Connexxion start computergestuurde busdienst

Op vrijdag 2 december start Connexxion een dienstregeling met onbemande elektrische busvoertuigen, van metrostation Kralingse Zoom in Rotterdam naar kantoorpark Rivium in Capelle aan de IJssel. Het gaat om de eerste onbemande vorm van openbaar vervoer in Nederland, die niet alleen een chauffeur ontbeert maar het ook zonder geleiderail stelt. Reizigers kunnen de bussen bij de haltes middels een druk op de knop 'bestellen'. Connexxion's ParkShuttles maken gebruik van een door het Nederlandse bedrijf Frog ontwikkeld navigatiesysteem en vervoeren tot twintig passagiers met een snelheid van circa 34 kilometer per uur over het 1,8km lange traject, dat voorzien is van in het asfalt geplaatste geleidingssensoren. De bussen rijden over een aparte baan, wat strikt genomen niet noodzakelijk is, zoals een demonstratiefilmpje (mpg) laat zien. Connexxion overweegt mettertijd inzet van de shuttles op andere plaatsen. De reden is (uiteraard) financieel: buschauffeurs zorgen voor zo'n zeventig procent van Connexxions kostenplaatje.

Parkshuttles rijden al sinds 1997 op Schiphols parkeerterrein rond. In 1999 reed op het traject Rotterdam-Capelle een publieke bètaversie van de OV-ParkShuttle, die maar 15 kilometer per uur haalde en bleek te stoppen voor langswaaiende bladeren en rommel. De toen gebruikte voertuigen waren ook kleiner; ze boden plaats aan slechts acht passagiers. Frog hoopt met de alpharelease van vrijdag op meer acceptatie van het concept van light rail, dat naast de magnetische geleidingssensoren gebruikmaakt van obstakelsensoren, radiosignalen voor positiebepaling, en een overkoepelend stuursysteem dat alle voertuigen in de gaten houdt en ze commando's kan geven. De shuttles draaien op een door Frog aangepaste versie van Linux. Het bedrijf levert ook het navigatiesysteem voor de Phileas-bussen die in Eindhoven worden gebruikt. Deze kunnen weliswaar ook volledig automatisch rijden; er is daar echter voor de semi-automatische besturingsoptie gekozen waarbij de chauffeur de snelheid bepaalt.

Reacties (173)

[Ruudjah]

Zou tijd worden. Met innovaties als deze kunnen we eindelijk het file probleem aanpakken. Slim gebruik van shuttle's als deze kunnen openbaar vervoer leveren op maat, en kosten efficient.

Uiteindelijk zal technologie als deze er toe leiden dat gewone personenauto's worden uitgevoerd met een dergelijk systeem. Er word dan in speciale auto zones overgeschakeld op zo een systeem, om het file probleem aan te pakken.

[Norm2782]

Ik denk niet dat dat gaat werken zo. Het zou mooi zijn, omwille de natuur etc. (zal nl. vele liters brandstof per dag besparen zonder files), maar vergeet niet dat veel mensen ook voor de lol rijden. Zelf ben ik fanatiek motor rijder en zou niks anders willen. Als het kastje het voor je afhandeld is er niks meer aan.
De komende 10tallen jaren zal dit zeker geen auto vervangen, maar in de stad een prima oplossing zijn om de kosten te drukken voor bus bedrijven.

[Verwijderd]

Jammer voor je. Auto's hebben in Nederland vooral een transportfunctie en veel minder een recreatiefunctie. Recreëren lijkt me overigens op onze volle snelwegen allang geen pretje meer (zeker niet op een kwetsbare tweewieler) maar dat terzijde.

Dergelijke systemen lijken de heilige graal voor de oplossing van het fileprobleem én het wegwerken van het grote aantal verkeersdoden. Het valt echter vooral de maatschappelijke acceptatie te verwijten dat het niet allang zover is. Mensen durven het namelijk niet aan om het rijden op hoge snelheid aan een computer over te laten. Wat onzin is natuurlijk, want de mens als bestuurder maakt overduidelijk meer fouten. Een gevoelskwestie dus.

Politici zijn ook mensen met dergelijke gevoelens (ja écht waar ). Tijd dus voor een bewustwording dat vooral geld gestopt moet worden in een grootschalig onderzoek naar geleidesystemen in plaats van rekeningrijden in te voeren om een fenomeen (piekdrukte op de weg) tegen te werken dat allang het point-of-no-return is gepasseerd!

[i-chat]

>> De mens als bestuurder maakt overduidelijk meer fouten
Helemaal mee eens. Kijk maar eens naar het aantal kop-staart botsingen in de files. Een groot aantal hiervan kan makkelijk voorkomen worden als er automatisering met automatische afstandsbepaling en automatisch remmen gebruikt wordt.

euh, dat is natuurlijk, niet waar, (of in iedergeval niet per defenitie), want een computer wordt ook door mensen gemaakt, dat betekend dat ook mensen 'm moete onderhouden, en DAAR zit nu juist het, probleem,
het zal idd, veiliger zijn 'zolang het syteem werkt'
heb je een keer een hoge machnetische lading in de lucht, (onweer) dan heb je ineens honderden doden,

ik zou niet graag in een vol ge-automatiseerd voortuig met 140km/h (ja als 't dan toch automatisch gaat, gaan we vanzelf ook snelheden opvoeren, juis omdat een computer, dat aan kan) tegen m'n voorganger op rossen omdat er toevallig een chip-doorbrand,

het mooie van mensen is, gewoon dat (als 't al fout gaat wij merendeels, van de tijd redelijk effectief nog kunne ingrijpen, - ik zou hier wel eens cijfers wille weten van de verhouding tussen, gevaarlijke situaties / ongelukken), en evt nog, hoeveel van die ongelukken dan uiteindelijk nog, beperkt zijn door 'effectieve' manouvres van bestuurders....

mijn verwachting:: computers kunnen het aantal, ongelukken, verminderen, maar, als het fout gaat is de kans op overleven, kleiner, ; bovendien is het nog maar de vraag of het uiteindelijk ook veiliger wordt, omdat de zwakte nu vooral ook door, gebrek aan degelijk onderhoud, een groter risico gaat vormen

[dyna18]

@ROFLASTC

Openbaar Vervoer. Je komt overal en hoeft evt maar een klein stukje te lopen nadat je de bus uitkomt. voor het reizen van A naar B heeft men al tijden de auto uberhaupt niet meer nodig.

Dit is echt onzin. Openbaar vervoer is zo ingesteld dat het van punt naar punt rijdt waar veel mensen samenkomen, maar als je ergens in een niet druk gebied moet zijn, dan lukt het je echt niet om daar met het openbaar vervoer te komen.

Van mijn huis naar mijn werk is niet reeel met het openbaar vervoer te doen.

De dichtsbijzijnde busstop is 10 kilometer weg, de dichtsbijzijnde trein 17 kilometer. Mocht ik deze nemen, dan moet ik daarna nog 15 minuten van het station naar mijn werk lopen.

Niet alleen gaat het openbaar vervoer slechts enkele keren per uur, waardoor ik niet aan kan komen op de tijd die ik wil, het duurt ook nog eens vele malen langer, en het levert mij niet af op de locatie waar ik zijn moet.

Als ik daarna tijdens de dag ook nog eens naar een klant moet wordt he helemaal leuk. Uren onderweg in de baas zijn tijd.

Nee het openbaar vervoer is leuk voor mensen die midden in de stad wonen en werken, maar voor de gemiddelde mens voldoet het openbaar vervoer absoluut niet.

Het is traag, duur, brengt je niet tot waar je wezen moet, wanneer je er wezen moet en het is lastiger om (dure) spullen mee te nemen.

[dyna18]

de mens als bestuurder maakt overduidelijk meer fouten

Helemaal mee eens. Kijk maar eens naar het aantal kop-staart botsingen in de files. Een groot aantal hiervan kan makkelijk voorkomen worden als er automatisering met automatische afstandsbepaling en automatisch remmen gebruikt wordt.

En deze techniek is nu al beschikbaar. Ik ben dan ook een grootvoorstander van meer techniek in de auto die ongelukken voorkomt.

[batavier]

Toyota, Mercedes, BMW, Audi (en waarschijnlijk ook nog andere autofabrikanten) bieden al een cruise control die automatisch (veilige) afstand houdt tot je voorligger. Natuurlijk niet harder dan door jou ingesteld.
Bij de Audi gaat het derde remlicht knipperen als het systeem zachtjes bij remt om afstand te houden, tenzij er flink geremd moet worden natuurlijk.

Nadeel van deze systemen is dat ze niet onder de 40 km/h werken, net als de meeste cruise controles. Daar heeft Toyota ook al iets opgevonden, na vele maanden testen in de vele files van Tokyo heeft men een systeem dat ook in de file automatisch (veilige) afstand houdt, zodat je alleen nog maar hoeft te sturen in de file. Remmen en optrekken gaat automatisch (en vloeiend).

De techniek is er al, nu moet het alleen nog gemeengoed worden... en misschien niet meer individueel aangestuurd worden, maar ja, dan kom je weer in de 'vrijheid' discussie terecht. Ben persoonlijk niet zo overtuigd van de vrijheid die je in Nederland op de weg geniet. Veroorzaakt alleen maar files.

Openbaar vervoer? Haha! Leuk voor als je in de Randstad woont, maar daarbuiten is het belabberd. Mijn reistijd (enkele reis) met de auto: gemiddeld 1 uur. Met de trein: 2 uur. Dus: lekker met de auto (en vóór de files).

[familyman]

Politici mensen met gevoelens? Politici zijn mensen met belangen! En helaas hebben deze belangen de laatste tijd maar weinig te maken met die van de mensen die ze zeggen dat ze vertegenwoordigen.

Offtopic, mod maar weg voor mijn part, maar ik moet het toch even kwijt.

Geinig detail is wel dat we het rekeningrijden te danken hebben aan de recreatieve rijder waaraan hierboven wordt gerefereerd. Het systeem is immers geslepen op, en betaald door al die recreatieve rijders die te hard onder de trajectcontrole doorreden.

[RetepV]

Wat onzin is natuurlijk, want de mens als bestuurder maakt overduidelijk meer fouten. Een gevoelskwestie dus.

Nou ja, ach. Ik ben liever zelf verantwoordelijk voor mijn eigen dood dan dat een computer er voor verantwoordelijk is. Heeft niks te maken met meer of minder fouten, maar alles met mijn lot in eigen handen hebben. Met vrijheid dus.

[SuperDre]

Tja, alleen zo lullig als jouw auto wel is voorzien van zo'n systeem, maar de 1000 andere auto's in dezelfde file niet, heb je nog niets aan je systeem..

[Verwijderd]

ik heb een auto met zo'n systeem gezeten (het afstandhoud ding) maar ik moet zeggen dat ik het echt niet prettig vond als bijrijder.

normaal heb ik helemaal nergens last van als ik een auto zit ook al remt deze veel op trekt hij veel op maar in die auto werd ik toch redelijk misselijk
de eigenaar van die auto zei dat meer mensen daar last van hadden en als hij het afstandhoud-ding uitzette dat ze er dan geen last meer van hadden.

[Verwijderd]

Reactie op RetepV:

jij zit zeker nooit in een vliegtuig..??

Ok, de vergelijking klopt niet helemaal omdat een mens nog steeds de besturing over kan nemen. Het meeste gebeurd volledig automatisch.
Als de electronica hier faalt heb je ook een grote kans dat het fout afloopt. Toch is deze vorm van automatisering in de vliegtuig industrie wel geaccepteerd en in de auto industrie (nog) niet.
Dit is idd een kwestie van gewenning. We zijn altijd gewend geweest zelf de auto te besturen, dat willen we niet zomaar uit handen geven. (Bij een vliegtuig hebben we zo en zo nooit zelf mogen sturen )

[future mode]
Opa, is het waar dat jullie vroeger echt zelf moesten sturen...??
[/future mode]

en nog een reactie op j0ri
De mate van redundatie zal nog wel wat complexer zijn. In de (proces)industrie is het gewoonlijk om 2 out of 3 (2oo3) voting te gebruiken. Dit wordt zelfs is kerncentrales gebruikt. Punt is dat we dit soort processen wel aan electronica overlaten. Al is voor een proces wel makkelijker een fail-safe situatie te bedenken als er toch iets mis gaat. In een rijdende auto kan niet zomaar de motor uit gezet worden....
Vorig jaar stond hierover een artikel in de CT. Heel interesant. De auto insustrie wordt verplicht auto's veiliger te maken, ieder jaar weer. En een van de manieren is meer electronica. Het is dus gewoon een kwestie van tijd.

[XyritZz]

iChat ik geef je helemaal gelijk, maar ik zie een systeem als dit wel groot worden.

De mensen die de techniek ontwikkelen zullen er ook wel rekening mee houden dat het systeem in een gevaarlijke situatie soms niet beter kan reageren dan een bestuurder. Daarom vind ik ook dat de bestuurder ten alle tijden in zou moeten kunnen grijpen, en de controle over het voertuig terug te nemen.

Er moeten dan natuurlijk wel goede wetten komen die regelen dat het verboden is om achter het stuur te gaan slapen want dan heb je weinig aan de functie om in te grijpen...

[ROFLASTC]

@smith

Transport functie?

Het transport systeem is er al in NL en dat heet Openbaar Vervoer. Je komt overal en hoeft evt maar een klein stukje te lopen nadat je de bus uitkomt. voor het reizen van A naar B heeft men al tijden de auto uberhaupt niet meer nodig. maar bij mijn werk zie ik regelmatig halfvolle bussen zeker in de spits

De auto en het persoonlijke vervoer zijn zeer zeker als plezier vervoer uitgekozen door de mensen. Dingen zelf doen enzo dat is leuk. De file is idd klote maar net als in dit topic ziet men aldoor ergens anders dan bij zichzelf de oorzaak. Je rijdt toch echt zelf in dat ding terwijl het nauwelijks hoeft. Op vakantie gaat men zelf met de auto en evt caravan die men zelf heeft uitgekozen omdat men die zelf mooi en functioneel vindt. Men wil zelf naar de bestemming rijden wat dat geeft een best gevoel als je dat toch helemaal zelf doet. Heb jij de koplampen van de auto aan omdat je dan tijdig gezien wordt door een ander of omdat je zelf een ander tijdig ziet?

overigens staan standaard afstandhouders en automatischeremmen al lang op stapel en dat duurt wellicht maar tot 2007/8

Edit: ok ok 'n klein lichtpuntje is dat dan Koos Spee z'n baan kwijt is.

@Dyna.

Nee het openbaar vervoer is leuk voor mensen die midden in de stad wonen en werken, maar voor de gemiddelde mens voldoet het openbaar vervoer absoluut niet.

Meeste files: Randstad
Meest toegenakelijk met OV: Randstad

Het is traag

Het houd zich aan de max snelheid

brengt je niet tot waar je wezen moet, wanneer je er wezen moet en het is lastiger om (dure) spullen mee te nemen.

Stukje lopen, doen dagelijks vele ambtenaren in oa Den Haag en de overheid is helemaal voor gezonde burgers natuurlijk. Dure spullen? Wat sleep jij allemaal mee? Laptop is nie zo zwaar of een pda-tje bijvoorbeeld.

Bij mij voor de deur gaat elke 10 minuten een bus of een trein en die komen allemaal in de buurt van waar ik wezen moet.

[Verwijderd]

Net als ABS een jaar of 10 geleden? Enige die daar beter van werden zijn fietsers en voetgangers, amper de moeite toch????

[Verwijderd]

Hmm gaat niet helemaal goed geloof ik. Mogelijk voor de 2e keer:

Dat dachten ze bij invoering van ABS op voertuigen ook, uiteindelijk heeft iedereen het en is je remweg gewoon korter waardoor iedereen maar vooral de fietsers en voetgangers iets minder risico lopen.

[Verwijderd]

ze kunnen het makkelijk redundant maken... gewoon 2 boordcomputers erin stoppen, #2 laat je #1 de hele tijd pingen en zodra hij veel packet loss heeft neemt die het over en word de stroom van #1 gehaald. vervolgens laten ze ook 1 of ander lampje flikkeren op je dash bord en iets piepen zodat je weet dat je een nieuwe boordcomputer moet hebben

de kans dat ze beide tegelijk doorbranden is vrij klein tenzij natuurlijk bij het onweer scenario.
maar als je de computers dan allebij in een aparte anti-magnetisch-veld-case stopt is er bij onweer ook niks aan de hand (tenzij je door het onweer word geraakt en je computers worden gefrituurd, maar dat gebeurd ook niet iedere dag)

[Ahrnuld]

@RetepV

En dus ook voor de mijne blijkbaar, dankjewel weer.

[SebasFM]

de kans dat ze beide tegelijk doorbranden is vrij klein tenzij natuurlijk bij het onweer scenario.
maar als je de computers dan allebij in een aparte anti-magnetisch-veld-case stopt is er bij onweer ook niks aan de hand (tenzij je door het onweer word geraakt en je computers worden gefrituurd, maar dat gebeurd ook niet iedere dag)

er was eens een test bij Top Gear dat ze kunstmatig een Volkswagen Golf langdurig lieten treffen door de bliksem. Achteraf werkte de boordcomputer nog prima, maar tijdens het treffen gaf het display wel "Error" aan. Dus tijdelijk wordt de boordcomputer K.O. geslagen om vervolgens weer vrolijk verder te werken. Het zaakje zit dan waarschijnlijk in een kooi van Faraday.

[xbassiex]

Ik vind dat je een beetje kortzichtig bent...

[Verwijderd]

"Recreëren lijkt me overigens op onze volle snelwegen allang geen pretje meer (zeker niet op een kwetsbare tweewieler) maar dat terzijde."
Als je voor je plezier een rondje op de motor gaat rijden doen de motorrijders dat in de meeste gevallen ook niet op de snelweg.
En ja, dat is zeker leuk, heel erg leuk zelfs! Probeer het eens, het zal je verassen

[Verwijderd]

en iedereen die een oudere auto heeft die dit systeem niet zou kunnen gebruiken wordt dan maar d=gedwongen om een nieuwe te kopen..?
ik zie het al gebeuren dat ik mijn kevertje met 6 volt installatie niet meer mag gebruiken omdat ik me niet laat rijden..

[Jiriki]

Misschien wel, ze zijn hier bij Eindhoven al bezig om binnen 5-10 jaar een baan te hebben alleen voor computergestuurde auto's. Omdat deze bij hele hoge snelheden heel dicht op elkaar kunnen rijden, is er een reele kans dat dat de file vrij baan is...

[Verwijderd]

Ik vind het totale onzin wanneer je zou denken dat computergestuurde wagens minder snel zouden kunnen reageren tegenover zelfbestuurde wagens. Hoe kan jij tijdens een zwaar onweer, wanneer het regent dat het giet, je voorganger voor 100% zien laat staan de wagen daarvoor? Een computergestuurde wagen kan al reageren bij wijze van spreken 20 km voor dat jij op die plaats aankomt... Combineer dit met een globale GPS-sturing en je zal 's morgens tien keer sneller aanwezig zijn op je werk. Het lijkt zeer futuristisch, maar in I-robot zie ik wel graten zitten wat betreft de besturing van die wagens. En dan zwijgen we ng maar over het uitzicht van die wagens

Het zou in ieder geval een stap vooruit zijn moesten alle wagens zo'n sturing hebben! Gedaan met file-probleem, gedaan met vervuilingsaangroei!

[4VAlien]

@jori:

Dat sommige mensen motion sickness hebben in 3D games is ook geen reden om deze games maar niet meer uit te brengen. En omdat dit soort afstandssystemen nog vrij nieuw is er vast nog wel ruimte om een en ander wat comfortabeler af te stellen.

[basb]

@proxywar

Vergeet niet dat piloten behoorlijk wat problemen hebben airbussen in de lucht te houden doordat de computer zelf aannames doet die niet met de werkelijkheid overeen komen.
Enige situatie waarin landen doormiddel van een computer veiliger is, is in geval van totale mist. Dus wanneer de piloot niks meer kan zien. Daarnaast is de afgelopen jaren technische gebreken aan vliegtuigen veruit de grootste oorzaken van ongelukken.

Computers zijn nog altijd gewoon hulpmiddelen welke bijzonder slecht bestand zijn tegen onverwachte situaties. Het verkeer is met name vol situaties die voor computers moeilijk te interperteren zijn.

[klaaz]

Natuurlijk kan auto/motor rijden een plezierfunctie vervullen. Ik heb er na 20 jaar rijbewijsbezit ook nog regelmatig plezier in. Als ik echter voor de zoveelste keer een rit van Groningen naar Maastricht maak dan mag de auto dit van mij best overnemen hoor. Kan ik lekker even een tukkie doen of een filmpje kijken.

Ik zie dit soort ontwikkelingen dan ook belangstellend tegemoet

[Quacka]

Ja, autorijden is ook voor de lol.
De lol wordt alleen steeds minder. zeker met de komst van de vele 80 km-zones. Dan ga ik liever in een automatische auto rijden, dan doe ik onderweg wel een racespelletje op een computer. Das veel leuker.

[thegve]

Damn, begint het voor zich te zien. Projectiescherm op je voorruit, pedalen/stuur worden automatisch aan de game gekoppeld. Geniaal. (Hier geen replys op wat betreft veiligheid svp )

[yellow_feet]

Ik zou het zelf, als ik eenmaal m'n rijbewijs heb, ook leuk vinden om nu en dan nog je eigen auto te besturen, maar waarom dan niet gewoon invoeren op de file-gevoelige stukken? Iedere auto zo'n navigatiesysteem; voor op de snelwegen (als er file staat/als er grote kans op file is) wordt dit geactiveerd; buiten de files om, in de bebouwde kom en op de landwegen waar het te duur is om het systeem aan te leggen mag je weer zelf het stuur hanteren.

Overigens, als ik even naar mijn vader kijk. Hij spendeert echt extreem veel tijd in zijn auto terwijl hij naar z'n werk rijdt. Hij zou elke dag twee uur eerder thuis kunnen zijn vanwege al het werk wat hij in de auto kan doen.

[Verwijderd]

maar jij rijd niet iedere dag voor de lol naar je werk je komt het liefste file-vrij (en dus snel) aan op je werk dus zou je zo'n ding best gebruiken.

[Matthiasje]

Afgelopen zondag verklaarde minister Peijs het al op tv: het is niet gelukt om met goedkoop openbaar vervoer de automobilist uit de auto te krijgen. Een reden gaf ze niet, maar die kan je zelf wel verzinnen.

Naast recreatief rijden, wat slechts een klein percentage van de ritten is, kampt Nederland vooral met een grote hoeveelheid werkende mensen die 's ochtends allen in hun eigen auto naar hun werk gaan, en daar 's avonds weer mee naar huis rijden. Het is deze stroom auto's die de meeste problemen veroorzaakt.

De vraag is dan natuurlijk: moeten die mensen allemaal wel met hun eigen auto naar hun werk? Vaak is het antwoord 'nee', maar rijdt men auto omdat men die nou eenmaal heeft, en ook nodig heeft op andere momenten. Of omdat men per se op tijd thuis moet zijn, bijvoorbeeld voor de kinderen. Alhoewel dat tegenwoordig ook vaak een probleem is met al die files.

Gelukkig wil de minister met haar maatregelen het gebruik van de auto belasten, en niet zozeer het bezit. We kunnen enkel hopen dat het autorijden als geheel daar niet allen duurder van wordt, maar dat het bezit van een auto ook echt goedkoper wordt.

[Verwijderd]

Hoe wil je mensen uit de auto krijgen als je zoals hier in het dorp 3 bussen per dag hebt en dan komt de eerste pas om 07:30.
Om 07:30 zijn de meeste mensen al aan het werk, niet echt nuttig dus.

Kijk in de randstad zal het wel werken, de afstanden zijn daar zo klein dat werkt wel.
De rest van het alnd is echter nier randstad en je moet wel een auto hebben als je ergens naar toe wil (boodschappen e.d.). Er is simpelweg geen alternatief.

Dus als men zo'n bus veel goedkoper kan laten werken, zou men in het hele land veel meer bussen kunnen laten "lopen".

[Verwijderd]

Dat is een kip en ei vehaal, als er 's morgen bij de eerste bus drie mensen op de halte staan, dan kan ik me voorstellen dat een vervoerder niet staat te springen om nog voor die tijd twee extra dubbeldekkers in te zetten.

[Verwijderd]

@Timmy36: het laat zich makkelijk raden dat dat niet de reden is voor de lage frequentie. 's Ochtends tijn er ladingen scholieren die vanuit buitendorpen naar school komen, maar de rest van de dag gebeurt er niet veel totdat het hele zootje weer naar huis gaat. Maar in plaats van de rijtijden aan te passen, kiezen vervoerders ervoor om lijnen op te heffen. Op die manier krijg je buiten de randstad natuurlijk niemand in het OV...met als gevolg...enzovoorts. Het begint erbij dat vervoerders niet fatsoenlijk over oplossingen nadenken en pas daarna komt de hele cirkel op gang...

[RetepV]

Afgelopen zondag verklaarde minister Peijs het al op tv: het is niet gelukt om met goedkoop openbaar vervoer de automobilist uit de auto te krijgen.

HAHAHAHAHAHAHA . In 2005 wordt er nog steeds ongeneerd aan struisvogelpolitiek gedaan, hoe diep triest!

Wat ik eigenlijk vooral wil weten is WAAR dat goedkoop openbaar vervoer dan is. Want het is niet op de plekken waar ik mij doorgaans bevindt. Of is er een speciale conspiracy die het openbaar vervoer automatisch duurder maakt als ik in de buurt kom?

Het openbaar vervoer is gemiddeld ongeveer even duur als mijn auto. Als ik met twee mensen in de auto ga ben ik al stukken goedkoper uit.

Maar zelfs als ik in mijn eentje ga heb ik nog voordeel: ik kan in mijn auto stappen wanneer ik wil. Ik kan halverwege de reis even een zij uitstapje maken zonder bang te hoeven zijn dat iemand gaat zeuren over mijn kaartje. Mijn auto rijdt niet weg als ik door de één of andere oorzaak vertraagd ben. Ik zit niet naast een stinkende pauper die nog nooit van deodorant heeft gehoord. En als ik enigszins laat ben, dan kan ik harder rijden. Ik moet dan wel opletten op de flitsapparaten, maar alla, iemand die hard rijdt en toch de flitsapparaten op tijd ziet rijdt ook wel veiliger dan iemand die 80 gaat rijden en dan nog moeite heeft om in de gaten te houden wat er allemaal om hem/haar heen gebeurd.

Sjonge. Ik heb dat ook altijd, wat Peijs heeft. Beloof ik de tandarts dat ik 3 keer per dag 5 minuten ga poetsen. Maar dan ben ik te lui om het te doen, blijf ik liever een kwartier extra in bed liggen. Dan zeg ik achteraf ook altijd tegen de tandarts: het is me niet gelukt om 3 keer per dag 5 minuten te poetsen. Zonder opgaaf van reden, want die is natuurlijk te genant. Als ik geen reden opgeef, dan denkt de tandarts dat ik het gewoon altijd te druk heb .

[Quacka]

Ze zouden steden moeten verplichten om parkeerplaatsen te maken rond openbaar vervoerknooppunten.
Zodat iemand thuis in zijn auto kan stappen en zijn auto bij het station kan neerzetten en de rest met de trein/bus/metro rijden.
Als ik s ochtends naar mijn werk moet, dan heb ik geen zin om een heel stuk te lopen, terwijl ik naast mijn huis een auto heb staan.

Pas geleden is bij ons de omgeving van het station opgeknapt. Waar eerst een grote parkeerplaats was waar je je auto kwijt kon, daar kunnen nu nog maar 10-20 auto's staan. Tja, je moet dan veel geluk hebben wil je dan een parkeerplaats hebben.

Als alternatief kan je nog een zeer goedkope bewaakte fietsenstalling neerzetten. Ook dat kan het openbaar vervoer stimuleren.
Het vervoer zelf wordt vaak door de werkgever wel vergoed, dat is het probleem niet.

[ShellGhost]

Welk goedkoop openbaar vervoer???
De treinkaartjes worden steeds duurder, de strippenkaarten worden steeds duurder...
Het autorijden wordt ook steeds duurder...
Het is gewoon 1 groot complot om de burger tot de laatste cent uit te melken..

[Titusvh]

Ja zeg, treinkaartjes worden al voor zo'n 50% gesubsidieerd door de overheid!

Ja, en wel van mijn wegenbelasting

[Verwijderd]

Ja zeg, treinkaartjes worden al voor zo'n 50% gesubsidieerd door de overheid!

[RetepV]

Ja zeg, treinkaartjes worden al voor zo'n 50% gesubsidieerd door de overheid!

Het is dus blijkbaar mislukt omdat de plannen door achterlijke personen gemaakt zijn, zonder enig gevoel voor realisme.

Want een andere reden kan ik dan niet bedenken.

[i-chat]

Doe het beter zou ik zeggen....

misschien moeten we gewoon met z'n alle onze auto verkopen, en al het geld dat we aan verzeringen en benzine uitgeven aan de belasting dienst geven. op voorwaarde dat, er een commissie komt van experts (zowel uit de pratijk (busschaufeurs dus) als uit de wetekenschap, om een goed en effecient systeem te bouwen, waarin we een betere dekking krijgen, en een gratiz OV, (bovendien kunnen we dan ook nog eens bezunigen op uitgaven, voor rijkswegen enz (met alle ebschapringen die dat opleverd) zie ik mij al zitten in zo'n busje met kalfslederen bekleding en een gratis bakje koffie ....

[Verwijderd]

"de plannen door achterlijke personen gemaakt zijn, zonder enig gevoel voor realisme"

Openbaar vervoer is een bijzonder complex onderwerp (vele actoren, vele belangen, vele spelregels...) waar vele academici zich dagelijks bij het ministerie over buigen. Dus ik denk dat het niet terecht is om te spreken over "de plannen" en "achterlijke mensen".

[Verwijderd]

Dat hangt er vanaf of het beter wordt, een 70 procent reductie van de kosten zou inderdaad ruimte voor verbetering moeten brengen, echter blijkt het systeem vaak niet zo te werken. De besparing vloeit op een of andere manier terug de staatskas in en wordt niet geherinvesteerd in het o.v. terwijl men grofweg een verdrievouding van de service zou kunnen bereiken voor hetzelfde geld.

Voor de schoolgangers onder ons, een nieuwe laatkom smoes is in de maak. Ik ben te laat want de bus had last van een Hack, een DoS, netwerkfout.

[Crazz]

Het openbaar vervoer in Nederland helpt nu ook al niet om de files te bestrijden, ondanks allerlei proeven met gratis vervoer (Leiden-Den Haag vorig jaar bijv.) e.d.

Laten we eerst maar eens afwachten hoe deze bus het doet over 1,8 km, voordat we het filepropbleem, wat dagelijks zo'n 2x300 km behelst gaan oplossen.
(En dan moet het niet gaan sneeuwen...)

[mae-t.net]

Alles wat je over files zegt, geldt ook voor openbaar vervoer waar wel een chauffeur opzit...

[Verwijderd]

Goed punt, maar dat geldt algemeen voor de steeds verdergaande automatisering en mechanisatie. De een verliest een baan, maar aan de andere kant komt er werk bij. Na heel wat jaren van dit soort technologische vooruitgang, gaat de overgrote meerderheid 's morgens nog steeds naar zijn werk. Times change...

[Codin the Coder]

Al is dit een relatief dom sensor-geleid systeem... ik vermoed dat we eigenlijk niet zo ver meer afzitten van auto's die compleet autonoom rijden.

Check deze post om te zien hoe rap het wel niet gaat met dit soort navigatie-technologie:

http://jwbats.blogspot.co...-cars-race-130-miles.html


General Motors is zelfs van plan om in 2008 al een self-driving car op de markt te brengen:

http://www.engadget.com/entry/1234000137056230/

[guidooo]

Dat verhaal over die selfdriving car is leuk maar dan komt bij mij de vraag boven:
Heb je hiervoor een rijbewijs nodig? Dat ding dat rijd zelf dus zou je zeggen.........
Iemand een idee?

[demonite]

In amerika hebben ze al eens een test gedaan met een hele berg computergestuurde auto's op een afgezet stuk snelweg. Dit is al een paar jaar geleden..
Die DARPA grand challenge die je noemt is ook interessant, maar gaat over ruw en open terrein.

Ik kan er zo snel even geen link meer van terug vinden.
Maar zoals al eerder genoemd, de mens zal het zo snel niet accepteren.. Ik denk dat we nog even een paar jaar in de file moeten gaan staan voordat het zo ver komt

[dyna18]

Ik zal er anders absoluut geen problemen mee hebben om lange saaie autoritten aan de computer over te laten.

Maar om dit in te voeren, moeten ze natuurlijk wel invoeren daar waar er voordeel voor de automobilist mee te halen is.

Ritten op de snelwegen lenen zich uitstekend om te laten automatiseren. Laat de computer mij maar van groningen naar amsterdam rijden. Kan ik ondertussen ontbijten en de krant lezen en als ik dan van de snelweg afkom kan ik zelf weer de controle nemen.

Kijk anders eens naar de film Demolition man, zit het bovenstaande princiepe ook in.

[BarôZZa]

Mooie ontwikkeling, zal echter nog wel een tijdje duren voordat deze techniek breed ingezet wordt. Op lange termijn denk ik echter wel dat buschauffeurs moeten uitkijken dat ze hun baan niet verliezen. Dit ritje duurt echter nog geen drie en een halve minuut, dus zo'n vaart zal het nog niet lopen.

Wat ik me alleen afvraag is wat er gebeurt zodra de eerste ongelukken/storingen plaats gaan vinden. Wie zullen er verantwoordelijk gehouden worden voor de schade en hoe zullen de mensen reageren als er (dodelijke) slachtoffers vallen doordat een onbemande bus niet goed functioneerde?

@ hansmbakker: dat zeker, maar het is toch anders wanneer er iemand achter het stuur zit dan wanneer er een kerel slaperig met een schuin oog naar wat monitoren aan het kijken is en koffie drinkt, terwijl hij 50 kilometer verderop zit.

[wind-rider]

ik denk dat dat overkoepelende stuursysteem wel een oogje in het zeil houdt

[Verwijderd]

Leuke opmerking Guidooo,

gewoon even een hele groep mensen kleineren die hun best doen om een boterham te verdienen. Ja je raad het al ik ben idd ook buschauffeur en toevallig ook tweaker.

Dit klinkt natuurlijk allemaal heel leuk maar dit werkt dus haast niet op de "gewone" weg. Als ik de hele dag op de busbaan in Almere waar ik werk gewoon doorrij bij alle groene verkeerslichten die ik zie kan ik makkelijk 2 aanrijdingen per dag doen aangezien er de hele dag mensen voor je bus door rood heen rijden.

Ook leuk als jongelui besluiten om in de deuropening te blijven staan zodat de deuren niet meer sluiten, dan rijd de bus echt niet. Er zullen waarschijnlijk zat kids zijn die als de bus dan toch stilstaat even van het moment gebruik te maken om het interieur mee naar huis te nemen.

Ook leuk als je moeder met je kleine zusje in de bus zit en 15 man gaan dit als mobiele coffeeshop gebruiken. En dat zijn nog maar enkele hele kleine voorbeelden van de ongein die ik bijna dagelijks meemaak.

Het is mooi dat dit technisch mogelijk is maar helaas leven we in een maatschappij waar op bijna alles toezicht moet worden gehouden.

[guidooo]

Mijn excuus, post edited

[familyman]

Aan de meer positieve kant, voor een tweakende buschauffeur is dit natuurlijk smullen. Waterkoeling erop en overklokken leverde nog nooit zulke spectaculaire resultaten!

[SPee]

Als je het dan 200% overklokt, dan rijdt je toch nog maar 70.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat ik mij op m'n gemak zou voelen in een "computerbestuurde" bus, op een vast traject zoals de metro of trein zal ik hier veel minder problemen mee hebben.

Het grootste probleem, waar moeten alle buschaufeurs gaan werken?

[Tjeerd]

De metro lijkt me nog veel gemakkelijker om zoiets op in te voeren. Volgens mij rijdt de metro voor een groot gedeelte ook automagisch. Mannetje van de metro kan er in principe ook wel af, dat scheelt ook heel wat kosten.

(alleen zullen de bestuurders gaan protesteren dat ze hun baan dan kwijt zijn, dat is nog in veel gevallen de redenen dat dit niet gemeengoed is denk ik)

[Verwijderd]

Is de New-Yorkse metro niet al jaren lang bestuurderloos???

[ProfPi]

Nee, is wel eens geprobeerd in de vroege jaren zestig(!) maar door omstandigheden weer geschrapt. Er zijn wel andere steden in de VS (en elders) waar bestuurderloze metro's rijden.

[Verwijderd]

in parijs rijden er al vele zonder bestuurder rond

metro/trein is het zelfs nog makkelijk op te doen omdat altijd hetzelfde is en je niet opeens een overstekende fietsen hebt en stel der crasht een trein voor je dan kan dat met eenvoudige sensoren worden door geseind

[djexplo]

Dat niet op gemak voelen omdat de bus door het stadsverkeer "raced", leer je waarschijnlijk vanzelf af na dat je er een aantal keer in gezeten hebt.

Ik denk zelf dat ik mij niet op mijn gemak zal voelen in de bus omdat er geen of alleen camera toezicht is. In de connexion bus waar ik mee reis komen regelmatig dronken en onbeschofte lui voor, en dan is het altijd de buschauffeur die dat alles onder controle houd.

Oftewel op die automatische bussen moeten waarschijnlijk toezichthouders komen. Waarschijnlijk worden dat de huidige chauffeurs alleen dan met een behoorlijk kleiner salaris.

[ProfPi]

Dat niet op gemak voelen omdat de bus door het stadsverkeer "raced", leer je waarschijnlijk vanzelf af na dat je er een aantal keer in gezeten hebt.

...of nadat je er één keer onder gelegen hebt .

[Xiqum]

Die buschaufeurs worden omgeschoold tot programmeurs die dit soort software maken of ze worden beta testen (passagier) om te kijken of de bus het wel doet zoals hij moet doen. Lijkt me een goede oplossing.

[84hannes]

Vergeet niet dat ten tijden van de eerste treinen ook niemand zich veilig voelde door de 'duivelse snelheden'. Een kar zonder paard zal ook ooit eng zijn geweest. Op den duur kunnen sensoren in veel gevallen veiliger zijn dan de ogen van een chauffeur.

[guidooo]

Die buschaufeurs worden omgeschoold tot programmeurs die dit soort software maken

Yeah right, Ik weet niet of je wel is met de bus gaat maar van de meeste chauffeurs durf ik niet te zeggen of ze hun pc aankrijgen laat staan progs maken

edit:
Mijn excuses naar alle buschauffeurs voor het een beetje over de kam scheren, mijn opmerking is niet de netste maar wel gebaseerd op een paar jaar lang iedere dag met de bus moeten.
Er zijn dus wel degelijk uitzonderingen hierop. Bovendien moet iedereen zijn brood verdienen en buschauffeur is (zoals verderop gezegt) niet het makkelijkste beroep.

[BruT@LysT]

Waarschijnlijk is het toch niet zo moeilijk, een gast van 15 is laatst gaan joyriden met bussen, inclusief passagiers en heeft gewoon netjes gereden, er was maar 1 klacht, dat hij zijn 'buschauffeur-outfit' niet aanhad
loool

[WaarAnders]

Weet iemand hoe deze bus reageert op kruispunten, stoplichten, zebrapaden en mensen die de regels wat minder kennen dan een voorgeprogrammeerde computer?

[hugomeeuwes]

De bus kent het traject wel en zal in ieder ander geval gewoon stoppen.

Waar ik eerder bang voor ben is dat als je voor de bus gaat staan deze stopt en er niemand kan uitstappen om je weg te jagen

[Verwijderd]

Waar ik eerder bang voor ben is dat als je voor de bus gaat staan deze stopt en er niemand kan uitstappen om je weg te jagen

of erger nog je stapt uit om ze weg te jagen en de bus gaat er zonder jouw vandoor

[Roland684]

De grap is om van de oranje wegwerk-pilonnen op de rijbaan te zetten

[Dennis]

Hij kijkt naar obstakels dus overstekende mensen zal niet zo'n probleem zijn; met 35 km/h per uur kan hij makkelijk een snelle noodstop maken.

Verkeerslichten zitten volgens mij niet op de route, maar als dat wel zo is kan dat prima met een systeem zoals KAR communiceren. Op die manier is doorstroming gegarandeerd.

[objectief2]

Ik mag toch hopen dat er wel enige vorm van toezicht in de bus is??? Anders wil ik niemand op ideeen brengen, maar een simpel precisiebombardement dmv een achtergelaten rugzak is voor de potentiele terrorist dan wel erg aanlokkelijk

[WaarAnders]

me rugzak achterlaten in een bemande bus is anders ook niet moeilijk hoor...

En als iemand een verdachte rugzak ziet staan, 112 bellen...

[raoul4one]

Het is nu wel makkelijker geworden.
Niemand meer die zomaar je tas meeneemt naar huis.
Je kunt hem nu bijna zeker op het politie bureau ophalen.
Weet niet of de onkosten ook op jou verhaald worden

Nee maar dit is toch wel een leuke extraatje voor hier in rotterdam.
Ga die bus zeker wel uit proberen.
Is maar 10 minuten lopen vanaf mijn huis

[Verwijderd]

Nee, tenminste vroeger met de beta busjes niet.

Misschien dat met de huidige tijdsgeest er wel een conducteur gaat meerijden maar 20 man zijn nou ook weer niet zo´n groot potentieel doel. Kun je beter tijdens de drie dwaze dagen de bijenkorf binnenlopen.

[amn]

Jah, daarom heeft deze bus toch nog een uitlaatsysteem: een groepje wespen in uniform houdt de wacht:

http://clicks.ilse.nl/reg...and%2Farticle29230721.ece

[Philip_Janssen]

Nu rij ik toch regelmatig met grote tassen in het OV. En daar kun je toch redelijk wat aan ontstekeningen en exploderend materiaal in kwijt. En er wordt nu al nooit op gecontroleerd, dus what's the point?

BTW. met de huidige kans op vertragingen zie ik het precisie element niet geheel tot z'n recht komen. Om nog maar te zwijgen van het dempend effect van een overbeladen trein of bus tijdens de spits.

Maar even ontopic:
Dit autonome gebeuren lijkt me ideaal. Als daarmee de kosten (en dus prijzen) omlaag kunnen, lijkt het me dat we een oplossing gevonden hebben op het dure OV.

Maar de prijs is niet het enige probleem in het OV. Denk eens aan zitplaatsen. Als ik vrijdag van m'n kamertje naar m'n ouders wil, mag ik van Utrecht tot Veghel (ongeveer 1,5u) staan. Ik zit liever comfortabel in de file (muziekje erbij) dan dat ik die hele tijd moet staan! En dat is niet het ergste: Als ik geen OV zou hebben, zou het me ook nog eens ruim 20 euro retour kosten, die 150 kilometer. Ik denk dat je dat met een middenklasse diesel toch prima nadoet (12 euro aan diesel, 8 euro afschrijving/onderhoud/verzekering/belasting). Dus reis met 2 of 3 personen (vriendinnetje en broertje mee) en ik kom niet op krap 70 euro, maar rond de 20 - 25 euro uit. Dat is een aangenaam verschil.
En naast die prijs, heb je ook nog het punt van tijd. Ik ben (van deur tot deur) 55 minuten kwijt met de auto. Als ik alles netjes met het OV doe, ben ik bijna 2,5u kwijt! Er rijden namelijk geen treinen naar Veghel, waardoor een uurtje bussen (excl. Overstaptijden) nog erg netjes is. Ter vergelijk: ik doe 30 minuten over 50 kilometer met de trein en maar liefst een uur over 22 kilometer met de bus. Ik kan dus gerust een uur in de file staan op de A2 tussen Utrecht en Den Bosch, en dan nog ben ik sneller thuis en heb ik luxer kunnen reizen tegen dezelfde kostprijs. Ik snap heel goed dat velen het OV links laten liggen. De dienstverlening is gewoon beneden de maat.

Samenvattend: de prijs/kwaliteitsverhouding van het OV is op dit moment gewoonweg belachelijk! Er kunnen nog zoveel innovaties plaats vinden, de auto zal altijd een vak apart blijven als we kijken naar bereikbaarheid/tijd, luxe en comfort. Het prijs element is nooit te voorspellen, maar als je de auto kan delen, zou ik het voorlopig gewoon doen!

[Andros]

Ik wil weten wanneer ze dan eindelijk fatsoenlijke prijzen gaan hanteren in het OV. En daarbij, is dit niet meer iets voor ProRail? Spaart je op machinisten, laat de conducteurs de deuren sluiten en de trein dan automatisch laten wegrijden. Beetje subsidiëren door de staat en de treinen kunnen nog gratis rijden ook. Beter dan die stinkHSL hier (woon niet ver van de A16) want dat project is tog gedoemd te mislukken...

[Verwijderd]

Als je dan gaat klagen zorg dan dat je wel tenminste de juiste bedrijven beledigd. Bij mijn weten is de NS nog steeds verantwoordelijk voor de machinisten en conducteurs (en de treinen) Prorail gaat enkel over der rails. En die geleiden de treinen prima. Starten, stoppen en afstand houden daar zit het probleem. Dat doen die rare jongens bij de NS niet altijd goed

[jasperwillem]

Als je iemand corrigeert doe het dan goed.

Linkje: klik hier

Railverkeersleiding

Ook de verkeersleiding wordt door ProRail geregeld: zij deelt in het operationele proces zogenaamde rijwegen toe aan de gebruikers van het spoorwegnet. Met behulp van een geautomatiseerd systeem bedient ProRail de seinen en wissels en geeft zo deze rijwegen vrij. De organisatie zorgt er bij verstoringen voor dat het treinverkeer weer op gang kan komen. Vervoerders zorgen zelf voor de bijsturing van de inzet van hun treinen en personeel.

De NS is dus niet verantwoordelijk voor "Starten, stoppen en afstand houden".

Wel voor de bestuurder van de treinen die de aanwijzingen van de verkeersleiding opvolgen.

[SunnieNL]

Het zijn wel de machinisten van de trein die de rode seinen negeren waardoor prorail weer moet ingrijpen...
als een andere machinist dan ook het rode sein negeert heb je als prorail zijnde al weer een probleem waar je erg weinig mee kan doen

[Verwijderd]

De NS is met projecten bezig om de conducteur te vervangen door kaartautomaten en controlepoortjes. Voor zover ik weet mag de machinist nog even blijven zitten.

Gemiddeld heb je per passagier veel minder machinisten nodig dan buschauffeurs. Dus wat dat betreft is een buschauffeur in verhouding duur en is het logisch dat deze vervangen wordt.

[Monsie]

En wanneer komen de stakingen van de buschauffeurs? Ik kan me zo voorstellen dat die mensen niet echt heel blij zullen zijn met deze ontwikkeling

[WaarAnders]

waar heb je bij deze automatische systemen ook geen last van? Juist, stakende buschauffeurs. Alleen als de onderhoudsmensen gaan staken kan het lastig worden

[goodfella]

"Hello Michael, my hybrid turbo is overheating rapidly"