Flinke boetes voor Finse torrentsite-admins

Een rechtbank in het Finse Turku heeft 22 beheerders van de Finse torrenttracker Finreactor veroordeeld tot boetes van in totaal 420.000 euro, oftewel circa 19.000 euro de man. De aanklagers, een groep media- en softwarebedrijven, hadden 3,5 miljoen euro schadevergoeding van de groep geëist. Volgens de rechtbank hadden de veroordeelden, van wie een aantal jonger is dan 18, de dienst met opzet opgestart om auteursrechten te schenden. Het argument van de verdediging dat ze als beheerders niet verantwoordelijk waren voor rechtenschendingen door gebruikers - aangezien er op hun servers zelf geen beschermd materiaal te vinden is, maar enkel op computers van Finreactor-gebruikers - werd door de rechter van tafel geveegd. De groep was, in de woorden van de rechtbank, 'op directe en essentiële wijze' bij de schendende activiteiten betrokken. Naar schatting deelden zo'n tienduizend gebruikers bestanden op het netwerk, dat tussen augustus en december 2004 operationeel was. Nog 38 andere Finnen wachten op het oordeel van de rechter in de zaak, die tot dusver de meest omvangrijke copyrightzaak in Finland is.

Reacties (70)

[Verwijderd]

een aantal minder jarig? dan hoop ik voor hen dat ze snel een zakgeld update krijgen. They'll need it...


best belachelijk eigenlijk, je kunt toch nooit 19.000 euro de man ophoesten? Ik vraag me zowiezo af waarom de rechter hun argument van de tafel af kan vegen, dit valt gewoon onder de mazen van het net. Ik weet ook wel dat torrentsites gebruikt worden voor (hoofdzakelijk) illegale content, maar inderdaad, ze bieden alleen de mogelijkheden tot het dele van bestanden. In dat geval klopt de vergelijking best wel goed dat de producent van een wapen ook niet verantwoordelijk is voor de moorden die eventueel gepleegd worden met dat wapen. Hier is het wat dat betreft precies hetzelfde aan de hand.

[mphilipp]

Ik vraag me zowiezo af waarom de rechter hun argument van de tafel af kan vegen, dit valt gewoon onder de mazen van het net

En die mogen door de rechter gedicht worden... Het aanleiding cq gelegenheid geven tot het plegen van een strafbaar feit is ook strafbaar. Je kunt ook nog eens medeplichtig zijn. Je facitiliteert een activiteit waarvan je in alle redelijkheid kan aannemen dat ie illegaal is.

Wat ik uit de reacties op dit soort berichten vaak opmaak is dat de uitbaters van Torrent sites als een soort hobbyisten worden gezien. Maar volgens mij verdienen ze best wel wat aan de reclame op die sites. Waarom zou je anders zoiets opzetten? Uit de goedheid van hun hart? Denk het niet.

[Iet]

Nouja ach, een producent van een wapen is toch eigenlijk ook wel voor een deel schuldig aan de gevolgen... Waar is een wapen voor ontworpen?

[mphilipp]

Don't cloud the issue. Het gaat nu over torrentsites.

[SuperDre]

verdediging?

[Verwijderd]

Een aantal waren minderjarig, het is niet zeker of het totaalbedrag juist verdeeld wordt in 22.

Daarbij, 19.000 EURO is helemaal niet overdreven. Dit zijn 'peanuts' vergeleken met de Amerikaanse boetes. 19.000 EURO is nog wel te betalen door iemand die zeer binnenkort 18 wordt of ouder is via een lening. Ze zullen hun lesje dan wel geleerd hebben.

[Motrax]

Je mag blij zijn wanneer je als starter 500,- netto per maand over houd. Dat betekent dat je over 6 jaar pas schuldenvrij bent.

Kan je beter de boete niet betalen, voor x jaar in de gevangenis zitten, een paar LOI cursussen volgen en dat op je c.v. zetten. Ben je een beter mee af dan 6 jaar op een houtje bijten.

[Mombasa]

Kan je beter de boete niet betalen, voor x jaar in de gevangenis zitten

Heb je er wel eens over na gedacht hoe het is om in een gevangenis te zitten?

[MeNTaL_TO]

Uhm, het lijkt me dat je bij een veroordeling ook een strafblad hebt.

[jelmervdmeer]

en dan ook gelijk een strafblad hebben zeker, waarmee je nog gemakkelijk aan een baan komt

[Verwijderd]

Wacht maar tot ze je huis eens leegroven! Mijn ouders zijn veel kwijt door een minderjarige die voor 10.000 EUR heeft geplunderd. Dus je vind het maar normaal dat zo iemand even de gevangenis ingaat en je geen cent terugbetaald?
Neen dus, die gast moet maar gedurende jaren zijn schuld afbetalen en dat is niet meer dan normaal ook!
Ik blijf erbij, 19.000 EUR is niet veel voor iemand die nog minstens 40 jaar zal werken!

[bonus]

Ja lekker belangrijk, dat weet je dat die kans er in zit als je illegaal bezig bent. Of boete of gevangenis straf.

Als jij iets steelt dan weet je toch dat het risico er in zit dat je betrapt wordt en moet zitten

[Stampertje]

Lijkt me dat ze die nu ook al hebben.

[arjankoole]

Lijkt me dat ze die nu ook al hebben.

uit het artikel:

De aanklagers, een groep media- en softwarebedrijven

Het lijkt me derhalve een civiele zaak, geen strafrechtelijke, dus hebben ze hierdoor nog geen strafblad.

[Verwijderd]

Je mag blij zijn wanneer je als starter 500,- netto per maand over houd.

is dat als startend student?

want ik ken genoeg starters (waaronder ikzelf) en er is echt niemand die onder de 800 netto zit hoor...
misschien een andere job zoeken

[LanaMyst]

@ arjankoole

En zelfs al hadden ze wel een strafblad dan is het bieden van de mogelijkheid om auteursrechtelijk materiaal uit te wisselen nou niet bepaald een "misdaad" om je voor te schamen, integendeel.

Mensen met enig gevoel voor realiteit begrijpen ook wel dat hij dit strafblad dan slechts te danken heeft aan dubieuze praktijken van de entertainment maffia.

Dus het vinden van een baan zal voor deze mensen (ik neem aan ICT'ers) weinig problemen opleveren.
Alleen een baantje bij Brein-achtige organisaties kunnen ze vergeten maar daar zullen ze niet rouwig om zijn.


.

[Verwijderd]

:-s Kun je tegenwoordig als minderjarige al 19.000,- euro lenen??? Moet niet gekker worden.

[MrE]

In Nederland (en vast ook in andere landen) kan je een geldbedrag ook gewoon uitzitten.
Ik meen dat dit tegen €50,- per dag gaat.
Jaartje zitten dus.

[Dersan]

Minderjarigen een boete van 19000?....

Dat is toch wel heel erg...vooral als ze alleen moderator waren, en zich met de comments bezig hielden oid..allemachtig...

[Silver7]

Dan hadden ze toch deze soort dingen kunnen voorkomen, als ze toch bezig zijn met comments en etc...

[djgear17]

Daarvoor ben je geen Moderator lijkt me, je bent er voor om een site in goede banen te leiden. Dat je als "user" je aan de regels houdt die door die door site zijn opgesteld. Niet om (verboden cq illegale) torrents te verwijderen.

[Marando]

Flinke boete voor postbodes van TPG Post

Vandaag zijn 12.958 postbodes van TPG Post veroordeeld tot boetes van in totaal 246.202.000 euro, zo’n 19.000 euro de man. De aanklagers, een groep media- en softwarebedrijven, hadden 500 miljoen euro schadevergoeding van TPG Post geëist. Volgens de rechtbank hadden de veroordeelden, van wie een aantal jonger is dan 18, de baan met opzet aangenomen om auteursrechten te schenden. Het argument van de verdediging dat ze als postbode niet verantwoordelijk waren voor rechtenschendingen door gebruikers - aangezien ze niet kunnen zien wat er in de enveloppen en pakketjes zitten dat ze bezorgen - werd door de rechter van tafel geveegd. TPG Post was, in de woorden van de rechtbank, 'op directe en essentiële wijze' bij de schendende activiteiten betrokken. Naar schatting sturen zo'n 4 miljoen gebruikers dagelijks bestanden naar elkaar, in de vorm van brieven of zelfs digitale data dragers.

Met andere woorden.. waarom kan zo’n torrent site opgerold worden, ze zijn niet verantwoordelijk voor de bestanden die er door gebruikers worden aangeboden? TPG Post is toch ook niet verantwoordelijk als er mensen kinderpron naar elkaar sturen per post? De eindgebruiker is verantwoordelijk in mijn ogen.

[dancingdennis]

Hou nou eens op met die flauwe vergelijkingen, waarschijnlijk bedoeld om je eigen downloadgedrag goed te praten. Waar het hier, zoals bij dit soort gevallen, altijd om gaat is dat het de beheerders van deze sites vaak voor bijna 100% duidelijk is dat er illegale content aangeboden wordt, al dan niet via links. Wat de piracy-organisaties dan ook telkens aangeven is dat deze partijen zich willens en wetens schuldig maken aan het aanbieden van illegale content en daarmee aansprakelijk zijn. Als blijkt dat TPG/TNT willens en weten op massale schaal betrokken is bij het versturen/verhandelen van illegale post(stukken), maar net doet alsof hun neus bloedt, dan zal hier ook actie op worden ondernomen. Iedereen probeert maar door de mazen van het net heen te glippen, maar beginnen wel te mekkeren als ze dan eens gepakt worden op basis van logisch beredeneerbare redenen voor ieder normaal denkend mens en / of gerechtelijke instantie. Dat er in de praktijk nog relatief zo weinig spectaculaire acties tegen downloaders zijn uitgevoerd, is mij dan ook een raadsel. Het is duidelijk wat er gebeurt: het binnenhalen van auteursrechtelijk beschermd materiaal zonder ervoor te betalen. Iedereen praat dit wettechnisch gezien maar goed, maar weet donders goed dat dit normaal gezien toch niet zomaar zou moeten kunnen. Stel je eens voor dat je beginnend artiest ben, en jouw cd zou met een paar muisklikken gratis verkrijgbaar zijn via internet. Ik zou echt gillend gek worden denk ik. Maar goed, het mag en dat wordt tegenwoordig als normaal gezien. En sterker nog, (nog) niet door de huidige wetgeving verboden. De wereld een beetje op z´n kop lijkt me, waar iedereen zich verbergt achter ingewikkelde technieken. Terwijl het idee en de handelingen hetzelfde blijft: met een paar muisklikken alles binnenhalen, zonder ervoor te betalen.

[Verwijderd]

Dancingdennis, ik heb je enter-toets hier nog liggen van na je laatste feestje. Als je 'm morgenochtend even ophaalt kun je weer paragrafen gebruiken.

Als beginnend artiest moet je het vooral van je optredens hebben. Als je met een platenmaatschappij in zee gaat mag je ongeveer nog bijbetalen ook voor elk verkocht exemplaar.

Bovendien is een breed publiek bereiken een stuk belangrijker dan die paar cd verkopen. Daarom hebben de meeste kleine bands wel wat te downloaden op hun site.

[janviet]

Hi Dennis,

Het is duidelijk wat er gebeurt: het binnenhalen van auteursrechtelijk beschermd materiaal zonder ervoor te betalen. Iedereen praat dit wettechnisch gezien maar goed, maar weet donders goed dat dit normaal gezien toch niet zomaar zou moeten kunnen.

Ik raad je aan om The absurdity of copyright eens te lezen. Misschien kom je dan wel tot het inzicht dat het copyright zelf 'de wereld op z'n kop is'.

Jan

[deuzige]

whoehahaha.... die is goed! Alleen kun je voor een postbode niet redeneren dat het enige doel van de tpg postbodes het schenden van auteursrechten is. Dat kan dan bij torrent sites weer wel.

[mphilipp]

Met andere woorden.. waarom kan zo’n torrent site opgerold worden, ze zijn niet verantwoordelijk voor de bestanden die er door gebruikers worden aangeboden?

Je slaat de plank op ongeveer 20022 parsec mis.

Waar wordt een torrentsite voor opgericht? Zodat jij en ik onze zelfgeschreven gedichten kunnen uitwisselen? Home-video's? Nee, niet zo zielig doen. Die sites worden opgezet zodat gebruikers van torrent software (voornamelijk) illegale muziek, films en software kunnen uitwisselen. Als jij mij één torrentsite kunt aanwijzen die voor het uitwisselen van louter zelf gemaakt software, muziek of wat dan ook is, ben je de held van de dag. Ik kan je alvast helpen: die bestaan niet.

Bordelen zijn ook niet verantwoordelijk voor hetgeen er in de kamertjes gebeurd. Toch zijn ze dat volgens de wet wél. Tenminste....toen het bordeelverbod nog gold. Toen heette het dat je aanleiding dan wel gelegenheid geeft tot het hebben van ontucht met derden door derden tegen betaling. Dat is weer anders dan een hotel, waar mensen hetzelfde kunnen doen (en dat ook doen), maar de intentie van een hotel is anders. Een torrentsite heeft de intentie om het uitwisselen van illegale shit mogelijk te maken.

De techniek van torrents heeft die intentie niet (tenminste...ik ga er maar van uit dat de maker dit niet voor ogen had). Er worden immers ook legale dingen via torrents aangeboden. Maar die sites zijn er voor de illegale shit. En de exploitanten ervan doen het niet uit de goedheid van hun hart, maar volgens mij om de reclame-inkomsten.

[mae-t.net]

Met jouw redenatie moet je usenet ook meteen en onmiddelijk sluiten. Maar misschien is het je even ontgaan dat daar ook juist discussiegroepen zijn waar niets uitgewisseld wordt.

[djgear17]

En nog steeds blijf ik me verbazen over bedragen die worden geëisd, waar worden zulke forse bedragen op gebasseerd?

En daarnaast is het misschien een idee om een extra heffing over (kabel) abonneekosten te innen, dat rechtstreek naar de artiesten gaat, al zullen een aantal mensen hierop tegen zijn omdat men "zogenaamd" niks download.

Ik denk dat men er moet aan gaan wennen dat voor elk neergehaalde site er twee voor terug komen.

[Cameleon73]

Oh, daar hebben ze hele mooie formules voor:

(gedeelde data in CD's * willekeurig gekozen compensatiefactor); in dit geval: (450.000 * € 0,93) = ca. € 420.000,-

[humbug]

Het is makkelijk om te zeggen dat het bedrag te hoog is of dat het onuitroeibaar is. Maar als mensen er voor kiezen om inbreuk te maken op de rechten van anderen moeten ze gewoon aangepakt worden en moet de rechter gewoon de straf uitspreken die daar op staat. Dat is nu eenmaal de taak van de politie en justitie. Ben je het er niet mee eens: zorg dan voor een andere wet! Ook is € 420.000 veel maar volgens de (onafhankelijke) rechter blijkbaar in verhouding met boetes voor ander crimineel handelen in Finland. Ik kan er niet mee zitten. Als je zo'n site beheerd weet je waar je aan begint.

[hansg]

Denk je nou echt dat ze zullen stoppen als er een heffing is? Welnee, de heffing wordt gewoon als extra inkomsten / verkapte boete gezien, maar de strafbaarheid blijft en de vervolging net zo hard. Slecht idee dus.

[Dark Angel 58]

hmmm ik heb misschien een maffe idee, maar wel briljant.

Misschien kunnen de eigenaren van huidige en komende torrent sites... de servers in een sateliet inbouwen en in de ruimte werpen, de warez naar dat sateliet uploaden dan kunnen de Brein, RIAA, etc ze niet aanklagen, omdat a) onbereikbaar, b) in de ruimte hebben de Brein, RIAA, etc geen jurisdisch

Tip: instaleer ook cloak device, rader jammer, en een apparaat dat als iets de sateliet wil pakken en of raken, gewoon opzij gaat of ervandoor gaan...
Ik zie al op Journaal... "RIAA probeert een torrentsite in de ruimte te pakken, maar het lukt ze niet, want bij elke poging ging een torrent site ervandoor"

[iKiddo]

Een satelliet valt onder de Nederlandse wet wanneer het gegevens uitzendt die op Nederlands grondgebied ontvangen kunnen worden.

Aldus de auteurswet.

Die vlieger gaat dus niet op...

(Dit is eigenlijk gebaseerd op tv-satellieten, maar ik denk dat hetzelfde zal gelden voor de satellieten in bovenstaand voorbeeld.)

[Roland684]

Ow? En wat wil nederland er dan aan doen?
Gaan we een finse, koreaanse of russische sateliet neerschieten omdat het signaal in Nederland te ontvangen is?

Maar ik betwijfel het hoor. RTL en consorten omzeilen ook de nederlandse wet door officieel in Luxemburg te gaan zitten. Zo is het in Nederland niet toegestaan om in een auto-reclame melding te maken van motorvermogen, etc, omdat dat uitnodigt tot ongewenst verkeersgedrag. Op de nederlandse zenders zie je dat ook niet, maar de 'luxemburgse' trekken zich er niets van aan.

[bombadil]

Lijkt me sterk want ik hoor toch steeds dat RTL, SBS e.d. onder de Luxemburgse mediawetten vallen en niet die van NL..

[Roland684]

De boetes zijn waarschijnlijk goedkoper.

Koop dan gewoon een bootje en laat dat lekker ronddobberen in internationale wateren. Voor de prijs van 1 sateliet kun je vele luchtbedden uitrusten met een waterdichte server en wat zonnecellen.

En of je nu auteursrechten schend naar eigen land, of naar de ruimte maakt waarschijnlijk niet uit. Je doet het vanuit finland en valt dus onder finse wet. De server is misschien vogelvrij, maar de uploader nog niet, die zit gewoon in finland.

[LanaMyst]

@ polthemol

Wees blij dat er uberhaubt nog mensen bestaan die seeden of BT trackers draaien.
Als er helemaal geen auteursrechtelijk beschermd materiaal gratis te verkrijgen was geweest dan heb je alles maar te dokken wat de gek ervoor vraagt.

Als p2p niet bestond betaalde je nu waarschijnlijk 50 euro voor een muziekcd of 80 euro voor een DVD.(die op één type speler is af te spelen) en waarom? omdat je geen keus hebt.


Een leuk voorbeeldje van diezelfde maffia :

Satelliet TV.
Vroeger kon je gewoon alles bekijken via een standaard decoder en waren alleen de dure Film en XXX kanalen gecodeerd.

Nu is vrijwel alles gecodeerd en moet je zelfs voor publieke omroepen een specifieke smartcard hebben (NED123 zijn gratis wordt er geroepen maar je moet wel een C digitaal kaart kopen om het te mogen kijken) Het zelfde geldt voor vrijwel alle buitenlandse zenders waarvan de kaart nieteens buiten het desbetreffende land geactiveerd kan/mag worden.
Enkele gaan zelf zover (SKY bijvoorbeeld) dat je daarnaast ook nog eens verplicht bent tot het gebruik van één type decoder waarover zij de controle kunnen uitoefenen. (niet te verwarren met zo'n UPC box welke eigendom van UPC blijft)

Dit ivm auteursrechten wordt er dan geroepen, maar het komt er op neer dat er een soort censuur wordt toegepast en beslist wordt wie in welk land wat mag zien (dvd regiocoderingen zijn hier kinderspel bij)

Sat tv is een goed voorbeeld om te zien waartoe de entertainment maffia in staat is.
Dus daarom is elke veroordeelde filesharer/BT admin een verlies voor de vrijheid.

En die sitebeheerders mogen daar best wel wat aan verdienen, ze leveren tenslotte een nuttige dienst

[Verwijderd]

kun je zien dat je dubbel word afgezet door nederland.
je betaald de publieke omroep al via de belasting en dan nog eens een decoder kaart?

en wie kijkt nou echt naar ned 1 2 3 voor films, ik vind het meer een ouderen channel. al die stomme praat programmas, laten ze iets nuttigs met de belastigs gelden doen.

[addefinnr]

ja, en wie kijkt er nou in godsnaam naar het journaal

sesamstraat lopen die bejaarden ook allemaal overheen te kwijlen

[SuperDre]

Wat een onzin verhaal om je eigen illegale praktijken goed te praten..

[Verwijderd]

@ dark angel


zo kunnen ze meteen het probleem van seeders oplossen (of ja..dat mensen wel leechen, maar niet seeden dus). Krijg je meteen zo'n waarschuwing: 'seed or our ultra space laser canon will destruct your whole village'...:P

[Verwijderd]

edit: reactie op Marando.

Ze weten wel degelijk wat er in die bestanden zit - dat staat toch in de beschrijving van de torrent?

Daarnaast, die torrentsites zijn direct en expliciet opgezet met als doel om films, software e.d. te downloaden. Wat dat betreft is het hetzelfde verhaal als die centrale download sites die door het Amerikaanse hooggerechtshof waren verboden.

Wat dat betreft kun je het niet met de TPG vergelijken.

[Verwijderd]

[teveel fantasie]
Misschien berust er wel een intergalactische auteurswet op mensen. En zijn wij allen al eeuwen schuldig aan het onrechtmatig vermenigvuldigen van de mensheid.

En misschien mogen we van onze buitenaardse heersers ook niet reverse-engineren, dus onze hele medische wereld is ook illegaal.
[/teveel fantasie]

[Verwijderd]

En zo leren de tweakertjes het wel af.

[Rex]

Ik denk (weet wel zeker) dat de "tweakertjes" zoiets hebben van

[aval0ne]

Ja want er zijn zoveel tweakertjes die ook torrent site admin zijn

[Rex]

Ik kan er wel een paar noemen