Japanners pochen met super-hdtv

Japanse wetenschappers hebben op de International Broadcasting Convention te Amsterdam de eerste Europese demonstratie gegeven van Ultra High Definition Television. U-HDTV heeft een resolutie van 7680x4320 pixels, oftewel het zestienvoudige van hdtv. De ontwikkelaars van het formaat, onderzoekers van de Japanse staatsomroep NHK, toonden onder meer een Japanse natuurfilm en sportevenementen op een 300"-scherm met een framerate van 60FPS. Tevens werd output van een U-HDTV-camera naar het scherm overgepompt. Een van de toeschouwers vertelde de BBC erg onder de indruk te zijn; reguliere HD-beelden zouden er nogal rommelig bij afsteken.

'Toen we veertig jaar terug hdtv ontwierpen moest dat mensen het gevoel geven dat ze objecten echt zagen; nu willen we dat ze het gevoel hebben deel van het beeld uit te maken', zo vertelt NHK-onderzoeker dr. Masaru Kanazawa. Volgens Kanazawa gaat het om een technologie die nog circa vijfentwintig jaar van invoering bij consumenten afstaat, maar niettemin al eerder op diverse gebieden kan worden toegepast, zoals in bioscopen en bij archieven. 'Musea hebben zeer hoge resoluties nodig om werken op te slaan', zo licht de onderzoeker toe. NHK heeft voor het overseinen van de forse hoeveelheden U-HDTV-data overigens speciale optische technologie van extra hoge bandbreedte in ontwikkeling.

Reacties (108)

[DJ Henk]

onderzoekers van de Japanse staatsomroep NHK, toonden onder meer een Japanse natuurfilm

Hup, en meteen porno erop! Het zal ook eens een keer niet zo zijn..

[Verwijderd]

In Japan? Lijkt mij van niet zie je alsnog grote pixels

[Bulls]

oh mooi is dat, HD-DVD en Blu-Ray zijn nog maar amper (niet) op de markt en de opvolger staat al weer voor de deur.

de hoge resolutie is wel te begrijpen voor zo'n groot scherm, omdat als je gewoon simpele 720p op 300" afspeelt is het alsnog weer 1 blokje brei.

toch snap ik niet wat de bedoeling hiervan is, want voor zo'n groot scherm moet je om het een beetje te bekijken toch op redelijk afstand zitten, en dan maakt de ultra hoge resolutie niet zoveel uit.

heeft iemand zin om uit te rekenen hoveel pixels per inch op dit scherm zit t.o.v. een 720p 32" beeld?
ik denk voor het gemak gewoon een 0 eraf halen en het staat gelijk met een 30"scherm. Dus de scherpte per inch zal vrijwel hetzelfde zijn als met een hedendaagse HDTV, alleen je kan nu hele grote films tonen op de zelfde kwaliteit.

Doe mij zo'n beeld en dan sluit ik hem aan op de Xbox360 en kan je op ware grote TestDrive unlimited spelen

[.oisyn]

heeft iemand zin om uit te rekenen hoveel pixels per inch op dit scherm zit t.o.v. een 720p 32" beeld?

U vraagt, wij draaien
Een beelddiagonaal van 32" geeft een verticale lengte van 15,69" (bij een 16:9 verhouding), dat is dus 720/15,69 = 45,89 dpi.
Een beelddiagonaal van 300" geeft een verticale lengte van 147,08", dus dat is 4320/147.08 = 29,37 dpi.

De pixels van het 300" scherm zijn dus groter

[flippy]

of playboy mansion

[Plague]

Goh, vervelend he, vooruitgang?

Volgens het bericht hebben we deze technologie pas over 25 jaar... Dan is de gemiddelde consument al minstens 2 tv's verder, de meeste 3. Ik zou me dus maar niet zo'n zorgen maken

Daarnaast denk ik dat deze hele technologie nutteloos is over 25 jaar, omdat we dan al lang 3DTV hebben, ipv HDTV. (hoewel 3D waarschijnlijk ook wel HD zal zijn )

Als je kijkt naar de ontwikkeling van schermen de afgelopen 5-10 jaar, geloof ik niet dat we over 25 jaar nog geen 3DTV hebben. De technologie is er al, die moet alleen maar verfijnd en betaalbaar worden.

[Bulls]

tja maar niemand heeft een kamermuur van 7,6 meter diagonaal

[flippy]

de muur is meestal het probleem niet, de deur wel

[Verwijderd]

...en hoe krijg je dat in je auto mee vanaf de mediamarkt

[knirfie244]

Mediamarkt heeft toch een bezorgservice? Met installatie als ik me herinneren kan, dus hun probleem hoe ze hem binnen krijgen

[Bulls]

philips had toch LCD verf ontwikkeld?

[knirfie244]

Hoe hoger de resolutie, hoe relatief minder ver je van het scherm hoeft te zitten. Voor oude CRT's werd 6x de diameter aangeraden (deels vanwege de straling en deels vanwege de lage resolutie). Voor HDTV's ligt dit al op 3x de diameter...


dus voor UHDTV wordt het dan misschien 1½ keer?

[crashmatrix]

Moeten ze niet telkens schermen uitbrengen met diameters die d'r voor zorgen dat je alsnog verder van je scherm moet zitten

[Chicooo]

Damn, mijn moeder heeft me altijd geleerd dat ik niet te dicht bijn de TV moet zitten omdat dat slecht zou zijn voor mijn ogen.

Kan ik ze lekker gaan aanklagen als mijn ogen slechter worden

[Countess]

op de markt en de opvolger staat al weer voor de deur.

over 25 jaar vind ik nou niet echt "voor de deur"
in die tijd kan je 2 tot 3 TV's versleten hebben.

[Verwijderd]

'Toen we veertig jaar terug hdtv ontwierpen...'

... een technologie die nog circa vijfentwinting jaar van invoering bij consumenten afstaat ...

Mis ik hier iets ?

[Verwijderd]

Het ene slaat op HDTV, het andere op U-HDTV. De juistheid ervan is natuurlijk wel twijfelachtig, HDTV werd ontworpen in 1966, en U-HDTV komt pas op de markt in 2031?

[Pruttelpot]

In a nutshell:

HDTV en U-HDTV zijn beide oorspronkelijk bedacht door het NHK, bijna 40 jaar geleden legde die de eerste specs van HDTV al vast, en ik geloof dat ze midden jaren 70 zelfs al demonstraties hebben gegeven ermee.

Nu ook met U-HDTV. De technology is er deels, extreem kostbaar, je kent t wel, nog vele jaren verwijdert van invoering voor consumenten, want niks van de benodigde apparatuur is bestaand of uberhaupt verkrijgbaar. Van kabels tot lenzen, alles is door hun gefabriceerd.

Japanners, en vooral het HNK hebben op TV en Media gebied ontzettend veel bedacht, en zijn ze altijd hun tijd en technology ver vooruit geweest. Van de HDTV demo's in de jaren 70, tot U-HDTV nu, en je kan dr donderop zeggen, dat wij het niet meer gaan meemaken dat U-HDTV gemeengoed wordt.

[Xenan]

@ backspace: Dat was gewoon kleur hoor. Je bent sceptisch, maar HDTV is al veel ouder dan de meeste denken. Japan had al sinds de jaren '80 reguliere HDTV uitzendigen via het analoge 1150i MUSE systeem. Maar erg populair is dat nooit geworden.

[Jimbolino]

ik wil toch nog wel minimaal 60 jaar leven hoor...

[Verwijderd]

Wat een flauwe kul. Ze hebben inderdaad misschien de specs vastgelegd.

Japan was in die tijd technologisch in opkomst transistor radio van Sony etc. Maar ze waren zeker nog niet klaar voor een eigen TV standaard. Ze hebben niet voor niets de slechste TV kleuren standaard ooit geadopteerd. NTSC (Never The Same Color)

Telefunken heeft in Europa de PAL standaard ontwikkeld. Die veel beter kleur echtheid gaf.

In Frankrijk was Secam ontwikkeld wat misschien nog beter was. (Door de FM modulatie van kleur ipv AM modulatie in NTSC en PAL)

Tijden zijn sterk veranderd en Japan geeft nu de trend aan. En Europe begint erg achter te lopen op dit gebied.

[Verwijderd]

...en ik geloof dat ze midden jaren 70 zelfs al demonstraties hebben gegeven ermee.

was dat een zwart-wit hdtv of een kleuren hdtv ???

je uitspraak lijkt me nogal stug.

[knirfie244]

Je vergeet ff dat ze in Japan al lang HDTV hebben

[Andros]

Ja, je neemt me de woorden uit de mond

[mae-t.net]

De Japanners zijn kennelijk al lang bezig. Maar ook in Europa hebben we jarenlang near-HDTV gehad, gewoon dagelijks in de lucht en al in de jaren 60 werden daar geschikte (multistandard) ontvangers voor gebouwd. Ik heb het dan over het Franse 819 lijnen systeem. Helaas is dit ook (na een jaar of 15 a 20 schat ik) weer opgedoekt, vanwege de standaardisatie op 625 lijnen.

[keesheid]

Zo dat gaat wel even duren als je dat door je 4-6 Mbit lijntje moet halen.

Maar nieuwe technieken zijn altijd leuk, alleen vraag ik mij af of je het verschil wel gaat zien op een 32 inch scherm.

[dasiro]

een dvd door een 1400 baud lijntje trekken ook

[BartOtten]

Vertel me ff hoe je dat gelukt is. Ik hoorde het eerder en ging expirimenteren maar ik krijg um niet langs die plug.

[Tha Man]

hehe, misschien moet je dan eerst 40GB aan stream bufferen voordat de video echt op gang komt..

[Pruttelpot]

Een buffer van nog geen 4 seconden lijkt me wat weinig he

[darkphoenix]

dan is het echt afgelopen met het illigaal downloaden van films als 1 sec al 100 mb aan data is.

Ik zou het wel eens willen zien

[Verwijderd]

Tja, wat zou men vroeger ten tijde van 1.2 kbps gedacht hebben over streaming HDTV? Vandaag gewoon realiteit met een goede verbinding: http://www.apple.com/trailers/

[memphis]

Ik kan mij herinneren dat er een professor was die een zeer effectieve compressiemethode in zijn graf mee nam....
Low Bitrate Streaming HDTV zou daarmee mogelijk geweest kunnen zijn.

[mark_vb]

Je hebt het hier niet over "de Broncode" toch? Zo wel: Jan Sloot was verre van een professor, zijn techniek was geen compressie en als klap op de vuurpijl, hoogstwaarschijnlijk fictie.

[Verwijderd]

Als ze nou gewoon het eeuwenoude dvd formaat eens verbouwen dan wordt de kwaliteit van een film ook al nagenoeg uhdtv.

Stap 1: Sloop de lompe mpeg encoding eruit.
Stap 2: Encode de masterfile van de film (die altijd al een veeel hogere resolutie is) met xvid naar 4.7gig.

Resultaat: veel hogere resolutie dan de huidige dvds en ook nog eens niet te rippen naar 700mb, want het is al xvid

Maar nee, in plaats van dat komen ze met blu ray, die hoogstwaarschijnlijk dezelfde belabberde mpeg codec zal bevatten. Gewoon ff rippen naar xvid en op een dvdtje branden... klaar is jan.

[Xenan]

@ athaphian: Klopt niet.

Stap 1: Sloop de lompe mpeg encoding eruit.

Zowel HD DVD als Blu Ray ondersteunen MPEG4 formaten zoals H.264 en VC-1. Diet zijn vergelijkbaar (misschien zelfs beter) met Divx.
Stap 1 is dus gebeurd.

Stap 2: Encode de masterfile van de film (die altijd al een veeel hogere resolutie is) met xvid naar 4.7gig.

Films worden al sinds jaren gemasterd op 1080p@24Hz. En dat kun je ook met Divx niet in 4,7 GB kwijt zonder gruwelijke compressieartefacten. Als je dat niet ziet jou ik als ik jou was maar eens naar de oogarts gaan.

[Rebels]

toch blijft de vraag hoe ie dan die masterlijke demo's gaf!

[merethan]

Voor de zoveelste keer: De uitvinding van Jan SLoot was geen compressie maar een hele nieuwe manier van denken en rekenen.

[Verwijderd]

ik wacht nog op smell-o-vision

[poktor]

.. en zo hou je de 'scene' in stand.. Prima toch?
Zij blijven lekker produceren en wij blijven lekker rippen en branden... Goed voor de verkoop van lege media..

[Finraziel]

@Nicetas
Ik moet toegeven dat ik niet bijzonder veel van videocompressie weet, dus misschien zie ik iets over het hoofd, maar ik heb hier wel een stel opnames van de HCC gemaakt tijdens campzone, die voor zover ik kan nagaan gemaakt zijn op 1920x1080, en toch nog geen 40 MB per minuut in beslag nemen. Daarmee krijg je de gemiddelde film dus op een DVD. Ik weet helaas niet precies wat voor codec er gebruikt is aangezien virtualdub het bestand niet wil slikken, en zoals ik al zei ben ik niet zo super thuis in de wereld van videocompressie. Het lijkt me echter als ik die video bekijk (want hij ziet er prachtig uit) nogal stug dat het niet mogelijk zou zijn een film op die resolutie van goede kwaliteit op een DVD te krijgen.

[Laurens-R]

Wat ook opviel was dat hij altijd omgeven was door personen die niets van de techniek afwisten. Des te gemakkelijker om de boel een beetje voor de gek te houden en iets wat hem tegelijkertijd ook verdacht maakte.

[koelpasta]

"Films worden al sinds jaren gemasterd op 1080p@24Hz"

Lijkt me niet aangezien 1080p een tv standaard is.
Mischien dat de cheapere producties dit doen omdat ze vooral voor TV worden gemastered maar films zelf hebben een veel hogere resolutie.

De geschoten film zelf heeft ongeveer 6000 lijnen aan informatie.
Na transfer voor projectoren blijfen daar ongeveer 2000 lijnen over.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image_resolution

[Countess]

over 25 jaar is 100MB per sec echt niet zo'n probleem meer hoor. de 100mbit abbos staan al voor de deur, in 25 jaar kan dat echt wel 8 keer sneller worden.
je zou de films dus 'live" van het internet af kunnen kijken zonder problemen.
HDD's (als we ze nog hebben) zullen ok vast en zeker wel groot genoeg zijn tegen die tijd.

[OruBLMsFrl]

Zou ik niet zo zeker van zijn, transfer rates van HDD's lopen steeds verder achter bij netwerk bandbreedte en processor snelheid. Vroeger trok een snelle SCSI schijf een destijds hypermodern 100 Mbit netwerk makkelijk vol met sequentiele data (1993), nu (2006) haalt de allersnelste schijf nog geen 125MB/s op de buitenste sporen, wat voor het consumenten gigabit weliswaar het maximum bedraagt, maar de 10 Gbit die nu hypermodern is toch met een factor 10 mist. Over nog eens 13 jaar halen de HDD's misschien net 1 GB/s datarate, maar voordat ze 6GB/s doen zijn we zeker 20 jaar verder. 100 Gbit netwerk wordt nu al door sommige bedrijven commercieel ingezet, dus die HDD's lopen echt hard achter. Net als processors krikken we dat op met RAID levels en controllers, prefetching etc... maar het blijft een forse achterstand op gebundelde netwerkkabeltjes.

[Pruttelpot]

1 sec zou tussen de 4 en 8 GB beslaan, afhankelijk van de kleuren diept bij 60FPS.

[PipoDeClown]

en welke hardware gebruikten ze verder om deze bijna 2 GB/s data over te pompen?

[MaxxBass]

Geen, het was analoge hdtv...

[Verwijderd]

wow.. wat een bandbreedte moet dat veroorzaken? Mijn pc kan nauwelijks volgen met gewone 720p HDTV beelden!

AMD 2400+, 768MB RAM..

[.oisyn]

Uitgegaan van 24 bits per pixel:
7680x4320x3x60 = 5.971.968.000 B/s = 5,56 GB/s

[Verwijderd]

Raw encoded ja, met een codec toch net iets minder.

[.oisyn]

Nou ben ja aannames aan het doen over waar de bandbreedte gemeten wordt. Natuurlijk is het encoded minder, maar zeker op het laatste traject (na de decoder) heb je juist die rauwe throughput nodig.

[OruBLMsFrl]

Beetje standaard PC bus haalt dat tegenwoordig toch wel, hyper transport links in huidige Athlon 64 machines doen 6,4GB/s... PCI-Express x 32 haalt het ook, met een paar jaar zou je PC de rauwe data wel kunnen verstouwen. Het probleem is echter dat decoden bij lange na niet zou lukken, ook is er afgezien van RAM niets dat deze snelheden bij kan houden. Ook gigabit ethernet schiet met een factor 50 te kort (1 Gbit = 100MB/s). Het doorpompen haal je dus wel, maar waar vandaan en waarheen, dat is de echte vraag?

[Verwijderd]

er moet nog geluid bij, en dat waren een stuk of 20 speakers met 3 subwoofers. dus de bandbreedte gaat nog omhoog, hoeveel geen idee, want ik ben niet zo goed in dat soort sommetjes

[Devil N]

Over 25 jaar is dat antiek...

[Verwijderd]

En dan hebben ze het over het 'stenen tijdperk' (Si)

[MPAnnihilator]

Met een dedicated chip zal het al veel makkelijker gaan denk ik. Net hetzelfde scenario als toen de eerste mpeg2 kaarten uitgebracht werden

[aTmosh]

640 mbit in MPEG-2 HD (en later minder met AVC/H.264). Geluid was "22.2". Op de IBC stond een projectiescherm van ca. 5x3 meter, verbluffende kwaliteit, ongelofelijk scherp, even helder en geen zichtbare vervormingen in de hoeken. Er was ook een lens tentoongesteld, formaat doosje 3,5" diskettes, een soort driehoekige prisma met 4 printplaatjes elk met een rechthoekige plak silicium aan de binnenzijde. Verder stonden er nog wat 19" servers om de boel draaiend te houden

Je kan aannemen dat dit pas wat wordt als iedereen fiber/gigabit heeft (folder noemt DWDM), of het moet via satelliet (volgens folder in de 21 GHz band). Voorlopig is het alleen wat voor theaters, volgens de folder kun je het sinds oktober vorig jaar bekijken in 'Theater 4000' in Kyushu National Museum, Japan (formaat theaterdoek).

[Heegenees]

'Toen we veertig jaar terug hdtv ontwierpen moest dat mensen het gevoel geven dat ze objecten echt zagen;'

damnn dus toen 99% van nederland nog niet eens een tv had hadde die gekke jappe al hdtv uitgevonde??? hahaha die doen alles voor een goede foto / film

[Tha Man]

Misschien bedoelen ze dat ze aan het idee werkten van hogere resoluties? Ik zie verder eigenlijk ook geen enkel bewijs dat die techniek 40 jaar terug al bestond...geloof daar ook geen snars van om eerlijk te zijn

[DogMatica]

De eerste generatie analoge HDTV werd op het einde van de jaren 70 ontwikkelde door sony en NHK (in Japan).
In 1984 werden de Olympische Spelen in Los Angeles al in HDTV uitgezonden.

(bron: Fundamentals of multimedia, Ze-Nian Li and Mark S. Drew)

[mae-t.net]

In 1966 was de TV (ruwweg 15 jaar na introductie) al flink doorgedrongen in de Nederlandse huiskamers (en was het Franse 819 lijnen systeem dat ik elders vermeld al dagelijks in gebruik). Sterker nog, in 1967 kwam de kleurentelevisie al uit in Nederland (14 jaar daarvoor al prototypes). Veel ontwikkelingen zijn ouder dan je denkt: Compactcassette 1961, Beeldplaatspeler 1972, Videocassetterecorder voor thuisgebruik 1973, etc. In Europa kwam HDTV echter wel pas begin jaren '90 van de grond, tegelijk met de breedbeeldtelevisies. Daarna hebben we er nooit meer wat van gehoord en werd de resolutie alleen maar slechter met als dramatisch dieptepunt het floppen van PAL+ waarna je vaak nog maar een schamele 400 beeldlijnen ontving op je grote en dure breedbeeldtoestel.

[Verwijderd]

Er schijnen zelfs landen te zijn waar breedbeeld tv uitzendingen heel gewoon zijn!
In NL is dat alleen nog experimenteel...

[poktor]

Haha, klopt! In 1973 kwam het VCR-systeem op de markt, met die 2 haspels in de cassette boven elkaar! De recorder woog een goeie 20 kilo! Het systeem functioneerde, maar de banden braken erg snel. De (toen nog clandestiene) videotheek was daar niet zo blij mee..

[Jack Flushell]

Nou, nog een paar nachtjes slapen en dan kunnen we dit dus kopen...

Ben net gewend aan DVD en orriënteer op HDTV en nu dit!

Straks vertellen ze me nog dat de oorlog is afgelopen

[soheilmd]

hadden we 40 jaar geleden als ''consumment'' überhaupt kleuren TV???
en ze zeggen dat toen al HDTV bestond??

[Verwijderd]

ze bedoelen daarmee dat destijds ontwikkeling van HDTV al begonnen was net als nu met U-HDTV het geval is.

[mae-t.net]

40 jaar geleden in Amerika al wel, en hier stond alles net klaar voor de introductie (39 jaar geleden).