Dvd Jon verkoopt 'reverse engineered' versie Apple Fairplay

De bekende CSS-kraker Jon Lech Johansen heeft via reverse engineering een eigen implementatie ontwikkeld van Apples Fairplay-drm-technologie. Samen met Monique Farantzos heeft Dvd Jon het bedrijf Doubletwist Ventures opgericht om onder meer deze eigen Fairplay-variant aan de man te brengen. Met behulp van deze technologie kunnen bedrijven zonder betrokkenheid van Apple content voorzien van Fairplay-drm. Hierdoor zou het bijvoorbeeld mogelijk kunnen worden dat andere online muziekwinkels dan de iTunes Music Store audiobestanden gaan aanbieden voor gebruik op de iPod. Apple ziet vooralsnog weinig gevaar in de commerciële uitbating van het geesteswerk van Johansen en Farantzos. Dit is op te maken uit een uitspraak van Steve Jobs aan het adres van Johansen waarin Jobs aangeeft dat Apple geen bedrijf is dat graag rechtszaken begint. Voor Apple is het overigens prettig als er meer Fairplay-bestanden verkocht worden, aangezien deze alleen op de iPod afgespeeld kunnen worden.

Reacties (41)

[Verwijderd]

Ik dacht dat reverse-engineering verboden was? Is het in dat geval niet mogelijk om op deze manier ook een 3rd party fairplay-mp3 speler te maken?

[Verwijderd]

Reverse engineering is in veel landen niet verboden. Zolang men geen resource doet van de executables en deze direct weer compileert is er vaak niets aan de hand. Wanneer men dat wel zou doen is er vaak wel sprake van een overtreding in de vorm van plaggiaat. Daarom wordt vaak gebruik gemaakt van verschillende teams waarbij 1 gedeelte de zaak documenteert en het andere team nieuwe broncode schrijft om besmetting te voorkomen.

Er bestaan diverse van deze reverse-engineering projecten zoals bijvoorbeeld Wine en Samba.

[MneoreJ]

Wanneer men dat wel zou doen is er vaak wel sprake van een overtreding in de vorm van plaggiaat.

Nee, copyrightschending. Plagiaat is het zonder bronvermelding kopiëren van andermans werk. Copyrightschending kan zonder te plagiëren (ik maak een kopie van het werk plus vermelding van de oorspronkelijke auteur), en plagiaat kan plaatsvinden zonder copyrightschending (ik neem citaten over in mijn rapportje en presenteer die als mijn eigen mening).

Copyrightschending is strafbaar. Plagiaat is niet strafbaar, maar leidt meestal wel tot sancties.

[Biermeester]

In de VS mag het wel, onder voorwaarde. IBM PC clones zijn ontstaan door reverse-engineering van de IBM Bios.

A - Laat iemand de Bios reverse-engineeren
B - Laat die persoon een dikke documentatie schrijven over de Bios en haar werking
C - Laat iemand anders de boel weer implementeren aan de hand van de documentatie.

Et voila, legale "kopie"!

[humbug]

Helaas is de wetgeving in de VS sinds de jaren 80 wel ietsje aangescherpt en is dit dus niet meer legaal.

[Blokker_1999]

Niet waar, dit is nog altijd de manier waarop het in de states is toegestaan, in de meeste landen zijn de regels zelfs zo streng niet, zeker in de eu kan het veel eenvoudiger, en vergeet niet dat DVD John geen amerikaan is.

[i-chat]

zolang er geen patent op rust (waarop je een licentie moet nemen) is rev-engenearing nog legaal

[MBV]

Niet meer sinds de DCMA, met dank aan Bush. Reverse-engineering is bij mijn weten expliciet verboden door deze wet.

[intGod]

Reverse Engineering is niet in alle landen verboden.

[progster]

In belgie mag het ook, en het moet zelfs geen 'clean room' reverse engineering zijn als het weten hoe iets functioneerd "noodzakelijk" is om met een apparaat te communiceren bijvoorbeeld

[bamboe]

Ik heb liever dat hij het dat gehele proces in de ipod zelf hackt, dat zou mij over de drempel trekken om een ipod te kopen, want ik zou best wel een ipod willen hebben, maar ik heb er een hekel aan om programma's zoals itunes te gebruiken om muziek op een mp3 speler te zetten.
geef mij maar gewoon het betere sleep en copy werk in explorer.

[HansMij]

De nieuwste Winamp kan gewoon IPod aan hoor. Hiervoor hoef je zelfs geen plugins te installeren. De IPod komt dan gewoon tussen je portables in de Library te staan. Je kunt ze er dus gewoon naartoe slepen, of evt. via de rechtermuisknop copy to <IPod-naam> doen.

[Fairy]

Gewoon Explorer dan?

Mijn iAudio X5L pakt gewoon mappen en is tegelijk een extra hdd.

[Maurits van Baerle]

@bamboe:
Het proces dat gebruikt wordt om muziek op de iPod te zetten is gewoon bekend en hoeft dus niet gehackt te worden. Waarom denk je dat zo ongeveer iedere mediaplayer met iPod's kan praten en er daarnaast nog tientallen andere methoden/programma's zijn om je muziek er op te slepen?

@Ferry Heibrink:
Dan installeer je Anapod Explorer. Klein 'drivertje' waardoor je gewoon met je Explorer kan slepen, als je dat persé wil.

iPod's zijn sowieso een UMS device dus kun je altijd al als extra drive gebruiken.

[i-chat]

ik denk dat bamboe meer bedoelde dat ie liever had dat je ofwel op je ipod drm-love mp3's kunt proppen,
ofwel bij ipod gekocht meuk ook in andere players, kunt draaien ...

(ben ook even nie helemaal zeker welke die nouw bedoeld.

maar als deze drm-ware nu eens in een end-user versie zou komen dan kun je eigenlijke je oude- reripte cd's ook op je ipod kwijt (indien dat nu nog nie kan)

[Maurits van Baerle]

@i-chat:

Op een iPod kun je zonder probleem DRM-loze MP3's, AAC's, WAV's, AIFF's en ALAC's afspelen. Verder kun je gewoon een eigen CD rippen voor op je iPod zonder dat er DRM aan te pas komt.

[TheOneLLama]

Reverse enginering is in zeer veel landen expliciet toegestaan. Dat wil zeggen, je mag de werking van een product onderzoeken, maar dat wil niet zeggen dat je daarbij de "intelectual property" van anderen bij mag gebruiken.

Een goed voorbeeld zijn internet protocollen.. je mag de data die een programma op jou PC verstuurd onderscheppen en erachter proberen te komen hoe dat protocol werkt. Dat wil niet zeggen dat je het recht hebt in het programma zelf te kijken (bv door middel van disassembly) om te zien hoe het werkt, in de licentie voorwaarden van een programma mag dit verboden worden.

Er zijn echter weer andere vormen van wetgeving, zoals patent recht en in de VS de DCMA die weer beperken wat je ermee kan doen, mocht je zoiets gereverse engineerd hebben.

De DCMA verbiedt je min of meer dit te gebruiken om bv kopieer beveiliging te omzeilen, maar dat is niet wat DVD Jon doet, hij zet juist kopieer beveiling op bestanden ipv het eraf te halen, om zo te kunnen concurreren met Apple (precies waarvoor de wet toestaat dat je mag reverse engineren, om te kunnen concureren.). Misschien denkt Apple een of ander patent te hebben op hun manier van "beveiligen".. maar ook dat is verre van een zekerheid voor Apple in de rechtszaal.

[bollewolle]

Dus als ik het goed begrijp past DVD Jon dus eigenlijk drm toe? Iets waar hij voor bekend stond dat hij het trachte te kraken omdat hij vond dat iedereen recht had op drm vrije content. Beetje hypocriet lijkt me

[hiostu]

Zoals in veel gevallen, 'lijkt' hier toch weer het volgende te gelden:

geld > principes

[TD-er]

Dat kun je iets nuanceren....
"Je hebt principes en je hebt vaste lasten"

[mvermeer]

Volgens mij heeft hij DCC "gekraakt" omdat hij een willekeurige DVD wilde afspelen op een willekeurig OS en daar geen legale mogelijkheid voor was.
Dus van een afkeer van drm was volgens mij geen sprake.

[Verwijderd]

Kleine correctie CSS heeft hij gekraakt. (Met de hulp van wat mensen in andere landen die vanwege de daar geldende wetgeving anoniem wilden blijven, maar dat vergeet men wel een te melden)

[Verwijderd]

Beetje hypocriet lijkt me

Tja, iedereen heeft ook recht op een andere winkel dan apple's iTunes Music Store om muziek voor de iPod te kopen...

Hij blijft dus bij hetzelfde principe en zorgt voor meer vrijheid voor de consument (waarbij hij wss een aardig centje aan verdient ).

[Verwijderd]

Ach, als hij zijn principes overboord gooit is er altijd wel weer een ander die straks zijn code kraakt en er met een antwoord op komt

Het is alleen jammer dat mensen toch steeds weer kiezen voor het grote geld, alsof dat het enigste is wat nog maar telt in de huidige maatschappij

Ik denk dat hij wel gestraft word door zijn mede crackers en een koekje van eigen deeg kan verwachten en dan heeft Apple een groot probleem

[alex3305]

... waarin Jobs aangeeft dat Apple geen bedrijf is dat graag rechtszaken begint. ...

En dat is sinds wanneer?

[Verwijderd]

Sinds ze alleen maar hoeven dreigen met een rechtszaak en iedereen settled met Apple voor het daadwerkelijk zo ver komt.

[bartgabriels]

Voor Apple is het overigens prettig als er meer Fairplay-bestanden verkocht worden, aangezien deze alleen op de iPod afgespeeld kunnen worden.

Is het dankzij deze reverse engineering dan niet ook mogelijk om een toepassing te schrijven voor andere MP3 spelers dan de iPod, zodat deze ook Apple FairPlay bestanden kunnen afspelen?

[Montaner]

Waarschijnlijk ondersteunen de andere MP3 spelers totaal niets qua die beveiliging en spelen ze alleen nummers af zonder DRM, dus als het wil werken moet eerst, bijvoorbeeld Creative (Zen), hun product aanpassen.

[bartgabriels]

Waarom hun hele product? Ik denk dat dit gewoon kwestie is van nieuwe software op die Zen te laden ...

[Countess]

drm kost meer rekenkracht. kan goed zijn dat de chips in die oudere zens daar helemaal niet op berekend zijn.

[Verwijderd]

Dat is het kraken van een beveiliging en zal mogelijk in veel gevallen wel illegaal zijn

[Verwijderd]

DVD Jon klinkt als een foute stripheld

[zacht]

Ik neem aan dat met CSS DeCSS bedoelt wordt ?

http://en.wikipedia.org/wiki/DeCSS

edit: bedankt Mijzelf en dmantione voor de uitleg.
Dit dus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Content-scrambling_system

[Mijzelf]

Nee. Waar op deze pagina CSS staat wordt de content beveiliging van de DVD bedoelt. DeCSS is juist de software die deze omzeilt/kraakt.

[dmantione]

Nee, hij heeft CSS gekraakt, en zijn eigen programma om DVD's van CSS te ontdoen DeCSS genoemd.

[ikwilhet]

Ik kom nog uit de Cascading Style Sheet generatie en voel me al erg oud nu

Al die afkortingen ook

[HanG-BuiK-ZwijN]

typisch in feite vind apple het niet erg dat er meer "legale" bestanden afgespeeld kunnen worden uit andere winkels op de iPod maar in feite hebben ze het zelf nooit gedaan omdat dat dan de eigen winkel schaad dus als ze de techniek in licentie zouden geven of gegeven zouden ze meer iPods verkopen ?

[Ramzzz]

Mmm... "I went down to the crossroads..."

Je ziel verkopen aan degene die je eerst in woord en daad aan het bestrijden was, waar kennen we dit van?

[kozue]

Dus binnenkort komt er een library voor Linux om bestanden met fairplay drm af te kunnen spelen in normale video players? Of is het DVD Jon nu ook in z'n commerciële bol geslagen en mogen de open source developers dat gaan kopen?

[humanoid303]

Wacht even - eerst gaat DVD Jon op ale mogelijke manieren beveiligingen kraken. En nu gaat hij een DRM systeem verkopen? Heeft ie daar dan ook al een kraak programma voor vrijgegeven? Dat zou natuurlijk wel leuk zijn, maar erg onwaarschijnlijk gezien de interesses van zijn werkgever.

Werkt dat SharpMusique nog van hem (alternatieve interface zonder drm op de itunes store)? Wie weet kan iemand dat omschrijven voor "DVD Jon's Fairplays Powered" muziek winkels.