'Prestaties SIDN onder de maat'

Een aantal hostingproviders in Nederland is ontevreden over de diensten die de Stichting Internet Domeinregistratie Nederland (SIDN) aanbiedt. De SIDN is verantwoordelijke voor de uitgifte en registratie van domeinen binnen het top-level domain 'nl'. Het ongenoegen van de groep hostingproviders spitst zich toe op vier punten en om daarin verandering te krijgen, is een petitie online geplaatst; inmiddels is deze bijna 400 maal ondertekend waarvan 131 keer door een SIDN-deelnemer. Het eerste punt waar men over valt, is de traagheid van het controleren van de beschikbaarheid van een domein binnen de nl-namespace; whois genaamd. Volgens de hostingproviders is dat proces bij de SIDN trager dan bij andere registers. Verder zou de bereikbaarheid van de SIDN verbeterd moeten worden. Zo worden e-mails relatief traag afgehandeld, moet er vaak minstens 5 minuten gewacht worden aan de telefoon en wordt door de helpdesk niet thuis gegeven bij storingen buiten kantoortijden.

Het derde bezwaarpunt van de initiatiefnemers heeft te maken met het bijwerken van de zone file. In een dergelijk bestand is vastgelegd welke domeinen beschikbaar zijn binnen een bepaalde namespace. Op dit moment wordt de Nederlandse zone file eenmaal per dag bijgewerkt, wat betekent dat nieuwe domeinen dus pas na maximaal één werkdag beschikbaar komen. Andere grote onderhouders van zone files werken hun bestanden vaker dan eenmaal per dag bij. Tot slot vindt de groep hostingproviders dat er minder bureaucratisch gewerkt moet gaan worden bij het registeren van een nieuw domein via de SIDN. Zo moeten er op dit moment papieren formulieren ingevuld en opgestuurd worden door de aanvrager, iets wat volgens DeelnemersPetitie.nl niet past bij het digitale karakter van de SIDN. De hosters wijzen er ook op dat Nederland een van de laatste grote partijen is die nog op deze manier werkt.

Interessant is de reactie van de SIDN op deze petitie. Volgens Ben Geerlings van de stichting had zijn organisatie zich al ten doel gesteld om de lat hoger te leggen en professioneler te gaan werken. Als reactie op het eerste probleem heeft de SIDN laten weten dat er op korte termijn iets gedaan zal worden aan de traagheid van de whoisdiensten. Ook zal voor het einde van het jaar iets merkbaar moeten worden van de nieuwe administratieve orde van de SIDN, aldus Geerlings. Voor wat betreft het bijwerken van de database met Nederlandse domeinen stelt de SIDN dat vaker bijwerken op dit moment technisch niet mogelijk is. Men is echter bezig met een onderzoek naar mogelijkheden om toch sneller te verversen. Tot slot geeft Geerlings aan dat er wat gedaan zal worden aan de papieren rompslomp voor het toevoegen of verwijderen van een domein.

Reacties (37)

[DataGhost]

jammer dat het allemaal zo traag moet gaan... met mijn registrar heb ik alleen maar goede ervaringen met mijn .com domein, zonder vage checks kon ik gewoon mijn domein aanvragen voor 9 euro per jaar en de volgende dag werkte die al(4 jaar geleden geregged volgens mij, daarom duurde het wat langer, nu gaat het sneller), alles kan ik realtime(lees: binnen een uur) aan laten passen via hun website, waarom zou dat bij het sidn zo'n probleem zijn dan?

als het technisch niet mogelijk is doen ze iets grandioos fout bij het SIDN

[TheBorg]

Het kan wel. Voor de grap even gekeken hoe lang mijn laatste registratie duurde van 'offerte' tot 'register-ok'. Was 11 minuten, en dat voor 5,50 per jaar ex. BTW. Helaas voor jullie zal een link naar mijn registrar vallen onder SPAM.

[Joen]

Ik denk dat ik voor 1 van mijn 2 domeinen de zelfde registrar heb. Hij bevalt ook mij erg goed.
Bij mij duurde het iets langer omdat ik een paar maal per ongeluk foute gegevens heb doorgegeven.
Geen ouderwetse papierenhandel en midden in de nacht geregistreerd en na een paar dagen vanaf overal bereikbaar.
Het kan dus wel degelijk snel bij SIDN, zoalng de registrar alles maar volledig geautomatiseerd aanpakt.
Alleen de zonefile zou inderdaad wel eens wat vaker ge"update mogen worden ja. Minimaal elke halve dag, liever 4 keer per dag en het allerliefste elk uur (semi-realtime).

[Verwijderd]

Geen ouderwetse papierenhandel en midden in de nacht geregistreerd en na een paar dagen vanaf overal bereikbaar. Het kan dus wel degelijk snel bij SIDN, zoalng de registrar alles maar volledig geautomatiseerd aanpakt.

Dan zijn er 2 opties:
1) de domeinnaam staat niet op jouw naam, maar op naam van je provider
2) je domeinnaam is illegaal geregistreerd. SIDN kan de papieren opvragen en is bij het uitblijven van de papieren gerechtigd de registratie nietig te verklaren. Bovendien krijgt je provider dan een boete.

[PowerSp00n]

[reactie op uid0] Nee hoor, tegenwoordig bestaat er ook zoiets als digitale handtekening.

[Joen]

Het domein staat gewoon op mijn eigen naam, alle papieren zijn in PDF of Word formaat en kunnen netjes uitgeprint worden. De papieren kunnen dus alsnog opgevraagd worden door SIDN, ik heb ze immers ook.
Je handtekening zet je met behulp van VML (?) ondersteuning in Internet Explorer.De registratie vind geautomatiseerd rechtsreeks met de SIDN servers plaats.
Binnen 15 minuten weet je of je domein geregistreerd kan worden dus.

Het kan dus op zich wel snel en digitaal, maar het zou desal niettemin wel handiger en soepeler werken als een aantal regeltjes veranderd zouden worden.

[SWINX]

Mja.. maar toch moet je een dagje wachten tot het bij SIDN actief is, vrees ik?

[Adm.Spock]

Mijn .org domein was met 1 minuut al online

En m'n registrar zei iets over DNS-peering, een clubje registrars die zo ongeveer realtime elke mutatie in hun DNS-database bijhouden.

[SWINX]

Dat is het ook juist waar het nu om gaat, dit kan SIDN ook, maar ze doen het (nog) niet.

[mxcreep]

Moet je voor de grap es een stel nameservers die aan een .nl domein hangen van ip adressen moeten verhuizen...dan kom je erachter hoe traag sidn is.

Om die reden draai ik zowieso alleen nameservers op buitenlandse extensies, aangezien die echt bizar snel wijzigingen doorvoeren.

Een half jaar geleden hebben wij een aantal racks verhuisd van datacentre, 's nachts uiteraard...alles wat in mijn dns servers draaide was binnen een uur weer up en running. Alle klanten die op machines met een control panel hun eigen dns draaiden aan een .nl domein hebben tot bijna twee dagen toe problemen gehad. Lookups bleven gewoon tot die termijn toe de oude nameserver ip's ophoesten.

Ikzelf ben zelfs gestopt met aanvragen van .nl domeinen...ik moet of gaan investeren in een geautomatiseerd systeem, wat alleen nog iets oplevert bij enorme aantallen domeinen per jaar verkopen, of ik moet al die ellendige formulieren bijhouden...sorry daar levert het te weinig geld voor op voor een bedrijf wat zich grotendeels richt op het hosten zelf en niet op de domeinenhandel.

Ik teken die petitie in elk geval !

[mxcreep]

Zoals ik al aangaf...het ging fout bij klanten die een eigen dns op hun dedicated server draaiden en die aan een .nl domein gekoppeld hadden....
Mijn eigen dns servers hebben geen probleem gehad met de migratie. deze waren dan ook aan een .net domein gekoppeld.
Het probleem zit em erin dat sidn de records van de nameservers zelf niet snel genoeg update...een backup van de dns server helpt hier dus niets tegen.

Een simpel php script is nog geen fatsoenlijke applicatie waarmee gebruikers domeinen kunnen aanvragen...verder blijft het een feit dat je per domein niet veel verdient terwijl je er in verhouding tot andere zaken veel administratie aan hebt.

En nee, ik heb nu geen papieren administratie, behalve voor een aantal domeinen van mezelf, ik verkoop ze namelijk gewoon niet meer zelf.

Misschien moet je toch es beter lezen ipv bijdehand doen

[morphje]

Als je van datacentre veranderd dan zorg je toch voor een goede dns backup ? geografisch gescheiden dnsservers ? Je verhuist alleen je primaire of secundaire op dat moment. Het aanpassen van records dan is een heel ander verhaal, want dan hangt het gewoon afhankelijk van de TTL van je zonefile.

Je moet gaan investeren in een automatisch systeem en daarom ben je gestopt met .nl domeinen? Een simpel php script en er word een mooi txt bestand uitgegooid wat richting de SIDN gaat ? Ik snap niet wat hier duur aan is ?

Dan zeg je ook nog "of ik moet papieren bij gaan houden" Dat moet je toch! Daar kom je niet onderuit, als je die papieren niet hebt en de SIDN trekt je papieren ben je de pineut.

In mijn ogen heb je die petitie om verkeerde redenen ondertekend.

[morphje]

ik vind bovenstaande redenen eigenlijk onzin en wel eigenlijk om de volgende reden. Het is en blijft een stichting en om de mensen tevree te houden hebben hebben ze de prijzen naar beneden gestelt een tijdje geleden (een domein was veel duurder)

punt 1. de whois service. Absoluut gelijk. Enige punt waar ik me eigenlijk in kan vinden. Is retetraag, zoniet onbruikbaar traag.

punt 2. bereikbaarheid. Hoe vaak hangt een deelnemer nou gemiddeld met ze aan de lijn? Tis geen ISP helpdesk hoor, er wordt daar daadwerkelijk nagedacht over problemen. (Hoewel met de huidige toestroom van nieuwe hostertjes, kan ik me voorstellen dat het karakter meer ISP helpdesk is geworden ala geschreeuw van een huisvrouw) En dan nog, 5 minuten, das toch niks. Al zou je 1 keer per maand moeten bellen, dat heb je er toch wel voor over ?

punt 3. bijwerken van zonefile. Ik vind 1 keer per dag meer dan zat. Ja oke, het zou prettiger zijn om het meerdere keren per dag te laten doen. Maar wanneer is het nou daadwerkelijk nodig? Een klant kan best een dag wachten, zodra een domein in de wachtrij staat is het al geclaimed, dan word het een dag later actief, WAUW. Het veranderen van een dns server in het record ? mag ook best wel een dag nemen.

punt 4. "digitale tijdperk" Ik ben blij dat die papieren er zijn, je hebt gelijk een poot om op te staan. Zowel naar klant als SIDN. En het formulier moet naar de deelnemer en niet naar de SIDN, tis meer voor de deelnemer dan voor de SIDN. Behalve als de SIDN je niet vertrouwt en een deel van je contracten gaat trekken, ja oops. Dit komt alleen zo zelden voor.

Nog een ander punt. 131 deelnemers hebben getekend. Enige idee hoeveel deelnemers er zijn? Ga maar naar sidn en klik op "deelnemer zoeken" en ga tellen. En die overige ondergetekenden? geen flauw ideeeeee.

En het tekstformaat dat de SIDN alleen accepteerd via email is ook niet echt van deze tijd. Inclusief de foutverwerkingen. Met XML en een fatsoenlijk schema kunnen al een hoop problemen opgevangen worden, maar de SIDN is daar ook mee bezig had ik begrepen

[Verwijderd]

ad punt 4: ooit gehoord van een wachtwoord???

de eigenaar kan met dit wachtwoord laten zien dat hij de enige en echte eigenaar is van een domein, alsmede kan hij zijn domein locken om kapingen te voorkomen...

[Joen]

"Kan gekraakt" worden.
Niets is 100% veilig, maar die papierenhandel bevat wel regeltjes e.d. zodat je iemand zwart op wit kan wijzen daar op.

[morphje]

wachtwoorden worden dan waarschijnlijk stom ingestelt zoals "Welkom1" en dan niet te vergeten als het wachtwoord op straat komt te liggen.

Papier is en blijft het beste middel tegen beveiliging (behalve brand). Digitale handtekeningen zijn echt nog niet goed genoeg.

Vergelijking. De belastingdienst doet aan digitale handtekening. Enige idee hoeveel papier die gasten nog versturen ? En hoe fout het ook nog eens kan gaan ?

[-=bas=-]

Prijzen goedkoop?!?
Dat de prijzen in het begin hoog lagen is vrij normaal maar als je ziet hoeveel domeinen ze nu afhandelen dan kan je alleen maar de conclusie trekken dat de bankrekening van wat hoge piefen daar alleen maar dik gespekt worden.

[morphje]

Meer domeinen betekend simpelweg meer apparatuur en meer mensen. Ook dat kost geld.

Wees eens reeel. Een domein kost op dit moment bij een deelnemer alles tussen de 15 en 25 euro (redelijk standaard prijs). Er zijn uitzonderingen voor <= 10 euro, maar mijn eerlijke mening is dat dergelijke partijen alleen maar de markt verpesten.

Sterker nog, ik deed domeinen voor 15 euro en een van mijn klanten die wilde een rekening van 20 euro, omdat hij vond dat meer in verhouding stond, kon hem niet meer dan gelijk geven.

Hoeveel goedkoper wil je dat het nog gaat worden ?

even rekensommetje
er zijn: 1623427 domeinen. Elk domein levert sidn het volgende op:
initiele registratie: 2x 1623427 = 3,2 miljoen (aangezien dit eenmalig is, kan je het gelijk even schrappen
per kwartaal: 90 cent x 1623427 = 1,4 miljoen euro per kwartaal

dus laten we even voor het gemak zeggen dat de SIDN per jaar zo'n 6 miljoen omzet, voor een organisatie die zo groot is vind ik dat helemaal niet zoveel hoor. Personeel is ook niet gratis om al niet te spreken over de infrastructuur en apparatuur die de sidn moet neerzetten en onderhouden.

Laat zo'n hoge piet nou eens een paar ton in z'n zak steken, als hij een goed beleid hanteert, boeie. Dit is net zo'n vergelijking als die kerel van de hartstichting, hij had mooi wel gezorgt voor een verveelvoudiging van inkomsten. Iemand die een goede visie heeft mag geld verdienen van mij part. Ze moeten nog steeds werken voor die paar ton hoor. En als jij in die positie zat zou je ook geen nee zeggen tegen die paar ton, sterker nog, dan zou je het omgekeerde doen wat je nu zegt.

[Verwijderd]

Morphje werkt zeker bij SIDN

[Woudloper]

Al met al vind ik dit goede punten waar écht wat aan gedaan moet worden, echter hoop ik dat SIDN ook nog wat gaat doen aan de diverse domeinkapers (zoals blixem e.d.) aangezien zulke partijen het ook vaak verpesten voor de eerlijke ondernemer.

[spazmaster]

Klopt ook. Hoe SIDN regelt in Nederland is ver onder de maat. Wat dat betreft lijkt het hier wel de stenentijdperk.

Je moet gewoon documenten gaan faxen of met de post versturen om gegevens over te dragen! Wanneer ik een .com/.net/.org etc wil regelen dan heb ik dit binnen 2 minuten gedaan. Alles via een webinterface. Een .nl kost je minimaal 2-3 dagen en allerlei administratieve rompslomp..
In sommige europese landen is het helaas nog erger (frankrijk bv).

[n4m3l355]

ik denk dat de traagheid/bureaucracy te wijten is aan waar SIDN waarschijnlijk vanaf stamt. het zal vroeger wel een onderdeel van de overheid zijn geweest wat geprivatiseerd is of een tal van overheid kopstukken hebben zich erover gebogen en schrijven daar de regels voor. ik ben dan ook eigenljk bang dat er niets aan gaat veranderen. zo lees ik dan ook dat

voor het einde van het jaar iets merkbaar moeten worden van de nieuwe administratieve orde

. maw men heeft weer iets verandert een nieuwe laag, nieuwe regels verzonnen met als gevolg dat het niet effecienter gaat verlopen maar juist trager
ik vind van dit soort maatschappijen dan ook jammer dat ze niet moeten concurreren. als er nog 1 register was in NL die ook .nl kon zouden ze misschien tegen elkaar opboxen en zou er misschien verandering komen nu dus niet

[Joen]

Alleen jammer dat de WHOIS van onze zuiderburen in 9 van de 10 gevallen een WHOIS aanvraag blokkeert wegens "overmatig gebruik".
Beetje vreemd en irritant...

Edit:
Had reactie op Ferdi van Eeten moeten zijn...

[Verwijderd]

Als reactie op het eerste probleem heeft de SIDN laten weten dat er op korte termijn iets gedaan zal worden aan de traagheid van de whoisdiensten.

Stierepoep!
SIDN leverde ooit de snelste whois diensten ter wereld. Tot er in een week tijd opeens 10x zoveel whois requests binnen kwamen als normaal. Toen hebben ze er een limitor op gezet.
Pas als je een overeenkomst tekent, zet SIDN de whois voor jouw ipnummers weer op 'snel' en kan je weer op normale snelheid whois requests doen.

Ik geloof er weinig van dat de whoisdiensten "per ongeluk" zo traag zijn.

[Verwijderd]

Volgens mij klopt het idd wat je zegt, ik heb net even een whois gedaan vanaf een ip die niet is gelimit bij SIDN en vanaf een ip die dat wel is.
In het eerste geval moet ik een seconde of 2 wachten op antwoord en in het 2de geval(ip wel gelimit) wacht ik na 30 seconden nog steeds op antwoord

[Verwijderd]

Nou, ik ben anders een 'gewone' internetgebruiker en bij mij gaat een whois via de SIDN site er in een seconde of twee, drie doorheen.

[TD-er]

Dat is ook heel erg afhankelijk van het moment waarop je dat doet.
Als ik even snel een domeintje wil checken, gebruik ik die site van de SIDN en meer dan eens krijg je tegenwoordig een timeout van de site, of moet je zo'n 30 sec wachten.
Ik krijg dan echt visioenen van een overwerkte secretaresse die dat met de hand loopt te verwerken

[ferdivaneeten]

Ze hadden vorig jaar al beloofd om er iets aan te doen, maar ik heb tot nu toe weinig verbetering gemerkt. Die "korte termijn" zullen we dan maar met een korrel zout nemen.
Omdag de whois check regelmatig een time-out geeft denken klanten soms onterecht dat een domein al bezet is, dus lopen sommige deelnemers omzet mis.
En wat betreft de zone updates, ze zouden een voorbeeld moeten nemen aan dns.be want daar is het bijna real-time. Spoedklusjes kunnen niet bij SIDN, en de klant is ook weer ontevreden.

[Verwijderd]

valt nog wel mee, in luxemburg is het nog veel erger (en duurder!)

[Verwijderd]

Nooit gedacht dat deze petitie het tot tweakers zou halen. Ikzelf heb hem ook ondertekend als hoster zijnde, ik hoop dat de SIDN er eens goed naar kijkt en zich iets aantrekt van de vele reacties die er tot dusver al zijn.

[Steije]

Er staat nu al drie weken op de deelnemerssite dat ze bezig zijn met het verbeteren van de whois. Ik vraag me toch echt af waarom ze daar nou drie weken (en waarschijnlijk nog veel langer) voor nodig hebben. Bakkie erbij, gaan met die banaan.

Ook nog zoiets: ik wilde een adreswijziging doorvoeren voor het Portal Magazine (dat deelnemers om de zoveel tijd krijgen). Een e-mail naar [e-mail] gestuurd maar gewoon geen antwoord ontvanen. Uiteindelijk maar een freeform gestuurd (omdat ze die wel lezen) krijg ik de melding terug: "Uw freeform is niet in behandeling genomen omdat er geen domeinnaam in staat"? Nee dat klopt, een adreswijziging heeft weinig te maken met een domeinnaam.

Ik noem het eerder de Stichting Domeinbureaucratie Nederland...