Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 110 reacties
Bron: de Volkskrant

KPN heeft laten weten dat gebruikers van de InternetPlusBellen-service telefonisch onbereikbaar kunnen zijn als zij gebruikmaken van p2p-software. Het euvel kan zich voordoen wanneer de internetverbinding gebruikt wordt voor het downloaden via uitwisselingssoftware zoals BitTorrent en Limewire. De oorzaak van het probleem is de software van de zogenaamde Experia Box, die verantwoordelijk is voor het mogelijk maken van internet- en telefoonverkeer. De software kan slecht overweg met verschillende typen uitwisselingssoftware, waardoor de telefonische bereikbaarheid soms wegvalt. Het probleem zou zich al enkele maanden voordoen. KPN meldt dat er niettemin tot nu toe slechts twintig klachten hierover zijn binnengekomen en dat het probleem zich alleen sporadisch voordoet. Eind maart zal het telecombedrijf een nieuwe versie van de falende software beschikbaar stellen, waarna het probleem verholpen moet zijn.

Experia Box KPN InternetPlusBellen VoIP
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (110)

dit zal wel te maken hebben met het grote aantal verbindingen dat bittorrent maakt, er zijn veel routers die daar problemen mee hebben. als je het aantal verbindingen en de bandbreette beperkt moet het goed gaan ;)
Ja dat is idd zo. De modem kan helaas niet veel verbindingen aan. Bij mijn abonement (3 mbit) kan ik net 40 connecties hebben ipv 200. Ook het beperken van de bandbreette helpt niet. Ik hoop dat kpn snel een software update uitvoert.

Ovigerens bij de zwaardere verbinding (12mbit) is het gebruik van torrent wel gewoon mogelijk volgens mijn collega bij de klantenservice.
Het aantal mogelijke connecties is meer een zaak van je router/modem dan van de snelheid van je verbinding.
@ hierboven: waarschijnlijk is het het id veld van de entries in de NAT table gewoon maar 8 bits lang, waardoor er dus maar 256 verbindingen gemapt kunnen worden, en waardoor nieuwe verbindingen geweigerd worden. Dit is althans vaak het probleem met mijn speedtouch router hier als er ergens in het netwerk spyware draait die zo ff 200 connecties opent.
klopt.
als je te veel verbingen maakt met de routers die KPN nu gebruikt (speedtouch, thompson) dan werkt de rest van je internet ook niet meer (webpagina's die 2 minuten moeten laden, MSN ed die uitvallen)

meeste p2p programma's maken alleen niet zoveel verbindingen tenzij je de geavanceerde instellingen aanpast.

storm + glas water
huh? de speedtouch was volgens mij juist een van de weinige die dat probleem niet had. 24/7 zaten we daar met minstens 3 man tegelijk edonkey en bittorent te draaien. Dat zou die routertabel dan toch minstens over de zeik hebben moeten brengen.
Ik heb in elk geval nooit last gehad met de 510v4, misschien dat jij het over een oudere had?
De eerste generatie SpeedTouch kon maximaal maar 256 verbindingen maken, en daar zat je al snel aan als je een netwerkje deelde...
De experiabox van kpn is ook niet een speedtouch maar van siemens, vandaar de problemen. Speedtouch is inderdaad wel goed.
We hebben hier een SpeedTouch Home en die had dus wel een gelimiteerde NAT-tabel. Omgepatched tot Pro en mbv SIP-proof laat ik de aangesloten PC het routeer- en downloadwerk doen.
Jeetje druk maken om niks die modem is al jaren niet meer als standaard modem bij kpn.
Een oud barrel dus.

Ik heb ook nooit problemen met veel verbindingen via mijn speedtouchje.
De nieuwste 716 ging van de week keer op keer onderuit bij te veel verbindingen. Hij werd wel gebruikt in een situatie waar ie niet voor gemaakt is, maar het probleem bestaat dus nog :-)
die problemen heb ik hier ook, alleen heb ik bittorrent gelimiteerd op 300 connecties en 100KBs/40KBs.
Dat zou moeten kunnen met een 6000kbps/768kps verbinding.
Vooral MSN doet het helemaal niet goed. ben wel online maar berichten die ik stuur komen niet aan en vice versa. Ik heb hierover geklaagd bij xs4all, maar die klacht zal wel niet meegenomen zijn.
Ken het probleem heb een fritzbox router met voice poorten, werkt perfekt en via qos quality of service krijg tel verkeer voorraang boven ander verkeer.

Als ik ga bellen zie ik bijv dat de downloaden snelheid van emule naar beneden gaat.

Het probleem zit hem ook niet in 1 of 2 downloadens die op volle snelheid lopen maar het aantal verbindingen.

Loopt je emule op volle snelheid en je hebt te veel open verbindingen dan zoeken die weer contact met jou ip. Aangezien dat verkeer is dat van buiten contact zoekt heeft de router daar weinig grip op.

De router via qos kan wel regelen dat tijdens het bellen uitgaand verkeer, d.w.z jij downlaod of vraagt verbinden op gereduceerd worden.

Wat ook er belangrijk is, bijv bij de fritzbox is dat je je up en downlaod limiet goed instelt. Veel mensen denken bijv dat ze een 1024 kbps upload hebben in de praktijk is het misschien 720 kbps. Heb je echter 1024 ingestelt staan dan gaat je modem dus uit van verkeerde waardes.

Stel je emule dus in dat je niet te veel open verbindingen hebt, op die manier is je telefoonverkeer nog steeds van een goede kwaliteit, zo niet dan merkt je dat je echo krijgt ofdat er een vertraging in je lijn gaat zitten die kan oplopen tot 1 2 seconden en dat praat niet echt fijn.

De vraag is ondersteund de kpn router qos en welke instellen heeft het modem zodat het weet hoeveel bandbreedte het vrij moeten houden.

KPN steekt nu haar kop in het zand, men promoot breedband als zijnde films en mp3's downloade, bied nu (veel te duur) telefonie aan en zegt dan dat het soms problemen kan geven.
quote:
Stel je emule dus in dat je niet te veel open verbindingen hebt, op die manier is je telefoonverkeer nog steeds van een goede kwaliteit, zo niet dan merkt je dat je echo krijgt ofdat er een vertraging in je lijn gaat zitten die kan oplopen tot 1 2 seconden en dat praat niet echt fijn.

De vraag is ondersteund de kpn router qos en welke instellen heeft het modem zodat het weet hoeveel bandbreedte het vrij moeten houden.


Ik kan je vertellen dat de experiabox geen enkele instellingen heeft die de gebruiker rechtstreeks kan / mag doen. De storingsdienst van kpn kan wel op de modem komen. De enige instellingen die je kan doen zijn via kpn.com (inloggen op mijnkpn). Maar dat is alleen de firewal (keuze dicht of open naar 1 ip) en wifi aan of niet. Verder kan je aan de experiabox niks instellen helaas

quote:
KPN steekt nu haar kop in het zand, men promoot breedband als zijnde films en mp3's downloade, bied nu (veel te duur) telefonie aan en zegt dan dat het soms problemen kan geven.

KPN is helaas te duur. Maar KPN mag ook niet de tarieven verlagen. kwalitatiesf is het wel super goed. Alleen ipb heeft nu eenmaal helaas kinderziektes.
KPN steekt nu haar kop in het zand, men promoot breedband als zijnde films en mp3's downloade, bied nu (veel te duur) telefonie aan en zegt dan dat het soms problemen kan geven.
Kop in het zand? Ze geven nu toch aan dat het niet goed werkt en er komt een software update zodat de problemen verholpen worden?
Natuurlijk promoten ze breedband om alles mee te doen maar als die experia box dat niet doet en ze geven aan dat ze het gaan oplossen, kun je toch niet spreken van dat ze hun kop in het zand steken?
Heb het probleem niet alleen met p2p, maar ook met streaming video. Gekke is dat KPN zelf niet goed lijkt te weten dat dit het probleem is. Ik heb 5 keer contact gehad met klantenservice, voordat men mij op dit euvel wees. Daarbij kan je zelf niets doen binnen het modem om e.e.a. evt. aan te passen; KPN blokkeert directe toegang tot de Experia-box (belachelijk gewoon).
Als je klantenservice 0900-0244 belt dan doen ze idd niets. Maar je kan ook storingsdients bellen (0800-0407) en die doen wel meer in het apparaat zelf. Als je de 2e lijn hebt (degene die je terug bellen) dan kunnen die zelfs alles doen.

ik vind het zelf ook balen dat je niet direct op de modem kan komen. Maar wel logish aangezie je de experiabox in bruikleen hebt en kpn wel helaas dat je op de modem niks doet.
Ze hebben me bij KPN verzekerd dat de modem zelf voor gebruikers bereikbaar gaat zijn. Echter, omdat nog niet alles 100% goed werkt, blokkeren ze e.e.a. nu nog. De nieuwe firmware (eind maart) zou wellicht de eerste mogelijkheid zijn om de boel vrij te geven. Echter, KPN gaf ook aan dat de frimwar eind maart er wel is, maar dat ze die eerst nog moeten testen. Volgens die kerel die ik sprak, gaat het misschien nog tot eind april duren, voordat de experiaboxen worden gepdate...
Iemand vertelde me over een kennis die een bepaalde instelling van het KPN modem (kennelijk de Experia Box), die het p2p verkeer belemmerde, niet kon wijzigen. Die kennis had echter een work-around gevonden. Voor zover ik het begreep, kon hij echter wl in het modem komen via een andere machine op het internet (kennelijk een proxy of een remote server waar hij een login voor had). Ik heb helaas niet meer details (op dit moment), maar misschien heeft iemand er iets aan.
Ditzelfde probleem speelt toch ook bij de Zyxel modems die bijv Tiscali levert? Ik heb er regelmatig last van gehad. De laatste firmware zorgt ervoor dat de problemen een heel stuk minder zijn (inmiddels draait het twee weken, en heb geen resets meer hoeven uitvoeren).
Zyxel modems/routers kunnen sowieso niet goed met p2p verkeer omgaan. In ieder geval, dat is mijn ervaring met de 10 zyxel modems en routers die ik hier thuis heb gehad.

De zywall router versies spannen de kroon. Die zijn met geen enkele firmware stabiel. De prestige-serie blijft wel relatief stabiel.

Voordeel van de zywalls is wel de grote instel mogelijkheden voor VPN en toewijzen van ip-adressen en dergelijke, maar een goede Draytek behoud toch de voorkeur...
Ach, ik heb er maar 2 gehad, omdat de 1e geen voip had heb ik de 2e gekregen van Tiscali en na een FW-update nooit meer gecrashed, is al up sinds mei 2005 :)

Onee, ik moet zeggen, telefonie werkte ook een keer van het ene op andere moment niet meer, nieuwe FW (ook bij me pa en 2 zussen) en alles werkte weer. Had niks met p2p te maken.
Fantastisch, dat adsl, een eigen verbinding helemaal naar de centrale. Geen last meer van je buren. Alleen geen dienst die fatsoenlijk werkt. Telefonie is crappy, tv (versatel bijv.) werkt in 9 van de 10 gevallen niet goed, je kunt max 20 verbindingen open hebben omdat je modem het anders niet trekt. Dan ben ik toch maar blij met m'n kabelinternet/DOCSIS hoor, nergens last van.
Het licht niet aan ADSL maar aan de configuratie die word gehanteerd..

De kabel moest men paar jaar geleden ook niet hebben. woon je in een flat en iedereen in die flat had Kabel I-net. dan had je toch een probleem ADSL had/heeft dit niet

Probleem nu is dat QoS niet of niet juist word uitgevoerd,
ik heb om mijn Linxsys modem/router/voip QoS ingestel.

1. Max aantal conecties instellen
2. gedeeltje van je bandbreede altijd vrij houden voor voip zodat incomde cals ook aankomen
3. QoS gewoon juist configureren
4. de rest licht bij je provider!! die moeten beter configureren maar dat geld ook voor de kabel
Of je zorgt als duurste communicatieprovider van NL dat je wel gewoon goede soft- en hardware installeerd bij je gebruikers die zowieso een stuk van de bandbreedte (bovenop het aantal Mhz van de internetverbinding) reserveert voor voip.

Zelfs een partij als Casema gebruikt dit soort apparatuur (via Motorola) als ik het goed heb, dus KPN moet dat helemaal kunnen lijkt me zo, als eigenaar van het gehele kopernet in NL zijnde.
KPN: gebruik p2p-software belemmert bereikbaarheid

Die titel suggereerd dat het aan p2p ligt. Pas als je het artikel leest wordt duidelijk dat die experia box gewoon buggy is.

Waarom staat er niet gewoon "KPN Experia box belemmert vereikbaarheid" ?

<div class="b4" style="position: relative; color: black; border: #C6C1B4 1px solid; width: 80%; padding: 5px; font-size: 12px;">Admin-edit:
Spelfouten en/of ander commentaar m.b.t. nieuwsposts horen thuis in het
Tweakers.net Frontpage Algemeen Forum.</div>
Precies, in principe elke toepassing die veel bandbreedte gebruikt zou dit apparaat dus kunnen belemmeren en niet alleen P2P.

Maar goed, P2P is natuurlijk een makkelijke zondebok.

Just my 2 cents.
het gaat om het aantal threads dat iets opentrekt dat ie crashed, uitermate is dit mogelijk dat een ftp client dik 50 threads opentrekt maar dat zal eigenlijk niet voorkomen daarin tegen p2p doet hier niet moeilijk over en is het zeker mogelijk. al is het idd ietwat misleidend om dan p2p hier de schuld van te geven aangezien het hier om een software fout in de modem gaat.
Omdat het naar mijn mening toch niet helemaal falende software is maar meer het ontbreken van een QoS optie in de software.
P2p trekt zoveel bandbreedte dat je geen bandbreedte hebt voor een telefoontje. Ik ben wel benieuwd wat er gebeurd als je van nieuwsgroepen binnen gaat zitten slurpen.
Het gaat niet zozeer om veel bandbreedte; dat is waarschijnlijk wel fatsoenlijk met QoS afgedekt. Het gaat om het maken van veel connecties (door n programma). Ik moet zeggen dat ik dat buiten p2p nog niet tegen ben gekomen, dus vind ik de titel niet zo vreselijk fout. Daarnaast geven ze toch ook best toe dat hun systeem er eigenlijk tegen zou moeten kunnen en gaan ze 't fixen?
zoals er staat het probleem komt alleen voor bij sommige typen verkeer in andere woorden dat ding faalt. want mijn gewone router doet het wel prima.(met alle typen verkeer)
Helemaal met je eens, QOS ontbreekt. Maar hoe dan ook, een beetje combinatie VIOP/internet zou toch QOS moeten hebben om problemen te voorkomen.

Een normale analoge lijn doet het (bijna) altijd ik heb ooit 1x een probleempje gehad van "alle lijnen in bezet", probleemje bij de centrale. Maar VIOP telefonie zou betrouwbaarheid analoge telefonie moeten kunnen evenaren.
Dus toch liever VoDSL promoten ipv VoIP! Zijn ze nu wel op tijd mee...
Heeft naar mijn idee helemaal niets met reserveren van bandbreedte te maken. P2P clients staan er om bekend dat ze in korte periode extreem veel verbindingen openen en sluiten en dat zou wel eens heel goed het probleem kunnen zijn. El Cheapo routers kunnen bijvoorbeeld crashen wanneer je veel P2P meuk open zet, niet door het bandbreedte gebruik maar enkel en alleen door het aantal verbindingen en het snelle veranderen van de status van die verbindingen. Ik vermoed dat dit hier ook het geval is, gewoon een foutje in de software waardoor er bijvoorbeeld een buffer overflow kan ontstaan bij het veelvuldig opzetten van verschillende verbindingen.
VoDSL is dus gewoon VoIP.... |:(
Nou volgens mij dus niet!!! Bij VoDSL wordt er een stukje bandbreedte gereserveerd op de DSL verbinding en bij Voip is de telefonie gewoon een gedeelte van de totale IP stroom.
Volgens mij klopt dit echt niet.

VoDSL is theoretisch gezien beter dan VOIP. Zoals Voip nu meestal gebruikt wordt loopt het IP signaal vaak (lees bijna altijd) via het grote Internet naar een thirdparty Voip aanbieder zoals b.v. Voipbuster. Wanneer je een niet zo snelle Internet verbinding hebt of er zijn andere externe invloeden die de snelheid van jouw Voip verbinding benvloeden zal dit ten koste gaan van de kwaliteit en eventueel zelfs van de kwantiteit van het telefoongesprek.

Bij VoDSL is er een minimaal benodigde bandbreedte gereserveerd op jou DSL lijn deze legt een verbinding naar de telefooncentrale van jouw ISP (of de partner daarvan). Je zit tot aan de eerste telefooncentrale dus altijd binnen de "cloud" van jouw ISP.

Daarom is in principe VoDSL dus beter dan VOIP via niet VoDSL. Een nadeel van VoDSL is dat je aan je fisieke telefoonlijn gebonden bent dit in tegenstelling tot Voip via thirdparty aanbieders zoals Voipbuster, Skype en alle anderen.
Ja en nee, voip is een vertroubelde verzamelnaam voor zowat alle voice toepassingen via een ip netwerk. Mijn inziens zou het gebruik van afgebakende definities zoals VoDSL bijdragen aan verduidelijking, dus mijn inziens heeft G3rjuh het meeste gelijk.
ahem...KPN gebruikt nou net in tegenstelling tot de andere aanbieders juist VoDSL
Kuch.. QOS.. Kuch
Mijn DSL router heeft gewoon een telefoonaansluiting waarmee ik via Voipbuster naar buiten kan bellen. Er wordt een deel bandbreedte gereserveerd. Mocht ik geen voip gesprekken aan het voeren zijn wordt die bandbreedte weer netjes vrijgegeven.
Dus ik heb alle lusten en niet de lasten.

Verder ben ik inderdaad aan een gewone tel. lijn gebonden (d.w.z. die koperdraad a 10 betaal ik netjes iedere 2 maanden). Maar dat is natuurlijk bij iedereen zo...
Bij VoIP worden de anologe spraak omgezet in digitaale datapakketen. Deze hebben altijd voorang op de overige data die je hebt. Dus theoretish werkt VoIP beter dan VoDSL want daar wordt altijd bandbreette gereserveerd.
VoIP pakketten hebben helemaal niet altijd voorrang, dat is afhankelijk van het netwerk/routers etc. Veel staat ingesteld op voorrang verlenen aan UDP pakketten op bepaalde poorten of checken op RTP, maar dit is geen garantie.

Bovendien kan VoIP ook over TCP (doet Skype vanzelf als UDP niet werkt) en dan is er helemaal geen sprake van voorrang. VoIP is maar een verzamelnaam.
Dat is wel een hele zichzelf-tegensprekende verklaring.

Volgens mij is het zo: Bij VoDSL is er bandbreedte gereserveerd (oftewel, er is dus gegarandeerde bandbreedte voor het spraak gedeelte). Bij VoIP is er geen bandbreedte gereserveerd (dus niet gegarandeerd) en moet het spraakverkeer zich mengen met het overige verkeer. Om dit laatste probleem 'op te lossen' gebruikt men QoS waardoor spraak voorrang krijgt op het andere verkeer.


Wat niet wegnaamt dat in de praktijk kan blijken dat een VoIP implementatie beter werkt dan een VoDSL implementatie. (Zo las ik bijvoorbeeld dat mensen met een Copperjet 816 en 1616 last hadden van echo met VoDSL).
IP en DSL zijn gewoon verschillende transport-lagen. Als jij een webpagina opvraagt wordt er data verstuurd middels het TCP protocol. Dat protocol is weer een laag binnen het IP protocol dat al het verkeer op het internet vormt. Maar dan ben je er nog niet, je zit ook nog met de daadwerkelijke hardwareverbinding die ook weer een protocol heeft. Zo gaat het in een LAN doorgaans over Ethernet, maar voor een ADSL lijn is er een verbinding met de centrale middels DSL.

VoIP is dus voice over het IP protocol (en is dus niets anders dan ander internet-verkeer), terwijl VoDSL data is dat middels het DSL protocol wordt verstuurd, en dus alleen leeft van jouw modem tot de centrale. En daardoor kan er dus ook gemakkelijk bandbreedte gereserveerd worden.
Ja, vertroebeling geeft trouble ;)

edit:

Was reactie op ConstantMak
Bij VoIP worden de anologe spraak omgezet in digitaale datapakketen. Deze hebben altijd voorang op de overige data die je hebt. Dus theoretish werkt VoIP beter dan VoDSL want daar wordt altijd bandbreette gereserveerd.
1 van die klachten is van mij , en nog 1 van mijn neef .

In het update gaan ze de verbinding opsplitsen in 2 delen , 1 groot gedeelte voor telefoon en een klein gedeelte voor internet .

Ik heb het nu vanaf januari en heb een en al problemen gehad , de snelste verbinding in dit dorp is 8mbit en deze heb ik dus .

zodra ik bittorrent gebruik loopt mijn telefoon 0,5 minuut achter , en ben totaal niet meer bereikbaar .

ik vind het een treurig systeem de telefoon heeft van zichzelf al bijna 4mbit nodig om goed bereikbaar te zijn en te bellen .
en dat gedeelte gaan ze nu dus afsluiten van het internet verkeer ( een belbuffer ) waardoor je met 8 mbit dus nog maar 4 mbit overhoudt om te downloaden .

En ik doe niets anders dan downloaden
op mijn tiscali zyxel modem met telefonie zit ook bandwith management, die staat ingestelt op 10kbps voor voip. Je gaat mij niet wijsmaken dat kpn hier 4 mbit voor nodig heeft.
(offtopic: in het bandwith management menu zit een speciale emule optie :P )
Lijkt me stug dat ze de boel gaan 'splitsen'. Dan gaat toch per direct mijn IPB-contract ontbonden worden. Betaal niet voor niks voor snelheid die ik nu hen. 60 euro betalen voor een snelheid die 6Mb was en nu ineens 3 zou worden? Had ik net zo goed mijn analoge lijn kunnen houden en een belbasis-abbo.
Waar haal je die info vandaan? Bron?
Waar haal je deze onzinnige informatie vandaan? Waarom zou je VoIP gaan splitsen van adsl :S. Zo kan je alleen maar (zoals jij het zegt) 50% van de verbinding gaan gebruiken :S. Klopt echt niiks van

En zoals er al eerder werd gezecht het ging erom dat de modem de connecties niet aan kan en niet dat er te weinig bandbreette is om mee te bellen. Want met een 1,5mb verbinding kan je prima bellen en heb je echt geen 4 mb nodig
VOIP gebruikt over het algemeen niet meer dan 20 Kbit
Uncompressed/analoog is het 64 Kbit (normale bandbreedte pots) Omdat het digitaal is kan het makkelijker gecompressed worden.
Ze gaa zeker niet splitsen, dat kan domweg niet vanwege de lopende contracten.Het enige dat kan in contractueel opzicht is, de bandbreedte verhogen met de benodigde hoeveelheid om telefonie te garanderen. Dus, 20kb nodig down/up, abonnement met 20kb down/up uitbreiden. 4MB ... dat is echt niet zo. Jah, beeldbellen, dan heb je een stuk meer nodig dan 20kb, mar of dat 4mb zal zijn, lijkt me ook niet.
Maar goed, deze discussie hoeven we niet te voeren. Het ligt nl. niet aan de bandbreedte, maar aan het aantal verbindingen. Als je in je torrent-programma het maximaal aantal verbindingen terugschroeft en de bandbreedte handhaaft op "oneindig", dan gaat he tgoed.
Lol wat een grap maar 20 meldingen. Ik heb me suf gebeld. En had zelf ook al ontdekt dat het aan mijn torrents en zo lag.
En zij hebben dat diverse malen bevestigd. Dus hoezo "ze wisten het niet" :X |:(

Ze zouden bezig zijn met een stukje software die het telefoon gedeelte qua bandbreedte apart zou houden. Dan is dat geen slecht idee maar verhoog aub dan ook ff de snelheden.

Maar verder vind ik de service ed van KPN OK
Ik ben zelf ook redelijk tevreden over de kpn met hun direct adsl zonder vast nr.

Maar ze mogen af en toe wel wat meer onderzoek doen naar de huidige marktontwikkeling van internet als ze zelf met een nieuw product komen.

Het is toch logisch dat als je een p2p prog gebruikt dat ie alle down gebruikt.
Als je een ander prog installeert dat down heeft, wordt het vechten om de breedte.
De reden dat er maar zo weinig klachten binnen zijn gekomen is omdat je het niet door hebt dat je niet bereikbaar bent. "Goh wat is het lekker rustig vandaag, ik heb de telefoon al de hele dag niet gehoord"

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True