Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties
Bron: Webwereld, submitter: Doane

In de rechtszaak die een postzegelhandelaar tegen Lycos begon omdat deze provider geen naw-gegevens van een mogelijke oplichter wou vrijgeven, weet deze handelaar zich nu financieel gesteund door Brein. Lycos bracht deze zaak voor de Hoge Raad nadat een rechter besliste dat de provider verplicht was de persoonsgegevens van een abonnee vrij te geven als er vermoedens zijn dat deze abonnee er illegale praktijken op na houdt. Het garanderen van een anonieme plaats voor vrije meningsuiting was volgens de rechter ondergeschikt aan het conflict tussen twee personen, waarbij iemand de naw-gegevens van de ander nodig heeft om deze voor de rechtbank te kunnen aanklagen.

7px; height:29px; float: right; margin: 5px 0px 0px 10px;" title="Stichting Brein logo (scherper)" alt="Stichting Brein logo (scherper)">Aangezien de uitspraak in deze zaak een belangrijk precedent kan scheppen voor de stichting, die zelf ook van plan is naw-gegevens van aanbieders van illegale muziek op te vragen, heeft Brein beslist de postzegelhandelaar te steunen in zijn strijd tegen Lycos. In eerste instantie wilde de handelaar namelijk verstek laten gaan voor de Hoge Raad, maar nu zullen twee advocaten die door Brein in de arm genomen werden de man verdedigen. Tim Kuik stelt echter wel dat de beslissing van Brein om de providers om naw-gegevens te vragen niet van deze zaak zal afhangen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

In eerste instantie wilde de handelaar namelijk verstek laten gaan voor de Hoge Raad (...)
Dus zo win je als groot bedrijf rechtzaken van de gewone man... American court, welcome in Holland!

Als BREIN ervoor gaat zorgen dat de CD-prijs gekoppeld wordt aan de hoeveelheid illegale kopieën. Dus de prijs van een cd of dvd is 10 tot 15 euro en daar bovenop komt 10 euro illegaliteitskosten, welke afhangen van het aantal illegale downloads....
Dan merk ik het tenminste in mijn eigen portemonnaie en zal ik juist gaan juichen bij "Groot netwerk opgepakt. Deze maand 2 euro korting op CD's".
Dat is een interesante stelling.
Maar dan krijg je de vraag hoe je zoiets meet en de muziekindustrie die het natuurlijk ook nodig vind om elke MP3 die gemaakt wordt om op je USB-mp3-stick te zetten aan te rekenen als kopie.
Kortom je blijft volgens mij gewoon houden dat er een gevecht zal zijn tussen de muziekhandelaar en de consument.
Daarnaast is door een dergelijke heffing het alleen maar interesanter om te kopieren, want per gemaakte kopie zal het alleen maar relatief goedkoper worden en dus zal er een verschuiving plaatsvinden van verkoop naar kopieren.
Dat klinkt wel leuk, maar:
Dan benadeel je de legitieme klanten. De mensen die de cd kopen moet je niet straffen omdat andere het downloaden. Dan zegt die klant ook, dan download ik wel, dan betaalt een ander maar meer. Dat zou juist de doodsteek van de muziekindustrie zijn.

En... dan koop je de cd als tie uitkomt voor een tientje (dan istie nog niet zoveel gedownload) koop je hem een maand later dan zou je het dubbele betalen, omdattie dan meer gedownload is.
Waarom zou de privacy van de oplichter zwaarder moeten wegen dan het belang dat de postzegelhandelaar heeft bij openbaarmaking van zijn NAW gegevens?

Wie slecht doet, slecht ontmoet. Als je brokken maakt (of men dat denkt), is het helemaal niet raar om iemand in staat te stellen je persoontje voor de rechter te dagen. Zo doen we dat in een geciviliseerde samenleving. Er is geen enkele reden om onder het mom van privacy maar alles uit te kunnen halen. De rechter zal van geval tot geval toetsen, dus controle is er wel.
het gaat niet alleen om de privacy van de dader, maar om de privacy van ons allemaal. De privacy van ons allemaal samen wordt langszamerhand ondergeschikt aan DE KANS om iemand die een overtreding begaat te pakken.
Volgens mij worden toch echt de NAW gegevens van één persoon gevorderd, niet van een hele community :?
Je gaat wel heel erg uit van de rechtstaat en vergeet dat politiek toch ook een beetje uitgaat van de waan van de dag.
Volgens mij worden toch echt de NAW gegevens van één persoon gevorderd, niet van een hele community
Maar als de NAW gegevens van 1 persoon mogen worden gevorderd door een of ander random bedrijf dan mogen ze van ons allemaal worden gevorderd.

Zoals iemand hierboven al zei: iemand kan, indien dat inderdaad zomaar mag, gewoon jouw isp opbellen en gegevens van je opvragen, ik denk niet dat dat jouw gevoel van veiligheid ten goede komt.
De rechter zal het van geval tot geval toetsen, maar dat gebeurt nu ook al. Als de postzegelhandelaar de anonieme persoon voor de rechter sleept zal hij opgespoord worden. Het punt is dat we daar ons rechtssysteem voor hebben. In de situatie die slecht is voor de privacy wordt van het omgekeerde principe uitgegaan. Dat is dus a) niet nodig, en b) het begin van een glijdende schaal waarbij niets meer getoetst hoeft te worden, zoals bij boetes volgens de wet Mulder al gebeurt. Je gaat dan moeten bewijzen dat je onschuldig bent. Dat is tegen elk rechtsbeginsel in.
Tim Kuik stelt echter wel dat de beslissing van Brein om de providers om naw-gegevens te vragen niet van deze zaak zal afhangen.
Dit betekend: Als we verliezen dan zullen we het niet geheel eens zijn met de uitslag en alsnog gaan zeuren om gegevens. Niet zoveel, maar toch een beetje. De uitslag is dan niet zo belangrijk. Als we winnen dan hebben we gelijk en dan kunnen we dus massaal gegevens gaan opvragen. De providers mogen dan niet gaan klagen want er is een belangrijke uitspraak gedaan.

Het is van BREIN bekend dat ze uitspraken in hun voordeel veel belangrijker vinden en de uitsraken die negatief voor ze zijn zijn 'opmerkelijk' en 'dan dient de wet aangepast te worden'.

In plaats van zelf naar de rechtbank te gaan zullen ze het nu spelen via 'die arme man tegen grote macht Lycos'. Opzich wel ssn slimme zet. Dat moet gezegt.
Tim Kuik stelt echter wel dat de beslissing van Brein om de providers om naw-gegevens te vragen niet van deze zaak zal afhangen.
ik kan de betekenis van deze quote veel korter omschijven twee woorden zijn genoeg

yeaaaaaaah right 8-)
Volgens mij hea, is er nog geen enkel bedrijf/platenmaatschappij failliet gegaan vanwege het kopieren, nou wil ik ik het niet goedpraten, maar is er al eens een onderzoek geweest naar dergelijke prijsafspraken tussen dit soortbedrijven? Het is wel vreemd dat elke game of muziek cd die uitkomt, precies dezelfde prijzen hebben, ofwel 50 of 60euro voor een game of 15a 20 euro voor een muziek-album.

Laat me niet lachen door te zeggen dat alle games en artiesten dezelfde kwaliteit hebben onder mekaar en daardoor evenveel moeten vragen voor hun cd'tjes dvd'tjes, ik vind het schandalig! :r
anonimiteit bestaat niet meer. vanaf 1 januari volledige identificatieplicht in Nederland. Als Brein/postzegelhandelaar deze rechtzaak wint dan is ook daar het hek van de dam. Als de EU haar zin krijgt wordt al ons mail/surfgedrag voor een jaar opgeslagen.
En dan moet ik mij VEILIGER gaan voelen??????
:? :? :? |:( |:( |:( :( :( :(
Als je je in de zaak verdiept, blijkt dat de gezochte persoon bij Lycos een vals adres had opgegeven, en nu van Lycos wordt verwacht verdere actie te ondernemen (waarschijnlijk op basis van IP-log de betreffende provider raadplegen over wie de eindgebruiker was?).

Zelfs als Brein dit wint, dan komt de volgende hobbel: de ISP van de bewuste persoon.

Wat mij wel zorgen baart: kennelijk denkt Brein bij een succesvolle afloop van iedere 'verdachte' de gegevens te kunnen lospeuteren, en sta je dan massaal voor de keuze: een kleine boete lappen of een langdurige rechtsgang tegemoet zien.

En het einde is dan zoek; vroegah had je cassettebandjes met top40 muziek, toen twilights, toen silverdvd's uit azie, enzovoorts. Straks stuw je de illegale zaken over de grenzen heen, en roept de een dat terrorisme daarmee funding binnenkrijgt, en de ander dat het zicht erop helemaal verloren is.
BREIN is echt scum van de onderste plank. Tuurlijk hebben ze gelijk als het gaat om het bestrijden van grootschalige illegale software/films. Echter de bemoeizucht en ronduit domme acties en uitspraken die ze maken, tekent hun af als een soort van landverraders. Zo voelt het bij mij.

Ik vraag echt wel eens af hoe mensen zo uitermate correct kunnen proberen te zijn terwijl je er 1000 euro op kan zetten dat elk van hun zat illegale dingen doet in zijn thuisomgeving. Hoe kan je dan goed je werk doen? |:(

@Lonny:

Je begrijpt me niet goed. Ik begrijp de reden van hun bestaan. Ik vind alleen de manier waarop BREIN zich uit naar de buitenwereld erg slecht. Ze creeren gewoon een soort van gestapo imago en ik kan dus niet snappen dat een dergelijke instantie zich zodanig uit terwijl het gegarandeerd intern ook niet alles op orde heeft.
om de zelvde reden dat somige mensen parkeerwachter worden
om dat ze geld nodig hebben voor brood op de plank
en waarschijnlijk kunnen de meeste ITers die daar werken geen andere baan vinden
Toch wel heel harde worden voor een onderdeel van de overheid wat alleen datgene aan het doen is waarvoor ze opdracht hebben gekregen.
Het aanpakken van illegale download sites is hiervan een wezenlijk onderdeel. Als jij een illegale server hebt en daarmee dus willens en wetens de wet overtreed, moet je ook niet zeuren als je vervolgens daarop wordt aangepakt. Als je dat risico niet wil lopen, moet je dit gewoon niet doen. En in alle andere gevallen niet zeuren!
<quote>Toch wel heel harde worden voor een onderdeel van de overheid wat alleen datgene aan het doen is waarvoor ze opdracht hebben gekregen.</quote>
Brein is helemaal geen onderdeel van de overheid. Het is gewoon een vertegenwoordiger van de Entertainment-industrie in Nederland.

Kijk maar eens op http://www.anti-piracy.nl

Dat ze zich gedragen als een overheidsapparaat is juist zo weerzin verwekkend... en blijkbaar werkt het (jij gelooft er blijkbaar in).
Als jij een illegale server hebt en daarmee dus willens en wetens de wet overtreed, moet je ook niet zeuren als je vervolgens daarop wordt aangepakt
Helemaal mee eens, maar er waren ook plannen om het download gedrag van mensen te loggen om het "illegaal downloaden van films/muziek" aan te pakken. muziek en films downloaden is NOOIT illegaal, zelfs niet als de bron illegaal is, en ook nog niet als je weet dat je het van een illegale site download.

Enige persoonlijke "ervaring" met brein was bij campzone 2004, je doet je tas open op de grootste (en leukste ^^) lan van nederland en het eerste wat je ziet: een brief van stichting BREIN, waar in niet al te subtiele woorden wordt gezegd dat ze je in de gaten houden en dat er flinke boetes en gevangenisstraffen op kunnen staan... nee dan begint je week goed |:(

Ook het aanklagen van een ISP omdat deze met reclame voor een breedbandverbinding mensen zou aanzetten tot illegaal downloaden (wat dus niet bestaat).

Ik vind het een hele vreemde organisatie.
de macht van het geld, he :(
@ Tha_Leonardo:

nee, eerder de onmacht van geen geld, he :(

dat je blijkbaar zoveel geld nodig hebt om alleen maar je recht te halen is toch van de gekken (voor een land dat haar grondwet en wetboek van strafrecht etc. serieus neemt iig wel)?
De rechtbank heeft beslist dat het vermoeden dat iemand een onrechtmatige daad heeft gepleegd al genoeg reden is om diens NAW-gegevens vrij te geven (aan de klager, in dit geval de postzegelhandelaar). Mijns inziens een vreemde beslissing. Als ik op internet dus ergens een (anonieme) melding zie van iemand die oproept tot het doden van Westerlingen, dan zou ik dus diens NAW-gegevens kunnen opvragen onder het mom dat ik een rechtzaak wil aanspannen.
In dat geval moet je toch eerst aangifte doen bij de politie. Vervolgens zal het openbaar ministerie kijken of ze de persoon in kwestie willen vervolgen.

En verwacht maar niet dat het OM persoonsgegevens met je gaat delen.
De kans is groot dat hij het zal winnen, aangezien een rechter de postzegelhandelaar in eerste instantie gelijk gaf. En al zeker met Brein als financiële steun :)
Brein sponsort allerlei leuke dingen... :(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True