Nvidia trekt boetekleed aan: 'Driverontwikkeling onderschat'

Een manager van nVidia heeft toegegeven dat het bedrijf de inspanningen die nodig zijn om met werkende Vista-drivers op de proppen te komen, ernstig onderschat heeft. Verbetering zou echter in aantocht zijn.

De problemen met nVidia's GeForce 8800 in combinatie met het Vista-besturingssysteem zijn in it-kringen alom bekend en leidden zelfs tot het oprichten van de website NvidiaClassAction.org. De oprichter van deze site wilde informatie verzamelen over de compatibiliteitsproblemen tussen de ForceWare-drivers en Vista met als doel het beginnen van een rechtszaak, maar haalde zijn site ongeveer na een maand weer offline. Het is inmiddels twee maanden geleden dat er nog whql-versies van ForceWare-drivers voor Vista gepubliceerd werden en de gemoederen onder Vista-gebruikende GeForce 8800-bezitters beginnen dan ook hoog op te lopen. Keita Iada, verantwoordelijk voor 'content development' bij nVidia, heeft in een interview nu echter beloofd dat de frequentie van driverupdates omhooggehaald zal worden en dat nieuwe Vista-drivers er zitten aan te komen.

Volgens Iada is de vertraging te wijten aan het feit dat nVidia er in eerste instantie voor wilde zorgen dat ontwikkelaars met DirectX 10 aan de slag konden. Er werd dan ook fors wat capaciteit op deze tak van het gehele driverontwikkelproces gezet, waarbij de drivers voor eindgebruikers het kind van de rekening werden. 'Er moesten prioriteiten gesteld worden, waarbij DirectX 9, DirectX 10, verschillende api's en Vista allemaal aandacht nodig hadden, zo verklaart Iada. Hij geeft daarbij openlijk toe dat noch stabiliteit, noch prestaties, noch beschikbaarheid prioriteit gekregen hebben, maar dat de aandacht voornamelijk uitging naar werkbare drivers voor ontwikkelaars.

Reacties (105)

[Verwijderd]

Praatjes vullen geen gaatjes.
Als ATi het wel voor elkaar heeft gekregen om degelijke drivers voor Vista gereed te hebben, waarom had Nvidia dit dan niet?

Driver ontwikkeling onderschat, of het aantal vista gebruikers onderschat?

[Verwijderd]

Omdat AMD/ATI geen direcX 10 kaart heeft gelanceerd? Zij konden dus meer aandacht geven aan werkende VISTA drivers.

[Bitage]

1. nVidia drivers voor vista voor de overige GeForce grakas is volgens mij al wel, wat ATi ook al heeft.
2. Als je een graka op de markt brengt, moet je er natuurlijk wel voor zorgen dat mensen het ding kunnen gebruiken, en niet er met de pet naar gooien.
3. De R600 komt April/Mei uit, en naar alle waarschijnlijkheid zal ATi wél goede DX10 drivers hebben, zodoende heeft nVidia zelfs meer tijd gehad om drivers te ontwikkelen aangezien van het aantal (ontevreden) gebruikers waarvan er een hoop info etc. naar het dev team van nVidia zal hebben gestuurd.

Trouwens vindt ik het excuus onzin dat ze zich veel op de pro's zouden hebben geconcentreerd, ze hebben naar mijn idee nog niet eens redelijke drivers, dus hoe ga je er dan voor zorgen dat mensen er op kunnen devven

[Luuk1983]

Nou ik de laatste test die ik gelezen heb presteren de ATI drivers ook zwaar onder de maat. De conclusie van het artikel was dat ATI het iets beter voor elkaar heeft, maar dat ze eigenlijk allebei vrij slecht zijn.

Ik zelf heb echt heel weinig problemen (behalve mindere performance dan in XP) met een 8800GTS in Vista.

[Sjekster]

Dat kan IMO ook grotendeels aan Vista liggen. Ik heb es 30 dagen getest, en de drivers liepen netjes stabiel, alleen gamen was een hel ivm XP, alles liep op halve snelheid qua FPS. Tis makkelijk om gelijk AMD en nVidia de schuld te geven, maar Vista is een dermate log besturingssysteem, dat volgens mij ook nog es emulatie gebruikt voor DX9 gaming, dat je ook hun deels verantwoordelijk kan houden voor de slechte prestaties.

[Neko Koneko]

Mnee, ligt echt aan slechte drivers, Vista is wel iets zwaarder dan XP, maar dit zou geen grote impact moeten hebben. Veel games zijn ook gewoon niet fatsoenlijk Vista compatible. Kunnen die games niks aan doen natuurlijk, maar is natuurlijk niet gunstig voor de snelheid.

En er is geen DX9 emulatie, DX10 is gewoon backwards compatible, net als alle andere DX versies.

[Countess]

zolang je maar 2GB geheugen hebt waren de prestaties van de meeste games in vista goed vergelijkbaar met die van XP eigenlijk. iets lager ja, maar dat is logische vanwege de geheel vernieuwde driver architectuur in vista, het kost gewoon even tijd om daar weer op het zelfde nivo te komen als in XP, want in XP hebben ze jaren lange ervaring en bij vista nog geen enkele toen ze begonnen.

en die emulatie laag waar veel mensen zo over in zitten, maak je daar maar geen zorgen over, dat is niet veel anders als een wrapper, wat alleen iets meer CPU overhead geef (en dat zelf maar heel weinig)
met de voor de CPU veel efficiëntere DX10 API van vista zou het me niet verbazen als de prestaties straks zelfs beter zijn onder vista.

[EYE_EYE]

??
-- Ik heb nog geen Direct X 10 kaart gezien van ATI. --
Dus ook nog geen DirectX10 ATI drivers voor Vista.

Dus weet ook nog niet of ATI niet dezelfde fout gaat maken.

De drivers voor andere dan de 8800 kaarten onder vista lopen wat mij betreft prima.

[Neko Koneko]

nVidia heeft zijn DirectX10 kaarten gewoon gerushed. Er is op dit moment toch nog geen enkel spel te krijgen dat niet op DX9 draait, dus geef Ati eens ongelijk dat ze het rustiger aandoen om zo'n ding op de markt te brengen?

Liever dat het wat langer duurt en dat er een goed product van komt, met goede drivers dan die prutsdrivers waar nVidia ons mee heeft opgescheept.

[StefanTs]

Ik geef AMD enorm ongelijk, NV heeft een half jaar lang een kaart die rondjes loopt rond alles wat AMD heet. Tegen de tijd dat de R600 op de markt verschijnt zijn de 8800's nog goedkoper, dus tenzij de R600 echt veel sneller is is AMD een aardig marktaandeel kwijt aan dit geintje.

Een leuk product maken is voor de consument fijn, maar marketing is minstens net zo belangrijk, en daar loopt AMD nu mee achter.

[PuijkeN]

Verkeerde stelling lijkt mij... Nvidia's kaart is er reeds een half jaar... DX10 of niet... ze scheppen poen die ati mooi mist nu..

[Andros]

Tis maar wat je rondjes lopen noemt. Leuk dat nVidia snelle kaartjes uitbrengt, zonder fatsoenlijke drivers heb je er geen ene ruk aan. Ik begin het wachten op AMD ook een beetje beu te worden maar als ze het voor mekaar krijgen de R600 goed te releasen (geen belachelijke reserveringstijden) met fatsoenlijk werkende drivers voor alle OS'en vanaf dag 1, dan is mijn geduld beloond. AMD heb nu tijd genoeg gehad...

[mad_max234]

Ja 1super snel rondje lopen en bij de volgende niet verder kunnen, omdat er geen goede drivers zijn voor het 2e blok.

[Verwijderd]

@ Cubefanatic: Die 'snelle kaart icm slechte drivers' geldt slechts voor enkele games in Vista. In XP doet de 8800 zijn werk uitstekend en bij sommige games onder Vista ook, dus het is niet zo zwart-wit als je voorstelt.

[aval0ne]

cubefanatic: ik heb liever een kaart met goede xp drivers dan ... euh geen kaart
Alvast veel plezier met je drivers

[Verwijderd]

Ware het maar waar dat die goed liepen. Ik heb een MSI 7900GT en zodra ik drivers van Nvidia installeer, krijg ik een zwart beeld en dat blijft zo, ook na opnieuw opstarten. Het komt heel veel voor en de enige workaround die ik ken is het analoog aansluiten van mijn monitor met de bijbehorende verlooppluggen (anders gaat de driver automatisch toch weer in de DVI modus)

Daarnaast heb ik het idee dat de hardwarematige versnelling van (HD) videoweergave nog verre van geïmplementeerd is.

[bbob]

of gewoon vista door de strot duwen van alle gebruikers terwijl compatibaliteit met oude programma's moeilijk is en je op drivers moet wachten.

Wie slim is wacht gewoon lekker een jaartje op vista. Tegen die tijd zijn er voldoende drivers voor je videokaart, scanner en weet ik wat nog meer.

[Verwijderd]

welk bedrijf heeft zijn vista drivers wel 100% op orde?

[GENETX]

Realtek! Geweldig. De Audio drivers werken perfect om mn laptop. Al sinds november bij de RTM. Sindsdien zijn er ook al aardig wat updates gekomen! Werkelijk prima drivers, geen problemen.

[s463042]

offtopic:
Tja.. osx kan dit probleem ook nooit hebben simpelweg omdat er maar één hardwareleverancier is. Is wat te makkelijk om dat aan te halen

[Zware Unit]

Is niet echt High-End hardware te noemen

Het is duidelijk dat het nog veel te vroeg is om over te stappen op Vista. Ik blijf trouwens gewoon bij OSX hangen

[freshy98]

Complete onzin.
Mijn onboard Realtek ALC888DD doet absoluut niet onder van mijn Audigy 2 Value qua geluid.
Ik heb nog niets kunnen ontdekken wat minder is dan op de Audigy 2.

Ik gebruik overigens alleen stereo, dus geen multi boxen etc.

Het enige wat ik echt mis is de custom equalizer die je in XP wel hebt.

[FlorisB]

@s463042
Dat is echt bull! Je kunt alles aan je OS X bakkie hangen via USB. Printers, harde schijven, scanners, webcams, externe videokaarten (voor zover die bestaan ) ... enzovoorts. dus zeg niet dat er maar 1 hardware leverancier is.

[pietje63]

En toch vraag ik me dan af waar al die updates bij een geluidskaart goed voor zijn.. bugfixes?

[freshy98]

In het geval van Realtek schijnen er nieuwe equalizer presets bij te komen als ik hetmij goed herinner.
Geen idee waar, want ik gebruik ze niet, maar schijnt zo te zijn.

Echt "driver" update zie je bij Realtek bijna niet.

[BramT]

@FlorisB

Doe 's een 8800GTX in een Mac dan...

Een USB-printer is wel een even wat ander niveau.

[PaT]

sorry, zit met mijn Wii te klooien en kom nu niet meer uit het reactiescherm.

[Madrox]

Met zo''n reactie vraag ik me altijd af wat voor speakers je er aan hebt hangen

De onboard audio van twee 939 plankjes, waaronder een DFI lanparty, kan niet tippen aan de X-fi die ik heb. Maar ja, het draadje gaat wel naar een eindversterker en twee echte Hi-Fi speakers; die laten elk detail duidelijk horen.

[elleP]

En nu ook nog eens goede open linuxdrivers maken, dan ben ik ook blij. dat vista gedoe interesseert mij niet zo

[MrMr]

Ik vind het wel grappig dat de Vista klanten compleet over de rooie gaan als ze een keertje dezelfde behandeling krijgen als een gemiddelde Linux gebruiker.
NVidia kan formeel gezien waarschijnlijk ook gewoon geen drivers leveren voor een OS dat niet bestond toen de hardware werd verkocht.

[Neko Koneko]

Er zijn van vista meerdere RC's en Beta's geweest, daar had nVidia al heel wat kennis mee kunnen opdoen. Hebben ze niet gedaan, en nu zijn ze gewoon laat met goede drivers. Eigen schuld, dikke bult, en dat bekennen ze nu tenminste ook. Daar geef ik ze dan wel weer kudos voor, maar blijft een beetje mosterd na de maaltijd natuurlijk.

[robin1979]

http://nouveau.freedesktop.org/wiki/

Zonder hulp van nvidia weliswaar...

[kibje]

Status: Currently, there is some kind of 2D-support, and a very limited 3D support for extremely lucky developers.

ik denk dat we zeer binnenkort wel een goed werkende 3d driver kunnen verwachten ja...

[Verwijderd]

Wat is je probleem dan? NVidia heeft al hele goede Linux drivers

[Neko Koneko]

Reageer hier dan niet. Linux drivers hebben natuurlijk minder prioriteit dan Vista drivers, en die open linux drivers komen toch ammenimmernooit niet.

edit: hoezo is dit een flamebait? Wat hebben open source Linux drivers te maken met een bericht over Vista drivers? Niks toch? En die dingen komen er ook niet, nVidia en Ati doen daar allebei niet aan en dat zullen ze heel waarschijnlijk voorlopig ook niet doen.

[mithras]

Dat open maakt niet heel erg uit. NVidia betekent op graphical cards al heel erg veel op Linux gebied, omdat zij (samen met Intel) goede drivers kunnen ontwikkelen (itt tot ATi). Toen de beta drivers met EXT_texture_from_pixmap kwamen was er om de paar weken een nieuwe driver

Dat open is leuk, maar ze werken tenminste!

[Koen_R]

Het zou tijd worden dat ook andere bedrijven dit erkennen. M-Audio heeft bijvoorbeeld uberhaupt nog niet eens beta drivers uit voor zijn het grootste deel van zijn producten.

[Reteip]

Idd, of Terratec die al 4 maanden "Windows Vista and Windows XP x64 driver are planed for end of **Deze maand**." heeft staan, en elke keer aan het einde van de maand deze een maand vooruit schroeft.

zie hier

[Verwijderd]

Mijn M-Audio Axiom 25 http://www.m-audio.com/products/en_us/Axiom25-main.html
plug ik gewoon via USB in mijn Debian Etch Linux box en "IT JUST WORKS"!

Vista: the Auw is Now

[JvW]

Mijns inziens is het niet correct om een product uit te brengen wat nog niet goed functioneert. In het geval van computer hard- en software is het nagenoeg onmogelijk om alle eventualiteiten te onderkennen, maar gezien de hoeveelheid klachten over de 8800 i.c.m. Vista lijkt er toch wel een structureel probleem te zijn.

Aan de andere kant vind ik het ook een zeker risico dat de early adapters nemen als ze het nieuwste van het nieuwste willen hebben. Persoonlijk vind ik het argument om nu toch maar direct een DX10 kaart te kopen aangezien Vista dat ondersteund, niet reëel. Zowel qua kinderziektes als financiën loon het de moeite te wachten op de 2e generatie van een bepaalde productenlijn.

[aval0ne]

Toen het product uitkwam bestond vista niet. Het product functioneert perfect onder XP en inmiddels functioneert het ook in vista. Misschien zijn de prestaties niet geweldig, maar het functioneert.

Bovendien insinueer je dat het probleem met de drivers een hardware probleem zou zijn. Softwareproblemen zijn geen gevolg van hardwareproblemen.

[mjtdevries]

Toen het product uitkwam bestond vista niet

Voor een heleboel producten is dat een goed argument waarom het niet goed werkt onder vista, maar NIET voor dit product.

Jij weet net zo goed als ik dat het product voor Vista ontworpen is. Dus in dit geval is dat echt een heel zwak argument.

[dipje2]

Vista bestond nog niet? Het lag nog niet in de winkkelschappen, maar bestond nog niet?...

Hmm.. De 8800's kwamen in oktober / november 2006? Vista is final gegaan in september of zo. De eerste RC kwam al 3 / 4 maanden daarvoor. De beta's nog eerder natuurlijk.

En als partner van Microsoft heb je toch ook wel eerder access tot de informatie en software die je nodig hebt om dit soort dingen te ontwikkelen.

[Bitage]

Misschien zijn de prestaties niet geweldig, maar het functioneert.

Tis dat jij het functioneren noemt...

Nog steeds geen SLI,
Geen DX10

[Badger]

Zullen ze dan ook de bug gaan fixen die de Folding@Home client voor de 8800 tegenhoudt?

[Jeldert]

Denk je dat probleempje nu prioriteit heeft?

[bokkow]

Ja moeten ze maar niet zeggen dat de G80 ongelofelijke rekencapaciteit heeft in vergelijking met hedendaagse CPU's om er uiteindelijk niets mee te doen. Ik bedoel wat heeft dat "Cuda" anders als bedoeling (behalve dan onbruikbaar te zijn op het moment)?

[Patriot]

Dat heeft geen prioriteit op dit moment, daarvoor gaat dat niet vaak genoeg gebruikt worden.

[Verwijderd]

CUDA werkt goed hoor (zowel onder windows als linux), we werken hier al een poosje mee op de uni. Ik weet niet waar je je vooroordeel dat het niet (snel) werkt vandaan haalt.

[Johnny E]

Hmmm zou meneer Lada familie zijn van de auto fabrikant Lada ? Dat zou een hoop verklaren.

Nu zonder dollen, het is goed dat Nvidia eindelijk het boete kleed heeft aangetrollen en is begonnen met het orde op zaken stellen. Hopelijk nemen andere fabrikanten hier een voorbeeld aan en komen die ook snel met verbeterde ondersteuning.

[erikdenv]

Er staat iada, niet lada.

[frankvdtillaart]

Wat betekend dat Tweakers het verkeerde font gebruikt om z'n nieuws te melden. (I en l niet van elkaar te onderscheiden)

Zoals zoveel sites/boeken/kranten overigens. We moeten er maar mee leren leven.

[kibje]

dan moet je nog maar eens goed naar de hoofdletter L kijken ... ziet er toch heel anders uit.

[TFZ61]

Yip.. dacht exact aan hetzelfde!

Maar goed.. dit geeft weer aan dat ook grote bedrijven het onderschat hebben. Blij dat ze 't zelf nu ook toegeven.

[Fjutrackx]

Respect voor lada he... als die kaarten even goed waren als een Lada.. zouden ze minstens 20 jaar meegaan . En de prijs is 10 keer lager dan. (Lada jeep kost +- 5000 euro)

[0rbit]

Ik heb medelijden met de gefrustreerde programmeurs die hun bazen niet konden overtuigen van belang en complexiteit van de driver-ontwikkeling en vooral het belang voor de eindgebruiker. Het blijft uiteindelijke toch toch een managementbeslissing...

Ik en ik denk vele met mij maken soortgelijke frustrerende beslissingen vrijwel dagelijks mee. Verkeerde prioriteiten stellen, qua tijd veel te krap plannen en vooral geen verantwoordelijkheden geven aan ondergeschikten. En als het er dan op aankomt de handen ervanaf trekken en jezelf met een vier keer hogere salarisgroei dan de rest belonen

nVidia snijdt zich hiermee echter niet echt in de vingers door gebrek aan een snelle concurrerende kaart van AMD. Ik hoop snel op beterschap voor de 8800 bezitters...

[mjtdevries]

nVidia snijdt zich hiermee echter niet echt in de vingers door gebrek aan een snelle concurrerende kaart van AMD. Ik hoop snel op beterschap voor de 8800 bezitters...

Ze snijden zich hiermee wel degelijk in de vingers.
Er waren immers nog steeds stapels mensen die overtuigd waren van de superioriteit van de Nvidia drivers.
Die naam zijn ze hiermee echter totaal kwijt. Dat ATI nog geen DX10 kaart heeft, maakt voor die reputatie schade niets uit.

[fevenhuis]

Nvidia heeft natuurlijk meer zitten programmeren dan alleen videodrivers: Cuda, Gelato, Purevideo HD, Nforce Chipset drivers.
Het is echter te hopen dat ze eens wat meer in personeel gaan investeren i.p.v. in fabrieken.

[mjtdevries]

Zouden dat dezelfde programmeurs zijn?

Ik kan me zo voorstellen dat wanneer gpu's je core business zijn, dat je dan een aparte groep programmeurs zuiver en alleen voor videodrivers hebt.

[fevenhuis]

Lijkt mij ook, toch doen de driververtragingen vermoeden dat Nvidia dit niet zo doet.

[dEATHfLOWEr]

chipset drivers?
Het is momenteel nog altijd niet mogelijk om met een NForce3/4 chipset onder Vista een RAID config te draaien omdat de drivers daarvoor niet compleet zijn.
Die programmeurs liggen wat mij betreft ernstig te slapen!

[fevenhuis]

Wellicht waren ze bezig met de drivers voor de 650i en 680i, de 680i nog steeds de enigste chipset met 1333 FSB support, handig voro toekomstige CPU upgrades, Intel is nog niet zover ? huh?

[newinca]

Fabrieken? Hoeveel fabrieken denk je dat Nvidia dan wel precies heeft?

Ik wil ze gerust wel even voor te tellen.

....

Geen enkele namelijk.

Net zoals het vroeger ATI, Broadcom, Marvell, ARM, PMCS, AMCC, Xilinx, Altera etc etc etc is Nvidia een fabless company. Alles wordt uitbesteed aan Taiwanese fabs.

[fevenhuis]

Des te raadselachtiger zijn dan de vertragingen met drivers, waarin wordt er dan wel geínversteerd behalve R&D.

[Haan]

Top van nVidia dat ze tenminste durven toegeven dat ze het gewoon onderschat hebben

Nu Creative nog..

@reacties: ze hadden natuurlijk ook allerlei smoesjes kunnen bedenken, het vereist toch een zekere moed om gewoon toe te geven dat je je verkeken hebt op de hoeveelheid werk.

[Verwijderd]

Dit is al máánden aan de gang. Eerst vier maanden in wir-haben-es-nicht-gewusst"-mode blijven om dan uiteindelijk hun fout te erkennen noem ik niet moedig. Eerder een kwestie van damage control...

[Bitage]

Dacht je dat ze het kunnen blijven ontkennen dan? Beetje knurftig...

[DoubleDot]

Ik vind het vreemd dat er zo veel mensen problemen hebben met de vista drivers in samenwerking met een 8800. Ikzelf heb een 8800GTS en de laatste beschikbare nVidia drivers en kan alle spellen runnen die ik op XP draaide. Dus ik snap het probleem niet zo helemaal.

Misschien is het afhankelijk van configuratie tot configuratie?

[MPAnnihilator]

Ik kan bijvoorbeeld Quake3 perfect spelen in Vista ! , draait echt super op resolutie X , tegen 280 fps zelfs !

... alleen met dezelfde pc draait dit onder XP tegen 560 fps met dezelfde instellingen

Fear MP idem , Oblivion idem

( met een 7800 gtx btw )

[Neko Koneko]

Maar dat ligt dus aan de Vista driver, niet aan Vista

Maar het is zo makkelijk om Vista overal de schuld van te geven... Wel grappig, nVidia geeft openlijk toe dat hun Vista drivers kut zijn, en toch geven mensen vista de schuld