Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 30 reacties
Bron: Groklaw, submitter: iKiddo

Enkele dagen geleden heeft de Amerikaanse staat Massachusetts een verzoek de wijde wereld ingestuurd waarin gevraagd wordt om informatie over een bestaande of in ontwikkeling zijnde Microsoft Office-plugin waarmee documenten kunnen worden geopend en opgeslagen in het OpenDocument-formaat. Gary Edwards van de Amerikaanse OpenDocument Foundation heeft via Groklaw.net laten weten dat zijn organisatie de plugin in ontwikkeling heeft en inmiddels bezig is met de laatste testen. De plugin is nog niet publiekelijk verkrijgbaar, maar Edwards heeft aangegeven dat het stukje software tezamen met een officieel antwoord aan de overheid in Massachusetts beschikbaar gesteld zal worden. Na installatie van de plugin verschijnen er in de Office-programma's extra menu-items waarmee OpenDocument-bestanden geopend en bewaard kunnen worden. Alle versies van Office sinds Office 97 worden ondersteund, aldus Edwards, en voor de Office-software lijkt het net alsof er gewerkt wordt met een native bestandsformaat. De OpenDocument Foundation is overigens niet de eerste organisatie die een poging gewaagd heeft een applicatie te schrijven waarmee OpenDocument-bestanden geopend en bewerkt kunnen worden in Microsofts officepakket. Eind oktober vorig jaar maakten wij namelijk al melding van het OpenOpenOffice-project van Phase-N; hoe het met dit project staat, is echter onbekend.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (30)

Volgens mij worden zowel MS als OD hier beter van.

Door zo'n plugin kunnen MS Office gebruikers de OD bestanden openen, die ze vast nog wel eens tegen gaan komen binnenkort, gezien de beweging van overheden richting open standaarden. Dan hoeven MSO gebruikers niet een andere suite ernaast te installeren, en hebben ze dus minder kans dat ze MSO dumpen omdat die andere suite gratis is.

En door zo'n plugin kunnen straks zo'n beetje alle grote office suites OD openen, waardoor het makkelijk geaccepteerd kan worden als standaard, en .doc met een beetje geluk snel verdwijnt.
Win-win situatie voor beide kanten, toch?
Dit is zeker geen win-win voor Microsoft, als die plugin inderdaad doet wat beweerd wordt.
De plugin zou namelijk werken voor alle office versies vanaf office 97. Alle huidige office gebruikers hebben dus geen last meer van de vendor-lock-in. Een gebruiker kan met zijn huidige office versie al z'n bestanden omzetten naar ODF.

Als een gebruiker dus geen zin heeft om te upgraden naar een volgende office versie hoeft dat nu ook niet meer. De belangrijkste reden om bij MS office te blijven was altijd de grote hoeveelheid huidige bestanden in het .doc formaat. die limitatie is nu weg, dus mensen die van MS office af willen kunnen dat nu ook!

en mensen die wel MS office willen blijven gebruiken hoeven niet meer te upgraden om toch een open document formaat te gebruiken...
Een gebruiker kan met zijn huidige office versie al z'n bestanden omzetten naar ODF.
Als een gebruiker dus geen zin heeft om te upgraden naar een volgende office versie hoeft dat nu ook niet meer.
Een gebruiker kon met OpenOffice.org sowieso al zijn huidige Microsoft Officebestanden overzetten naar ODF. Hij hoefde dus al Microsoft Office niet meer te upgraden.
De .doc-import functie van OpenOffice.org is nog steeds niet perfect. Niet perfect is genoeg voor bedrijven om het pakket af te keuren. Die kunnen het zich niet permitteren dat een bedrijfslogo verkeerd wordt afgeprint.
ik hoop alleen maar op goeie odf->html conversie opties :S word html zuigt^2 namelijk en is echt een schande voor het huidige web (gebruikers die tekst vanuit word in een richedit area plakken :/ )
Het leuke is dat ODF gebruik maakt van allerlei al bestaande XML taaltjes, en het formaat van ODF eigenlijk heel sterk lijkt op xhtml. Het zou dus een eitje moeten zijn om een ODF document om te zetten naar html. Het OpenXML formaat van Microsoft is trouwens een stuk moeilijker te vertalen naar (x)html, omdat het gebruik maakt van het zgn non-mixed model, maar ook nog om andere reden geloof ik.

Zou echt prachtig zijn! Dat je in zo'n web based document systeem niet meer appart het document hoeft te downloaden en dat met je office programma de boel moet gaan bekijken, maar dat het document gewoon in html vorm in je browser verschijnt.
Bovenstaande reactie krijg off-topic maar is toch wel interessant.

Doordat OpenDocument op XML is gebaseerd is het vrij eenvoudig te vertalen. (Zo te zien heeft PHP het zelfs ingebakken.)

Overheden die documenten op internet plaatsen (openbaarheid van bestuur etc.), bedrijven die hun informatie op intranet willen publiceren etc. kunnen dit vrijwel automatisch doen en daarmee flink kosten besparen. (Met MS Office kan het natuurlijk ook maar de praktijk leert dat er bagger komt te staan of dat het veel tijd kost.)

De gebruiker heeft het voordeel dat informatie sneller beschikbaar kan zijn en dat bijvoorbeeld overbodige PDF minder vaak hoeft te worden gebruikt.
Werkt deze dan ook met de Mac-versie van Office?
Dat zou mooi zijn, OpenOffice.org werkt niet echt netjes op OS X (X11 nodig en totaal geen Aqua interface) en NeoOffice wat een goede interface heeft loopt nogal achter op OOo 2.
Dit zou wel eens de doorbraak van OpenDocument en de open source office suites die het ondersteunen kunnen zijn. Nu nog even al mijn MS Word-gebruikende medestudenten overhalen om die plugin te gebruiken zodra die gereleased is, hun overhalen om dat te doen zal een stuk eenvoudiger zijn dan hen over te halen om naar OpenOffice te switchen.
en daar zien we gelijk het grote probleem voor odf.

openxml wordt automatich ondersteund door office straks.

ik weet niet hoe het met jou kennissenkring zit, maar de meeste mensen die ik ken, openen word beginnen te typen en slaan op, en het kan ze niet interesseren hoe het wordt opgeslagen als ze het maar weer kunnen openen, en kunnen verzenden naar iemand anders.

als openxml het standaart formaat wordt, denk ik dat de meeste mensen dit zullen gebruiken, omdat het ze gewoon niet interesseert.
Zat net hetzelfde te denken.
Dat overheden (terecht) om open standaarden vragen zal Open Document snel populairder maken. Microsoft zal vast met een antwoord komen maar de weg voor alternatieve office pakketten is dan wel vrij.
Dat doen ze dan ook, Microsoft's OpenXML is ook een open standaard. Het mooie is dat we nu dus 2 concurrerende open standaarden krijgen, die door alle Office pakketten gebruikt kunnen worden.
Delen van openXML zijn gepatenteerd door MS. Implementeren kan dus leip worden. Tevens is openXML van MS meen ik in strijd met de standaard XML, iets van binaire troep opslaan in een XML bestand?

Zolang het niet zonder problemen gratis de specificaties kunnen worden opgevraagd en geimplementeerd zonder dure licenties of patenten te schenden wil ik niets ervan weten. Desondanks vind ik openXML een stap in de goede richting van MS. Je moet niet concurreren met een vendor lockin dmv niet volledig open bestandsformaten maar op kwaliteit van het softwarepakket.
Implementeren van OpenXML is geen probleem omdat Microsoft een "Covenant not to sue" heeft afgegeven. Hiermee worden gebruikers en ontwikkelaars gevrijwaard van rechtzaken inzake patenten die mogelijk op OpenXML rusten.

OpenXML is volledig XML. De specificaties zijn gewoon te downloaden op Internet: http://www.microsoft.com/...c0-4b80-9ad1-2cb0c300aef9. De OpenXML licentie is royalty-free dus gratis en kent een oneindig gebruiksrecht.

Bovendien is de OpenXML licentie "non-discriminatory", en dus door iedereen te implementeren (ook door concurrenten van Microsoft). Er is al ondersteuning voor OpenXML aangekondigd in alle Microsoft Office versies vanaf Office 2000, StarOffice en WordPerfect. Ik denk dat OpenXML eerder de standaard gaat worden dan ODF.

Raul Pesch - Microsoft B.V.
Jeroen,

Ten eerste: ODF bevat ook patenten! En het komt ook uit een "grote corporatie"!
Het is immers het oude Sun StarOffice formaat dat de basis vormt voor ODF. Sun is samen met IBM de drijvende kracht geweest achter ODF. Sun heeft net als Microsoft (met OpenXML) een "convenant-not-to-sue" afgegeven waarmee gebruikers gevrijwaard worden van aansprakelijkheid inzake patenten.
Wat dat betreft verschillen ODF en OpenXML niet van elkaar.

Een standaard is pas succesvol als hij veel gebruikt wordt. De reden dat ik denk dat OpenXML eerder de standaard gaat worden (in de vorm van "meest gebruikt" of "defacto standaard") is omdat ik de kans op een netwerkeffect bij OpenXML hoger inschat dan bij ODF:

1) MS Office is de meest gebruikte kantoorapplicatie ter wereld. OpenXML wordt het 'default' bestandssysteem in Office 2007.

2) Voor gebruikers van Office 2000 en hoger komen er gratis conversie plug-ins om OpenXML te lezen, bewerken en op te slaan. Hiermee krijgen miljoenen gebruikers direct toegang tot het in Office 2007 gebruikte OpenXML formaat.

3) OpenXML biedt een betere compatibiliteit met het oude binaire formaat en daardoor een kleinere drempel om over te stappen op een nieuw XML formaat.

4) Concurrenten van Microsoft, zoals Sun met StarOffice en Corel met WordPerfect gaan OpenXML ondersteunen.

Corel heeft wel aangekondig de toekomstige standaard OpenXML te ondersteunen maar heeft dit nog steeds niet gedaan voor de reeds bestaande ODF standaard, terwijl ze zelf bij de ontwikkeling daarvan betrokken waren...

5) OpenXML komt (net als ODF) beschikbaar voor een grote groep developers aangezien de licentie royalty-free is, non-discriminatory en tevens een patentvrijwaring kent (het lijkt me een kwestie van tijd voordat andere Open Source producten OpenXML gaan ondersteunen. Net zoals OpenOffice 2.0 nu ook al de Microsoft standaarden WordML, SpreadsheetML en PresentationML ondersteunt)

6) Officiele ECMA standaardisatie van OpenXML wordt dit jaar nog verwacht, ISO certificering volgt in 2007. OpenXML voldoet daarmee aan de meest uiteenlopende definities van een "open standaard".

OpenXML kent een lagere migratiedrempel en komt door bovenstaande argumenten beschikbaar voor honderden miljoenen mensen. De kans dat OpenXML een enorm netwerkeffect zal kennen en de defacto standaard wordt acht ik daarom het grootst.

<<stukje over WordML ondersteuning van Open Office toegevoegd>>
Raul, goed dat je de MS-kant van de zaak openlijk beargumenteerd, zonder je werknemerschap bij MS te verbergen! Ook fijn dat je focust op feiten, met duidelijke verwijzingen. Wel jammer dat je dan toch onderaan stiekem een subjectief stuk informatie erdoor probeert te drukken met "Ik denk dat OpenXML eerder de standaard gaat worden dan ODF." Zou interessant zijn als je hier stevige argumenten voor aandraagt.

Ik zet zelf namelijk in op ODF, omdat het een voorsprong heeft op openXML bij certificering als standaard en veel belangrijke spelers in deze kwestie meer sympathie opbrengen voor standaarden met een open-source oorsprong dan Microsoft-standaarden. Ik ben geen Microsoft basher (wel een open-source fan), maar het mag toch duidelijk zijn dat MS een twijfelachtige reputatie heeft opgebouwd met verschillende antitrustzaken. Standaarden zonder patenten die niet uit de grote corporaties komen winnen nu eenmaal sneller vertrouwen.

Jeroen
@ Raul en Jeroen:
Als ik het zo lees lijkt het er bijna op dat ODF en OpenXML onderling zoveel overeenkomsten vertonen dat het voor de hand ligt om een importfilter te maken die beide formaten kan verwerken. En dat Microsoft programma's de OpenXML bestanden zo kunnen bewaren dat ze 'ODF / ISO compliant' zijn. Wat was het probleem ook alweer? Open moet het zijn!
Sterke argumenten Raul. Ik blijf skeptisch over de acceptatie van openXML. De OpenDocument Foundation heeft zojuist een plugin voor alle MS office suites vanaf 97 voltooid.

Ik weet niet wanneer office 2007 beschikbaar komt, maar als dat daadwerkelijk in 2007 is heeft ODF met die plugin een redelijke kans om een userbase op te bouwen. Daarentegen heb ik de plugin nog niet aan het werk gezien en kan dus niets zeggen over de kwaliteit ervan.

Mocht die kwaliteit goed zijn, dan kan het heel snel gaan. Ik gebruik zelf openoffice. Met die plugin beschikbaar zou ik stoppen met het versturen van bestanden in .doc en simpelweg odf's versturen met een verwijzing naar de plugin en eventueel openoffice. Dit soort acties van open source voorstanders kunnen wel eens het verschil gaan maken.

Interessant is ook dat de VS staat Massachussetts actief opzoek is naar een opendocument plugin. Dit is een voorbeeld van mijn eerdere statement dat belangrijke partijen ODF _waarnemen_ als open en onafhankelijk. Dat ODF zijn roots bij Sun heeft, doet blijkbaar weinig af aan dit gevoel. OpenXML wordt heel duidelijk gelinkt aan MS, terwijl ik betwijfel dat veel mensen bekend zijn met de oorsprong van ODF. En zelfs dan zal Sun eerder worden gezien als een enigzins sympathieke underdog, integenstelling tot het wantrouwen dat de vroegere koppelverkoop en vendorlocking van Microsoft oproept.

Nogmaals: ik heb het hier niet over mijn eigen mening, maar speculeer op gevoelens in de industrie en van eindgebruikers.

Verder zie ik het ook nog wel gebeuren dat de open source community een massale promotiecampagne ala firefox begint.

OpenXML heeft objectief zeker potentieel om een fantastisch open formaat te worden. Ik denk echter dat gevoelens van wantrouwen jegens Microsoft op dit gebied niet onderschat moeten worden, los van de vraag of die gevoelens terecht zijn of niet.


~Jeroen
Ik dacht ergens opgevangen te hebben dat er nog steeds windows-specifieke dingen inzitten (links naar OLE-achtige objects?) die "windows only" zijn. Een standaard die niet cross-platform 100% bruikbaar is lijkt me vrij nutteloos. ODF werkt, en wordt reeds gebruikt en heeft al bewezen dat dit cross-platform werkt. OpenXML staat nog in zijn kinderschoentjes, wordt amper gebruikt. Noem anders eens 1 enkele niet-microsoft applicatie die OpenXML ondersteund? En laten we even de "compatability plugins" buiten beschouwen plz :)
@ Raul en Jeroen:
Ik hoor mijn woorden vallen, maar niemand wordt geraakt
Stel je krijgt van allerlei klanten stapels DVD's aangeleverd en je moet daarvoor een DVD speler kopen. Fabrikant OXML levert een DVD+R speler voor 150 euro. Fabrikant ODF levert een DVD-R speler voor 5 euro. Fabrikant OPEN levert een DVD+/-R speler voor 50 euro. Welke kies je dan?
Mhm, ja een open standaard die door MS beheerd wordt. Ze veranderen er wat aan en zijn zo dus de eersten die het nieuwe formaat ondersteunen, waardoor je dus virtueel toch vastzit aan MS, geef mij dan maar deze oplossing. Gaat zeker iets zijn dat ik naar al mijn kennissen ga doorsturen als het af is :-).
De OpenXML standaard wordt niet door Microsoft beheerd maar is volledig in beheer van de non-profit standaardisatie-organisatie ECMA. Na het ECMA standaardisatieproces zal OpenXML voorgedragen worden als ISO standaard.

Raul Pesch (Microsoft B.V.)
Ach, leuke ontwikkeling maar in de discussie er omheen zit weer veel blabla.

Wist je dat Wordperfect Office X3 maar liefst 150 bestandsformaten ondersteunt maar dat OpenDocument daar ook geen deel van uitmaakt?
je vergeet dan wel, dat ODF een heel erg jong bestandsformaat is,
Door oasis pas goedgekeurd in mei 2005,
Door ISO pas een paar dagen geleden
bron Wikipedia

geen wonder dat 't (nog) niet in wordperfect zit...

maar dat er een MS-Office plugin voor komt, belooft wat, en is, mits goed geimplementeerd, een giga-stap voorwaards voor de acceptatie van deze standaard...
Maar Corel (van WP) heeft wel meegewerkt aan het ODF. (en niet alleen lid zoals MS, maar meeontwikkeld).
edit:
Het geval van Corel is idd behoorlijk vreemd.
Van wikipedia:
On January 17, 2006, Corel announced WordPerfect X3, the newest version of this office package. Corel is an original member of the OASIS Technical Committee on the Open Document Format, and Paul Langille, a senior Corel developer, is one of the original four authors of the OpenDocument specification, so support for this format became expected.

Also, Corel sent a letter to Massachusetts supporting their selection OpenDocument, saying, "Corel strongly supports the broad adoption of the open standards Massachusetts has outlined, including XML, the OASIS Open Document Format and PDF.... Corel remains committed to working alongside OASIS and other technology vendors to ensure the continued evolution of the ODF standard and the adoption of open standards industry-wide." [4] Many find it improbable that Corel would invest so much effort, and say that they will work to ensure adoption, without implementing it themselves.
Hopelijk zal de echte standaard nu sneller doorgevoerd worden en dan zijn we eindelijk van het gedoe omtrent standaarden af.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True