Marktplaats levert persoonsgegevens aan Brein

Marktplaats heeft een overeenkomst met Stichting Brein gesloten om het aanbod van illegale software via zijn website aan te pakken. Brein en Marktplaats werken al enige jaren samen aan het voorkomen van de verkoop van illegale software, muziek en films via de handelssite. Brein spoorde hierbij advertenties op waarin dergelijke producten werd aangeboden en meldde deze bij Marktplaats, die deze daarna verwijderde. Deze samenwerking is nu uitgebreid en officieel vastgelegd in het Melding van Inbreuk Programma. Via dit programma kunnen Brein en andere rechthebbenden(organisaties) de persoonsgegevens opvragen van de persoon die de advertentie geplaatst heeft. In het privacybeleid van Marktplaats staat deze mogelijkheid ook uitdrukkelijk vermeld.

Het op commerciële basis afgeven van persoonlijke informatie voor marketingdoeleinden wordt in deze privacy policy uitdrukkelijk van de hand gewezen, maar de site vermeldt duidelijk dat persoonsgegevens wel worden vrijgegeven ter bescherming van rechten en eigendom. Tevens wordt vermeld dat er persoonlijke informatie wordt uitgewisseld met “groepsmaatschappijen die helpen potentieel illegale handelingen te detecteren”. Directeur Tim Kuik van Stichting Brein zegt dat hij hoopt dat met deze samenwerking de consument ervan bewust wordt dat de pakkans niet zo laag is als men wellicht denkt, en dat daarom het aanbod van piraterijproducten zal dalen.

Reacties (143)

[Verwijderd]

ik vraag mij af of het wettelijk wel mag wat ze willen doen.
persoons gebonden gegevens mogen namelijk nooit verstrekt worden aan derden ongeacht wat er in hun voorwaarden staat is dit bij wet geregeld.

wie is marktplaats om politie agentje te gaan spelen.
als ik een partij oem software opkoop bij een curator van een failliet bedrjif mag ik het gewoon verkopen hoor. ook al staat er in de voorwaarden van de software dat dit niet mag..

[Venator]

Als je de wet letterlijk neemt, dan mogen persoonsgegevens nooit verstrekt worden aan derden zonder dat dit op last van de rechter is. De rechter staat dit alleen toe als er reden is om dit te doen.
Wat Marktplaats doet is als bedrijf gegevens doorsluizen naar een stichting. Dit mag niet zonder gerechtelijke toestemming, het wachten is dan ook op de eerste rechtzaak die hier uit voortkomt.

Als ik als privépersoon of als bedrijf zou worden aangeklaagd door Stichting Brein en ik zou weten dat mijn gegevens door Marktplaats verstrekt zijn zonder gerechtelijk bevel, dan krijgen beiden een rechtzaak voor hun kiezen. De juiste volgorde is namelijk: Brein heeft een redelijke verdenking, stapt naar de rechter om een gerechtelijk bevel te krijgen. Vervolgens kunnen ze dan met dit exploot de gegevens bij Marktplaats opvragen, die dit moet toestaan gezien het bevel waar ook zij in dienen genoemd worden. Marktplaats verstrekt de gegevens, Brein start een rechtzaak tegen mij op vanwege de verdenking van verhandeling van illegale goederen. Ik huur mijn advocaat in en we gaan naar het gerecht. Á la Tonino verdedig ik mijzelf dat ik niet wist dat dit op mijn pc stond (heerlijk die jurispredentie?) et voila, Brein is weer niets opgeschoten en pakt het weer niet bij de bron aan.

[MrE]

Tot op de Tonino verdediging vind ik het een sterk punt. Ik denk dan ook dat het meer een vogelverschrikker actie is (hopen dat de slechte elementen worden afgeschrikt), dan een juridisch onderbouwde actie.

Ook denk ik dat de naam Brein weer eens genoemd, en bedrijven weet dat ze nog bestaan. Dit is geldtechnisch, want Brein moet wel het idee wekken dat ze succesvol bezig zijn, zodat ze van bedrijven geld blijven krijgen voor hun 'speurwerk'.

Tonino plaatste echter geen kinderporno op marktplaats, en kon dus verdedigen dat hij die zooi 'per ongeluk' op zijn pc had.
Als iemand bewust een artikel op Marktplaats zet, dan kan hij moeilijk claimen niet te weten dat hij niet wist dat het op zijn pc stond.

[Venator]

Ja, je hebt gelijk! Ik ga denk ik maar een virus schrijven wat automatisch advertenties aanmaakt op Marktplaats, zodat ik nog een kans in de rechtzaal heb

[mjtdevries]

Tonino kon niks verdedigen, maar werd gewoon de hand boven het hoofd gehouden door het OM.

Deze week stond nog in de krant dat iemand voor precies hetzelfde vergrijp als Tonino (namelijk kinderporno op zijn computer hebben naast een heleboel normale porno) gewoon veroordeeld is door de rechter.

Die persoon claimde ook dat het er per ongeluk op was gekomen bij het downloaden van gewone porno, maar dat vond de rechter dus geen goed argument.

Bij Tonino is het uberhaupt niet eens tot een rechtzaak gekomen.

[paulh]

Zolang zij in hun voorwaarden opnemen dat gegevens doorgespeeld kunnen worden aan derden (zoals brein en justitie) dan is er niks mis mee lijkt me. Je gaat er dan zelf mee akkoord als je iets op markplaats neerzet.

[Venator]

Het probleem is dat je daarbij ook de doeleinden verplicht bent om te vermelden voor zover ik weet (bijvoorbeeld marketing / commercieel gebruik) en volgens mij zelfs hoe deze gegevens gebruikt kunnen worden (voor bijvoorbeeld mailing, opname in klantenbestand etc.).
Als het als doel heeft een rechtzaak tegen je te beginnen of om een verdenking tegen jou op te bouwen in de loop naar een rechtzaak, dan zullen je persoongegevens vrij moeten worden gegeven op bevel van de rechter en niet op afroep door een organisatie die geen opsporingbevoegdheid heeft op dat gebied.
Op deze manier is namelijk niet te controleren of Brein of Marktplaats misbruik maakt van jouw persoongevens.
Zoals het nu gesteld wordt zou ik als stichting/bv of welke andere bedrijfsmatige rechtsvorm een contract kunnen sluiten met Marktplaats omdat ik sommigen er van verdenk iets te verhandelen wat niet mag. Dat zou ik kunnen zeggen. Maar in werkelijkheid ben ik op zoek naar mensen die handelen in een bepaald product, zodat ik misschien mijn eigen spullen aan de man kan brengen omdat dat mijn doelgroep is. Weg is de controle en ik kan probleemloos hele andere dingen gaan doen met de gegevens die ik opvraag, omdat er helemaal geen toetsing meer is.

[blouweKip]

zoals hierboven al gezegd: algemene voorwaarden zijn niet relevant, de wet geeft aan wat marktplaats wel en niet met jou gegevens mag doen, zodra de algemene voorwaarden iets andere aangeven dan de wet zijn ze niet geldig.

[paulh]

Volgens gaan jullie voorbij aan het feit dat gaat het in de wet over het zonder jouw toestemming doorgeven van gegevens. Zo zou het dus kunnen zijn dat de voorwaarden van Marktplaats een sectie bevat dat bepaald dat gegevens doorgegeven kunnen worden aan derden. Op het moment dat jij dan akkoord bent gegaan met hun voorwaarden kunnen ze dus zonder enig probleem die gegevens verhandelen want het gebeurt met jouw toestemming.

[blouweKip]

Dat klopt, marktplaats kan jou idd een overeenskomst laten tekenen waarin (al dan niet in de voorwaarden) aan wordt gegeven dat in bepaalde gevallen jou gegevens (of iig wat er bij marktplaats bekend is) kan worden doorverkocht/gegeven, daar kan brein echter weinig mee als het zaken betreft die niet op marktplaats betrekking heeft, zeker als dat niet specifiek in de overeenkomst wordt geregeld..

naja, brein is nog steeds een private (kartel) organisatie dus echt veel mogelijkheden hebben ze niet

[Guru Evi]

Wat over lopende accounts/advertenties. Als ik in het begin (de aanmaak van het account) met bepaalde dingen akkoord ben gegaan en nu veranderen zij eenzijdig hun overeenkomst, dan is het nog altijd niet correct wat ze doen.

[mjtdevries]

Wel als vermeld staat in de overeenkomst waar jij mee accoord bent gegaan dat het gewijzigd kan worden.

Kijk maar naar je arbeidsovereenkomst. Daar staat ook niet alles in, maar wordt verwezen naar de arbeidsvoorwaarden, en die kunnen gewoon wijzigen, terwijl je arbeidsovereenkomst gewoon van kracht blijft.

[SuperDre]

Uhmm. wie is marktplaats om agentje te spelen? zij zijn degene die de mogelijkheid bieden tot de verkoop wat hun dus in zekere zin ook mogelijk aansprakelijk kan maken, en een net bedrijf zorgt er ook voor dat er op hun site geen illegale handelingen plaatsvinden..

Tevens is het helemaal niet zo dat persoonsgegevens nooit verstrekt mogen worden aan derden ongeacht wat er in de voorwaarden staat. persoonsgegevens mogen aan derden verstrekt worden met toestemming van jou, door iets aan te bieden op marktplaats.nl geef je hier ook toestemming voor.. Marktplaats geeft alleen al aan dat de groep aan wie ze de persoonsgegevens verstrekken er beperkt is..
(kleine lettertjes etc, zijn nog steeds van belang in voorwaarden/overeenkomsten)..

Maar zolang jij niets illegaals verkoopt heb je niets te vrezen...

[LEiPiE]

erm, alle persoonsgegevens?
meer dan email en ip adres heeft marktplaats niet (telefoon/woonplaats etc is sowieso al zichtbaar en kan gerust fout worden ingesteld), dus vervolgens moet Brein dan dus alles van je provider los krijgen willen ze iets kunnen doen.
Ofwel, weer een opgeblazen persbericht van Brein...

[Verwijderd]

Ja precies, de gegevens zullen nooit genoeg zijn om binnen 5 minuten aan iemands deur te kunnen staan en dan is het ook nog de vraag wat Brein met die personen wil doen. Hun huis plunderen op illegale copietjes?

Marktplaats.nl laat dan wel mooi de tekst in hun gebruikersovereenkomst zien: "Persoonsgegevens kunnen worden vrijgegeven aan derden ter bescherming van rechten en eigendom." maar maakt niet duidelijk over welke rechten of eigendommen het heeft en van wie.

Het lijkt mij duidelijk dat dit behoorlijk in strijdt is met de wet dat klantgegevens ten alle tijde beschermt moeten worden.

Verder zie ik dit als een opsporingsactie tegen onschuldige mensen die gewoon hun legale content willen verkopen en verder als er dan toch illegale content verkocht wordt, een aanval op de eindgebruiker die er een leuk centje wil aan verdienen maar die door dit nieuws waarschijnlijk afhaakt.

Jammer dat Brein dus het topje van de ijsberg aanpakt en het probleem niet bij de wortels aanpakt m.a.w. de grote distributeurs van Warez en zoals de FBI wereldwijde invallen doet. Natuurlijk is Brein hier niet voor bevoegd maar wat ze nu doen is de gewone man van de straat pesten en verder totaal geen visie hebben op de oorzaak van het probleem, dat zijn dus de grote distibuteurs.

En als laatste zullen de grote illegale contentverspreiders die niet alleen veel geld verdienen maar ook een groot aandeel in de illegale markt hebben, zoiezo geen software of films op internet aanbieden op veilingsites.
Zij verdienen namelijk niet zo zeer aan de verkoop van hun illegale content maar meer aan de reclame en commercieel interessante verspreiding van files die minstens zo belangrijk zijn als de software zelf.
Nog interessanter is voor deze groep mensen het voortijdig uitbrengen van software/films voordat deze officieel uitgebracht worden, want dan zijn ze in principe de enige aanbieder op dat moment tegen een gunstige prijs.

[Epitome]

Vind het prima, om tegenwoordig nog kopies te verkopen is gewoon not done.

Als ik tweedehands software koop, wil ik gewoon het retailprodukt en niet één of andere gare kopie.

In feite is het ook om de kopers op Marktplaats te beschermen tegen deze illegale software verkopers.

[Neo_TGP]

Iedereen die nu meteen roept dat ze niets meer kopen of verkopen op marktplaats hebben dus iets te vrezen kan ik opmaken uit jullie reakties?

Ik snap niet waar iedereen zich altijd druk over maakt, zolang jij toch geen illegale (je weet wel, verboden) zooi verkoopt zal brein ook jouw gegevens niet nodig hebben en dus niet opvragen.. Ik zie dus helemaal geen probleem..

Als je er wel illegale spullen verkoopt, ben je volgens de wet gewoon fout bezig en moet je net zo goed vervolgd worden als iemand die een moord pleegt of een brood jat..

Maar ja, het is natuurlijk wel hip om te roepen dat brein zuigt en een stelletje eikels zijn.. Dus daarom doet het gros dat meteen ook maar hier..

[Verwijderd]

Het kan ook gewoon een principieel standpunt zijn, hoor.

Ik zal in ieder geval m'n (legale ) software ook niet 1-2-3 aanbieden via Marktplaats.nl; stel dat 't overkomt alsof het illegaal is, dan heb ik een hoop gedoe waar ik niet op zit te wachten.

Overigens zuigt Brein en zijn ze een stelletje eikels, want ik ben hip

[Neo_TGP]

Al komt het over dat het illegaal is, dan is het dat in jouw geval nog steeds niet, en heb je niets te vrezen.. Je adresgegevens zijn toch al overal te koop, of je dat nou wil of niet, daar werkt zelfs de Nederlandse Staat nog aan mee.. Dan heb je voor Brein nog een stuk minder te vrezen als het om je persoonsgegevens gaat, die verkopen ze ten minste niet door aan derden.

[Verwijderd]

En wie controleert of Marktplaats en Brein alleen de gegevens van vermeende illegale handelaren overdragen? Beide organisaties zijn geen wettelijke instantie en dus worden ze niet door de overheid gecontroleerd. Het zou goed mogelijk zijn dat Brein zegt van "volgens mij lever hij een illegale kopie van WinXP bij die eikenhouten hoekkast die hij aanbiedt". Ik heb dan liever dat een overheidsinstantie dat soort informatie behandeld dan een stel knurften van een-of-andere ongecontroleerde organisatie.

[Tijger]

Mjah, alleen een probleem, alles wat je met Brein afhandelt is civiel, wat je met de FIOD-EOD (die verantwoordelijk is voor dit soort aangelegenheden) afhandelt is strafrechterlijk en wordt opgenomen in een justitieel dossier met jouw naam.

Zou je dat echt prefereren? Buiten nog het feit dat je er overheen nog eens een belastingaanslag gaat krijgen wegen ontduiking van BTW op verkochte DVD's etc.

[mjtdevries]

En wie controleert nu dan of Marktplaats geen gegevens van alle handelaren overdraagt aan weet ik wie?
Heb je dus liever dat marktplaats uberhaupt een overheidsinstantie wordt omdat ie jouw gegevens heeft?

Jullie zijn gewoon totaal verblind door je haat tegen Brein.

[Verwijderd]

zolang jij toch geen illegale (je weet wel, verboden) zooi verkoopt zal brein ook jouw gegevens niet nodig hebben en dus niet opvragen.. Ik zie dus helemaal geen probleem..

Op deze manier zijn het Brein en Marktplaats die samen uitmaken wat wel of niet verboden is. Daar hebben we in Nederland de rechterlijke macht voor, maar dat zullen ze waarschijnlijk bij de eerstvolgende rechtzaak hierover ook wel merken...

[Verwijderd]

Ze maken echt niet uit wat wel of niet verboden is. Dat bepaald de wet (zoals je zelf al zei). Wat ze wel doen is content weigeren en/of screenen. Dit mag natuurlijk, het staat bij marktplaats op de site, dus marktplaats heeft dit recht. Als er dan ook nog in de voorwaarden staat dat ze gegevens naar brein mogen sturen, dan hebben ze dat recht ook. Vervolgens zal de rechtelijke macht wel bepalen of de persoon in kwestie (de plaatser van de content dus) fout is. Oftewel: De wet bepaald nog steeds of iets illegaal is.

[Verwijderd]

@CID.IOUS: Zou jij blij zijn als je op marktplaats een volstrekt legaal pakket software wilt verkopen en vervolgens in de rechtbank je gelijk moet zien te verdedigen omdat Brein gokte dat het illegaal was?

Tuurlijk krijg je dan uiteindelijk gelijk, maar het heeft je wel een stuk armer gemaakt en op z'n minst zowat al je vakantiedagen gekost.

Wellicht acht jij Brein niet in staat voor dit soort treiterijen, maar wat mij betreft is het gewoon een willekeurige organisatie waarvan de medewerkers niet gescreened zijn of waarvan de werkwijze niet onder wettelijk toezicht staat. Er is dus geen enkele garantie dat Brein haar (onwettelijk?) verkregen machtspositie niet misbruikt.

[Verwijderd]

Een rechtbank moet een aanklacht natuurlijk ook altijd nog aannemelijk verklaren, en als BREIN alleen maar gokte zit dat er niet echt in. Maar natuurlijk vind ook ik het niet prettig als ik voor die gozer met zijn korte achternaam bij de rechtbank zit.

[mjtdevries]

Wat een vreselijke onzin kraam je hier uit.

Als jij gewoon legale software te koop aanbiedt dan kun je dat ook heel simpel aan Brein of marktplaats aantonen.

Laat ze gewoon die orginele CDROM en serienummer stikker zien en klaar is kees.

En dus zal het ook nooit tot een rechtzaak komen.


En een potentiele koper zal waarschijnlijk ook wel bewijs willen zien dat het om legale software gaat. (Ik zou dat in ieder geval wel willen)

Je probeert problemen te zien waar ze helemaal niet zijn.

[bangkirai]

De vraag is wat is illegale software?

Als ik 1 spel origineel gekocht heb, mag ik het in principe volgens de fabrikant niet doorverkopen?

Dus dat zou eigenlijk betekenen alle software via marktplaats is illegaal?

[avdlin]

Nee, deze beperking is tegen de wet. Als je een game doorverkoopt in de originele verpakking met daarin de originele CD is er niets aan de hand

[hazelip]

Hoe zit dat met een film dan als ik hem gekocht, gezien en doorverkocht heb, waarna 20 andere mensen precies hetzelfde met mijn exemplaar gedaan hebben? Mag dat ook? Scheelt uiteindelijk niet zo veel met illegale handel lijkt me. Wordt er ook slechts 1 maal wat aan verdiend (bij degene die hem in de winkel haalde).

[henk jansen]

volgens mij mag dit gewoon hoor. de auteursrechten zijn bij de aanschaf al betaalt namelijk. als je hem niet 20 keer mag doorverkopen zou dat betekenen dat je een film dus ook niet 20 keer mag uitlenen aan iemand.

[henk jansen]

Dat mag dus ook niet!

Lees de kleine lettertjes op de doos maar eens na. De meeste filmmaatschappijen verbieden het uitlenen aan vrienden!

ik kon je haast niet geloven dus ik pak me net schrek erbij. staat inderdaad achterop het doosje: kopieren, verhuren, uitlenen en openbare vertoning verboden.

maar ik denk zelf dat "uitlenen" er meer bijgezet is om te voorkomen dat een videotheek geen "verhuurbare dvd's" aanschaft maar "particuliere dvd's" en deze kosteloos gaat uitlenen tegen een vast lidmaatschapbedrag per maand ofzo.

verder staat er niet dat je hem niet mag verder verkopen, dus weer ontopic, dat mag dus wel

[Verwijderd]

Zoals avdlin eigenlijk al meldde. je kunt bepaalde dingen verbieden door dat in de voorwaarden te schrijven, alleen moeten ze dan niet automatisch rechtsgeldig zijn. Bijv: je koopt een pak hagelslag. Op dit pak hagelslag staat geschreven: "het is verboden om naast dit pak hagelslag ander broodbeleg te kopen en/of te nuttigen". Het is zover ik weet niet verboden om dit met kleine lettertjes op de doos te schrijven, rechstgeldig is het echter nog niet.

[Random Hajile]

Dat mag dus ook niet!

Lees de kleine lettertjes op de doos maar eens na. De meeste filmmaatschappijen verbieden het uitlenen aan vrienden!

De filmmaatschappijen verbieden.. maar is het ook wettelijk ondersteund? Uitlenen.. hoe wil men dat nu definieren bij een eventueel wettelijk verbod, eigenlijk?

Haha.

[twiFight]

Dat mag dus ook niet!

Lees de kleine lettertjes op de doos maar eens na. De meeste filmmaatschappijen verbieden het uitlenen aan vrienden!

[SubSpace]

Als het uitlenen van films al verboden kon worden, wat belet je om de film te 'verkopen' aan je vrienden, die een week later jou 'betalen' met diezelfde film?

[jvaalder]

Henk Jansen:
ik kon je haast niet geloven dus ik pak me net schrek erbij. staat inderdaad achterop het doosje: kopieren, verhuren, uitlenen en openbare vertoning verboden.


Gelukkig hebben crm-leden in NL nog geen wetgevende bevoegdheid, hoewel stasi-donner wel met ze heult om daar verandering in te brengen.

De NL wet staat uitlenen toe, en dus mag dat gewoon. Als je maar je origineel uitleent, en geen kopie, en er geen handeltje van maakt. De CRM is namelijk als de dood dat iemand anders ene paar stuivers verdient met 'hun' produkten. Wat ietwat dubbelhartig is, want in feite zijn zij zelf meestal ook niet de rechthebbenden: bij audioboeken en platen zijn dat de auteurs / voorlezers / muziekmakers.

[jvaalder]

Er is bij mijn weten geen wetgeving die stelt dat je om bezit te mogen verkopen de originele verpakking moet bewaren. Ergo, ihgv software volstaat de originele datadrager, hooguit mits in een vorm die als zodanig herkenbaar is.

[I_stealth_I]

En hoe ruikt Brein dat software illegaal is? Precies dat kan niet, ze gaan puur op de tekst af. Ik wacht met spanning af op de eerste gerechtelijk uitspraak van een slachtoffer. Je zal toch eerst het ontbreken van licentiepapieren moeten constateren.

Ach, die mensen van Brein verzinnen toch van alles om hun leuke baantje te kunnen behouden. Let wel, zonder illegale software, hebben zij geen werk. Dus een beetje coulante opstelling zou niet verkeerd zijn

[rsmits]

En hoe ruikt Brein dat software illegaal is?

Stel dat je Windows 2003 server voor 7,5 euro kan kopen... dan kan je erop rekenen dat deze niet legaal is

[Piggen]

Zoek bijvoorbeeld eens op marktplaats naar 'San andreas pc'. Dan zie je een hoop mensen die de game aanbieden voor 5 euro of minder. Vaak staat er dan ook nog bij 'ik lever de game op DVD'. Lijkt me duidelijk.

Schandalig is het. Ik heb al een grote hekel aan kopieeren en downloaden, maar deze mensen (die er nog aan willen verdienen ook) mogen ze zeker opsluiten.

@hieronder.
Een klein beetje schijnheilig maar. Ik heb ook niet alles legaal, maar ik probeer zo veel mogelijk te kopen (de dingen die ik echt goed vind). Games heb ik sowieso niet illegaal.

[Verwijderd]

Downloaden moet kunnen, dat is op zich niet illegaal (alleen het aanbieden). Maar ze hebben groot gelijk dat ze mensen aanpakken die er geld voor vragen.
Die trieste kleuters die denken dat ze een gouden idee hebben bedacht, dat ze rijk kunnen worden door een gedownloade GTA San Andreas voor 5 a 10 euro per DVDR te verkopen en dat ze dan niks verkeerds doen, die moeten eens hard aangepakt worden.
Desnoods met alleen een officiele waarschuwing, maar geld vragen voor iets wat je zelf zit te branden gaat gewoon net wat te ver.

[Calamor]

Software (games) is het minder legaal om te downloaden. Film en Muziek is wel legaal om te downloaden. Het uploaden van alles is ook minder legaal.

[kidde]

Downloaden moet kunnen, dat is op zich niet illegaal (alleen het aanbieden). Maar ze hebben groot gelijk dat ze mensen aanpakken die er geld voor vragen.

Zo werkt dat niet! De enige reden dat de door jou genoemde kleuters het voor 5 a 10 euro verkopen, is omdat er mensen zijn die het voor 5 a 10 euro willen kopen! In welk opzich zijn die dan slechter dan de aanbieders; immers, zonder afnemers geen aanbieders? Dus mensen die er helemaal niks voor betalen, en gratis downloaden, mag wel? In beide gevallen krijgt de originele maker helemaal geen geld, dus het lijkt mij allebei even slecht.
edit: 2 woordjes verwisseld

[loodgieter]

Ik heb al een grote hekel aan kopieeren en downloaden

vind je dit niet een beetje schijnheilig? Om zo maar te zeggen daar heb ik een hekel aan want ik kan me namelijk niet voorstellen dat jij nog nooit iets illegaals hebt gedownload.

dit is niet als flame bedoeld hoor, maar als mening.

[Brent]

'k Heb er geen hekel aan (omdat ik het zelf namelijk volkomen acceptabel vindt, het delen van muziek en software).

W ik wel verkeerd vind is het doorverkopen van niet originele software/muziek. Dan verdien je geld met andersmans werk, en dat is verkeerd.

[mjtdevries]

Dus broodroof zie jij niet als iets verkeerds?

[Verwijderd]

Ik houd niet van die vergelijking 'muziek/software/films kopiëren = diefstal'. Bij diefstal raakt de originele eigenaar het goed namelijk kwijt, en hier is dat niet het geval.

Het is puur de vergelijking, zelf heb ik ook liever alles legaal.

[Madrox]

Ow wacht, je hebt alleen kopieen van de dingen die jij niet wou kopen. Waarschijnlijk heb je er ook helemaal niks voor betaalt. Diegene die de kopie voor jou brand is een "vriend" die tijd en kosten plus het risico op een boete riskeert.

Nee, klein beetje schijnheilig maar.

[biertje-blijf-bij-me]

waarom moeten ze die gegevens zo nodig aan brein geven. Kunnen ze niet gewoon actief notiore handelaren direct bij de politie aangeven. Waarschijnlijk is dat wat makkelijk gezegd dan gedaan.

[n4m3l355]

ik weet niet wanneer je voor het laatst een melding gedaan hebt bij de politie maar ik kan je wel alvast vertellen dat zij hun baan allang niet meer serieus nemen. bij inbraak moet je in onze regio nu via internet een aangifte doen. dezelfde mensen heb ik ooit moeten uitleggen wat ebay inhoud. ik neem aan dat zij net zo reageren op 'deze meneer bied voor 5 euro illegale dvd's aan'. men moet met dit niet naar de politie maar de rechter om die een straf op te laten leggen. en dan zou de juiste stap moeten zijn zoals al aangemerkt wordt
- belanghebbende (Brein of whatsoever) neemt een illegale praktijk ala copieren van dvd's weer die verkocht worden op marktplaats.nl en gaat richting rechter om dit af te dwingen
en niet brein claimed rechtstreeks gegevens bij marktplaats en gaat dan eens kijken of het wel zo is. breins methodes heb ik altijd al erg twijfelachtig gevonden dat ze aan de hand van 'jou' ip je gaan aanklagen. mijn ip is een willekeurig nummer die ik net zo makkelijk verander of net zo makkelijk overneem van een ander en vervolgens misbruik.

[Darkvater]

Ik ben niet te spreken over Brein en hun acties, maar ik vind van wel dat als je geld verdient aan illegale software (eg verkoopt), dat je dan gerust hard gestraft mag worden.

Via p2p software verspreiden (gratis) vind ik wat anders, en zal dan ook Brein waar dan ook daarop flamen.

Maar dit is een goede actie imho.

[Verwijderd]

Je mag vinden wat je wilt. Indien ik evenveel legale als illegale gebruikers had van mijn commerciële software zou ik nu een leuk eigen bedrijfje hebben gehad i.p.v. een hobby die net de kosten dekt. Al zou slechts een paar procent van de illegal gebruikers het kopen dan zou ik er nog van rond kunnen komen.

Men zegt vaak dat software te duur is, maar vergeten dan vaak de kosten. Ik verkoop dat pakket voor slechts 20 euro en heb hiervoor duizenden euro's moeten uitgeven aan software en hardware, om nog maar te zwijgen over de letterlijk honderden uren die er in zijn gegaan en die er nog steeds in gaan om het te onderhouden en verbeteren.

Dus als ik mijn 20-euro-pakketje op een P2P netwerk langs zie flitsen en duizenden mensen denken dat het okay is? Begrijp je dan dat ik me enigszins gekrenkt voel? Begrijp je dat ik er geen seconde wakker van zal liggen als jij of jouw soort mensen een paar jaar de gevangenis in wordt gepropt of failliet wordt geprocedeerd?

En denk nou niet van "die mensen hadden het toch niet gekocht", want ik heb vrij letterlijk mails gehad van mensen die het wel voor de helft wilden kopen of dreigden dat ze het anders wel illegaal zouden downloaden (de volgende dag kreeg ik een kwaad mailtje dat de politie 'm had gebeld... ah gossie, sorry joh!) en weet 100% zeker dat mensen geld hebben "verdient" met het gebruik van mijn software.

Ik ben het ook niet eens met de aan criminaliteit grenzende praktijken die de Brein er op nahoudt, maar om nou te zeggen dat illegaal verspreiden van software okay is zolang je enkel de inkomsten bij de makers weghoudt, vind ik eigenlijk veel erger.

[StGermain]

Je hebt me erg nieuwsgierig gemaakt... kan ik ergens een shareware versie van jou programma downloaden?

[Verwijderd]

Ik ben het met je eens dat illegale software als inkomstenpost niet toelaatbaar is. Maar ik vind de minachting van Brein jegens de Nederlandse wetgeving ook absoluut niet toelaatbaar.

Ik vind de acties van Brein een beetje een maffia kleurtje krijgen, een totaal eigen wetgeving verzinnen, en daar jan en alleman aan onderwerpen.

-R-

[Verwijderd]

dan zal de verkoop hier wel een stuk minder worden lijkt me

[T.T.]

Daar zit marktplaats niet mee, want ik neem aan dat de meeste illegale software/muziek toch onder 200 euro wordt aangeboden en dat is toch gratis.

[Depress]

Maar je moet als je gratis plaats wel je email invullen en je IP zal vast enzeker ook geloged worden.

[Tadango]

dus anonieme proxy en hotmail....

[NoepZor]

Ook al hebben ze je IP, dan hebben ze nog geen abonneegegevens van de providers

[Verwijderd]

Kijk dit vind ik nou een betere aanpak van Brein. Bij de bron beginnen.

De bron is/zijn de ISP's. Zonder hun medewerking weet je nog niet wie de individu is. Ik zie simpelweg een "rush" naar internet-cafes om vandaaruit de waren aan te bieden, knappe jongens als ze dan nog de daders kunnen pakken.

Een echte oplossing zou zijn als BREIN zou samenwerken met de politie en de verkoper in een hinderlaag zou lokken. Dan hebben we meteen de dader, zal wel triest worden om voor een groot deel 14/ 15 jarigen voor de rechtbank te zien verschijnen omdat ze zogenaamd een zakcentje wilden verdienen.

[Verwijderd]

registratie bij internetcafe... met paspoort
Zodat de politie altijd kan achterhalen wie op welk moment achter pc-X zat.

[dj.verhulst]

is helemaal niet nodig
Aangezien heel wat bedrijven en nog meer particulieren slechte of helemaal geen beveiling hebben op hun wirelesse router/accespoint . ga je met je laptopje daar je advertentie online zetten en geen 06 gebruiken alleen mail 06 is traceerbaar ......

[blorf]

Dat met die internetcafe's is nog vrij ingewikkeld, maar ga maar eens naar marktplaats via een proxy elders op de wereld (die zijn er zat), en gebruik voor de zekerheid een ongeregistreerd prepaid telefoonnummer.