Microsoft onthult plannen voor nieuwe zoektechnologie

Het was al langer bekend en afgelopen week heeft Steve Ballmer het nog eens herhaald: Microsoft gaat meer energie steken in zoektechnologieën. Op een bijeenkomst heeft het hoofd van de MSN-afdeling meer duidelijkheid gebracht in de plannen die er zijn, zo meldt News.com. Allereerst kwamen de MSN-toolbar en de News Search van het bedrijf aan bod, die op dit moment al op de markt zijn. Interessanter zijn de plannen om met weblogs en 'sociale netwerken' aan de slag te gaan.

Op welke manier er precies invulling gegeven zal worden aan de weblogs is nog niet duidelijk, maar de vorm van de sociale netwerken zal waarschijnlijk lijken op die van Orkut. Dit project van Google laat nieuwe leden alleen op uitnodiging van bestaande leden toe en probeert op die manier een gemeenschap op te bouwen. Vermoedelijk zal Microsoft - net als Google - de gemeenschappen proberen te integreren in de zoekservice. Overigens zal dit bij Google nog enige tijd duren en ook Microsoft lijkt nog niet zo ver.

De laatste belangrijke innovatie hebben we een aantal jaar geleden ook al gehoord: Microsoft wil dat zoeken niet meer gebeurt op basis van losse zoektermen, maar door middel van gerichte vragen. Vervolgens moet de zoekmachine deze vraag begrijpen en op die manier gerichter zoeken dan met de huidige technieken mogelijk is. Ballmer gaf aan dat Microsoft te lang heeft gewacht met uitgebreid onderzoek naar zoektechnologieën, maar zegt dat het bedrijf daar nu wat aan doet en binnen een jaar met eigen producten komt.

Reacties (25)

[Verwijderd]

Microsoft wil dat zoeken niet meer gebeurt op basis van losse zoektermen, maar door middel van gerichte vragen. Vervolgens moet de zoekmachine deze vraag begrijpen en op die manier gerichter zoeken dan met de huidige technieken mogelijk is.

Als ze dat lukt maakt dat mischien een eind aan het verschijnsel dat je bij een zoekterm overladen wordt met links die je nou juist net niet zoekt. Voorbeeld: Tik in Biltse hoek, om uit te vinden hoe je daar komt, en krijg vervolgens allerlei resultaten over daar belegde vergaderingen van politieke partijen. Het zou meer logisch zijn als daar een link naar de Bilts Hoek bovenaan verscheen.

[Fulcrum2000]

Ik kan me vergissen, maar volgens mij staat je routebeschrijving gewoon bovenaan

http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Biltse+hoek&btn G=Google+Search

[Verwijderd]

Op het moment is zoeken met Google gewoon een vorm van kunst en dat vind ik wel gaaf. Probeer een zoekterm te construeren die de resultaten geeft die je wilt.

Persoonlijk vind ik de huidige manier van zoeken met zoekmachines niet zo verkeerd. Je kunt er alles uitkrijgen als je de goede termen intikt. Stel je weet dat er ooit een vergadering was in de Biltse Hoek op 21 februari 2002, dan is het dus wel handig dat ook de resultaten terugkomen van belegde vergadering in de Biltse Hoek.

Ik hoop dat er niet teveel postprocessing gaat komen op een zoekmachine, dat de zoekmachine zelf gaat bedenken wat ik met een zoekterm zou kunnen hebben bedoeld. Op het moment ben ik vrij goed ingespeeld in de huidige manier van zoeken en google is nu een prachtig instrument vind ik.

Mijn ervaringen met intelligente search, zoals bij help programma's is niet zo bijster goed. Vragen worden soms bijzonder slecht begrepen. Ik bedoel het resultaat van: "how to print a document" is niet veel anders dan de zoekopdracht: "print document". Bij Word zien we het ook al: het teveel voor de gebruiker nadenken leidt nogal eens tot irritante en onwerkbare artifacten.

[Verwijderd]

MSN Search: "Ja, eeh.. Bill, ik wil graag meer toeristische informatie weten over Amsterdam, maar ik hoef niet langs hoeren en ook niet langs koffieshops, want hoeren heb ik hier in Utrecht ook en van wiet wordt ik gek. Oh ja, ik hoef ook geen informatie over MS software dealers in Amsterdam."

Google: "Amsterdam toerist -hoer -wiet"

Mijn keuze is gemaakt.

[smokalot]

Mooi plan van Microsoft, maar ik hoop dat ze er wel bij stil staan dat het een hele klus is om zoiets voor elkaar te krijgen.

Op zich is een georganiseerde database bevragen in natuurlijke taal niet eens zo moeilijk, ik heb zelf bij een vak voor mijn studie kunstmatige intelligentie een deel van de IMDB bevraagd met dit soort zinnen:
"Wie is de regisseur van pulp fiction", en als je een uniforme database hebt zoals de IMDB is dat eenvoudig. Probleem heb je op het moment dat je zo'n database automatisch wilt creeeren met zoekspinnen. Daar is VEEL rekenkracht voor nodig, plus een heleboel impliciete kennis, die een computer op dit moment niet heeft.

Ik verwacht dat de eerste vormen van deze techniek nog niet veel toevoegen, maar dat het stapje voor stapje beter wordt.

Ik denk overigens dat MS hier niet de beste in zal worden, ik verwacht dat er andere bedrijven zullen zijn met betere resultaten...

[Verwijderd]

Oke ereugh vervelend ... maar ik doe het toch ff

http://www.google.de/search?q=Wie+is+de+regisseur+van+pulp+fiction&ie= ISO-8859-1&hl=de&meta=

[kodak]

Ik zou als klant toch liever horen dat ze nog wat meer aandacht besteden aan de verbetering van de applicaties en de besturingssystemen ipv al deze extra zaken. Dat is nl waar ze het beste in zijn. MS doet deze extra's er nmm alleen maar bij om de naamsbekendheid groter te maken.

[Verwijderd]

naamsbekendheid groter te maken ? je maakt een grap of niet ?

bedrijven streven naar groei, microsoft is geen uitzondering...

[three2five]

denk je nou echt dat microsoft dit er bij doet om zijn naamsbekendheid groter te maken? wauw...

[Verwijderd]

Um...bij MS kunnen ze zowaar aan 2 dingen tegelijk werken, tis ongeloofelijk he?

[Verwijderd]

Op welke manier er precies invulling gegeven zal worden aan de weblogs is nog niet duidelijk, maar de vorm van de sociale netwerken zal waarschijnlijk lijken op die van Orkut.Dt project van Google laat nieuwe leden alleen op uitnodiging van bestaande leden toe en probeert op die manier een gemeenschap op te bouwen.

Dit bestaat toch al onder de vorm van MSN-Communities?

[MrMr]

Ja maar dit wordt een veilige variant daarvan

[Chakotay]

Ik vind het meer als <a href="\"http://www.livejournal.com\"" target="_blank">LiveJournal</a> klinken eigenlijk.

[El Cid]

Ach, zolang zoekmachines gratis blijven gaan ze hun gang maar. Een beetje concurrentie is altijd goed. Ik vind die alleenheerschappij van Google ook een beetje eng.

[Verwijderd]

na, ik ben niet zo bang voor google, tot op heden geven ze er blijk van een uitermate correct bedrijf te zijn, en als je het mij vraagt is dat ook de belangrijkste reden dat ze zo groot zijn geworden. het is nog helemaal niet zo erg lang geleden dat altavista onbetwist aan de top stond.

wat concurrentie en alternatieve zoekmethodes betreft: ik vind dat vivisimo ( http://vivisimo.com ) het heel goed doet. zij weten op onderwerp te groeperen en zo krijg je heel snel een beeld wat er zoal over een onderwerp te vinden is en ook waar jouw onderwerp/zoekworoden eventueel mee 'verward' worden.

en verder is op trefwoorden zoeken helemaal zo gek nog niet, het geeft toch vaak zeer correcte resultaten. maar idd, wat concurentie is altijd goed, ookal verwacht ik niet dat microsoft google snel van de troon zal stoten.

[Splorky]

wees maar blij dat het google is, als het microsoft was dan is het weer van "evil-MS die de wereld wil veroveren"

[Verwijderd]

"Vervolgens moet de zoekmachine deze vraag begrijpen "
Tja, als ze dat voorelkaar krijgen....

Een systeem met semantiek is tot op heden nog nooit geïmplenteerd. Als het de komende 5 jaar gaat gebeuren, zie ik Microsoft het zeker niet doen.

[Verwijderd]

Een systeem met semantiek is tot op heden nog nooit geïmplenteerd.

Jawel hoor, en ik werk er al ruim 3 jaar mee!
Ze zijn alleen niet voor het algemene publiek te verkrijgen, wel als (dure) commerciele producten (Corporum technologie bijvoorbeeld), of in onderzoeksprojecten van universiteiten.

De resultaten van een simpele query op de niet semantische search engine Google, had je al kunnen laten zien dat je uit je nek lult (sorry, maar ik hou niet van niet onderbouwde sterke statements)... www.google.com/search?hl=no&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=semantic+search&lr=

Voor semantieke zoekopdrachten komen steeds nieuwe talen, uiteindelijk komt hier wel een keer een standaard uit. Ikzelf hou me vooral bezig met visuele semantische queries, dat maakt de onderliggende query taal van ondergeschikt belang (of het nu RQL, OWL of Topic Map queries zijn, ik pas mijn output wel aan).

-edit- PS Bij bijvoorbeeld Corporum kan je gewoon natural language queries doen, hoef je dus niet eens 'moeilijke' boolean logic te begrijpen.

[Verwijderd]

Ik houd net als jij niet van ononderbouwde statements. Het bewijzen van iets dat er niet is gaat nu eenmaal een beetje moeilijk. Het is duidelijk dat jij niet begrijpt wat semantiek is (of in ieder geval een ander beeld van semantiek hebt).

Ik zit echt niet uit mijn nek te lullen en heb zeer veel papers gelezen over dit onderwerp. Ik ken maar een project dat semantiek aan het implementeren is.

Het is een beetje jammer dat je meteen van die sterke uitspraken doet.

Ik zie dat je Knowledge Engineer bent. Kijk dat is dus precies het verschil. Jij hebt in jouw domein een ander beeld van semantiek dan ik.

Een systeem met semantiek heeft geen behoefte aan XML. Het systeem begrijpt het gewoon.

[Verwijderd]

Ik heb geen zin in een 'welles-nietus' spelletje (ik ga er vanuit dat jij, en alle andere tweakers er ook niet op zit te wachten), en dus verklaar ik in deze post beter wat ik bedoel, en ik nodig je uit om hetzelfde te doen (vertel bijvoorbeeld de naam van het project waar je naar refereerd).
Uit je nek lullen was misschien een beetje sterk uitgedrukt, hiervoor mij excuses.

Semantiek is voor mij wat nodig is om de betekenis van woorden, zinnen en/of texten te kunnen begrijpen; dat is dus onder andere de structuur, grammatica, syntax, morfologie, etc.

Ik kan je deels gelijk geven dat een systeem met semantiek geen behoefte heeft aan XML (zelfs niet volgens mijn opvatting van semantiek), maar het is wel degelijk handig om een standaard te hebben om semantiek te representeren op een manier die uniform en makkelijk te verwerken is computers. Dit is de hele reden dat "The Semantic Web" (ref. Berners-Lee, Tim, Hendler, James and Lassila, Ora, “The Semantic Web”, Scientific American, May 2001 issue.) op poten gezet wordt.
Als jij bedoeld dat een systeem met semantiek 'plain natural language' begrijpt en toepast op een begrensde set van mogelijke resultaten (bijvoorbeeld een database of het intranet), dan is het nog wel te doen om de semantische extrahering en matching van de resultaatset on-the-fly te doen, maar zogauw je in ongecontroleerde omgevingen zoals het Internet komt is dat al een stuk moeilijker. (Ik probeer hier overigens niet te speculeren wat jouw opvatting is van een systeem met semantiek, ik hoop dat je dat binnenkort post.)
De bedoeling van RDF(S) en OWL is het representeren van de semantiek van een text, dit om het makkelijker te maken om de text te doorzoeken. De semantische analyse wordt dan dus maar een keer toegepast (en dit kan automatisch gedaan worden), wat een aanzienlijke winst oplevert in processing time ten opzichte van het steeds opnieuw doen, om vervolgens door een inference engine gebruikt te kunnen worden. Die inference engine begrijpt ook 'plain natural language', en dus is er sprake van een semantische zoekopdracht, want die stap naar XML/RDF(s)/OWL/whatever gaat gewoon automatisch.

Mijn domein is overigens (onder andere) het extraheren van de betekenis (en context) van een text en aan de hand van de betekenis relevante resultaten geven, al dan niet met tussenkomst van XML (achtige) technologien.

[Verwijderd]

Novamente, te bereiken via agiri.org is een project waar ik op dit moment de meeste waarde aan hecht.

Ik vind dat een systeem geen semantiek heeft, totdat het begrijpt wat de functie van zichzelf is. Hij moet zijn eigen gedrag kunnen regelen, tenzij dit door expliciet te hardcoden wordt tegengehouden.

Vb. Stel ik vraag aan zo'n systeem:"Teken een boom".
Stel ik krijg een boom terug.
Als ik nu zeg: "Teken nu eens een andere
boom".
Dan zou hij dat concept "anders" moet kunnen begrijpen(=semantiek) en een andere boom tekenen.

Als hij het niet begrijpt, dan zou hij moeten zeggen: Definieer "anders", of iets met dezelfde semantiek.

Dan zou hij dat concept moeten kunnen leren door een aantal voorbeelden.

Ik weet zelf niet of ik om Novamente nu blij moet zijn of niet. Dit is nl. volgens mij de eerste stap naar onsterfelijkheid of uitsterving van het menselijk ras.

Ik denk zelf dat de mensheid zoals die nu bestaat sowieso over 200 jaar na de uitvinding van "real AI" niet meer bestaat. Ik zeg niet dat ze per definitie zal uitsterven. Ze zal waarschijnlijk op een andere manier voortleven.

Offtopic: Het heeft inderdaad geen zin om welles-nietes-spelletjes te gaan spelen.

[Verwijderd]

Ik heb even snel over de Agiri website heen gebrowsed, en moet zeggen dat Novamente er interessant uit ziet.
In hoofdstuk 2 in het Q&A hoofdstuk (http://www.agiri.org/NovB...ionsAndAnswers_July15.htm), staat een heel verhaal over knowledge representation, vele van deze concepten kunnen we (=het bedrijf waar ik werk) al automatisch extraheren uit een text, en zou dus als input voor het systeem kunnen dienen, bijvoorbeeld als een MindAgent zoals in 8.2 (maar in 6.2 zeggen ze dat ze dit slechts eventueel als een short term solution willen doen).
Wat ze in hoofdstuk 13 presenteren is zeer interessant, "grammar rules must be learned through experience"... dat is dus iets waar ik veel mee bezig ben. (maar 13.5 heb ik me nooit aan gewaagd).

Ik denk dat onze opvatting over semantiek toch vrij dicht bij elkaar ligt, wat betreft zoekopdrachten in ieder geval. Een commando "teken een boom" is niet iets wat je een search engine vraagt, maar bijvoorld "defineer een boom" wel, die boom kan dan bijvoorbeeld zo'n ding van hout zijn, of een boom met strings, zoals we ze in programmeertalen zien. Het systeem kan vragen naar een context specifier, waarop de zoekende persoon bijvoorbeeld 'informatica' aangeeft.

Het lijkt me interessant om deze discussie verder via e-mail te voeren, want het begint voor deze thread engiszins off-topic te raken. Als je wil, stuur dan een mail naar lwmw at hotmail punt com (en zorg ervoor dat het niet op spam lijkt, spamfilter is scherp ingesteld).

[Verwijderd]

Google must win!

kick ms please

edit: ze proberen overal een slaatje uit te slaan. Laat ze eens beginnen met hun basis onderdelen goed op de rails te krijgen. Zoals niet 6maanden doen over een Critial Fix of het leaken van de source code.

Je moet doen waar je goed in bent en andere ook laten doen waar ze goed in zijn. MS is hier dus nog niet echt goed in en ook windows is lange na van perfect.

[Verwijderd]

Microsoft wil echt alles kunnen en doen he?

Zoekmachines/portals/virusscanners/firewalls

Wordt er een beetje gek van

[Verwijderd]

"wie is de regisseur van pulp fiction"?

Ga naar google: en type met aanhaaltekens "regisseur pulp fiction"

en wat blijkt....

het is niet Quentin Tarantino, maar Quentin Jerome Tarantino!

Google is the best...