Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 118 reacties
Bron: Yahoo

In de Verenigde Staten hebben enkele wetenschappers voor een doorbraak gezorgd in het geven van opdrachten aan computers door niet meer te doen dan te denken. Door middel van een honderdtal sensors die ingeplant werden in het hoofd van een verlamde persoon, was deze in staat het computerspel Pong te spelen met een nauwkeurigheid van zeventig procent. Ook het bedienen van een tv of het ophalen van e-mails behoort tot de mogelijkheden. Deze technologie opent geheel nieuwe perspectieven, zo zouden protheses gebruikt kunnen worden als echte ledematen.

HersenenDe onderzoekers zijn er overigens van overtuigd dat het in de toekomst mogelijk zal zijn om de technologie in een soort helm te implementeren, zodat de sensoren niet langer ingeplant zouden moeten worden in de hersenen. Het belangrijkste criterium in dit onderzoek is dat de computer zich aanpast aan de gedachten en leert welke gedachte een bepaalde actie tot gevolg moet hebben, zodat de patiŽnt of gebruiker niet anders moet gaan leren denken om de computer te kunnen besturen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (118)

...dat de computer zich aanpast aan de gedachten en leert welke gedachte een bepaalde actie tot gevolg moet hebben
Nou, dat worden dan toptijden voor de pornosites, aangezien de gemiddelde man tig keer per minuut aan sex denkt.
Hoezo hebben we daar deze technologie voor nodig :+
Nu ben ik toevallig een man, maar tig keer per minuut? sinds je het zei "onbewust" drie keer ja, maar daarvoor het hele uur niet :'(

edit: 4 keer
die tig keer per minute is een urban myth.
maar een paar tot tiental keren per dag klopt wel.
als het trouwens echt tig keer per minute was zou de wereld instorten omdat we niks meer gedaan kregen.
zou het wel apart vinden als we dit eerder voor elkaar krijgen dan fatsoenlijk spraak erkening
...dan fatsoenlijk spraak erkening
die erkenning is er al lang, maar de herkenning laat nog op zich wachten ;)
Herkeninning valt mij opzich ook nog redelijk mee. Kan via mijn stem toch mijn TV bedienen via mijn PDA, de grootste bottleneck is dat de IRpoort van mijn Dell niet echt sterk is.
Op dit moment is er spraak software die een accuraatheid kent van 97%. Das meer dan 70% voor een spelletje.
Kijk maar naar telefonische diensten als bijvoorbeeld het opvragen van een postcode.
Dutchear (www.dutchear.nl) is een onderdeel van TNO Telecom en zij leveren voor telefonische ingangen zeer nauwkeurige mogelijkheden. TNO is in het verleden overigens ook verantwoordelijk geweest voor bijvoorbeeld de handschriftherkenning van het TPG.
Nestor
-Maar het is volgens mij nog helemaal niet 100% duidelijk wat nou *precies* verantwoordelijk is voor het besturen van bepaalde onderdelen van je lichaam, ze weten ongeveer waar het zich bevindt.
Snap niet hoe dat apparaat of die sensor dan onderscheid kan maken tussen al die verschillende acties binnen een bepaald hersengebied.

reactie:Neuropsychologie is al een heel eind.Maar daarnaast heb je gelijk dat je hersendelen voor meerdere doeleinde geschikt zijn, al zijn er ook grenzen (hele specifieke functies zoals gezichtsherkenning zijn zo gespacialiseert dat he moeilijkis voor een ander systeem om ze ver te nemen).

Nestor:
-je hersenen doen niets meer/minder dan puur impulsen verwerken. Dus dat is 100% te vervangen door een computer die al die signalen naar je hersenen stuurt.
reactie: Het probleem is (onder andere)..waar plug je in?? Prikkels van je autonome zenuwstelsel zijn theoretisch nog wel te vevangen, maar signalen die zowieso hun oorsprong vinden binnen je hersenen (gedachtes, emoties etc.) is wel even wat anders dan aanraking registeren en pojnprikkels doorgeven (al vereist dit alleen al een gigantische hoeveelheid bandbreedte). Ook als je het hebt over hetzelfde pakket aan prikkels doorgeven die bijv. een oog ontvangt blijft er nog heel veel aan interpretatie over voor de hersen. Je bent je niet bewust van alle prikkels, omdat dat simpelweg gewoon te veel zou zijn om te verwerken. Je aandacht is daarin selectief (waardoor je geestelijk gezond blijft ;)

Die selectie kan alleen binnen de hersenen plaats vinden, anders komen prikkels gewoonweg niet op de goeie plaats terecht (bij het goeie verwerkinsgsysteem), en het zou heel erg inefficient zijn om dit proces te omzeilen, als het al mogelijk zou worden.

boring anyone to death yet? (8>

Impulsen versturen naar de hersenen is dus nog heel ver weg. Impulsen vanuit de hersenen doorsluizen wat minder.

Matrixfans zullen nog even geduld moeten hebben
(8>
Snap niet hoe dat apparaat of die sensor dan onderscheid kan maken tussen al die verschillende acties binnen een bepaald hersengebied.

De personen worden maanden getraind om links rechts bewegingen te denken. De signalen worden afgeleid en er worden detectie criteria opgesteld aan de hand van spike frequentie/amplitudes die gemeten worden op die plekken waar de schedel is geopend (dat staat nog nergens genoemd). Ik denk dat links rechts wel het simpelste is en als je dan links rechts boven en onder "denkt" dan wordt het wel heel erg moeilijk....

je hersenen doen niets meer/minder dan puur impulsen verwerken.

Nou nee. Hersenen genereren impulsen zonder dat daar perifeer aansturing op is. Alle neuronen genereren zelf signalen. Duh, anders werken ze niet natuurlijk.
Ja ok, en wat ik er van weet is dat ze vermoeden dat al die interne processen en neuronenactiviteit ook weer verantwoordelijk is voor je 'denken' / continue gedachten. Soort van achtergrondruis oid.

(tenminste dat is wat ik van m'n vriendin heb gehoord/begrepen :P)
En nu wachten op de eerste computer die onze hersenen bestuurt ;)
En dat zegt een nerd die met duizenden andere nerds niets anders doet dan de halve dag achter een computer hangen.

Blijkbaar is de controle die jouw computer over jouw heeft al zo groot dat je het al niet meer doorhebt ;)
Het aantrekkelijke is nu net dat een computer GEEN controlle over je heeft en normaal precies doet wat jij tege de pc zegt wat ie moet doen en macht is nu eenmaal verslavend ;)
Jij wou beweren dat het feit dat ik voor mijn studie/werk 8 uur per dag aan een computer gebonden ben geen vorm van controle is? Het grenst aan een houdgreep! :)

Een computer stuurt juist aan, doordat hij zelf aangestuurd moet worden.

Er wordt tegenwoordig heel veel onderzoek naar gedaan om een computer te maken die juist niet meer dom en afhankelijk is van menselijke input. Dat heet "ambient computing" en er zijn best nuttige toepassingen voor te bedenken. Bijvoorbeeld biometrische identificatie heeft als nadeel dat het altijd een actie van de gebruiker vereist. Het werkt (nog) niet als een suppoost in een museum die stilletjes aanwezig is en een oogje in het zeil houdt.

Die kant gaat gaat het (gelukkig) ook op met de bediening van computers.
nooit van de manchurian candidate gehoord?

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=%22manchurian+candidate%22+%22mind +control%22&lr=

ik zag er een keer een docu over op discovery channel :)
Microsoft DirectMind 1.0beta
Met volgende week een service pack, zodat je niet kunt zien waar je buurman nu weer na toe surft.
Krijgen we dan echt patches voor een "pebkac" ? ;)

Bovendien wordt een BSOD dan wel heel luguber ....
wellicht dat er dus een relatie is tussen de 70% accuratesse en de stabiliteit van het onderliggende OS?
Volstaat de griepprik dan als anti-virus ? :P
Deze doorbreking komt net een paar dagen na het overlijden van verlamde Superman Christopher Reeve, die veel geld en tijd stak in het vinden van middelen om verlamde mensen weer te kunnen laten bewegen. Voor de rest natuurlijk een hele mooie ontwikkeling.

Deze techniek zal in de toekomst ook zeker voor de 'gewone' consumenten markt beschikbaar zijn in de vorm van een helm of headset voor videogames :)
Helaas zal superman hier ook niet heel veel aan gehad hebben. Er komt meer kijken bij het bewegen dan alleen maar de juiste spier aanspannen:
- de spier moet er wel zijn (ik meen dat spieren redelijk snel afbreken als je ze langere tijd niet gebruikt)
- je hersenen hebben feedback nodig om goed te kunnen lopen (positie van been, evenwicht, gevoel). Dat is er nu niet -> probleem
- eventueel vervangende actuatoren (motortjes ipv spieren) zijn voorlopig nog te zwaar (vooral de bijbehorende accus) om goed te kunnen gebruiken.

Maar het is een begin... Ik denk dat dit eerder toepassing zal vinden in het aansturen van je computer, zoals ze dat nu doe. Om delen van je lichaam aan te sturen is de techniek denk ik voorlopig nog niet geschikt.
Er was niks mis met de spieren van Superman. Zijn rug was het probleem. Deze was gebroken waardoor de commando's van de hersenen niet naar de benen of armen verstuurd konden worden. Als er sensors in zijn hoofd geplaatst konden worden zou er via een kunstmatig ruggegraat (draadjes) de spieren weer in beweging gezet kunnen worden.
Je hebt gelijk dat zijn 'rug' het probleem was in die zin dat hij een dwarslaesie had. Dwz een onderbreking van z'n ruggemerg. Op welke hoogte dat precies zat weet ik niet (aangezien hij ook problemen met ademhaling had, waarschijnlijk op nek of thv schouder/borstniveau), maar in het algemeen kan dat op elk niveau zijn.

Waar Boss gelijk in heeft is dat je spieren afgebroken worden als je ze lange tijd niet gebruikt. Of dit nu is door gewichtsloosheid in ruimte, bedlegerige patienten of geen 'aansturing' zoals in het geval van een dwarslaesie. In dit laatste geval gaat het behoorlijk snel als de spieren niet bewogen door bijvoorbeeld fysiotherapie. Een deel van deze schade aan je spieren is niet reversibel (=herstelbaar). Wel als je er relatief snel bij bent.

Zomaar draadjes aansluiten op de spieren is niet eenvoudig. Bewegingen zijn vaak gecombineerde acties van verschillende spieren, heel gecontroleerd. Daarnaast is er ook constant feedback uit je spieren om te laten weten hoever de actie etc. is. Daarnaast is ook het 'gewone' gevoel weg. Je ruggemerg heeft niet voor niets heel veel vezels, die allemaal een min of meer unieke taak hebben. Het laten lopen van een verlamde is nog best ver weg.

Dat wil niet zeggen dat er geen ontwikkeling in zit. In tegendeel. Mr Reeve had zelf als (een van de?) eerste implantaten in zijn middenrif (= ook een spier) om hem makkelijker te kunnen laten ademhalen zonder continu aan de beademingsmachine te hoeven.

Zelf zie ik echter meer in het proberen regeneren van de biologische structuren dan het ontwikkelen en implanteren van dergelijke 'hardware.' Je ziet dit dan ook in de gehele geneeskunde gebeuren.
in Amerika zal wel de vraag hebben gespeeld wat er nou gebeurd is met al dat geld wat hij (superman) erin had gestoken. Dus brengen ze dit naar buiten, maar zouden ze het liever een half jaar later doen als het ook beter toepasbaar is.
reken maar dat dit door / voor het leger gemaakt is: het is natuurlijk fantastisch om met je hersenen een straaljager te bedienen (kun je je leger outsourcen naar india, zonder dat ze daar engels hoeven te leren ;))
Over besturen van straaljagers met je hersenen gesproken.. Wie kan zich de film "FireFox" nog herinneren met Clint Eastwood ? Is een film uit 1982 waarbij de piloot nog wel aanwezig is en alleen de secundaire systemen via gedachten worden aangestuurd.

Maar denk zelf dat bij realistische toepassing van de techniek het ook eerst zo'n vorm zal zijn. Voordat men besluit om de piloot geheel uit de cockpit te verbannen.
Dat voorbeeld van FireFox is precies waar de VS op dit moment al mee bezig is.

Piloten kunnen daar in proefopstellingen al via hun gedachten commando's geven. (maar dan zonder implantaten)
Ohja een straaljager met je hersenen besturen.. zie je t al voor je of niet o_O
Dat is realiteit, het leger wil dat omdat de reactietijd daarmee enorm verkort wordt en de beperkende afactor al lang de mens is.

Uiteindelijk willen ze mensen er uit gooien, en dan of door pc's laten vliegen, of op afstand controleren. Reken maar dat dat hersenbestuurd wordt
De reactietijd van de mens de beperkende factor....zou kunnen, maar voorlopig is 70% op pong echt wel minder indrukwekkend dat dit hier:

http://www.bumblefoot.com/artist/multimedia/bumblefoot-chopin-masterla ss-paris-1998.rm

Dit kan je dan nog actie tijd noemen

Maar hier een voorbeeld van reactietijd
(deels ook getraind neem ik aan , maar per compositie begint deze persoon goed)
http://gprime.net/video.php/popnmusic
Op het moderne slagveld is timing steeds belangrijker geworden. Nederlandse F16's krijgen regelmatig software-updates zodat ze een raket sneller kunnen locken en naar de vijand sturen.

Als een soldaat denkt dat hij de trekker van een geweer wilt overhalen, dan duurt het 200ms voordat de vinger de "hersencommando" uitvoert. De slagpin slaagt in 5ms in het slaghoedje van het patroon. Het kruit ontbrandt in 4ms in het patroon. 4ms later komt de kogelpunt los en begint in de loop te bewegen. 12ms later komt de kogelpunt uit de loop en vliegt ongeveer 1000m/s. Een doelwit op 300m wordt 300ms later geraakt. (bron: boek zie http://www.rebo-publishers.com/RP/encycl/autom_legergeweren.htm)

Totaal 225ms nodig om een kogel uit het geweer te krijgen: de soldaat heeft 200ms nodig, terwijl het wapen maar 25ms nodig heeft. Voor een stilstaand doelwit is tijd geen probleem, maar een bewegend doelwit kan allang weg zijn tegen dat je kogel aankomt. Als men door "sturing-via-hersenen" de 200ms van de soldaat verlagen naar bv 25ms, dan verhoogt de trefkans.

Straaljagers bewegen snel en proberen zo snel mogelijk een raket in "andermans-gat" te steken. Elke milliseconde vroeger dat je een raket af kan vuren telt. Veel raketten zijn afhankelijk van de straaljager en als die vernietigd wordt, dan worden z'n afgevuurde raketten waardeloos.
De beperkende factor is niet zozeer de reactiesnelheid van de mens, maar de hoeveelheid informatie die deze kan verwerken en de beperkte tolerantie voor g-krachten. Ook bij de lengte van missies loop je tegen menselijke beperkingen aan.
Neem maar van mij aan, straaljagers zullen nooit via de hersenen bestuurd worden. Bepaalde handelingen zullen sneller uitgevoerd kunnen worden met hersenbesturing, maar dat weegt niet op tegen de nadelen, bijvoorbeeld dat een piloot een paar weloverwogen beslissingen moet nemen, om die vervolgens uit te voeren met zijn hand. Als dit fout gaat in z'n hoofd kunnen dr verkeerde dingen gebeuren. Om nog maar te zwijgen over het manouvreren met een straaljager, veelste ingewikkeld om dat met je hersenen te coordineren.
Eerder zullen piloten vervangen worden door op afstand bestuurde aparatuur.
Dat is realiteit, het leger wil dat omdat de reactietijd daarmee enorm verkort wordt en de beperkende afactor al lang de mens is.
Als de mens de beperkende factor is, waarom dan al die moeite doen om dat zelfde mens de mogelijkheid te geven om een straaljager met gedachten te kunnen besturen ? Lijkt me nog gevaarlijker, volstrekt zinloos.
Je kunt als een straaljager wordt bestuurd door een paar hersens op de grond wel halverwege over nemen. Als maar niet vergeet het vliegtuig even op automatische piloot te zetten.
Ghost in the shell anyone?
Ik denk dat een geoefende soldaat daarom ook altijd iets voor zijn slachtofer richt. Wel een eng woord een goefende soldaat
Voor een stilstaand doelwit is tijd geen probleem, maar een bewegend doelwit kan allang weg zijn tegen dat je kogel aankomt.
Hoever loop jij in 200Ms? Als we de snelste sprinter op aarde pakken die de 100m in grofweg 9 seconden loopt, is ie maximaal een meter of 2 verder. Aangezien zelfs de olympisch kampioen dat niet langer dan 100m volhoudt, denk ik dat het wel meevalt met dat 'allang weg zijn'... Een beetje schutter houdt rekening met de beweging van zijn doelwit.

Maar in principe heb je wel een punt. In een gevechtsvliegtuig is de mens heel duidelijk de beperkende factor. Alles is geheel aangepast om zo snel mogelijk informatie tot ons te nemen en zo snel mogelijk te kunnen reageren. Mind control zou dat nůg verder optimaliseren. Ben alleen benieuwd wat er gebeurd als je hoofdpijn krijgt... ;-)
zeg nooit nooit...
Een paar jaar geleden noemden ze Jules Verne nog een fantast... ontwikkelingen gaan soms zeer traag maar soms raken ze in een stroom versnelling.
Er is wel nog zoiets als hersenen die zich anders ontwikkelen afhankelijk van welk werelddeel je in geboren bent. Dus of de indanen / indianezen / indianiers wel zo goed het vliegtuigje besturen? Misschien moet je dan eerst weer software aanpassen om die hersenconfig te kunnen lezen..

(Het is gewoon een feit dat de creatieve gedeeltes in aziatische hersenen beter ontwikkeld zijn als ze een pictografisch (of hoe dat ook heet) schrift hebben)
Ik vraag me af het hebben van een een taal die bestaat uit ideogrammen iets te maken heeft met creativiteit.

Wel met geheugen. Je moet een alfabet onthouden van misschien wel 3000 karakters.

Het besturen van een straaljager is vergeleken met zoiets complex als taal nog relatief simpel. Hooguit enkele honderden functies..

Ik denk trouwens niet dat de VS het leger gaan outsourcen naar India ofzo.. :)
Hmm.. oud niews. Het is al langer mogelijk om mensen te trainen een bepaalde hersenfunctie als signaal te laten gebruiken. Binnen het amerikaanse leger word hier al langer onderzoek naar gedaan, specifiek naar de besturing van gevechtsvliegtuigen middels speciale helmen. Normale impulsen (als je de simpele opdracht doorzend "beweeg linker been" of iets dergelijks )zorgen voor de activatie van een specifiek deel van de hersenen en dit word ontvangen door een helm. Dit word als trigger gebruikt voor een computercommando. Individuele gedachtes kunnen helaas nog niet herkent worden (zoiets als naar links, naar rechts, fire!)...Dus helaas nog aardig primitief.

Denk dat deze publicatie het werk is van een slimme pr-medewerker van een onderzoeksafdeling ;)
Hier staat toch echt dat de computer zich aan moet passen ipv andersom. Misschien lees je te snel...
Ja, er word een al bestaand hersenpatroon gebruik als trigger wat de pc leert herkennen. Dit geld volgens de onderzoekers als "aanpassing" van de pc. Heel ver gaat deze aanpassing niet.
Jongens jongens het lijkt wel alsof jullie allemaal gisteren the matrix voor het eerst gezien hebben ;)

Zover zijn we nog lang niet hoor... Het menselijk brein bestaat uit zo'n 100 miljard (=100.000.000.000!!!) neuronen. Volgens het artikel is de 'great breakthrough' in dit geval dat ze er Maar Liefst 100 tegelijk af kunnen tappen.

Met andere woorden, weinig kans dat iemand in deze thread nog ooit mee zal maken dat de eerste denk-straaljager ingezet zal worden.
Stel nu nog dat ze (neuronen) allemaal werken, dan is het een kwestie van tijd om dat allemaal te scannen. Want het is slechts een kwestie van wachten op pure rekensnelheid om die scan daadwerkelijk mogelijk te maken. En als de wet van Moore het nog een tijdje uithoudt, dan gaan de lezers in deze thread nog wel meer zien dan alleen dit imo. Er zal dan ook kunnen gescand worden door bvb. infarood. Zo'n beetje als de dokter in Star Trek zeg maar.
Het menselijk brein bestaat uit zo'n 100 miljard (=100.000.000.000!!!) neuronen.
Wie zegt dat alle neuronen echt functioneel zijn? Net als het DNA, is een groot gedeelte gewoon junk. Kans is dus zeker wel aanwezig dat er groepjes neuronen zijn die verantwoordeijk zijn voor een bepaalde functie, en dat de rest v/d neuronen gewoon niet functioneel is.
Dus met een regcleaner voor het brein kunnen we alle overbodige zut gewoon purgen ? :P
Ok jij je zin laten we zeggen dat 90% junk is: dan blijft er volgens mij nog steeds een leuk hoopje van 10 miljard neuronen over. Dat betekent dat we nu dus 100 / 10.000.000.000 ste van de hersenen aan kunnen sluiten. In het beste geval dus, want wie weet hoeveel proefpersonen ze Ťcht gebruikt hebben...
De meeste doorbraken op dit gebied komt door het opensnijden van apen hoofden, en dan terwijl ze nog leven metalen spiesjes in hun hersenen te steken, om te zien wat ze doen. (Gewoon lobotomie natuurlijk.)

Ik heb liever dat ze oefenen op apen en dat ze dan als het echt nodig is zoals bij die verlamde mensen pas op mensen gaan oefenen.

Ik wil alleen even zeggen dat ik absoluut nooit maar dan ook nooit op dieren wil gaan oefenen terwijl ze nog leven, en dat ik het gewoon apen mishandeling vind, maar jah, mensen zijn wel belangrijker dus soms ontkom je er misschien niet aan, (zoals HIV medicijnen etc. )
"mensen zijn belangrijker" bullshit imo, waarom?
Dan geef ik jou de keus: ik sta met een pistool voor je. Naast je staat een aap. Jij mag kiezen welk van de 2 ik ga doodschieten.

Wie kies je ?
En nu maar wachten op het eerste virus.
Als het gewoon een besturing is dan zullen er weinig virussen inkomen lijkt me. Ik ben in ieder geval nog nooit een virus tegengekomen dat je muis "ziek" maakt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True