik in locked-down omgevingen (scholen bv) waar gebruikers niets mogen installeren maar bv. wel drivers voor USB devices moeten kunnen gebruiken.

[WinL]

Bij ATI is het zo dat een relatief eenvoudige driver draait in kernelspace en een geavanceerde module draait in user-space. Ik heb zelf ervaren dat de nieuwste ATI drivers perfect zijn en qua prestatie gelijkwaardig met XP zijn, met soms positief hoge uitschietters... en dit terwijl de ATI drivers ook nog flink geoptimaliseerd kunnen worden.
Schande voor NVidia, jammer.

[mjtdevries]

Het nieuwe graphics driver model van Vista vereist dat van alle hardware. Dus ook Nvidia zal een relatief eenvoudige driver draaien in kernelspace.

Maar ook daar kunnen natuurlijk nog fouten in zitten.

[oeLangOetan]

in vista zijn wddm drivers (om aero te draaien) enkel user mode, je verliest performance maar je moet je pc niet herstarten als je een nieuwe driver installeerd

[mad_max234]

Juist het is heel normaal dat een os in het begin geen (goede) drivers heeft, heb geduld. Ik weet nog goed met 98, ME en xp daar waren ook niet alle drivers aanwezig/werkend.

Heb geduld, en ik vind het wel erg zielig om met een rechtzaakt te gaan dreigen die er toch nooit komt. Wat zeg nu zelf dit is toch dikke onzin.

En vista is net een paar dagen uit.

[YStec]

en ik vind het wel erg zielig om met een rechtzaakt te gaan dreigen die er toch nooit komt. Wat zeg nu zelf dit is toch dikke onzin.

Hoezo?

Je koop een product waarvan de fabrikant zegt dat die vista ready is. Dit betekent dus dat als je het gebruikt in een vista omgeving, het product zonder problemen moet werken...

Het is geen goedkope graka kaart...

[aval0ne]

het product zonder problemen ...

Sterk argument. Een driver zonder problemen bestaat niet. Niet van ati of van nvidia. Software zonder bugs bestaat niet. Of het nu ms, apple of linux is. Er zijn altijd fouten. Sue them all?

[mjtdevries]

Een driver zonder problemen bestaat inderdaad niet.
Maar er zit een groot verschil tussen een driver met wat kinderziektes en/of sporadische problemen, en drivers die onbruikbaar zijn.

Zelfs jij als Nvidia aanhanger zal toch moeten erkennen dat wat er nu gebeurd niet acceptabel is?

[aval0ne]

Dit gaat nvidia zeker veel schade toebrengen. Vraag maar aan ATI hoe het is om het stigma van slechte drivers te hebben.
Op mijn systeem heb ik geen last met de driver. Vista draait goed, ik heb geen enkele crash gehad. Dat de performance niet goed is en dat de CP heel beperkt is is gewoon een kwestie van tijd. Het is pas niet acceptabel te noemen als er niets verbetert of als de performance nog niet op peil is bij de release van de eerste dx10 games.

[MeltedForest]

Waarom kan ATI dan wel op de lanceerdatum van Vista normale drivers uitbrengen?

De betadrivers van ATI liepen al vlekke(n?)loos bij mij

[Da_maniaC]

Dit geklaag was te verwachten, maar een aanklacht dat is wel echt weer iets voor deze tijd.
(Mensen proberen overal hun geld uit te slaan).

Wel een stukje slechte reclame voor nVidia, ook al zijn ze bijna altijd op tijd met hun releases... jammer dat ze dit met nieuwe drivers voor Vista niet zijn.
(Waarschijnlijk betekend dit dat ze ergens tegenaan gelopen zijn).

[Verwijderd]

Mensen proberen overal hun geld uit te slaan

Ben ik niet me je eens. Die kaarten zijn destijds verkocht met de expliciete belofte dat ze geschikt waren voor Vista. Dat er nu geen drivers voor zijn, betekent dat je als klant gewoon opgelicht bent. En dan is het niet meer dan terecht dat je je recht probeert te halen, hetzij via financiele compensatie hetzij door naleving van de gedane belofte af te dwingen (drivers).

[Verwijderd]

Opgelicht, ze kunnen toch altijd nog op Windows XP gamen?
Mensen hebben echt geen geduld meer, en het is natuurlijk erg makkelijk om zo snel geld te verdienen.
Misschien dat ze die DX10, 8800 GTX helemaal vergoed krijgen.

Over een paar maanden zullen de drivers vista ready zijn, tot die tijd gewoon doorgamen op Windows XP.
Gamen op Vista heeft voorlopig toch geen meerwaarde.

@Arfman: Ik heb het niet alleen over hem maar over de hele groep, hij kan uit het proces stappen mocht nvidia een datum geven maar ik weet bijna wel zeker dat er ook mensen in die groep zitten die gewoon door procederen voor de $$$.

@Hieronder:
De meeste kaarten die als Vista Ready worden beschouwd (lijstje) werken ook gewoon onder Vista. Ze hebben hun belofte dus grotendeels waargemaakt.

Het is niet netjes dat die paar DX10 kaarten die beschikbaar zijn niet werken onder Vista maar de meeste mensen die nu een vista ready systeem kopen hebben geen DX10 kaart erin zitten.

Snap het aan de andere kant wel dat veel tweakers hier met Vista en een DX10 kaart zich ge...... voelen en nogal gefrustreerd reageren hierzo.


Ja hoor, mod maar weer weg

[Arfman]

Lees het bericht:

Zijn uiteindelijke doel is om een groepsproces tegen nVidia aan te spannen om schadevergoeding te krijgen wegens de niet-nagekomen toezeggingen. Hij hoopt overigens dat nVidia het niet zover zal laten komen en een datum zal noemen wanneer de uiteindelijke, stabiele versie van de drivers zal worden uitgebracht.

Hoezo hij probeert er beter van te worden

[iwaarden]

en wat als jij die 8800 in een compleet nieuw systeem hebt gekocht met vista erbij en je computer ervoor een vroege pentium 4 OEM systeem, mag jij mij uitleggen hoe je windows xp op die nieuwe pc krijgt want op die andere pc kun je toch niet gamen.

het feit is dat nvidia zegt dat die kaarten vista ready zijn op het moment dat ze worden verkocht, dat betekend dat die dingen normaal op vista moeten werken, dat doen ze niet en als er dan verhaal word gehaald word je geband of iets dergelijks.

ik sta helemaal achter die rechtzaak en hoop dat nvidia verliest

[mjtdevries]

Dus omdat de DX10 kaart van ATI nog niet klaar is, mag ik niet verwachten dat de DX10 kaart van NVidia normaal werkt in Vista?
Die redenatie moet je me toch eens uitleggen.

Ik mag niet verwachten dat ik in Vista met de DX10 kaart FSAA aan kan zetten in DX9 spellen, omdat ATI nog geen DX10 kaart heeft?

Ik mag niet verwachten dat ik in Vista met de DX10 kaart terug uit standby kan komen, omdat ATI nog geen DX10 kaart heeft?

Als de Nvidia driver alleen problemen had met DX10 dan had je kunnen beginnen over appels en peren. Maar deze problemen gaan niet over DX10. Dit gaat over fundamentele problemen met DX9, OpenGL, en het systeem als geheel!

[Vincent7]

Met alle respect, wat een onzin vertel je nu.

Er werd duidelijk verteld dat de kaarten geschikt waren om in een Vista systeem op te nemen en velen hebben daarom waarschijnlijk de kaart aangeschaft. Nu werkt het niet in een Vista systeem door slechte drivers en dan zeg jij: Doe niet zo moeilijk, game maar door op je oude systeem. Het nieuwe systeem biedt toch niks nieuws. Wacht nog maar een paar maanden dan komt alels weer goed. Wat is dat voor argument? Over een paar maanden kun je weer andere betere kaarten kopen tegen misschien wel een lagere prijs, in de tussentijd dan maar gaan Vista gebruiken ofzo?!

Hadden ze net zo goed op de kaarten kunnen zetten: Koop dit nog maar niet voor je nieuwe Vista, we hebben nog geen goede drivers. BTW op je oude systeem draait het nu net zo goed. Het is duidelijk misleiding wat nVidia heeft gedaan, de mensen proberen nu alleen maar hun gelijk te halen. Ik vind dat meer dan terecht.

Wat ook in het artikel staat, men verwacht eerder dat nVidia een definitieve release date van de drivers bekend gaan maken door deze druk, dus echt om financiele motivaties geldt denk ik niet voor oprichter (zal vast wel mensen zijn die aansluiten met het idee om geld te verdienen)

@ Redstorm: Ik heb geen Vista of nVidia. Ik heb nog een Voodoo3 van 10 jaar geleden. Ik vond alleen dat je argumentatie beetje scheef was.

"Ze hebben "grotendeels" hun belofte waar gemaakt" - Ik ga hier niet eens meer aan beginnen.

[aval0ne]

Met ATi kan je niet perfect gamen in vista. OGL werkt niet en crossfire heeft geen AFR. Start jij de class action suit fanATIc?

[mjtdevries]

OGL werkt wel degelijk

Het werkt alleen maar niet in Crossfire mode.
Daarmee is de ATI driver ook niet perfect, maar in ieder geval stukken beter dan de Nvidia driver.

[aval0ne]

Stukken beter dan wat? Vergelijk je die antieke dx9 kaarten van ati met de nieuwe dx10 kaart van nvidia? Vegelijk dan appels met appels en dx9 tov van dx9 en dx10 tegen dx10. Maar die dx10 kaart van ati is er nog niet zeker?

[aval0ne]

Dat er nu geen drivers voor zijn, betekent dat je als klant gewoon opgelicht bent

Er zijn drivers. Vista werkt, aero werkt. Waar zit de oplichting? Dat de performance niet goed is? Definieer niet goed. Dat ze niet sabiel zijn? Wat is dan niet stabiel? Welke objectieve criteria ga jij gebruiken om een driver stabiel te noemen?

[mjtdevries]

Er zijn geen officiele drivers op de Nvidia site. Alleen maar beta drivers.
Dat lijkt me al een aardig objectief criteria om mee te beginnen. (met name omdat Nvidia zelf allerlei waarschuwingen geeft over beta drivers)

Maar wellicht zie ik ze over het hoofd op de nvidia site. Wil jij de officiele Vista32 en Vista64 drivers voor de 8800 even aanwijzen?

[terror538]

idd een aanklacht is totaal van deze tijd, grote bedrijven, en vaak ook al de winkels waar je je product koopt zijn vaak zo bezig met geld verdienen dat ze dingen beloven die ze niet (kunnen?!?) waarmaken, de klant dat vervolgens zo verkopen alsof het allemaal al geregeld is en dan zodra een klant verhaal probeer te halen de klant volledig te negeren, totdat de klant geen andere keus heeft dan te procederen (als jij iets koopt wil je toch ook datgene krijgen waar je voor betaald?)

[Avalaxy]

Ah wat ben ik blij dat mensen dit doen. Kijk eens naar ATi, die hebben op de release date van Vista geweldige drivers gereleased... Ook Logitech en een hele berg andere merken hebben hun drivers gereleased toen Vista uit kwam, maar nVidia heeft NIETS gedaan, alleen een paar crappy beta drivers en wat rotzooi voor de nieuwe 8800 kaarten. Ook zijn er NOG geen nForce drivers voor Vista. De laatste nForce drivers zijn beta dingen van een half jaar oud de voor de RC zijn gemaakt. Ik word nogal gek van nVidia zo.

[Blokker_1999]

voor alle andere kaarten behalve de 8800 zijn er wel degelijk stabiele vista drivers. De 8800 verschilt omdat deze een DX10 kaart is.

ATi heeft bijvoorbeeld nog geen DX10 kaart in zijn assortiment zitten.

[pxa270]

Ja maar dat zijn wel kaarten waar mensen vier/vijf/zes honderd euro voor hebben betaald. En waarschijnlijk zijn mensen met een G80 kaart ook vaak early adapters die sneller op Vista willen overstappen dan gemiddeld.

[mjtdevries]

Fijn dat de 8800 verschilt omdat het een DX10 kaart is. Maar dat maakt de zaak niet minder erg.

Het ding is al maanden op de markt. Vista is al maanden RTM.
Er is daarom geen enkel excuus denkbaar waarom de drivers nog niet op een acceptabel nivo zijn.

Erg onverstandig van Nvidia, want nu jaag je de "enthousiasts" markt tegen je in het harnas. En dat zijn nou juist hun grootste evangelisten.

[mjtdevries]

Jij haalt een aantal zaken door mekaar.

Uiterard is er een reden waarom Nvidia nog geen goede drivers heeft. Maar een reden is niet hetzelfde als een geldige reden of een excuus.

Allerlei mensen geven hier redenen die geen geldige redenen zijn.

Nvidia weet al héél erg lang dat het drivermodel voor Vista op de schop zou gaan. Daar moet je dan als bedrijf rekening mee houden en extra tijd en geld voor uittrekken, om zodoende te zorgen dat je driver toch op tijd klaar is voor Vista.
En al helemaal als je druk reclame gaat maken dat jij de beste Vista experience geeft.

Dat Vista x64 signed drivers vereist is ook geen verrassing voor Nvidia. Dat je zolang Vista nog niet uit is je met een unsigned driver moet behelpen is erg vervelend, maar nog te verdedigen. Dat je dat ook moet doen wanneer Vista uit is totaal niet te verdedigen.
Signing van drivers heeft niets te maken met DX10 of het graphics driver model. Wederom is er geen excuus te bedenken waarom dat niet gefixed word.


NIEMAND doet hier alsof Nvidia met opzet geen drivers released. Wat men wel zegt is dat het gewoon niet had mogen gebeuren dat Nvidia voor zijn DX10 kaart geen Vista drivers klaar heeft.
Nvidia heeft dus een fout gemaakt waardoor dat wel is gebeurd.
Nvidia doet vervolgens alsof er niks aan de hand is. En dat pikken mensen niet. Met name niet omdat het een hardstikke dure kaart is.

Nvidia had beter kunnen zeggen: "mensen, we vinden het heel vervelend, maar we zijn een ernstig probleem tegengekomen in onze drivers waardoor de final drivers vertraagd zijn. We hopen ze in .. maand gereed te hebben"

Maar dat geeft drie problemen:
1. Nvidia is te arrogant om zoiets toe te geven.
2. Nvidia ziet geen probleem omdat ze het geld van de kaarten toch al binnen hebben. De klanten lopen toch niet zo hard weg. Zelfs toen ze benchmarks vervalsten kwamen ze er mee weg, dus waar zouden ze bang voor zijn?
3. Zodra je dit toegeeft, geef je dus ook toe dat je je beloftes niet waar hebt kunnen maken, en krijg je alsnog een rechtzaak aan je broek vanwege die gebroken belofte.

Dus ze hebben niets te verliezen door stommetje te spelen. Nu krijgen ze waarschijnlijk een rechtzaak en anders krijgen ze hoogstwaarschijnlijk ook een rechtzaak.

[mjtdevries]

Nogmaals: dat Nvidia een reden zal hebben om het niet te releasen, betekent nog niet dat ze daarmee ook een excuus hebben.

Vista is al maanden klaar. De kaart is al maanden klaar.
De driver had nu ook gewoon klaar moeten zijn. Punt.

Daar kan je dan kort of lang over discusseren, maar dat feit blijft gewoon staan.

Alle smoezen die je kunt verzinnen waarom die driver nog niet klaar is, geven alleen maar aan waar ze de fouten kunnen hebben gemaakt, maar doen niets van het feit af dat die driver gewoon klaar had moeten zijn.

[n4m3l355]

Iets vertelt me dat als het zo makkelijk was om drivers te releasen dat Nvidia het wel deed. Dat jij geen excuus ervoor weet dat Nvidia geen drivers wilt releasen wilt niet zeggen dat er geen rechtvaardige redenen zijn. Misschien zijn er onbekende yields problemen, misschien zijn er specifieke problemen met nvidia & de informatie die ze krijgen voor dx10 support. Zo zijn er nog bergen redenen.
Iedereen doet alsof Nvidia met opzet geen drivers released, maar Nvidia is er zeker gebaat bij dat ze asap goede drivers releasen.
Dus misschien moeten we allemaal maar eens wachten tot we van Nvidia een reden krijgen waarom de drivers niet werken ipv wat tegen Nvidia te flamen voor een product dat A bijna niemand heeft en B onder een platform wat nog minder mensen gebruiken.
Ik heb erg sterk het gevoel dat men erg sterk zit te flamen tegen Nvidia terwijl het merendeel van de gebruikers uberhaubt deze kaart niet heeft, gewoon een beetje dwars gedrag wat veel 'tweakers' maar graag vertonen. Ik geloof dat zoiets in de normale wereld puberaal gedrag heet.

[n4m3l355]

Uiterard is er een reden waarom Nvidia nog geen goede drivers heeft. Maar een reden is niet hetzelfde als een geldige reden of een excuus.

Als jij de reden tot niet weet hoe weet jij dat het geen geldige reden is of een excuus? Je weet niet waarom Nvidia geen goed functionerende drivers released stelselmatig ga je ervanuit dat Nvidia's schuld is. Wie weet heeft MS last-minute dx-10 op de schop gezet, of wie weet zijn de producties niet van een kwaliteit wat men verwachte of wat dan ook. Zolang je de reden niet weet waarom ze niets releasen valt hier absoluut niets over te zeggen.
Nvidia's marketing afdeling mag nog zo zijn best doen samen met de programmeurs, als er iets fout gaat waar misschien Nvidia los van staat houd alles op. En zolang Nvidia geen antwoorden geeft kunnen we niets anders doen dan gokken.

Nu jou 3 problemen gaan tevens niet op, Nvidia zal geen datum geven wanneer de drivers gereleased worden, waarom is heel simpel. Stel ze halen de datum niet zoals in het bedrijfsleven zoals dat gaat worden ze daar ook op afgerekend. Ze laten ons gewoon wachten tot we functionerende beta is.
Verder je 3 problemen... ze zijn niet arrogant, ze zeggen gewoon niets dat heeft niets met arrogantie te maken.
nummer twee ze moeten geld binnen blijven halen dus deze gaat ook niet op. Het is voor Nvidia zeker zuur als het niet goed gaat werken en hierna willen ze jou nog eens een Nvidia verkopen. Tevens een uitermate lage schop onder de riem die quote van 'vervalste' benches, Ati deed dit net zo goed maar dat vergeten we nu maar even.
Probleem nummer 3.. een rechtzaak (mogelijk er is nog niets gedaan sofar alleen maar een beetje dreigen) in de US. Verrassing??? C'mon daar dreigen ze al mee als een consument zijn zin niet krijgt, dat is niets interessants.

[cybero]

Maar ik kan me goed indenken dat iemand die veel geld uitgeeft aan een grafische kaart ook wil dat het naar behoren (althans dat wat is belooft) werkt. Dat mensen gaan flamen is jammer. Maar als mensen een goede klacht neerleggen maar daar toch wel mee omgaan worden.

Ik denk trouwens dat ze hard aan het werk zijn bij Nvidia om het te fixen. Ik vermoed dat het misschien met de dx10 interface van Vista te maken heeft en niet met de hardwarekant van de zaak.

[MeNTaL_TO]

En misschien is dat juist wel de reden, dat ze de drivers nog niet op orde hebben. Het gaat er steeds meer op lijken dat Nvidia gewoon gerushed heeft, hardware was klaar, drivers nog niet.

[Adion]

Nogal wiedes.. Hoe kun je nou drivers afmaken als de hardware er nog niet is om ze te testen?

Kan je je ook afvragen hoe je de hardware kan ontwikkelen en testen zonder drivers...
Het zou dus evengoed kunnen dat er nog wel enkele ontwerpfouten in de hardware zitten, die nu pas ontdekt zullen worden.

[Indy-Jones]

Nogal wiedes.. Hoe kun je nou drivers afmaken als de hardware er nog niet is om ze te testen?

[mieJas]

voor alle andere kaarten behalve de 8800 zijn er wel degelijk stabiele vista drivers

Stabiel, akkoord!
Nagenoeg gelijke performantie als in XP, helaas.
ATi kan het...

[SPee]

Wat maakt dat uit

ATI heeft geen kaart, dus nVidia hoeft dat ook niet te hebben ????

nVidia heeft een kaart met DX10 ondersteuning én ze zeggen explicitiet dat hij 100% in Vista werkt. Mijn inzien: In de doos zit een CD'tje met de juiste Vista drivers.
MAAR:
1. De drivers zitten niet in het doosje, maar moet je downloaden
2. De drivers zitten nog in BETA status, dus zijn niet af

Mag nVidia dan zeggen dat het werkt onder Vista
Er is maar 1 antwoord nodig: nee !

ATI zet niet dat hun kaarten aan DX10 voldoen en onder Vista werken. Dus als klant zul je dat niet verwachten bij de koop. Als het dan toch werkt; leuk. Werkt het niet; je had het kunnen weten !!
Dat is bij nVidia niet, en dát is hun fout!

[borft]

dude; ati heeft niet eens een directx 10 kaart, laat staan drivers ervoor..

Nvidia heeft tenminste al een kaart, en gedeeltelijk werkende drivers, dat is iig een stuk dichterbij het einddoel..

De enige fout die nvidia in mijn ogen gemaakt heeft, is dat ze niet hadden moeten zeggen dat de drivers voor de 8800 vista ready zijn. Verder kan je hun niets verwijten.

neit goed werkende drivers? welkom in de wereld van frustraties van mensen die een iets minder mainstream os draaien (en ja; vista en wel degelijk niet mainstream)

[Pavla]

voor alle andere kaarten behalve de 8800 zijn er wel degelijk stabiele vista drivers. De 8800 verschilt omdat deze een DX10 kaart is.

Stabiel misschien wel ja, maar wat gek dat ik nog steeds bij elke reboot handmatig m'n GPU fan op 35% moet zetten. Het zijn echt niet alleen de 8800 drivers die problemen hebben, ook nTune is nog lang niet af. Laat ze maar wat extra programmeurs inhuren.

[Verwijderd]

nForce drivers voor nForce 1/2 moederborden voor vista KOMEN er ook nooit, wat blijkt uit deze reactie van hun helpdesk...

[aval0ne]

Geweldige Vista drivers? Waar? Heb je dit artikel al gelezen?
http://www.firingsquad.co...md_catalyst_7.1/page2.asp
Lees het stuk over openGL en crossfire. Noem jij dat goede drivers?

[mjtdevries]

In ieder geval heeft ATI/AMD wel begrepen wat de hoogste prioriteit hoort te krijgen:

According to AMD “The focus of this first release is to deliver a stabile OpenGL driver. Future ATI Catalyst releases will deliver further OpenGL performance improvements”.

Nvidia daarentegen heeft onstabiele drivers bij OpenGL & DirectX.
Ik weet wel wat mijn voorkeur heeft.

Je hebt gelijk dat de ATI drivers niet het predikaat "geweldig" waard zijn, maar ze zijn in ieder geval stukken beter dan de Nvidia drivers.

[barco]

ATI lijkt net zo veel problemen te hebben met hun nieuwe kaarten (en misschien dus ook de drivers daar voor). Mag ik nu ook ATI aanklagen omdat ze nog geen dx10 kaarten op de markt hebben?
Ik ben het er mee eens dat nvidia goede drivers klaar had moeten hebben maar met een nieuw OS loop je altijd dit risico. Daarom heb ik nog eventjes geduld met vista.

[mjtdevries]

Welke problemen?
De X1950 heeft gewoon nette drivers voor Vista.

En dat je met een nieuw OS risico kan lopen klopt. Maar niet als je een kaart heb van de grootste videokaart fabrikant ter wereld (dat speciaal voor dat OS ontwikkeld is) die bovendien druk reclame aan het maken is met de slogan:

Nvidia: Essential for the best Windows Vista experience.

[ArcticWolf]

ik weet niet in welke tijd jij leeft... maar ik heb nooit problemen met de ati drivers.

X1950XTX en X1600 hier.......

[deregtx]

Ja en Helemaal geen nieuwe drivers meer voor ULI Hardware

[Verwijderd]

en dit word als grappig gemod?!?! ik heb hier een perfect vista x64 capable systeem maar dankzij de gebrekkige drivers van ULI die NVIDIA ondertussen dus in "onderhoud" heeft zal ik dus eerst een ander moederbord moeten kopen wil ik zeker zijn dat hij lekker stabiel blijft werken

[deregtx]

Ja we zouden eigenlijk een petitie moeten starten voor alle ULI gebruikers misschien dat dat iets helpt.

[Verwijderd]

ik heb hier een perfect vista x64 capable systeem maar dankzij de gebrekkige drivers van ULI die NVIDIA ondertussen dus in "onderhoud" heeft zal ik dus eerst een ander moederbord moeten kopen wil ik zeker zijn dat hij lekker stabiel blijft werken

Je kan er ook Linux op draaien.

Ik vindt het trouwens vreemd dat Microsoft geen compatibility mode heeft. Zodat je oude drivers op het nieuwe OS kunt draaien? Mogelijk met inleveren van performance.

[KBDE]

Idd, te belachelijk voor woorden.
De beste chipset van afgelopen tijd, opgekocht en de nek omgedraait.

[fevenhuis]

De beste Chipset hehe, een Uli kopen en lifetimesupport verwachten is nou ook wat Unig.

[Astennu]

Hebben ze gewoon gedaan om ATi te pesten die gebruikte namelijk ULi chipsets op hun Parade paartje de RD580 moederborden. Ik vind dit niet kunnen....

[Verwijderd]

Ik meen me nog te herrinneren dat er bij de release van de 8800 serie er tijdens de verscheping een hoop kaarten zijn teruggehaald vanwege een ontdekte fout. Vragen die je nu kan stellen zijn, zijn alle kaarten wel tegengehouden en nog belangrijker, zitten er niet nog meer ontwerpfouten op de 8800 serie ? Waarom werkt het bij de 1 wel en crashed het bij de ander ?

Als je er van uit gaat dat iedereen de laatste driver gebruikt blijven de random crashes, de 1 wel en de ander niet, een grote vraagteken.

Tevens is de houding van Nvidia op het forum natuurlijk niet goed te praten. Ik kan me best voorstellen dat je na maandenlang klaagzang dat je het beu word maar over het algemeen hebben consumenten weinig andere keuze, als je je bedenkt dat er niet of nauwelijks word gereageerd op email.

Ik heb het "vermoeden" dat er nog reference fouten zitten op de 8800 plankjes en dat ze het softwarewatig proberen op te lossen. Mocht eruit komen dat dat het geval is dan zal Nvidia een zware deuk oplopen in zijn image, gezien de 5000 serie ook niet helemaal je van het was.

Wat Nvidia in deze fou heeft gedaan imo is om niet publiekelijk het een en ander toe te geven en om hun aanhang om geduld te vragen en dat ze er hard achter de schermen aan werken om het op te lossen. Dat had het geklaag in 1 keer opgelost en had je mensen met een 650euro kaartje gerust kunnen stellen. Aan de andere kant ben ik blij dat het gebeurd is en ik hoop dat andere hardware fabrikanten nu eens leren om anders met hun fouten om te gaan ! De laatste 2 komt het te vaak voor dat hardware op de markt niet deugt en dat de fabrikanten hun verantwoordelijkheid niet nemen, wat ik een beetje triest vind, zeker als je dure spullen aanschaft.

[mjtdevries]

Heeft Nvidia in hun geschiedenis ooit iets publiekelijk toegegeven?

Hoe dan ook, dan zouden ze alsnog een rechtzaak krijgen op die punten die ze toe zouden geven. Dus dat zullen ze nooit doen.

[smokalot]

mensen die hardware kopen waar geen vrije drivers voor zijn, en een OS kopen wat vrije drivers vaak helemaal niet toelaat nemen daarmee een risico, gesloten software/hardware betekent dat niemand behalve de fabrikant bepaalt wat er wanneer ontwikkeld wordt. Er wordt vaak vergeten dat het ook anders kan.

Maar aan de andere kant mochten die gebruikers er wel vanuit gaan dat nvidia die drivers zou gaan schrijven, binnen een redelijke termijn. nVidia gaat ongetwijfeld binnen een maand betere drivers uitbrengen, dus is het de vraag wat een redelijke termijn is.

[Andros]

Simpel, Vista uit, drivers uit. Verbeteringen of patches kun je later altijd nog doorvoeren maar zorg dat het spul gewoon stabiel werkt ZODRA het OS uit is...

[mjtdevries]

Aangezien Vista al een paar maand uit is, zou NU een redelijke termijn zijn!!

[Vincenz0]

het probleem van deze mensen is dat ATI het wel lukt om goede drivers te maken.

men moet niet zo "Janken" maar eens na gaan denken hoe het nu zit in het nvidia camp.

De Nvidia drivers bestaan uit 6 miljoen lijnen code.
Aangezien de kernel van Vista herschreven is, closed is en beveiligt werkt er erg veel driver features niet meer op vista, ze moeten basicly die 6 miljoen lijnen overnieuw gaan schrijven.

Dan kun je zeggen: "MAAR ATI TOCH OOOOKKK!!"

Nvidia heeft een probleem er bij, de topmannen van Nvidia hadden namenlijk besloten om de 8800 GTS/X kaarten op de markt te gooien (veel te vroeg)

Dit zijn Directx 10 kaartjes, deze kaarten zelf hebben ook een hele unieke driver nodig (lees nog eens 6 miljoen lijntjes overnieuw)

dat betekent dus dat Nvidia het nog best knap doet om een driver te bakken die het at least een beetje doet en nog op 5% van de mensen problemen geeft, wat mensen niet zien is dat vista op het eind ook veel te hard werd afgemaakt en afgeraffeld waardoor eigenlijk alle driver bakkers nog niet echt klaar waren.

Resultaat: mensen doen moeilijk over hun "Vista Ready".. Gedult is een schone zaak.

[DutchCommando]

Onzin, als je binnen het bedrijfsleven beloften niet nakomt word je daarop afgestraft. Het is dus niet meer dan logisch dat consumenten hetzelfde proberen te doen door het starten van een rechtzaak.

[aval0ne]

Welke belofte zijn ze niet nagekomen? Vista werkt, games werken onder vista ook. De performance is misschien niet geweldig, maar het werkt wel. Vista ready dus.

[mjtdevries]

Wie heeft het over performance?

Daar gaat het helemaal niet over.
De performance is niet de issue hier, maar de stabiliteit van de drivers. Die is namelijk diep triest, en terecht klagen mensen daarover.

Koppel dat aan het feit dat Nvidia als hardste roept dat je bij hen moet zijn voor de beste Vista support, dan moet je niet vreemd opkijken dat mensen je aanspreken op beloftes die niet worden nagekomen.

De Creative drivers voor Vista zijn ook bagger. Maar niemand die klaagt over beloftes die niet worden nagekomen omdat:
1. we bagger drivers van Creative gewend zijn
2. Creative op de website niets over "essential for best Vista experience" roept
3. de X-Fi niet speciaal voor Vista ontworpen is.

[The mindkiller]

Sorry hoor maar dat is natuurlijk het probleem van nvidia...niet van de consument.

Als je zegt dat je produkt "vista ready" en na aankoop blijkt dat dat niet zo is dan vindt ik ook dat ze aan "gas" kunnen...je hebt er wel een klein fortuin aan uitgegeven.

[CARman]

Volgens mij is de release van Vista juist een paar keer uitgesteld, wat de hardware fabrikanten juist meer tijd heeft gegeven om er voor te zorgen dat ze hun zaakjes voor elkaar konden hebben.

En of het nu wel of gen 6 miljoen lijntjes code zijn, is hier niet relevant. 6 miljoen lijntjes code heeft de concurrent ook 'opnieuw' moeten schrijven, het is gewoon geen excuus ....... nVidia heeft het hier zwaar laten sloffen. Dit had gewoon hun hoogste prioriteit moeten hebben. Maar nee, hun zaakjes zijn niet op orde en zelfs verontschuldigingen naar de gebruikers van hun peperdure DX10 kaarten kan er niet af. Als je dan tot slot ook nog es niet bereikbaar bent voor welke vorm van commentaar dan ook en je klagende gebruikers gewoon buitensluit en gewoon laat barsten, dan verdien je het als bedrijf om je billen eens flink te branden.

[Verwijderd]

Je stelt dat er 6 miljoen lijnen opnieuw moeten worden geschreven, denk je nou zelf niet dat dit een beetje eenzijdig negatief is? Ik kan me niet voorstellen dat het softwaredesign van nVidia ZO slecht is dat ze niks kunnen herbruik. 6 miljoen regels code herschrijven en stabiel krijgen kan jaaaaren duren zelfs met een team van tig programmeurs.

Stel dat er 200 werkdagen zijn in een jaar en je werkt met 50 man en schrijft 100 lijnen code per dag per persoon(wat meer is dan gemiddeld), dan krijg je per jaar 1 miljoen lijnen code. Dan ben je dus meer dan 6 jaar bezig om 6 miljoen lijnen code te maken.

[Verwijderd]

voor mij de reden om de nog werkende beta van vista er af te mikken en terug te gaan naar xp

wat een kneuterigheid
maar ja hoe lang was xp ook niet brak en millenium en 98 en 95

goede marketing is nog geen goed product

gewoon vista in de schappen laten liggen zolang men nog geen prioriteit geeft aan driver support e.d.

[mjtdevries]

Dus omdat Nvidia zijn drivers niet op orde heeft, is Vista ineens brak?

Dat moet je toch eens uitleggen....

[Willson]

Ik zie hier veel reacties op het feit dat ATI wel zijn drivers werkend heeft op Vista en NVidia niet. Houd er wel rekening mee dat ATI alleen maar zijn huidige DX9 drivers heeft moeten ombouwen voor vista. Nvidia moet een complete nieuwe DX10 driver schrijven. ATI heeft nog niet eens een DX10 kaart op de markt gebracht. De kans dat ATI zometeen tegen het zelfde probleem aanloopt met de DX10 drivers voor de X2950 XT/X zou dus net zo groot kunnen zijn.

[Andros]

Houd er ook ff rekening mee dat nVidia er zelf voor kiest om de eerste DX10 kaarten op de markt te gooien en met valse beloftes te komen. Dat krijgen ze nu keihard terug (die kaarten zijn al op meer dingen gerusht) en daar hou je geen tevreden klanten mee. ATI wel, die maakt hun huiswerk tenminste af...

[aval0ne]

Ja het huiswerk van ATI is wel af. Zijn ze wel effe de R600 vergeten. Stom van ze, wel een driver maar geen kaart.

[mjtdevries]

Ach ja, een laatste strohalm voor een nvidiot om zich aan vast te klampen. Ik leef met je mee aval0ne, dit moeten moeilijke dagen voor je zijn....

Maar persoonlijk zie ik liever een bedrijf dat een kaart pas op de markt brengt wanneer het goed werkt, dan een bedrijf dat zijn klanten een kapitaal laat uitgeven met beloftes die het niet waar kan maken!

Ze hadden toch op zijn minst moeten zorgen voor een stabiele driver. Had dan liever DX10 support weggelaten en wel stabiele DX9 support geleverd.

[mjtdevries]

De DX9 drivers voor Vista moeten ook compleet opnieuw geschreven worden.
Dat argument gaat dus niet op!