OpenDocument-plugin niet warm onthaald

Jean Goffinet, een van de ontwikkelaars van de OpenDocument-plugin voor Microsoft, heeft naar aanleiding van een ontmoeting met mensen van OpenOffice.org en Oasis een stukje gepubliceerd op zijn blog. De ontwikkelaars van de ODF-plugin hadden OpenOffice.org gecontacteerd omdat ze dachten dat deze organisatie geïnteresseerd zou zijn in de software. Oasis werd dan weer geraadpleegd omdat men graag toestemming wilde verkrijgen het logo van het standaardenorgaan in de plugin te gebruiken. Op de bijeenkomst werd volgens Goffinet echter duidelijk dat het OpenOffice.org-team de ODF-ontwikkelaars als verraders beschouwt omdat zij meewerken aan een product dat Microsoft Office kan verbeteren. Bij Oasis was de houding volgens Goffinet ook negatief, maar enigszins wat meer afwachtend.

OpenOffice.org is een belangrijke concurrent voor Microsoft en vindt het dus logischerwijze niet leuk dat er aan een plugin voor het Redmondse kantoorpakket gewerkt wordt om het OpenDocument-formaat te gaan ondersteunen. Vreemder is dat Oasis, waar Microsoft zelf lid van is, ook niet al te enthousiast is over de plugin. Het is weliswaar zo dat Microsoft een concurrerend formaat ontwikkelt en promoot, maar het lijkt Goffinet logischer dat Oasis elk initiatief dat het OpenDocument-formaat toegankelijker maakt, zou toejuichen. Dat de ontwikkeling van de ODF-plugin voornamelijk door Microsoft bekostigd wordt, lijkt de ontwikkelaars overigens ook niet in dank afgenomen te worden. Goffinet heeft naar eigen zeggen het gevoel bekeken te worden als een 'overloper die werkt voor de hoogst biedende'. Zelf is hij echter van mening dat Microsoft langzaam maar zeker een bocht richting interoperabiliteit aan het maken is. Hij beaamt dat Microsoft beter werk afgeleverd kon hebben betreffende OpenDocument-ondersteuning, maar hij wil de ODF-plugin wel een kans geven en stelt dat Microsoft ook minder inspanningen geleverd kon hebben dan het momenteel doet.

Reacties (97)

[Daimanta]

Wat is dit nou weer voor een politiek. Als ik zo dit artikel lees dan snap ik er geen fluit van dat de reacties zo verschrikkelijk lauw zijn. Ik kan verwachten dat OO niet blij is(concurrenten zijn het immers) maar dat Oasis zo reageert terwijl ondersteuning door MS voor een formaat een enorme doorbraak kan betekenen gaat er bij mij niet in zonder extra toelichting. Weet iemand hier meer over?

[defusion]

het is toch OPEN document format

[Tijger]

Blijkbaar alleen als het door OO.o gebruikt wordt.

[Verwijderd]

De plug-in leest dus het document, daarna gaat de gebruiker het document aanpassen en kan het niet terugschrijven in het ODF-formaat.
Zolang er nog geen ODF documenten kunnen worden geschreven door MS is er ook geen enkel voordeel voor de open standaard.

Daarnaast is het nog maar de vraag of de reacties echt zo waren als dat gezegd wordt. FUD is MS niet vreemd.

[Verwijderd]

De plug-in leest dus het document, daarna gaat de gebruiker het document aanpassen en kan het niet terugschrijven in het ODF-formaat.

Onzin
De plugin zal gewoon ODF formaat kunnen schrijven:
http://odf-converter.sourceforge.net/index.html#overview

[.oisyn]

Dan kan een reactie als bevenstaande wel als troll gemod worden, maar OO.o geeft toch duidelijk een dergelijk signaal af. Ze hebben een open standaard ontwikkeld, en dan wil je dat iedereen dat gaat ondersteunen. MS had liever hun eigen standaard gestandaardiseerd zien worden, maar dat is nou eenmaal niet gelukt. Maar wat voor reden is er dan voor OO.o om tegen de plugin te zijn? Het geeft ze juist toch alleen maar extra marktaandeel, omdat het ook in MS Office gebruikt kan worden.

Ik krijg hier een beetje het idee van dat ze MS Office het liefst helemaal zien verdwijnen, en denken dat te kunnen bereiken door ervoor te zorgen dat er geen open document implementatie in Office komt, zodat mensen geen Office zullen gebruiken. Ze spelen dus een politiek spelletje en zijn ze geen haar beter dan waar MS altijd van beticht wordt.

Het is verdomme een open standaard, ga dan niet zeuren als het in niet open pakketten gebruikt gaat worden.

[psyBSD]

Waarschijnlijk zijn ze bang (en niet ten onrechte) voor de MS EEE marketing-techniek.

Embrace - Extend - Extinguish.

Vanuit dat oogpunt snap ik wel dat ze geen zin hebben om MS te assisteren bij stap 1.

[Terracotta]

OpenOffice.org, Koffice, Gnome Office, StarOffice, WordPerfect, IBM Lotus Notes...

Het probleem is niet dat die plugin er komt, maar wat MS ermee doet: read-only, schrijven gebeurt nog altijd enkel en alleen in MS-formaten. Dit is gewoon een plugin die in MS zelf zou moeten zitten, en er zou naar OpenDocument moeten geschreven kunnen worden, zonder die op eigen houtje aan te passen zodat je eigen OpenDocument documenten onleesbaar zijn op andere office-pakketten. Er zijn genoeg manier waarop MS kan proberen OpenDocument te boycotten, en ze zijn toch al goed op weg met de eerste stap: Embracing the enemy.

[ppl]

@ defusion, ^Tijger^ en .oisyn
Zouden jullie de scheiding willen maken tussen een standaard en een programma ? Jullie halen deze zaken door elkaar. OpenOffice.org is een office suite die gebruik maakt van een open standaard die inmiddels door het ISO is gecertificeerd. Het gaat hun niet zozeer om het promoten van de open standaard, dat is meer iets voor het ISO. Ze gebruiken het feit dat ze een open (ISO) standaard gebruiken voor hun documenten als marketing argument om vooral OpenOffice.org te gaan gebruiken. Het promoten van die standaard doen ze dus om zichzelf te promoten. OOo gebruikt dus netzoals een groot aantal andere applicaties waaronder de ODF plugin ODF als standaard formaat om de gemaakte documenten in op te slaan. Het argument "het is toch een open document formaat" is wel waar maar heeft dus niks met OOo te maken, het ISO moet dit waarborgen want het is hun standaard, niet die van OOo!

Het gebruik van een open standaard betekent dat iedereen deze kan implementeren. Je kunt elkaar dus niet op standaard beconcurreren maar moet dit op programmaniveau doen. Als Microsoft Office de beschikking heeft over een ODF plugin dan blijft men bij MS Office en gaat men niet over op OpenOffice.org. Waarom zou je als bedrijf zijnde een migratie gaan uitvoeren naar een programma die je niet kent en die je niet hebt? Dat betekent namelijk investeren en dat kost je dus geld. Als je de oude software kunt blijven gebruiken is dat aantrekkelijker. Op deze wijze behoudt MS Office dus haar marktaandeel en blijft die van OpenOffice.org klein en kan zelfs gaan krimpen. Reden zat om die plugin niet te mogen. Je helpt de concurrentie nou eenmaal niet om beter te worden want daarmee schiet je jezelf in de voet. Als je dit soort dingen niet kunt bedenken is het zeer verstandig om geen eigen bedrijf op te richten. Het is allemaal wel leuk en aardig om een ander te helpen maar als bedrijf zijnde brengt je dat alleen maar dichter bij het faillissement. Stukje commercieel denken dus waarom OOo niks moet hebben van die plugin. Een voorbeeld van een situatie waarbij men keek naar MS Office met de ODF plugin en OpenOffice.org is Massachusetts. Als OpenOffice.org deze strijd had gewonnen hadden ze een aanzienlijk marktaandeel weten te verkrijgen. Door die ODF plugin heeft Massachusetts echter besloten om bij het oude MS Office te blijven en dat is dus nogal een nederlaag voor OpenOffice.org.
Kort verhaal: met die plugin verliest men dus aan marktaandeel. Waar men eerst dacht aan een migratie naar OOo is dat dankzij deze plugin van de baan omdat de organisaties nu bij hun oude MS Office installatie kunnen blijven wat voor hun een aanzienlijke besparing op migratiekosten oplevert (as in: je hoeft alleen de plugin in beheer te nemen en wat documenten te converteren, er hoeven geen gebruikers te worden opgeleidt e.d. want het merendeel blijft zoals het al was). Raar he dat ze die plugin niet leuk vinden?

[Verwijderd]

Het OpenDocument gebeuren is dus in feite alleen ontwikkelt als USP voor OpenOffice...

En zij gingen er zeker vanuit dat als ze de standaard erdoor kregen iedereen over zou gaan op OpenOffice... Dream on, alsof Microsoft zo makkelijk z'n marktaandeel afgeeft.

Gezien het een open standaard is mag ook Microsoft het volledig implementeren en door dit op zo'n manier te doen dat de documenten wel gelezen kunnen worden maar niet geschreven zorgen ze ervoor dat Microsoft z'n marktaandeel behoudt.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk zijn ze bang (en niet ten onrechte) voor de MS EEE marketing-techniek.

Embrace - Extend - Extinguish.

Onzin. MS heeft een eigen open standaard formaat. Het is zinloos een formaat te extenden als je al een dergelijk formaat hebt.

Bovendien zal de plugin alleen dan de term Opendocument mogen voeren als het de standaard volgt. Als je een plugin schrijft die de standaard veranderd zodat deze niet meer conform de specs is dan kun je dus ook niet meer OpenDocument gebruiken in de naamgeving. OpenDocument is namelijk een beschermde term in handen van de OASIS foundation. Echt niet dat iemand een plugin voor office naar willekeurig niet ondersteund formaat gaat zitten downloaden.

[Verwijderd]

De plugin zal gewoon ODF formaat kunnen schrijven

Een oorspronkelijk plan bestond er uit dat er een plug in zou komen die in eerste instantie zou kunnen lezen en pas later zou kunnen schrijven. Een schrijven versie zou dan pas een kwartaal of langer later komen.

Schijnbaar is dit dan toch iets anders of is de planning aangepast. Of mogelijk een ander als het oorspronkelijk geplande product.

[Tijger]

@ppl

Tja, als je een open standaard implementeert kun je moeilijk gaan ageren als een bedrijf die open standaard gebruikt in een closed source programma.

Het is OF een open standaard die iedereen kan, mag en zou moeten gebruiken OF het is alleen bedoeld voor de programma's die jouw goedkeuring (als OO.o dan) kunnen wegdragen maar dan praten we dus niet meer over een open standaard.

Ik vindt het niet raar dat OO.o die plugin niet leuk vindt maar ze maken zichzelf wel enigszins belachelijk door eerst een open standaard te pushen en als die concurrentie dan uiteindelijk daarin meegaat dan kinderachtig gaan doen.

[.oisyn]

@ ppl: ik denk dat je zelf even vergeet dat OO.o en OASIS zelf de grondleggers van de standaard zijn. Als je niet wilt dat andere niet-open pakketten zoals MS Office je eigen open standaard implementeren moet je die standaard niet open maken, simple as that.

[Verwijderd]

Ach, de tijd zal het leren.

De naieve gebruiker zal nu lopen te juichen, joepie nu kunnen we OpenDocument gebruiken.

De sceptische gebruiker zal denken, wat komt er nu weer aan, kan ik mijn over 3 jaar gemaakte documenten met deze plugin nog wel openen in een andere tekstverwerker.

Mogelijk weten er meer gebruikers dat Microsoft niet zo'n beste staat van dienst heeft met "Open" te blijven.

Er zal waarschijnlijk wederom een leuk kleine verandering komen (mogelijk met bescherming van een Microsoft patent), waardoor de gemaakte documenten met deze plugin niet meer ondersteund wordt door andere tekstverwerkers.

Ben ook zeer benieuwd hoe het paradepaardje DRM hierin past.

Oh ja, ik zal je voor zijn, ben natuurlijk een kobold of een troll.

[buzzin]

Dat de ontwikkeling van de ODF-plugin voornamelijk door Microsoft bekostigd wordt

ze worden betaald door MS en zeggen iets slechts over OO.o en Oasis.....

Hoe denk je dat ze echt hebben gereageerd?

[bbob]

Ach ja als je meewerkt aan iets dat open heet en je dan besluit voor een andere te werken zoals in dit geval microsoft dan ben je meteen een overloper en ga je voor het geld. Maar goed ook open source kost geld en moet ergens van betaald worden.

Als microsoft toch richting odf wil kun je dat ook als overwinning zien en indirect kun je het ook als winst voor open office zien.

[Roland684]

Ik denk dat de angst bestaat dat hetzelfde gaat gebeuren als met html 10 jaar geleden. Microsoft bouwt eerst dezelfde functionaliteit (hiep hoi!) maar pompt vervolgens zoveel effort in de verdere ontwikkeling dat de concurentie onmogelijk kan volgen. Die extra ontwikkelingen zijn misschien niet echt nodig, maar zorgen dat er andere producten moeten volgen om volledig interoperable te blijven. En voordat je het weet heeft microsoft het 'open' formaat gemaakt tot zijn eigen formaat die door de initiatiefnemers nog maar deels ondersteund wordt.

En als Microsoft Office het doorontwikkelde formaat helemaal ondersteund terwijl de concurenten met moeite net niet kan volgen, staat de concurentie weer buiten spel en is vrije marktwerking weer ver te zoeken.

[Darkprince1234]

Ik weet er niet meer over, maar kan je wel iets verklappen, het keyword is 'marktaandeel'.

Ik denk dat ze gewoon bang zijn aandeel van de markt te verliezen door deze ontwikkelingen.

[ppl]

Het is een ISO standaard. Het OASIS heeft er dus weinig mee te maken, het hoofddeel ligt bij het ISO. De keuze voor OASIS is dus gewoon fout en getuigt van bar weinig kennis van zaken. Wat zij doen is naar de stadswacht (of hoe dat ook moge heten in je eigen stad) gaan om aangifte te doen voor diefstal terwijl ze bij de politie moeten zijn.
Als je dus enigzins ook maar nadenkt dan snap je heel goed waarom het zo lauwtjes wordt ontvangen.

[OddesE]

Niet als troll bedoeld, ik ben een groot voorstander van Open Source, maar...

Dit lijkt niet alleen een politiek spelletje, het is er één en dat geldt voor bijna alle grote open source paketten. Al deze paketten worden financieel gesteund door grote organisaties. Ik ga uit mijn hoofd wat intypen, en het is moeilijk om bronnen te vinden, maar ik verdiep me hier al een tijd in en ik weet het volgende:

OpenOffice.org:
Office suite die concurreert met Microsoft Office. Via WordPerfect en Corel Staroffice tot OpenOffice uitgegroeid. Wordt actief gesteund door grote partijen zoals Corel. Krijgen miljoenen dollars per jaar steun van die bedrijven.

Firefox:
Browser die concurreert met MS IE. Via Netscape Navigator en Mozilla (de browser) tot Firefox uitgegroeid. Krijgen actieve financiele steun van o.a. Netscape en Google. Bedragen gehoord van 100 miljoen!

Eclipse:
Development tool dat concurreert met MS Visual Studio. Krijgt financiele steun van IBM, Oracle. Budgetten van vele tientallen miljoenen.

MySQL:
Database die concurreert met Oracle db en MS SQL Server. Kreeg niet veel financiele steun, was commercieel pakket. Recent overgenomen door Oracle...

En zo gaat het nog wel even door. Verdiep je er eens in, erg interessant om deze politieke puzzel te 'leggen'. Welke bedrijven steunen welke paketten en waarom? Uiteindelijk blijkt e.e.a. toch redelijk tegen MS gericht te zijn...

[buzzin]

Ok, bedrijf dat voor MS werkt brengt slechte publiciteit over OO.o naar buiten....
*pakt hele grote korrel zout*

Nog een vraag, waarom zoekt hij contact met OO.o??
OpenDocument standaard is zover ik het weet niet van OO.o en ze maken het voor de grote concurent van OO.o? Wat heeft OO.o hier bij in te brengen?
Als ik een auto voor audi aan het ontwerpen ben vraag ik toch ook niet aan ferrari wat ze er van vinden??

Hopelijk krijgt MS office gewoon OpenDocument support, met of zonder plugin, en gaan ze niet de standaard sabboteren door een _net_ niet goede implementatie....

[Verwijderd]

Ze wilden meteen ook hun code beschikbaar stellen voor het maken van een reverse plugin om dus in OOo naar OOXML formaat te saven. Ze dachten dat OOo voor dat doel wel belangstelling zou hebben in hun code

the first one to ask for contributors (our plug-in is designed to allow its use by other applications, so we thought that OpenOffice.org could be interested in joining the team to make its product open and save docx files)

Blijkbaar wil Sun een dergelijke plugin voor OOo liever zelf bouwen.

[ppl]

Sun en het OpenOffice.org project zijn heel duidelijk voor wat betreft OpenXML: die ondersteuning zal er niet komen omdat ze zich niet met de voorwaarden kunnen verenigen.
Het is dus geen kwestie van zelf een plugin willen bouwen, het is een kwestie van niet willen ondersteunen omdat ze het niet eens zijn met de voorwaarden. Iets wat ze al vanaf het begin van OpenXML lopen te verkondigen in o.a. interviews. Wederom heeft het ODF plugin project niet verder gekeken dan hun neus lang is. De dingen die ze roepen hadden ze zelf ook kunnen bedenken als ze ook maar even stil hadden gestaan en hadden nagedacht. Dat wat ze roepen is wel zo dom, dat kun je alleen als je stront in je ogen hebt. Ik kan me dus echt niet aan de indruk ontrekken dat dit een zet is om ODF en OpenOffice.org in discrediet te brengen en of Microsoft daar achter zit...mja, mogelijk, dat laat ik in het midden

[Verwijderd]

Welke voorwaarden ??
Iedereen kan OOXML gebruiken. Het wordt een open Ecma standaard. Er zijn wel MS patentrechten maar die worden via een 'covenant not to sue' weggewoven voor degenen die zich aan de standaard conformeren en geen eigen patentclaims op dezelfde standaard leggen.

En voor degenen die niet begrijpen wat in dit geval conformeren betekent:
Je moet voldoen aan specificaties van van de Ecma standaard en voor zover je niet voldoet moet je dat documenteren. Je kunt dus ook een gedeelte van de spec bijvoorbeeld alleen het spreadsheet gedeelte ondersteunen.

[Verwijderd]

Ok, bedrijf dat voor MS werkt brengt slechte publiciteit over OO.o naar buiten....
*pakt hele grote korrel zout*

Lees nu eerst het oorspronkelijke verhaal maar even: http://odf-converter.sour...e-traitors-or-mercenaries

Van het naar buiten brengen van slechte publiciteit over OO.o zoals jij dat noemt is nauwelijks sprake. Goffinet zeikt OO.o niet af, hij verwijt ze een opstelling die hem doet denken aan die van MS. Dus voor zover hij OO.o afzeikt doet hij dat door hun gedrag als MS-gedrag te betitelen.

Je reactie is precies zo manicheïsch zwart-wit als Goffinet bedoelt. Als je niet tegen MS strijdt, ben je een vijand. Aan wie doet me dat toch denken?

[GH45T]

Laat Microsoft maar mooi met die plugin komen, ze verbeteren in feite wel hun eigen product maar ik denk dat het eerder klanten voor Openoffice oplevert dan voor Microsoft.

Ik werk zelf ook met Openoffice en als ik iets door wil sturen moet dat altijd als word document, anders kan bijna niemand er wat mee. Op het moment dat het werkelijk .odt bestand wordt verzonden krijgen ook andere mensen lucht van Openoffice, veel mensen hebben er nog nooit van gehoord.

Anderzijds snap ik de houding van Openoffice ook wel, ze hebben graag dat hele bedrijven in een keer overgaan op Openoffice, niet dat er eerst eens een paar jaar wordt getest en geleidelijk aan een uitrol plaats vindt, hoe minder compatible dat je software is met andere software hoe minder geleidelijk aan een overgang gaat en hoe eerder een compleet bedrijf overstag gaat in plaats van geleidelijk aan overstappen.

Laat die plugin maar komen, dan kan ik eindelijk mijn documenten als .odt opslaan als ik ze wil verzenden

[Jungian]

Exporteren naar PDF kan ook altijd nog.
Als projectleider verplicht ik mijn medewerkers OpenOffice te gebruiken of in ieder geval hun documenten in te leveren in ODT-formaat. Als ik een document ergens naar toe stuur doe ik dit meestal in PDF-formaat.

[Verwijderd]

Daar lijkt mij nu net het probleem. Microsoft wordt altijd bekritiseerd omdat ze hun document formaten eigenlijk opgedrongen hebben (en de vele gebruikers doen dat indirect dan mee).

Maar blijkbaar zijn beide kampen (of althans de gebruikers van beide softwares) schuldig aan dat vergrijp. Licentie overwegingen buiten beschouwing gelaten, waarom moet je je werknemers verplichten gebruik te maken van .odt. Als ik nu comfortabeler & efficienter werk met MS Office.

Iedereen moet die keuze vrij kunnen maken. Ik kies ervoor om privé met MS office te werken (professioneel werk ik met OO, maar enkel door licentieoverwegingen), en ben daarmee blij met de odt plugin voor MS Office.

[Jungian]

Je mag van mij best werken in Word, zolang ik het maar krijg in ODT-formaat

[Verwijderd]

Daar kan ik dan weer mee leven

[ppl]

Je moet met elkaar samenwerken en dus zul je dat ook digitaal moeten kunnen. Dat houdt dus in dat iedereen elkaars bestanden moet kunnen lezen/bewerken. Overigens is dit helemaal niks nieuws en gebeurd dit al jaren. Het is dus gewoon afspraken maken over wat je gebruikt en als je dat als leidinggevende doet of vanuit bedrijfspolicy dan is dat dus je werknemers verplichten tot het gebruik van iets. Zodra je met externe partijen gaat werken ga je merken hoe belangrijk zulke simpele dingen zijn als een communicatieplan. Ze willen dit soms ook nog wel eens aanduiden met een heel duur woord: standaardisatie.

Het is overigens maar goed ook dat je geen vrije keuze hebt op het werk voor wat betreft het gebruik van bestandsformaten en programmatuur, anders zou de ICT een complete chaotische puinzooi worden waarbij niemand meer elkaars documenten kan lezen/bewerken. Er is dus geen informatie uitwisseling meer mogelijk op digitaal gebied en alles moet weer analoog, oftewel je brengt printouts rond. Het gebruik van een bepaald documentformaat of programma is niets meer en niets minder dan wat je met een kledingvoorschrift ook doet.
Wat je thuis doet en gebruikt is trouwens je eigen pakkie an maar als jij thuis gaat zitten werken aan een document voor het werk dan zal dat document nog steeds moeten voldoen aan de gestelde eisen.

[sjun]

Succes met je projecten dan. Ik hoop maar voor je dat je niet teveel specialisten nodig hebt om eventuele varkentjes te wassen. Als ik word ingehuurd lever ik mijn documentatie in Acrobat- of Wordformaat af. Uiteraard staat het mensen vrij om daar zelf even een conversie overheen te gooien als de afrekening heeft plaatsgebvonden.Gezien het vigerende uurtarief adviseer ik je om zo'n conversie even zelf uit te voeren.

[servies]

Als jij een opdracht krijgt waarbij de documentatie in ODT moet worden afgeleverd, dan heb je het maar in ODT aan te leveren. Doe je het niet, dan heb je je werk niet opgeleverd en krijg je gewoon geen cent. Als dat converteren jou zoveel tijd kost dat dat merkbaar is in de afrekening, dan weet ik ook wel genoeg over jouw capaciteiten.

[humbug]

Tsja, dan krijgt de opdrachtgever wel een extra rekening. Conversie naar ODF: € 1000,- (of meer)

Want ik moet de software installeren en alle conversiefouten oplossen. Geen probleem, maar die tijd breng ik wel in rekening. De meeste opdrachtgevers zijn dan toch minder happig op documentatie in ODF.

Trouwens, ook als ik direct in OpenOffice begin loopt de rekening hoog op. In plaats van x uur documentatie schat ik dan vooraf alvast 3*x uur documenteren. Want een hoop zaken die ik nu kopieer en plak moeten dan toch met het handje gedaan worden.

(Significant zijn die bedragen niet direct, maar een paar duizend euro besparen vinden de meeste bedrijven wel erg prettig)

[humbug]

Goh, laat de bedrijven met wie ik zaken doe nu net allemaal word files eisen Odf? What's that? PDF? kenne we nie editen.

[MC Taz Man]

OOo kan documenten ook als PDF opslaan. Doe ik ook altijd als men niets met mijn .odt's kan.

[GX]

Wat ik had begrepen van de nieuwe Office-specs is dat ze odf gaan ondersteunen.

Ik snap de reactie van OOo absoluut niet; het is meer kinderachtig dan bewijsleverend voor het feit dat ze goede software neer willen zetten. Persoonlijk juich ik deze plugin bijzonder toe, zodat er weer fatsoenlijk documenten uitgewisseld kunnen worden tussen de Linux en Windows users bij mijn werkgever.

[Peregrine]

Op de bijeenkomst werd volgens Goffinet echter duidelijk dat het OpenOffice.org-team de ODF-ontwikkelaars als verraders beschouwt omdat zij meewerken aan een product dat Microsoft Office kan verbeteren.

Beetje kortzichtig. Dit betekend wel dat je nu ook OpenOffice makkelijker kan gebruiken icm Microsoft. Alleen maar weer een drempel minder om OO te gebruiken dacht ik zo...

[RM-rf]

Openoffice.org verwacht natuurlijk door de erkenning van OpenDocument een voorsprong te kunnen krijgen bij bv grote instanties en overheden waar bestandsuitwisseling enorm belangrijk is (en waar men nu veelal Word en ofice gebruikt 'omdat (bijna) iedereen dat gebruikt')..

dankzij die plugin zullen veel van die instellingen, die bv aan overkoepelende eisen moeten voldoen, toch gewoon kunnen kiezen bij MS office te blijven en alsnog bestanden voor uitwisseling via ODF te kunnen produceren (en effectief betekent het dat men intern en veelal per ongeluk ook extren nog steeds blijft vasthouden aan de niet gestandaardiseerde interne OpenXMl documentformaten)

[paazei]

Of je kunt het ook anders zien, open-office kan nu veelal meer gebruikt worden, omdat je je documenten eindelijk op school/werk kunt openen.
Ik denk dat het meer voordelen voor open-office zal bieden dan voor MS office. Dalijk is het gratis alternatief namelijk net zo uitwisselbaar, zelfs meer dan de betaalde concurrent.
Eindelijk de doorbraak voor OO en dan kappen ze het op deze manier af

[RM-rf]

het gaat om de afweging:
- enerzijds kost die makkelijke uitwisselbaarheid hun marktaandeel, omdat het ook het toepassen van alternatieve n makkelijker maakt, anderszijds geeft het hen juist een betere concurrentiepositie wat betreft de opgelegde keuze bij 'gestandaardiseerde' pakketten...

Bij dat laatste kijk je naar beslissingen om honderden software-pakketten aan te schaffen voor bv toepassing bij instellingen en bedrijven, waar men dan een vooraf opgesteld eisen-pakket aanneemt.

Het is niet zo gek om te denken dat een programma dat in die 'grote' aanschaffingen van bedrijven en instellingen vooraan ligt, ook de grootste kans heeft een overheersend marktaandeel te verkrijgen...
dat is bv het geval ook sterk geweest bij Microsoft Office, weinig mensen die dat nu gelijk zelf bewust gaan aanschaffen, maar ze volgen veelal het idee dat ze het programma dat ze ook op hun werk gebruiken dan ook thuis gebruiken...

Overigens, aangezien juist de belangrijkste voordeel van OpenDocument neerkomt op de uitwisselbaarheid is het wel opvallend dat marjketingtechnische commerciele overwegingen, gericht op het behalven van een marktoverwicht voor OO.org kennelijk zeer sterk meewegen...
Dat is toch ook enigszins in tegenspraak met de filosofie van Open Source en vrije uitwisseling

[Verwijderd]

Ik denk dat OO.o het juist ziet: deze plugin gaat hun (toekomstig) marktaandeel kosten.

Zie de belgische regering, en allerlei andere instanties in europa, die hebben gedeclareerd dat alle papierwerk in open formaten te krijgen moet zijn: odf en pdf. [Vind ik een vooruitgang, ik gooi alle doc's in een platte textverwerker en moet naar de betekenis zoeken.] MS pareert dit dictaat door een plugin te maken waardoor geen enkele ambtenaar moet overstappen van z'n vertrouwde office... Zonder deze plugin had je honderduizenden ambtenaren die verplicht op OO zouden werken en het wel eens `mee naar huis' zouden kunnen nemen.

MS slim, OO.o teleurgesteld (hadden op meer respijt gehoopt?) en beetje onsportief. Verder, tja, elke nog niet uitgekristalliseerde standaard die in de buurt van MS komt wordt verwrongen, of het nu html is of iets anders.

[humbug]

ie de belgische regering, en allerlei andere instanties in europa, die hebben gedeclareerd dat alle papierwerk in open formaten te krijgen moet zijn: odf en pdf

Sinds wanneer is pdf een "open" formaat? Adobe breidt het formaat nog steeds geregeld uit met nieuwe functies, zonder enige inspraak van derden.

[Cyberwizzard]

Wat een stelletje lamballen. Open Office zal zonder fatsoenlijke support in het Redmondse alternatief in geen 10 jaar echt marktaandeel winnen.

Ik ben systech op een kantoor en tegen de tijd dat Windows 95 gemeengoed werd gingen wij over van WP5 naar MS Office - moet je zien wat daar voor time leap in zit.

Ook al is OO geschreven met gouden lettertjes en kan het draaien op je mobieltje dan nog gaat de zakelijke markt niet zo maar overstag - al is het maar omdat het er anders uit ziet (dezelfde reden dat ik MSO 2007 ook niet zo hard zie zitten).

Ik vind dit erg kinderachtig gedrag verder - vroeger zaten ze te zeuren over hoe erg het toch was om de underdog te zijn maar ze zouden wel terugvechten! Nou krijgen ze gewoon full frontal support van hun grootste tegenstander en nou gaan ze weer lopen miepen?!
Ik was OO gaan gebruiken vanwege de PDF support en de cross platform zut.... Maar PDF kan MS tegenwoordig ook heb ik begrepen en CrossOver Office is de uitkomst voor mijn unix...
Dus als dit zwaar kinderachtige gedrag voort blijft gaan zeg ik mijn stem en support voor OO weer op en ga terug naar Microsoft die volgens mij voor het eerst in jaren een positie heeft gekozen waar ik het mee eens ben...

[Verwijderd]

al is het maar omdat het er anders uit ziet (dezelfde reden dat ik MSO 2007 ook niet zo hard zie zitten

Dat lijkt me eerder een impuls gaan geven een OO. Ik draai zelf OO en MSO 2000. Beide kunnen - van de functies die ik gebruik - vrijwel hetzelfde. En voor echt gespecialiseerd formulewerk gaat er uiteraard nog steeds niks boven T_eX.

[Rumble]

Wat ik al eens uit een eerder nieuwsbericht had begrepen was de plugin die nu door Microsoft gemaakt wordt bedoeld is om documenten die vanuit de openstandaard worden aangeleverd goed in te lezen in het Microsoft pakket.

Alleen het opslaan van documenten in de openstandaard zal niet standaard worden in Word, het is wel mogelijk via save as. maar de standaard zal gewoon het Microsoft word formaat blijven.

Wat je dus krijgt zijn gebruikers die zeggen Microsoft Word kan echt alles openen en werkt altijd, Openoffice kan niet alles aan.

Is een document eenmaal in een Microsoft pakket bewerkt dan kan het dat het eigenlijk automatisch convert in een Word formaat tijdens het opslaan.

[Sentry23]

Ze moeten de plugin dan wel behoorlijk verbeterd hebben als het een save-as is geworden..
Toen ik'm een paar weken geleden heb getest kon ik alleen maar via een plugin menus bij de export naar odf komen.
Niet echt iets waar je als gebruiker lekker mee werkt.
Ik heb zelf meer het idee dat het een hack is om in ieder geval te kunnen zeggen dat ze odf ondersteunen dan dat het een serieuze uitbreiding is op office.

[Verwijderd]

De plugin is in ontwikkeling. Je had gewoon even naast de downloadpagina kunnen kijken naar de hoofdpagina waar de doelstelling om een lees en schrijf plugin te maken duidelijk is vermeld:
http://odf-converter.sourceforge.net/index.html#overview

Ook is er door IBM en OOo al erg geklaagd dat het als een aparte optie is opgenomen in het file menu en niet in de reguliere Save as...
Het is echter wel een vrijwel identieke oplossing als ze voor de PDF plugin en de eigen XPS bestandsformaat plugin gaan gebruiken.

[SirBlade]

Het gaat dus niet om open standaarden maar om anti-ms standaarden.

[Verwijderd]

Het gaat zeker niet om anti-MS standaarden.
Maar dat mensen niet echt positief staan tegenover hun concurenten heeft niets te maken met waar de open document standaard voor staat. Open Document standaard wordt neit alleen door Open Office gebruikt. Volgens mij was Open Office niet eens het eerste product dat de Open Document Standaard in zijn product had zitten.

Volgens mij kan de nu bestaande plug-in alleen maar ODF lezen en niet schrijven. En in zoverre is het dus helemaal nog niet iets wat mensen die voor de OD standaard zijn warm van kunnen worden. Als MS ook ODF-documenten gaat schrijven wordt het interessant.

Waar ik soms wel mijn vraagtekens bij zet is het extremisme van sommige mensen ten opzichte van datgene wat zij voorstaan. Extremisten zijn altijd een probleem en ook zelden goed voor datgene wat zij zeggen voor te staan.

[Verwijderd]

Volgens mij kan de nu bestaande plug-in alleen maar ODF lezen en niet schrijven

Dat is niet juist de plugin kan ook ODF formaat schrijven:
http://odf-converter.sourceforge.net/index.html#overview

[ppl]

Op papier ja maar in de praktijk beslist niet. Het genoemde save knopje was toch echt hartstikke afwezig in mijn MS Office 2007 installatie nadat ik die ODF plugin had geinstalleerd. Ik kon dus alleen ODF documenten lezen wat trouwens ook erg brak was. IMHO is dit reden genoeg om voorlopig juist nog geen plugin uit te geven omdat hij 9 van de 10x niet werkt (documenten niet kunnen schrijven en ook niet kunnen lezen). Zo is er dus ook niet bepaald sprake van het showen wat de plugin al kan doen...het kan gewoon niks dus heeft showen ook geen zin. Ik hoop echter vurig dat in het eindproduct dit allemaal wel mogelijk is en dat het ook goed gaat. Kunnen we eindelijk eens al die proprietary formaten de deur uit doen

[Verwijderd]

Van de sourcefoure site (bij versie 0.2-m1)

Important note: The ODF file opened by the add-in is converted into Office OpenXML (Office 2007 new file format) and imported into Word as a read-only file. If you want to save it as ODF, you have to use the "Export as ODF" button and provide a new file name (that can be the same as the current file name).

Misschien heb jij nog versie 0.1 gedownload ? Overigens lijk me de plugin voor versie 0.3 (zie [url="http://"http://surfnet.dl.sourceforge.net/sourceforge/odf-converter/Roadmap.doc""]roadmap[/url]) sowieso niet echt een interessante optie. De huidige versies zijn nog maar heel matig. Ze zijn nog maar net begonnen.

Het is vermoedelijk gewoon het doel om een stabiele versie te hebben tegen de tijd dat MS Office 2007 uitkomt ergens begin 2007.

[Verwijderd]

de nagel op de kop!
Het is toch de bedoeling om een verbeterde samenwerking te krijgen? Zowel met bedrijven als met code!

[Tijger]

Precies, ideologie boven alles, ik vraag mij echt af wanneer men door gaat krijgen dat bedrijven & consumenten in zijn algemeenheid geen ruk geven om ideologie.

[OpenMinded]

dat heeft niet iedereen door nee.
Maar ideologie is persoonsgebonden, niet bedrijfsgebonden (al zijn er bedrijven die maatschappelijk verantwoord ondernemen).
Een persoon kan ideologisch handelen, een bedrijf bestaat doorgaans uit aandeelhouders en handelt uit economisch perspectief.

[Retasor]

Dom dat openoffice hier niet blij mee is.
Mensen zullen wanneer de plugin beschikbaar is veel meer gebruik gaan maken van ODF.

Waar is de ODF-plugin eigenlijk te downloaden kan hem nergens vinden

[Verwijderd]

Op sourcefourge natuurlijk ;-)
http://odf-converter.sourceforge.net/index.html

[Verwijderd]

Óf je werkt met OpenOffice óf je werkt met Office. Voor de uitwisseling houd ik het op PDF wat OpenOffice zo voor je maakt.

Met PDF heb je nooit een verminke opmaak door bestandswisseling tussen 2 verschillende paketten.
Is Office zo vriendelijk?

[Theadalus]

Binnenkort wel

[CAPSLOCK2000]

Dit incident benadrukt de voordelen van open standaarden nog een keer. OpenOffice.org vindt het misschien niet leuk dat die plugin ontwikkelt wordt, maar ze kunnen het niet tegen houden. Iedereen die dat wil kan zelf een implementatie schrijven.
In de MS-Office wereld is deze discussie uberhaupt niet mogelijk.

[Verwijderd]

In de MS-Office wereld is deze discussie uberhaupt niet mogelijk

Dat is helaas meer FUD.

Iedereen die applicaties ontwikkelt kan de nieuwe MS Office Open XML formaten gewoon gebruiken. Die zijn net zo gratis en net zo open als het OpenDocument formaat omdat MS net zoals Sun een covenant not to sue' heeft uitgegeven en de formaten door de Ecma standaardisatie automatisch als open standaarden zullen worden uitgegeven.
Bijvoorbeeld de OSS spreadsheettool Gnumeric ondersteunt al beperkt wat OOXML en ook corel heeft al toegezegd dat ze het formaat gaan ondersteunen.

[Verwijderd]

Sommige tweakers krijgen jeuk van Microsoft

Lijkt me wel vervelend dat Microsoft zomaar een plug-in kan schrijven voor OpenOffice, maar dat OpenOffice niet op een legale manier een goede import kan schrijven voor MS Office.
Reverse Engineren geeft wel redelijke resultaten, maar met de echte specs zou het toch beter moeten gaan.

[The - DDD]

Reversen van Office mag natuurlijk niet.

En ik denk dat de grondslag van dit artikel vooral ligt in een anti-MS houding. Wel geinig, zelf zijn ze voor openheid en interoperabiliteit. Schrijft iemand iets waardoor MS interoperabel wordt, zijn ze er niet blij mee. Draaikonten heb je ook in OpenSource blijkt maar weer.

[ppl]

Anders gezien:
OpenOffice.org is 1 van de concurrenten van MS Office. Hoe leuk zou je het als concurrent vinden om aan een plugin mee te werken die voor je concurrent bestemd is?
Standaard reactie is dat concurrenten elkaar niet willen helpen. Je helpt je concurrent gewoon niet om beter te worden want daarmee schiet je jezelf in de voet. Lijkt me nogal logisch dus.

Wat de mensen van de ODF plugin in hemelsnaam moeten met OASIS is me ook een raadsel aangezien de standaard inmiddels bij het ISO ligt (het is een ISO standaard). Het lijkt mij logischer om dan het logo van het ISO te gebruiken en niet van OASIS.

Heeft dit alles dan ook maar iets te maken met MS-bashing? In de verste verte niet. Het is uiterst merkwaardig van de makers van de ODF-plugin dat ze deze partijen, waarbij als ze enigzins na hadden gedacht ook zelf wel hadden kunnen bedenken dat ze nou juist die niet moeten hebben, hebben gevraagd. Ze hebben dus gewoon niet verder nagedacht, als ze dat uberhaupt al hebben gedaan...

[Glashelder]

Reverse-engineren van Office mag in dit geval wel, omdat het doel inter-operaliteit is. Een doel wat speciaal uitgezonderd is in de wet

[Verwijderd]

@ppl: Allemaal leuk en aardig wat je schrijft, maar volstrekt tegen het OS gedachtegoed in. De gedachte is juist "samen sterk" en "hoe meer zielen hoe meer vreugd". Als zodra commerciële belangen mee gaan spelen dit omslaat in de door jou beschreven houding dan geeft dat meteen het failliet van Open Source aan. Al langer wordt beweerd dat alleen bedrijven die níet afhankelijk zijn van de programmatuur deze Open Sourcen, omdat de extra goodwill (en uitermate goedkope programmeurs) voldoende extra revenue met zich meebrengt; dat zou dan dus precies kloppen...

/me wil daarmee overigens niet zeggen dat hij denkt dat je ongelijk hebt

[bszz]

ODF=Osteoplast Differentiating Factor ........

[Verwijderd]

.

[Verwijderd]

...

[Verwijderd]

<div class="b4" style="position: relative; color: black; border: #C6C1B4 1px solid; width: 80%; padding: 5px; font-size: 12px;">Admin-edit:
Het weren van reclame op Tweakers.net is niet toegestaan.
Lees de <a href="http://www.tweakers.net/reviews/331/9"_blank">Algemene voorwaarden (art. 15) </a>voor meer info.
</div>

[TeeDee]

Of neem een abo. Jouw oplossing wordt niet echt gewaardeerd door het T.net management.

[The - DDD]

offtopic:
Wat wouden ze er tegen doen dan? Het is mijn vrijheid om bepaalde gegevens niet van internet op te halen. Elke algemene voorwaarde die daar tegenin gaat is per definitie niet rechtsgeldig.

En sinds die Google ads zie ik die ads niet eens meer staan. Dus ookal staat er iets over reuma, hoe kan het lastig zijn?

[sus]

@ The - DDD

Maar zoals het jouw vrijheid is om gegevens te weigeren, hebben de mensen van tweakers.net de vrijheid om jou te weigeren...

[The - DDD]

@SuspicouS
Eens

[Verwijderd]

Hey, wat vreemd. Die ads moeten toch overeenkomen met het topic?

Krijg nu dit:


Ads door Google
Prostaatvergroting?
Wij onderzoeken een nieuw Medicijn, Verdien € 1.633,- als Testpersoon!www.pbr.nl/Prostaatvergroting

Nieuwe Eczeem behandeling
Probeer het nu! Succes verzekerd. Geen resultaat geld terug garantie.www.equilac.com

[b]Voedingssupplementen[b/]
Bijenpollen Propolis Waterzuiveraar Praktijk Jan en Jantsje Osingawww.selfhealing.nl

???

[Verwijderd]

Of installeer een scriptje waarmee je elke reclameserver in je hosts file registreerd naar adres 127.0.0.1

[The - DDD]

@Fire69
De feed van tweakers in je RSS aggregator elke 10 seconden verversen.