Nog geen effectieve RSI-maatregelen ontwikkeld

Uit een onderzoek van het bureau TNO blijkt dat tot op de dag van vandaag nog steeds geen effectieve anti-RSI-maatregelen ontwikkeld zijn. Hoewel er de laatste jaren volgens het rapport wel veel onderzoek gedaan is naar de behandeling van de befaamde muisarm is er nog steeds niets dat erop wijst dat de verschillende maatregelen ook tot een positief resultaat leiden. Anderzijds is het wel zo dat ergonomische oefeningen en aangepaste toetsenborden tot een vermindering van het aantal klachten lijken te leiden. Volgens TNO is er in de toekomst bijkomend onderzoek nodig om te bepalen welke maatregelen de efficiëntste zijn en kan de overheid hierin een belangrijke rol spelen.

Reacties (105)

[cavey]

Hmm, ik heb toch wel een hele effectieve maatregel weten te treffen tegen RSI. Het is geen wondermiddel, en het kost flink wat tijd en moeite....

Wat heb ik nou gedaan? Ik heb de QWERTY toetsenbordindeling buiten de deur gegooid.

Ga maar eens opletten als je aan het blindtypen bent op een QWERTY layout, hoeveel woorden je wel eigenlijk niet met 1 hand aan het typen bent, of met 1 hand _kan_ typen... in wat voor lompe kronkels je je vingers moet werpen om uberhaupt beetje fatsoenlijk te kunnen typen.

De reden daarvoor? Vroeger had je typemachines, en om snel typen tegen te gaan, en dus door elkaar zittende hamertjes, heb je zo'n lompe kromme layout. Tegenwoordig is dat van ondergeschikt belang.

De vervangende toetsenbord indeling heet "Dvorak" en meer informatie is te vinden op deze site: Introducing the Dvorak Keyboard.

Het kost wat moeite, na 3 weken kon ik en niet fatsoenlijk dvorak typen en niet fatsoenlijk qwerty typen. Na nog eens 3 weken kon ik geen qwerty en redelijk dvorak en na nog eens 3 weken kon ik fatsoenlijk allebei blind typen. Goed, nu na 6 jaar heb ik m'n typesnelheid van 6cps (qwerty) op weten te schroeven naar 9cps (dvorak) dus er is ook nog een voordeel van sneller typen.

Owja, waarom dan dvorak? Omdat deze efficienter is ingericht. De meest gebruikte letters (althans voor het engels dan... en het nederlands scheelt niet zo gek veel van het engels) zitten op de middelste rij: aoeuidhtns-, hierdoor hoeven je handen minder afstand af te leggen over je toetsenbord, blijven je handen rustiger en hoef je minder rare krampachtige (QWERTY) dingen te doen. Verder worden je handen beide ongeveer evenveel belast, doordat je veel letters om en om moet typen. Dan weer linkerhand aanslag, dan weer rechterhand aanslag.

Dat de onderzoekers zoiets simpels als het optimaliseren/aanpassen van je toetsenbord indeling niet zien als een maatregel tegen RSI gaat mij m'n petje te boven.

Waarom blijven de mensen halsstarrig vasthouden aan het lompe en kromme QWERTY? Ik krijg al pijn in m'n rechterpols als ik langer dan 5 minuten moet qwerty'n ....

Nogmaals: Introducing the Dvorak Keyboard

[nhimf]

Ik ben wel eens begonnen met dvorak, maar ik wil dan ook graag een dvorak toetsenbord, ja ik weet dat wat er op de toetsen staat niet uitmaakt, maar als je ff moet spieken om de een of andere reden, is het wel erg makkelijk.

Maar dan: Waar haal je ergens een dvorak natural keyboard vandaan?
MS en logitech hebben ze niet (tenminste, ik kan ze niet op hun site vinden)

[Verwijderd]

Je kan toch ook zelf de toetsen omwisselen naar dvorak indeling? Ff met een broodmes onder een toets en je wipt em eruit

[cavey]

Je kan ook van die stickers kopen om over je toetsen te plakken ... of gewoon je toetsenbord slopen, alle toetsen spuiten... letters erop schrijven ... lak/beschermlaag erover

Maar hmm, er waren dacht ik heuse dvorak keyboards

Happe Hacker keyboard had eenheeft geen dvorak mode, maar daar kon je dan zelf key caps overheen zetten/plakken.

Dvortyboard heeft native hardwired dvorak planken, maar die zijn stervensduur. Bijkomend voordeel is weer wel dat je nergens een dvorak keymap hoeft in te stellen...

The Switchable Dvorak, Qwerty keyboard

Happy Hacking Keyboard (check accessories)

ow... correctie: Ze leveren geen dvorak key caps meer voor de happy hacking keyboard (Is there a keyboard coming out with the dvorak layout?)

[Verwijderd]

Werkt perfect, ik gebruik hem ook (thuis alleen helaas nog )

kijk ook op www.dvorak.nl : gratis (als in bier) typecursus !

Maar waar ik me het meest aan stoor zijn eigenlijk de "blind typen" cursussen. Deze veroorzaken een verkeerde type houding (handen krapmachtig naast elkaar, onderarmen rech vooruit). Ik heb mezelf leren typen op QWERTY eerst, maar daarbij heb ik mijn handen eigleijk in een soort "natural keyboard" stand, en bewegen mijn armen een beetje heen en weer. Hierdoor kan in veel natuurlijker bewegen, en ik heb dan ook geen last van RSI van het tikken.

Maar dvorak is nog steeds een aangename verbetering!

[MossMan]

Ik was vroeger erg geinteresseerd in Dvorak, maar de keyboards waren alleen zo duur en moeilijk verkrijgbaar!

Toen kwamen MS en Logitech met hun "ergonmische" keyboards... knars knars knars. Ik vond dat zo'n ontzettend bullshit-hype! Sterker nog, als ik wel's achter een gewone keyboard moet werken met zo'n klote "ergonomische" balkje aan vast geplakt is het er af halen van dat ding het eerste wat ik doe.

Misschien ben ik heel vreemd gebouwd ofzo, maar ik vind al die vreemde afrondingen op de keyboards van een jaar of vijf geleden alleen oncomfortabel en irritant. Ik kreeg het gevoel dat ze alleen maar RSI verergerde. Het valt me ook op dat ze weer uit de mode zijn (bijvoorbeeld, de Dell waar ik nu achter zit op werk heeft weer een lekker kort strookje plastic voor de spatie-balk.


Maar goed - Dvorak. Als iemand een goedkope leverancier weet ben ik misschien nog geinteresseerd. Ik woon en werk in Frankrijk en vind de Franse layout nog veel RSI-verwekkender dan QWERTY...


Edit: ik bedoel: een ECHTE Dvorak keyboard - dus ook niet met rechthoekig key layout. Zie:

http://www.kinesis-ergo.com/advantage.htm

http://www.kinesis-ergo.com/images/dual-leg.gif

... maar dit is dan weer $325.

[trogdor]

Tja, ze hebben op die layout ook zowat alle leestekens verplaatst. Daar moet ik, als programeur, dus echt niets van hebben.

Ik heb bij me zelf ontdekt dat de meeste klachten veroorzaakt werden door het gebruik van de muis. (er zijn ook mensen die meer last hebben van toetsenborden, maar ik dus gelukkig niet)
Dat was simpel te verhelpen: ik gebruik nu een wacom tabletje (A6) en geen muis meer.
Afentoe met een powerball spelen en regelmatig sporten (klimmen, turnen, dat soort sporten) en ik ben al een tijd zowat klacht-vrij.

Alleen gamen is verleidelijk. FPS ala quake kan ik echt niet zonder muis, dus dat kan dan weer niet te lang.

[Verwijderd]

Ik weet dat de http://www.backshop.nl Kinesis levert.. weet alleen niet of ze veel goedkoper zijn
hier staat ie: http://www.backshop.nl/2002/NL/prod_display.php?prodid=13&opdr=tel

[Dauthi]

Zucht RSI is gewoon tot voorkomen door met je luie krent uit die stoel te komen en gewoon gaat bewegen. Beetje cardio beetje krachttraining even de handen laten wapperen en je voorkomt het.
En de mensen die het hebben hadden gewoon al veel eerder moeten gaan bewegen.

Het is normaal dat je een bepaald patroon of slijtage als het ware "inbrandt" in het lichaam, waardoor bijvoorbeeld een zenuw bekneld raakt. Dat gebeurt bij de moter van een auto ook komt door te vaak dezelfde beweging.

[broes willems]

Misschien... voor sommigen onder ons... Ik deed bovenstaande en kreeg toch RSI.
Veel psychische stress (computers meets n00b) + een paar uurtjes van excel computerwerk was voor mij destijds voldoende om de eerste peesirritaties op te wekken.

[mjtdevries]

Psychische stress veroorzaakt geen peesirritaties. Dat is zuiver een kwestie van slijtage.

Maar in jouw geval is dan waarschijnlijk een zeer slechte houding van je pols de oorzaak.

Eigenlijk zou je dus ook moeten zeggen dat RSI te voorkomen is, als je een juiste werkhouding aanneemt en luistert naar je lichaam en dus af en toe in beweging komt.

[mjtdevries]

Stress kan er toe lijden dat mensen verkrampt zitten te werken en dat kan er toe lijden dat mensen sneller RSI krijgen.

Maar je kan op die manier een heleboel verbanden vinden:
Als een werkgever flexplekken heeft waarbij de buro's niet in hoogte verstelbaar zijn zul je sneller in een slechte houding werken en zullen er sneller mensen met RSI komen.
Mensen die erg lang of kort zijn zullen daardoor ook sneller vatbaar zijn voor RSI.

Maar dat zijn allemaal indirecte verbanden.

Overigens, die pijn die je nu noemt betekent nog niet dat je RSI hebt. Je hebt je pols overbelast en moet die nu wat ontzien.
Helaas zijn er ontzettend veel mensen die dan meteen roepen dat ze RSI hebben, en helaas doen de arbo diensten daar vrolijk aan mee.
En zo lijkt het alsof RSI een gigantisch probleem is, terwijl in de praktijk er maar heel erg weinig mensen zijn die echt risico lopen.
(niet dat ik wil beweren dat jij er aan mee doet, maar ik gebruik het even als voorbeeld)

[MossMan]

Psychische stress veroorzaakt geen peesirritaties. Dat is zuiver een kwestie van slijtage.

Nou, ik heb echt gelezen dat ze een causale verband tussen psychische stress en RSI observeren, hoor!


Wel grappig (nou, eigenlijk niet) - maar ik heb heel toevallig vandaag een beetje RSI pijn in mijn rechter-pols... ik zat gisteren weer's lekker door te klikken door een hoop documenten en web-paginas met mijn muis op de koffie-tafel naast me (mijn PC is ook mijn TV). Stom, stom, stom...

En voor dat iemand grappen maakt - nee, ik was alleen met mijn muis aan het spelen!

[Verwijderd]

Het is normaal dat je een bepaald patroon of slijtage als het ware "inbrandt" in het lichaam, waardoor bijvoorbeeld een zenuw bekneld raakt.

Dit is een goede metafoor, zeker om de zittende tweakers hier een beetje van de krent te krijgen. Om te voorkomen dat een monitor inbrandt heb je immers ook een screensaver nodig :-)

Qua bewegen ben ik 't helemaal met je eens. RSI is overbelasting in combinatie met slechte doorbloeding. Dat voorkom je door de maximale belasting te verhogen (sporten) en door de doorbloeding beter te maken (sporten, niet roken, gezond eten, genoeg slapen, pauzes nemen tijdens het werk en ff wandelen).

Tenminste, ik heb een duidelijk verschil gemerkt qua RSI belasting. Nee keihard bewijs heb ik niet, TNO moet eerst nog wat meer subsidie trekken en onderzoek doen. In afwachting van de conclusies sport ik. Kies ook vooral een sport waarbij je het hele lichaam traint, en niet de helft.

[yossarian]

Onderzoek wijst niet uit dat de maatregelen effect hebben, en anderszijds weer wel? een beetje een vaag dan. Hoe dan ook, ze zoeken in de verkeerde richting.

In mijn ervaring is RSI een heel apart verschijnsel. Enerzijds proberen fabrikanten een slaatje te slaan uit de ontstane massahysterie en lijdt het tot peperdure en grotendeels nutteloze aanschaffen (allerhande vreemde muizen, vage gelpads en zelfs programma's die voorkomen dat je werkt). Anderszijds hebben deze placebo's tot gevolg dat echte RSI klanten zich bezwaard gaan voelen om nog te klagen, als die investeringen niet blijken te helpen.

In mijn beleving is er nauwelijks verband tussen de computer en RSI. De RSI klachten zijn hoofdzakelijk psychologisch van aard. Je lichaam heeft een effectief anti-RSI middel van nature: pijn! Je moet er alleen wel naar luisteren. Als ik een krampje of irritatie voel, dan ga ik effe koffie halen, of ik pak wat leeswerk en ga ergens aan een tafel zitten.
RSI ontstaat pas als je pijn of irritatie voelt en toch doorwerkt. Samen met een soort massa-hysterie-effect waarbij talloze pijntjes op de RSI hoop worden gegooid en mensen RSI zelf gaan zien als bewijs dat je hard werkt, heb je opeens een probleem. Typisch Nederlands en calvinistisch om door te werken als het eigenlijk niet meer kan.

Vele specialisten zullen beamen dat er bij 'echte' RSI altijd meer aan de hand is. Dat moet ook wel, want wie zou er onder normale psychologische omstandigheden nu pijn negeren? Dat kan lopen van zware werkdruk, deadlines etc. tot problemen op het privé vlak.
Beter dan al die rare, nutteloze en dure gadgets (syptoombestrijding, de RSI komt altijd weer terug en dus zijn gadgets eerder gevaarlijk dan dat ze iets oplossen!) zou men juist voorlichting moeten geven over hoe je naar je lichaam luistert. Managers zouden opmerkzaam moeten zijn als mensen overbelast raken en ze tijdelijk ander werk geven of een middagje naar huis sturen (dat is veel goedkoper dan een half jaar ziektewet), en werknemers zelf moeten assertiever zijn en 'nee' durven zeggen als ze al genoeg werk hebben liggen.

RSI zit veel meer tussen de oren dan op het bureau!

[Verwijderd]

Er is weldegelijk één efficiënte maatregel: pauzeer geregeld eens en doe iets anders met die arm (ga een kopje koffie drinken en wandel rond je bureau of whatever).

[ArnoudJ]

En om hierbij te helpen kan ik iedereen het programma Workrave aanraden. Gratis, open source en beschikbaar voor Windows en Linux. Zie http://www.workrave.org/

[DeadMetal]

Een erg interessant programma, bedankt!
Wel vind ik de standaard tijd tussen micropauzes van 30 seconden wel erg kort (2,5 minuut). Vaak ben ik meerdere minuten achter elkaar aan het typen. Nu heb ik een micropauze na 10 minuten werken gezet, wat is jouw voorkeur hierbij?

[ArnoudJ]

Ik heb hem op 2:30 min laten staan en de tijd tussen twee pauzes teruggebracht naar 20 minuten. Als ik langere tijden neem krijg ik weer meer last. Zoals al in de uitleg bij het programma staat: Pas de tijden gerust aan aan je eigen behoefte. Ze zijn voor iedereen verschillend maar door een weekje met bepaalde instellingen te werken merk je snel genoeg of je klachten erger of minder erg worden.

[broes willems]

Voor mijn RSI aan de pezen van de hand heb ik al sinds 2000 een effectief middel waarmee ik prima kan doorwerken. Ik draag katoenen handschoentjes. Die houden mijn handen warm. RSI gaat bij mij namelijk samen met verminderde doorbloeding en afkoeling van de handen. Waarschijnlijk lopen de de pezen stroever als de hand afkoelt en dat geeft weer irritatie. De handschoentjes normaliseren de temperatuur in mijn geval.

Ook doe ik wat oefeningen voor de onderarmen en stretching achteraf om de basis spanning van de spieren wat te verlagen. Maar het grootste effect geven de handschoentjes. Zodra ik ze uitdoe kan ik niet meer achter de pc werken.

[Duingras]

Het (oorspronkelijke) bericht stelt niet dat er nog geen effectieve RSI-maatregelen zijn ontwikkeld, maar dat er geen of weinig onderzoek is gedaan naar de effectiviteit van de (wellicht effectieve) maatregelen. De titel hier is dus enigzins verwarrend.

[EnsconcE]

Anderzijds is het wel zo dat ergonomische oefeningen en aangepaste toetsenborden tot een vermindering van het aantal klachten lijken te leiden.

dus nee het is niet helemaal te voorkomen. tenzij je achter je computer weg blijft.

[mjtdevries]

Het is wel degelijk te voorkomen. Maar dan moeten mensen naar hun lichaam luisteren en op tijd even wat in beweging komen.
Maar dat is in sommige beroepen minder makkelijk. Bv voor call-center medewerkers.
Maar voor bv administratief werk, of ICT-ers die de hele dag achter de computer zitten is dat nooit een probleem, en die hoeven helemaal geen RSI te krijgen.

Die oefeningen en toetsenborden zijn er vooral voor mensen die met totaal verkeerde houdingen zitten te werken en mensen die al RSI hebben. Maar veel helpt het dan niet nee. Je bent dan al te laat.

[the_stickie]

RSI geneest uit zichzelf als je bijv een week (of 2,3) niet meer muist (in geval van muisarm).
RSI geneest NIET door stomme oefeningetjes te doen, en om het uur een rustpauze bijv... maar RSI kan wel voorkomen worden door juist reglmatige pauzes en gevarieerde spierbelasting (bijv oefeningetjes)

[mjtdevries]

Dat is echt grote onzin.
Als jij de vorm van RSI hebt waarbij de pezen bij je polsen versleten zijn dan geneest dat niet met een week of 2. Het KAN niet genezen.
Het enige wat je dan kan genezen is de ontstekingen die er vaak het gevolg van zijn, en dat duurt meestal een week of 6!

Maar daarna zul je altijd snel last houden aangezien die slijtage niet geneest. De beste oplossing is dan met je andere hand gaan muizen, met een betere werkhouding.

En wederom lees je niet goed. Niemand die hier beweert dat RSI geneest door stomme oefeningetjes te doen. Lees de reacties hierboven nog maar eens. Er staat "voorkomen".

[BartOtten]

RSI kan je makkelijk tegengaan. BV een gerichtje naast je op het bureau die je 2x optilt in het half uur. Kleine moeite maar t scheelt enorm veel. Of even cola halen, koekje pakken. Tis zo simpel

[broes willems]

Of even cola halen, koekje pakken. Tis zo simpel
Het is jammer dat dat zo simpel is. Want overmatig eten (m.n. van 'foute' voeding) i.c.m. een zittend bestaan is gezondheidbedreiging nr. 1.

Edit nav mjtdevries: een niet te onderschatten gevaar voor de gezondheid.

[mjtdevries]

Nu nog even een bewijs voor die stelling, want die is in al die tientallen jaren nog niet gegeven.
Het is voornamelijk een politiek verhaal.

[Verwijderd]

De natte droom van de overheid: Belasting op lekker eten, want dat is ongezond.

[PowerFlower]

Ja, want de overheid is er alleen maar op uit om zoveel mogelijk geld uit onze zakken te kloppen

/conspiracy

[mjtdevries]

Dat hebben we toch al lang?
De belasting op lekker eten heet accijns. (Alleen zit het dan op de ingredienten ipv het eindproduct)

[Verwijderd]

afdelingssecretaresse molesteren of zo... haha!!

[Verwijderd]

Of ga een sigaretje roken.... http://frontpage.fok.nl/nieuws/46194

[Verwijderd]

Ongeveer het ergste van RSI is, dat het toetsenbordfabrikanten het hoofd op hol brengt. En daar krijg ik RSI van aan mijn hersenstam. Elk nieuw toetsenbord heeft weer een iets andere layout. En dat ze het ergens middendoor breken dat snap ik want dat heeft een duidelijk anti-RSI doel. Maar dat meteen alle cursor en functietoetsen maar weer anders gegroepeerd moeten worden, daar wordt ik gek van. Daar krijg ik nog eens RSI van aan mijn hersenstam en aan mijn humeur. Weten die gasten niet dat voor een geoefende toetsenbordgebruiker de toetsaanslagen geen bewuste handelingen zijn maar ergens diep in de motorische programma's in het brein zijn opgeslagen? Die verander je niet zomaar. Helaas zijn er altijd newbies met 3 aanslagen per minuut die alleen hun muis gebruiken en verder hooguit 26 letters om hun naam te typen en daar dan nog 2 minuten over doen. En die kopen dus dit soort fantasie-toetsenborden onder het motto "wat ziet het er origineel uit". En dan kom ik bij zo iemand even iets regelen aan zijn PC en dan ben ik meteen chagrijnig omdat ik zelf als een newbie zit te zoeken waar ze nu weer die !@#$% home-toets verstopt hebben. Of dat iemand bedacht heeft dat de functie-toetsen opeens maar 1/3 van de hoogte van een normale toets hoeven te zijn onder het motto "alleen geeks gebruiken dat soort rare functietoetsen". Ik kan er echt boos om worden.
En dan heb ik het nog niet eens over de makers van laptop-toetsenborden die er maar niet in slagen om eens gewoon een duidelijk standaard af te spreken.

[nhimf]

Dat gebroken toetsenbord werkt perfect.
Ik werk er al jaren mee en kan niet meer zonder.
Blind en snel typen gaat mij gemakkelijk af.

Ja, idd in het begin was het wennen, maar nu allang niet meer. (je went er snel aan)
En ik kan goed typen op verschillende toetsenborden, zolang ik er maar goed voor zit.

Een goede werkplek is ook zeer belangrijk, dus als je achter zo'n computermeubel zit met zo'n uitschuifbare lade waar je het toetsenbord op moet zetten, dan ben je goed bezig met RSI kweken....

[mjtdevries]

Juist zo'n uitschuiflade is over het algemeen een goede methode om RSI te voorkomen!

Je hebt dan namelijk een natuurlijke houding voor je polsen. Onderarmen horizontaal, polsen horizontaal en je handen wat boven het toetsenbord.

De meeste buro's en daarmee het toetsenbord, staan te hoog. Met zo'n lade staat je toetsenbord een stuk beter.

Nadeel is wel dat je muis ver weg ligt. Gewoon een lager buro is dan meestal een nog betere oplossing.

[Verwijderd]

De meeste buro's en daarmee het toetsenbord, staan te hoog. Met zo'n lade staat je toetsenbord een stuk beter.

Of de stoel staat te laag Ik denk dat de beste oplossing is om het tobo en muis op het bureau te leggen en een stoel aanschaffen met leuningen en de ztoel zo hoog zetten dat de leuningen overeenkomen met de hoogte van de bureau. Op die leuningen laat je dan je armen rusten terwijl ze de invoerapparaten bedienen. Ik werk zo al jaren

Als ik een tobo op een uitschuif-zooi-ding moet hanteren kan ik vaak mijn polsen niet op de plank laten leunen omdat de plank te klein is en dat vind ik zeer oncomfortabel typen. Ook ligt de muis dan vaak 10cm hoger en 30 cm verder weg wat toch wat me toch lastig erg is.

Mijn moeder heeft ook last van RSI gehad maar momenteel heeft ze er geen last meer van. Ze heeft nu een soort armleuningen die aan de bureau vast worden geklemd en een muis in de vorm van een joystick die je dan gewoon heen en weer schuift als een gewone muis.

[majic]

Ik krijg RSI van die ergonomische keyboards....beginnende met keyboards met zo'n plastic afritje er voor ...krijg ik redelijk snel last van mn palmen....

En dan nog niet te spreken over die microsoft natural keyboards en aanverwanten. Wat een gedrochten....in de meest onnatuurlijke houding moet je gaan tikken - netto resultaat, zelfs na vele tips van blije natural gebruikertjes, was dat ik stikte van de pijn in mn polsen.

Nee dankje, gewoon een normaal, plat lichte-aanslag keyboard zoals een Cherry g83 of een mitsubishi RT225x

Wat het ALLER belangrijkste is bij de "standaard" vorm van RSI heb ik persoonlijk gemerkt is a) hoe ontspannen je achter je pc zit en b) hoogte stoel/bureau.

Op mn werk had ik de allerduurste ergonomische stoel, ergonomisch bureau, ergnomische muis, ergonomische muismat, ergonomisch keyboard, allemaal goedgekeurd volgens ISO dit en ARBO dat....en binnen een paar dagen nadat ik de nieuwe functie kreeg (Verhuizen reparatievloer laptops ---> dbase management) had ik accuut last van mn schouders, armen, polsen. Zo erg dat ik gewoonweg niks meer kon bijna aan t eind van de dag....zelfs niet mn kopje thee vast houden.

Ik naar huis...achter mn IKEA bureau en keukenstoel die ik lekker zelf had uitgezocht - en dan van 18:00 tot 4 uur snachts Quaken - en helemaal geen pijn meer......weg RSI, als sneeuw voor de zon.

Gedeelte relaxt zijn, en heel groot gedeelte bureau/stoelhoogte ....en ondanks alles wat de ergonomiemensjes mij willen wijsmaken is wat ik THUIS heb staan vaak 't prettigst en langst vol te houden.

Alleen als je thuis ook niet de juiste hoogtes hebt, dan kom je natuurlijk nog nergens - maar ik ga gewoon voor ik iets aanschaf zitten achter zo'n bureau en dan "voel" ik vanzelf wel of het de juiste hoogte heeft (lees : even hoog als mn vorige ongeveer).

Nouja. Lang verhaal, maar komt er dus op neer dat ik niet in ergonomisch ontworpen dingen geloof, en van mening ben dat mensen zelf meer zouden moeten experimenteren. Wat voor de een werkt, werkt voor de ander weer niet..

[darkfader]

Ik geloof je best.
En de pijn komt misschien niet direct. Dus als je tot 4 uur thuis quaked, merk je het pas op je werk. Of andersom.
Er zijn vast wel andere zaken te vinden. Bijv. in de psychologische hoek....
http://news.bbc.co.uk/1/low/health/924604.stm

[CynicRelief]

Er zijn geen effectieve RSI-maatregelen ontwikkeld omdat RSI een verzamelnaam is voor een veelheid aan verschillende klachten. Het kan idd gaan om overvloedig muisgebruik, maar ook om algehele werkhouding en, dare I say it, psychische factoren. Elke RSI-patient behoeft een gerichte aanpak. De een is gebaat bij een ander type muis, de ander bij een loopbaanverandering, om de uitersten maar even te noemen.

[mjtdevries]

Daar vergis je je toch wel mee.
In de publieke opinie lijkt het er inderdaad wel op dat RSI tegenwoordig een verzamelnaam is voor alle zaken waardoor je je op je werk niet lekker voelt.

Maar medisch gezien is RSI echt een fysieke aandoening die heel duidelijk afgebakend is. En bv psychische zaken zijn daarmee een andere aandoening.
Maar ja, mensen vertellen liever dat ze RSI hebben, dan dat ze vanwege psychische redenen niet kunnen werken.

[caipirinha]

Volgens TNO is er in de toekomst bijkomend onderzoek nodig om te bepalen welke maatregelen de efficiëntste zijn en kan de overheid hierin een belangrijke rol spelen.

Dat is toch de uitkomst van elk TNO onderzoek
Heb het rapport nog niet gelezen maar staat er iets in wat we nog niet wisten ?

Maar even serieus, probeer eens twee verschillende muizen een normale, een trackball of een vertikale en wissel regelmatig (schakelaartje).
Koop een oud IBM haktoetsenbord in de kringloopwinkel, betere layout/ergonomie en een groot afreageergehalte.
Neem een kat.
Draai de muziek die JIJ leuk vind op je werkplek evt met een walkman.
Heb je een stressbaan, meteen stoppen of de stressbron wegnemen, dat is de grootste RSI generator.
Laat ook duidelijk merken dat als ze je onnodig opnaaien dat je dan ziek word en meld dit ook aan je bedrijfsarts, bron ziekte=werkgever.
Heb je een slechte relatie, oplossen je problemen of dumpen die partner.
Kijk eens een maand geen tv.
Werk nooit meer dan 2 uur per dag met een laptop tenzij je een extern keyboard monitor muis etc hebt.
Haal zelf je koffie in de kantine i.p.v. een ander.
Ga wandelen tijdens de lunchpauze.
Eet nooit achter je pc.

Allemaal dingen die voor mij prima hebben gewerkt, maar ik geef natuurlijk geen garantie.

[mjtdevries]

Ik heb nog een veel betere remedie:

Leer ook met je andere hand te muizen. Daarmee neemt de belasting voor je hand/arm met 50% af. Dat kan je met een trackball of iets dergelijks niet bereiken.

[berend_engelbrecht]

Die IBM haktoetsenborden worden nog in replica gemaakt onder de merknaam unicomp. Ik heb dit type, precies hetzelfde als het origineel met alleen de Windows-toetsen toegevoegd. Kan je echt heeeerlijk op rammen (mensen horen het over de telefoon als ik me opwind over mijn msn gesprekspartner ).

Oh ja, ik zit meestal zo'n 15 uur per dag achter mijn keyboard, nooit RSI gehad. Maar ik heb wel veel afleiding, telefoontjes, collega's die komen binnen vallen etc. Enne we hebben een snoepkast waar ik graag gebruik van maak

[AxiMaxi]

Feit blijft gewoon, dat als je lang en vaak dezelfde bewegingen maakt, dat dat slecht is voor je lichaam.

Net zoiets als roken: er is geen oefening of filter die het effect ongedaan maakt.

[eamelink]

Hoezo? Wandelen is niet slecht? Ademen is niet slecht?

Je hart krijgt ook geen RSI, terwijl die toch een prima kandidaat zou zijn

Het is niet alleen de repeterende beweging; door die beweging moet ook de doorbloeding verminderen.

[dmace]

Van wandelen slijten je gewrichten. Daarom zijn zoveel sporters al op relatief jonge leeftijd overleden.

Verkeerd ademen is net zo slecht. Veel mensen doen het verkeerd. Sommige mensen ademen zo slecht dat dit tot verschillende ziektes kan leiden.

Je hart heeft ook een vorm van RSI, maar dit orgaan is natuurlijk gebouwd voor zijn functie. Toch is te snel kloppen niet goed voor je. Je zou het dan niet lang maken. Je hart krijgt dan te maken met krampen, verslappingen of verstijvingen (precies de symptomen van RSI) of nog erger.

Al je stellingen kloppen dus van geen kant, al snappen we het wel, hoor

[Verwijderd]

<off-the-wall>

OBIT:

Gestorven aan een versleten elleboog, jan de tooghanger...
</off-the-wall>


Dude, niemand is volgens mij ooit aan een versleten gewricht overleden, het zou maar erg zijn, ikzelf heb twee versleten enkels en m'n rechter knie is ook niet best maar verder blijf ik gewoon knoeperdhard doorgaan en ik ben echt niet dood, nog niet!

Wat RSI betreft, ja maar je krijgt het van vanalles, achter de pc gaan m'n polsen en onderarmen ook wel eens pijn doen, als ik dan doorga heb ik een dag of twee last van m'n nek en schouder, echter een flinke dosis sport daarna en alles komt los. Sprotklimmen, zwemmen, fietsen is allemaal goed voor mensen die als een hark van achter de 'puter vandaan kreunen. Tennis laat je echter beter liggen want die trillingen van de racket doen je muisarmpies echt geen goed..

[mjtdevries]

Dezelfde beweging en doorbloeding hebben niets met elkaar te maken. Dat gaat over andere vormen van RSI.

Er zijn twee vormen van RSI:
1) door te vaak dezelfde beweging te maken. Deze vorm is al heel lang bekend en is erg bekend van lopende band werk. Dit is gewoon een vorm van slijtage. Bij een muisarm typisch bv de pezen die schuren langs de botten in je pols. Van die mensen die hun muis bv voor hun toetsenbord leggen en daardoor hun pols een hoek laten maken. Vaak ontstaan daardoor ook infecties. Die infecties kun je wat tegen doen, die slijtage kan je echter niet meer herstellen.

2) De tweede vorm is te lang in dezelfde houding zitten met gespannen spieren. En dat heeft wel met doorbloeding te maken. De doorbloeding van je spieren wordt ten dele gedaan door het spannen en ontspannen van je spier. Als je echter continu je spier gespannen houdt, (bv van die mensen die hun wijsvinger altijd in de lucht houden boven een muisknop, ipv 'm op de knop te laten rusten) dan krijg je dus slechte doorbloeding in zo'n spier.
De oefeningen daarvoor zijn simpelweg zorgen dat je spier weer goede doorbloeding krijgt. Bv dus even in zo'n balletjes knijpen. Deze vorm van RSI kan je heel makkelijk voorkomen door naar je lichaam te lijsteren. Voel je je stijf? Kom dan in beweging. Een slok koffie nemen of even koffie halen kan daarvoor al voldoende zijn.

[the_stickie]

sorry maar je hebt het mis: RSI is 'repetitive strain injury" maw het letsel dat je oploopt door de te vaak en te lang gelijke belasting op je spieren te zetten.

De eigenlijke oorzaak is te vinden in de structuur van onze lange spieren; die moeten net als een elsatiekje ook af en toe 'rusten' omdat anders ze op den duur minieme scheurtjes ed beginnen te vertonen.(=celniveau) Doorbloeding is zeker een balngrijke factor hierin, net zoals het "schuren" van ligamenten.
Maar! RSI geneest uit zichzelf door voldoende rust te nemen. Daarmee wordt niet bedoeld door om het uur een pauze te nemen, nee, gewoon een weekje niet meer muizen bijv.
Korte pauzes en oefeningen zijn niet voldoende om rsi te genezen, wel om het te voorkomen!

[mjtdevries]

Sorry, maar JIJ hebt het mis.

Wat jij beschrijft is de tweede vorm van RSI die ik hierboven al reeds beschreven heb.
Het is echter een vorm die veel later ontdekt is dan de eerste vorm waarvan RSI zijn naam heeft gekregen.

Verder heb je klaarblijkelijk mijn post maar half gelezen. Wat je namelijk vertelt over genezen wijkt niet af van wat ik hierboven al vermeldt heb. Daar zeg ik alleen dat de eerste vorm niet te genezen is. Automatisch houdt dat dus in dat er wel genezing mogelijk is voor de tweede vorm.
Wat betreft dat korte pauzes en oefeningen niet voldoende zijn om de tweede vorm te genezen. Als je mijn post hierboven leest, dan zie je dat ik het daar over voorkomen heb en niet over genezen.

M.a.w. lees voortaan eerst eens goed voordat je een reactie plaatst.

[Grrrrrene]

Je benen zijn min of meer bedoeld om zolang dezelfde beweging te maken, maar je vingers niet. Ze zijn bedoeld om iets vast te pakken, verplaatsen, fijn te knijpen, maar het is niet natuurlijk om ze een paar honderd bewegingen per minuut te laten maken gedurende enkele minuten tot uren. Daarbij moet je nog de muisklikken optellen. Maar zou dat nou op den duur beter gaan werken? Zullen generaties na ons computergebruikers "sterkere" vingers krijgen die beter RSI bestendig zijn? Of zijn we voor die tijd al overgestapt op stemherkenningsdingen waardoor een toetsenbord overbodig wordt?

[DMT]

Jullie vergeten 1 ding. Een long bijvoorbeeld, is daarvoor gemaakt.

Hoewel de muis gemaakt is voor je hand, is je hand nog niet gemaakt voor het werken met een muis.

Naast beweging spelen er ook nog hele andere aspecten mee. Hoe zit je in je vel, sfeer op het werk. Die factoren kunnen er voor zorgen dat je krampachtiger gaat werken. Daardoor krijg je sneller klachten.

[Verwijderd]

Als je lang wandelt is dat ook niet goed. Overdaad schaadt altijd.

Beste remedie tegen RSI is genoeg breaks pakken, beetje gaan rondwandelen (ook weer niet teveel anders zal uwen baas niet zo blij zijn )

[Verwijderd]

Ja hoor dan stopt het gewoon met kloppen...
Maar je hard draait niet constand full speed.
als het 240 contant slagen per minuut zou houden zou het ook fout gaan ,,,
Denk dat het probleem in de snelheid ligt.

[Tuxie]

Als je nu eens:
* Gaat sporten
* Een keer naar de kroeg gaat, daar een vriendin scoort en aan je buikspieroefeningen gaat werken
* Van die monitor wegkomt

Dan heb je vanzelf minder last van RSI

[kamerplant]

Zou je hierover een tutorial willen maken, vooral het punt "een vriendin scoren"?

[Tuxie]

Tja dat schijnt bij de meeste RSI gebruikers idd een 'probleem' te zijn

Ok regel1: krijg je een knal in je gezicht, ga dan naar de volgende

[Verwijderd]

Grappig om te zien dat iedereen RSI weer direct linkt met computer gebruik.
Alsof een tennisarm bijvoorbeeld geen vor van RSI is, of een "nintendo" duim of etc.
Zelfs van schijten in de verkeerde houding kan je RSI krijgen.

[BarôZZa]

Als 99% van de gevallen van RSI door computergebruik komt, dan is het logisch dat het voor daarmee geassocieerd wordt. Tenzij jij veel professioneel tennisers kent of gamers die 5 dagen per week 8 uur per dag achter de Nintendo zitten.

@ dmace99: Er staat ALS aangezien ik de exacte cijfers niet weet. Ik weet wel dat jij ongelijk hebt:

Bij wie komt RSI het meest voor?


Naar schatting lopen in Nederland zo'n twee miljoen mensen het risico op RSI-klachten. RSI komt het meest voor bij mensen die beeldschermwerk doen. In Nederland doet 45 procent van de beroepsbevolking beeldschermwerk.

bron

Boeren en mensen in de bouw hebben wel vaak lichamelijke klachten maar dat is in de meeste gevallen GEEN RSI. Over poep praten gesproken. Waaruit concludeer je trouwens dat ik denk dat heel de wereld om computers draait? RSI komt gewoon het meest voor bij beeldschermwerk. Bovendien is dit een site die voornamelijk over computers gaat en het dus logisch dat er vooral naar die oorzaak gekeken wordt. O wacht. Jij denkt zeker ook dat de meerderheid op Tweakers boeren en bouwvakkers zijn?

@ plastronneke: bronnen spreken elkaar blijkbaar tegen. Het percentage onder kappers, tandartsen e.d. is misschien hoger, het absolute aantal kappers ligt weer enorm lager. En waaruit trek je de conclusie dat ik ze overschat? Als 45% van de beroepsbevolking beeldschermwerk doet en dat een van de grootste risicogroepen voor RSI is, dan is het toch gewoon logisch dat daar de associatie mee gelegd wordt(zeker op een site over computers)? Heeft niks met overschatten te maken.

[dmace]

99% van RSI komt helemaal niet van computergebruik.
RSI komt nl. het meeste voor bij Boeren en in de bouw.
Computergebruikers staan pas op plaats DRIE.

Dus praat alsjeblieft geen poep omdat je denkt dat de wereld alleen maar om computers draait.

[plastronneke]

je moet goed weten dat de computergebruikers eigenlijk maar een klein deel is ... daar is nog niet eens de helft die last heeft van RSI, maar kijk eens naar slagers of kappers, daar is het percentage dat er last van heeft véél groter.
ik geef toe dat de computergebruikers een grote groep vormen, maar je moet ze ook niet overschatten.

en dan een opmerking naar zowat iedereen hier: waarom associëren jullie RSI met fysische eigenschappen zoals sport en ergonomie? één van de grootste oorzaken is juist het psychische, voornamelijk stress en werkontevredenheid.

edit:
nope ... de laatste onderzoeken duiden aan dat het psychische echt wel belangrijk is, naast het zogezegde repetitieve (lang niet alle RSI ontstaat uit veelvuldig bewegen). heb er net een aantal maanden geleden een werk over gemaakt.

[mjtdevries]

De reden dat RSI geassocieerd wordt met fysische eigenschappen is heel simpel omdat de aandoening fysisch is.

Helaas is RSI een hype geworden en vinden nu een heleboel mensen dat ze RSI hebben en ziek thuis moeten blijven, terwijl ze helemaal geen RSI hebben.
En dat zijn dan vaak wel psychische klachten.
Ik wil niet zeggen dat die mensen zich aanstellen, of werkschuw zijn, maar dat beestje moet je dan gewoon bij zijn naam noemen, en RSI is dan de verkeerde naam.

[Verwijderd]

Boeren en mensen in de bouw hebben wel vaak lichamelijke klachten

http://eeshop.unl.edu/rsi.html:

Repetitive Strain Injuries occur from repeated physical movements doing damage to tendons, nerves, muscles, and other soft body tissues.

maw: de hele dag keien sjouwen veroorzaakt ook RSI, ook al deden ze dat vroegah met 1 hand zodat je met de andere hand nog kong lunchen.

[mjtdevries]

45% van de beroepsbevolking mag dan wellicht beeldschermwerk doen, maar daarom zijn ze nog geen risicogroep voor RSI.

De risicogroep voor RSI zijn de mensen die meer dan 6 uur per dag beeldschermwerk doen.

Maar denk nou niet omdat je 8 uur per dag op kantoor zit dat je ook 8 uur per dag beeldschermwerk doet. Die 6 uur is gedefinieerd als uren dat je daadwerkelijk achter je computer zit en naar je scherm aan het kijken bent.

Als je dus even praat met een collega telt dat niet mee. Haal je even koffie, dan telt dat niet mee. Drink je even koffie, telt dat niet mee.
Heb je een rapport uitgeprint en lees je dat aan je buro, dan telt ook dat niet mee.

Als je op die manier gaat tellen dan komt bijna niemand aan die 6 uur. Alleen mensen bij call-centers of datainvoer halen dat wel. En DAT is de risicogroep voor RSI.

Voor de rest van de mensen is er maar een klein risico. Daarvoor is voorlichting over een goede werkhouding en dat ze moeten luisteren naar hun lichaam voldoende om RSI te voorkomen.

[Verwijderd]

Ik zit ondertussen al bijna 2 jaar op een helpdesk. het is niet echt een callcentrum, er word namelijk zeer diep ingegaan op de problemen van de klant. ik zit dus volgens jou in de risicogroep aangezien ik inderdaad ruim 6 uur per dag beeldschermwerk doe. de beste oplossing is: luister naar je lichaam, niet naar je manager omdat hij zegt dan dit een super dure arbostoel is. als hij voor je gevoel niet zit dan zit hij niet. je zoekt dan een andere stoel (ik heb er in de eerste maanden 5 aan de kant gegooid). zo nu en dan koffie halen werkt uiteraard ook. als laatste inderdaad 1 keer per week sporten (in mijn geval zwemmen). ik heb dus echt nergens last van en duik thuis ook gewoon achter de pc voor games of internetten of noem maar op