Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 64 reacties
Bron: The Register

Een Italiaanse rechtbank heeft het gebruik van modchips in de PS2 toegestaan omdat met deze modchips volgens de rechtbank "monopolistische posities" worden voorkomen. Volgens het Italiaanse recht is het niet toegestaan aan fabrikanten de mogelijkheden tot gebruik van hun producten te beperken na de verkoop. De eigenaar van een product, in dit geval dus de consument met zijn PS2, mag ermee doen wat hij wil. De rechter noemde het absurd dat het bijvoorbeeld niet mogelijk is om DVD's uit andere regio's of zelfgeschreven software af te spelen op de PS2 en stelde dus dat de modchip een toegestane verandering is om de mogelijkheden tot gebruik uit te breiden.

Playstation 2 (klein)Deze uitspraak zal de producenten van consoles niet vrolijk stemmen; zij verkopen veelal hun consoles met verlies om dan de winst uit de verkoop van spellen te halen. Als het gebruik van modchips in consoles legaal is, staat niets het gebruiken van illegaal gekopieerde spellen in de weg. Deze uitspraak opent ook de weg voor een grote set vergelijkbare zaken. Zo worden er bijvoorbeeld op grote schaal DVD-spelers verkocht die slechts DVD's uit ťťn regio lezen. Eerder werd in AustraliŽ het gebruik van modchips ook door de rechter toegestaan, terwijl in de Verenigde Staten modchips wel verboden zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (64)

Zo een uitspraak heeft nog meer gevolgen:

Zo'n uitspraak komt in de kranten en misschien het nieuws enzo. In die berichten wordt dus verteld dat het toegestaan is en er word informatie gegeven wat modchips zijn.

Daardoor krijgen veel meer mensen te weten dat het mogelijk is om legaal kopieen af te spelen en dus gaan er heel veel van die mensen dat dus doen ook. Terwijl ze hiervoor dus misschien geeneens wisten dat modchips bestonden
Het kopieren van spellen is nog steeds verboden. Je mag er dus wel een modchip inbouwen maar dat maakt het kopieren van spellen nog steeds strafbaar.
Het kopieren van spellen, cd's, dvd's, lp's en ga zo maar door is niet verboden MITS het een kopie voor eigen gebruik is EN het orgineel is eigen bezit is.

Kopieren en vervolgens verkopen is dus strafbaar. En dan is het kopieren nog niet strafbaar, maar het verkopen.

Tenminste, zo hebben ze het mij geleerd cq. er ingestampt ;)
Je hebt bijna gelijk. Het is (volgens Nederlands recht) NIET nodig om het origineel ook in je bezit te hebben. Als jij een boek of een cd of videoband bij de biblio- of videotheek leent mag je dat gewoon copyeren voor eigen gebruik. Wat ze aan het begin van zo'n videoband ook beweren > :)
Ik ben heel benieuwd naar deze regel.
Weet jij hier een wetsartikel of jurisprudentie bij te noemen waar ik het precieze hiervan na kan kijken?
. Als jij een boek of een cd of videoband bij de biblio- of videotheek leent mag je dat gewoon copyeren voor eigen gebruik. Wat ze aan het begin van zo'n videoband ook beweren
Ja ho even: dan toch wel met de beperking dat jij na gebruik (dus als jij het origineel terugbrengt naar de bibliotheek) vernietigd. Anders is het wel degelijk illegaal.
Over origineel staat niets in artikel 12b van de auteurswet.

http://www.cedar.nl/thuiskopie/index.html
http://www.cedar.nl/auteurswet1912.pdf

Onbegijpelijk dat zelfs hier bij tweakers.net de FUD van de film- en muziekuitgevers nog steeds zo goed werkt...
Toch maar even vermelden dat er onderscheid gemaakt wordt tussen audio-visuele werken en computerprogramma's. Kopieren van beide is toegelaten (indien het voor eigen, niet commercieel, gebruik is), mits er een vergoeding wordt betaald aan de auteurs. Dit moet gebeuren 'door de fabrikanten, invoerders of intracommunautaire aankopers van de dragers die kunnen gebruikt worden voor het reproduceren van geluidswerken en audiovisuele werken dan wel van apparaten waarmee de reproduktie mogelijk wordt op de datum waarop die dragers en die apparaten op het nationale grondgebied in de handel worden gebracht' [citaat (.be) auteurswet 1994]

Software wordt echter gelijk gesteld met werken in de letterkunde... dus ik zou niet meteen masaal software gaan kopieren eer je zeker bent dat ze achteraf niet met een factuur kunnen afkomen ;)
Onbegijpelijk dat zelfs hier bij tweakers.net de FUD van de film- en muziekuitgevers nog steeds zo goed werkt...
Ah, is omdat ze meestal wel gelijk hebben: "Downloaden EN uploaden van muziek is verboden". Let vooral op het woordje EN ;)
Ik heb voor een essay die documenten een keer helemaal uitgepluist. Al heb je het origineel maar zeer tijdelijk in je eigendom dan heb je het recht daar een thuiskopie van te maken en de houden, ook nadat het origineel niet meer in je bezit is. Je mag dit kopie echter niet vermenigvuldigen of uitgeven richting derden. Het is alleen voor persoonlijk gebruik.

Daarentegen is een leverancier niet verplicht dat je dit recht kunt uitoefenen. Dus beveiligingen mag.

Als we terug gaan naar dit artikel vind ik dit een zeer goede ontwikkeling, want teveel bedrijven gebruiken deze wijze van koppelverkoop. Iets initieels verkopen onder de kostprijs om daarna met alles wat erop volgt de consument uit te kleden. Door deze uitspraak en als dat overal zo zou zijn worden leveranciers voor het blok gezet het initiele product voor in ieder geval kostprijsdekkend te verkopen. Als alle consolefabrikanten hierdoor gedwongen worden om de prijs van de console omhoog te krikken en de prijzen van de games omlaag te brengen dan is dat gunstiger voor de consument en in de long run ook gunstiger voor de economie als geheel.
Alhoewel het excuus van de "reservekopie" door velen gebruikt wordt om hun PS te modden, apparaten regiovrij te maken etc om zo het thuiskopie van hun origineel te kunnen draaien (dat veilig is opgeborgen natuurlijk) gaat het er bij de massa natuurlijk gewoon om om gekopieerde CD / DVD / spellen te spelen.

Hoeveel mensen hebben er hier een kluisje met de originele PS chip, spellen, data cd's etc? Denk dat de teller op 1 hand stopt ...
De crux is naar mijn weten dat de gebruiker van het kopie zťlf de kopie maakt vanaf het origineel.
Dit sluit automatisch uit dat je doorkopiŽert voor anderen of andere een kopie maken van jouw kopie.
Dat soort belasting betalen we toch ook op schrijfbare CD's en DVD's tegenwoordig?
Je mag dus wel gewoon een bibliotheek binnenlopen en een boek kopieren, daarvoor draag je namelijk repro(ductie)-rechten af.
als reactie op tybris

Ik weet dat je gelijk hebt, maar is dit niet vragen om een een open deur in te trappen. Als je extra belasting betaalt omdat er wordt gekopieerd, omdat ze weten dat een deel illegaal is, gedoog je het kopieeren in het algemeen dan niet?? Schending of geen schending. Ik trek hierbij een vergelijk met tabaksacijnzen. Dat is slecht en je moet er ook extra voor betalen, maar je kunt het wel overal kopen.
Hetzelfde geldt overigens ook voor CD's en DVD's.

Mijn point begrijp je waarschijnlijk wel, als er wordt gekopieerd, dan moet je dat gewoon duidelijk aangeven, en tegen optreden, niet zogenaamd in het algemeen extra gaan belasten omdat een deel de wet overtreedt. Zo los je het probleem niet op, zo gedoog je het.
Lol, een wet uit 1912, en bij artikel 10.1 staat "computerprogramma's en het voorbereidend materiaal"..

Wanneer is de 1e computer uitgevonden dan? :?
Wanneer is de 1e computer uitgevonden dan?
heb je nooit gehoord van het fenomeen wetswijzigingen. ze kunnen een wet gewoon aanpassen als dat nodig is hoor. de originele wet stamt uit 1912, maar dat wil niet zeggen dat dat ook direct de complete wet was zoals hij nu is hoor
DVD's (spellen weet ik niet) mag je ook voor vrienden/kennissen kopieren.
Ik weet zo niet welk wetsartikel het is, maar ik zal het zeker eens opzoeken. Het is er namelijk wel, dat is een ding wat ik zeker weet
het is NIET toegestaan om zomaar een bibliotheek boek te kopieren zonder het origineel te bezitten! Dit wordt echter opgevangen door het zogenaamde repro recht dat moet worden betaald voor onder andere kopieerapparaten.
Het is de regiocode op de spellen die het onmogelijk maakt spellen uit andere delen van de wereld te halen en DAT is denk ik de reden van de uitspraak.
had hij regiocosde er niet opgezeten had het misschien heel anders geweest.
<qoute>Uiteindelijk is het toch de consument die betaald, ook al vinden alle rechtbanken in de wereld dat zoiets legaal is, de bedrijven zullen toch winst moeten maken voor hun voortbestaan.</qoute>

Dit is ook wel een essentie van dit bericht: Een Italiaanse Rechtbank.

Dit houdt niet in dat het nu in Nederland plots ook toegestaan is. Daarover zal dan eerst een 'Nederlandse Rechtbank' zich moeten buigen voor het consequenties heeft voor 'ons' (Ja, of een Europese Rechtbank).

Overigens blijven 'Auteursrechten' van toepassing op 'Intellectueel eigendom'. Dat houdt in dat wanneer jij een copy maakt (buiten je eigen 'veiligheids'-copy) je daar toestemming voor moet vragen. Tenzij het Freeware of Shareware is, waarbij de software bij de laatste categorie weer beperkt wordt door een gebruiks-/Tijds-/Functioneel-beperking.
Dit houdt niet in dat het nu in Nederland plots ook toegestaan is. Daarover zal dan eerst een 'Nederlandse Rechtbank' zich moeten buigen voor het consequenties heeft voor 'ons' (Ja, of een Europese Rechtbank).
Nee hoor ik denk dat de nederlandse wet hierin al voldoende duidelijkheid nverschaft, hierin staat ook duidelijk aanegeven dat er een overdracht van bezit en eigendom van kracht is als een consumentengoed koopt.

Dat door het gebruik van een modchip je garantie vervalt is ook onzin. in het consumentenrecht staat duidelijk aangegeven dat de eerste 6 maanden van de garantie de verkoper de plicht heeft om aan te tonen dat het defect door de gebruiker is veroorzaakt als hij/zij de garantie wil weigeren.

dit houd bijvoorbeeld in dat wanneer je xbox harddisk er mee ophoud je nog steeds garantie hierover kan claimen wanneer je een modchip hebt ingebouwd.

Na die eerste 6 maanden is dit nog steeds mogelijk, maar dan ligt de bewijslast bij de kopende partij, en wordt het een lastig welles/nietes spelletje (maar nog steeds mogelijk !!)
Ik weet niet op welk recht de Italiaanse rechter zich gebaseerd heeft, maar het lijkt erop dat hij zich op het "europese recht" heeft gebaseerd. Hij heeft het immers over het voorkomen van monopolieposities en dat is een belangrijk onderwerp van het Europese recht.

In dat geval is het ook voor Nederland een interessante zaak, want het is goed mogelijk dat Sony (als ze het durven) doorgaat tot de hoogste Italiaanse rechter, die dan verplicht zal worden om een prejudiciele vraag te stellen aan het Europese Hof. In dat geval zal er een voor Europa "bindende" uitspraak komen, waar je je in Nederland dus ook kunt gaan beroepen. Maar zover is het natuurlijk nog niet. Ik hoop dat het gebeurd en dat het Europese hof meegaat met deze rechter.

Want die Italiaanse rechter heeft natuurlijk grotendeels gelijk. Het zorgt voor een monopoliepositie.
Zo'n uitspraak heeft verstrekkende gevolgen. Geld dit ook voor Gilette met zijn mesjes, of Senseo-Crema van Philips? Vast wel, maar er is niemand geinteresseerd om hier een vervangbaar produkt in te gebruiken. Bij dit soort consoles wel, waarom? Goedkoop gekopieerde spellen spelen.

Wat betreft het afspelen van DvD's enzovoorts vind ik de beslissing goed, maar het werkt het illegaal kopieren wel weer in de hand.

Interessanter lijkt het me als de rechter een standaard voor dit soort consoles verplicht zijn, waardoor spellen van verschillende fabrikanten uitwisselbaar worden.

Zijn er trouwens Europese richtlijnen voor dit soort wetgeving?

Als de Nederlandse wet stelt dat je een kopie in bezit mag hebben, mits je reprorechten betaald hebt, of het origineel in je bezit hebt, is het aanbrengen van kopieerbeveiliging door fabrikanten dan illegaal? Dat zou nog voor grote problemen kunnen zorgen
Toevallig zit ik hier net te genieten van een kopje Senseo koffie uit een C1000 pad. Die zijn 0,40 Euro goedkoper en net zo lekker.
Bij Nederlandse wet is het verboden ondeugdelijke goederen te verkopen.
Een auto mag je NIET modden volgens Nederlandse wet. De auto dient te blijven zoals deze type goedgekeurd was, behoudens wettelijke wijzigingen.
Daar is al jurisprudentie over.
Hoho
Een auto mag je zeker wel modden volgens de nederlandsche wet, alleen moet ie voldoen aan de basiseisen van dat model (bv niet meer dan 30% meer vermogen dan voor dat type) en er moet worden voldaan aan bepaalde veiligheidseisen welke duidelijk in de wet staan. (i.e. je mag zonder meer een autoradio-inbouwen, dit is ook het uitbreiden van de functionaliteit).Mits je hem op de openbare weg wil gebruiken

Gaan jouw modificaties verder,dan heb je nog
altijd de keuze om hem opnieuw te laten typekeuren bij het RDW, wordt ie afgekeurt, dan mag je hem gewoon niet gebruiken op de openbare weg, als je hem in een weiland zet mag je het zeker !

Om op het punt terug te komen. omdat er voor dit type consumentengoederen geen minimale veiligheidseisen gelden is modden zowieso toegestaan, en ik vergelijk het als het inbouwen van een autoradio in je auto, het toevoegen van extra functioonaliteit, dat je in die autoradio muziek kan ontvangen waarover geen rechten zijn betaald maakt de inbouw actie en gebruik an sich nog niet illigaal
dingen die daarbuiten vallen mag je zo aanpassen
Volgens mij worden de consoles wel duurder dan. Als Sony of Microsoft minder inkomsten gaan hebben van de software, zullen ze de hardware wel duurder maken zeker. En ik weet niet wat de meerderheid van de consumenten het liefst heeft. Geen modchip en goedkopere console, of wel een modchip en duurdere console.
"En ik weet niet wat de meerderheid van de consumenten het liefst heeft. Geen modchip en goedkopere console, of wel een modchip en duurdere console."


een modchip met een duurdere console en gratis kopieen :7
modchips legaal of niet, het gebeurd toch zowiezo.

De uitspraak van de rechter is gewoon een slag in het gezicht van een grote multinational en een uitspraak die toegejuigd zou moeten worden.

Als je iets koopt mag je toch zelf aan modden / aanpassen wat je maar wil ?!
Vindt het niet meer dan normaal dat, wanneer je iets aanschaft, het item jouw eigendom wordt, en je er mee kan doen wat je wil.
Vindt het niet meer dan normaal dat, wanneer je iets aanschaft, het item jouw eigendom wordt, en je er mee kan doen wat je wil.
dan hoop ik dat je geen bulldozer/auto/wapens hebt :+
Sony loopt zo flink wat inkomsten mis, doordat mensen gewoon kunnen gaan kopiŽren. De consoles worden met verlies verkocht.

Het is dus niet zo logisch dat je zomaar alles mag doen met jouw eigendom.
Dan wordt het tijd dat ze hun marketing model aanpassen. Zo is HP ook niet blij wanneer je 'valse' inktcartridges gebruikt, omdat ze de printers ongeveer weggeven en de winst uit de supplies halen. Maar je bespaart er als consument wel een hoop mee.

Verder kan je met modchips leuke en leerzame dingen doen, Bijvoorbeeld Linux/BSD/... ernaar porten, open source games erop draaien (tuxracer!), kijken hoe consoles werken van binnen, eigen applicaties draaien. En natuurlijk films afspelen met betere programma's dan Sony zelf levert. En ga maar door, mogelijkheden zijn onbeperkt.

Ik vind Italie erg open minded in dit geval en enorm in mijn achting gestegen! Dit had ik niet verwacht in dat land, waar de entertainment industrie ongeveer de regering draait.
Het gebruik van gekopiŽerde software is geenszins legaal verklaard. Deze uitspraak maakt het gebruik van dergelijke software dus niet aantrekkelijker.

Het is wel degelijk logisch dat je door jou gekochte apparatuur mag gebruiken zoals het je goeddunkt. Je hebt immers het eigendom verworven. En er blijkt in ItaliŽ dus geen wettelijke basis te zijn voor verdere restricties, zoals die bijvoorbeeld voor auto's wel zouden gelden.
Als je bereid bent je garantie op te geven voor die chip, dan is dat je eigen keuze. Zo zie ik dat. Als ik een auto koop kan ik toch ook mijn chip vervangen door een sneller geprogrammeerd exemplaar? Niemand die erover rept......zo kun je wel blijven doorgaan...........wie is Sony om jou te vertellen dat je niet met je console mag klooien die je notabene zelf hebt betaald? Als sony die dingen zou uitlenen cq verhuren, dan hadden ze gelijk gehad omdat het in dat geval hun eigendom is.

Ik ben benieuwd wat dit teweeg gaat brengen want dit onderwerp gaat een staartje krijgen....
De vraag is of je je garantie kwijt zal raken door het inbouwen van een modchip.

In de vergelijking van een auto mag de bezitter er ook voor kiezen om onderdelen van de motor te (laten) vervangen, op de originele onderdelen heeft de gebruiker dan nog steeds garantie.

Het zou hťťl krom zijn als Sony straks garantie moet gaan leveren op PS2 met modchips ingebouwd maar mijn inziens doet de rechter geen uitspraak over garantie en gezien de legaliteit van modchips zou ik verwachten dat dit dus geen garantie schend.
ik denk dat je het erbij zetten van een modchip eerder kunt vergelijken met het terugdraaien van de kilometer teller van een auto (tenminste vanuit het standpunt van sony dan)

dat is immers ook neit toegestaan
Goede vergelijking van jouw. Ik kan mij daar wel in vinden.

Als je een auto bezit mag je daar best wel een ander IC in zetten om hem te "tweaken"zodat de auto harder kan, sneller is enzovoort.
Maar je mag nog steeds niet je auto gebruiken om de verkeersregels te omzeilen, ook al heb iets aan je auto veranderd.

Ik denk dat je het item, modchip toegestaan, wel in deze context kan plaatsen.
Als MS, Sony en Nintendo nu slim zijn maken ze een afspraak (desnoods in het geheim) geen consoles en games meer te leveren in landen waar modchip's legaal zijn. Eens kijken hoe snel die wet word aangepast dan...
eens kijken hoe snel die zooi alsnog wordt geimporteerd...
Feit is gewoon dat mensen die dingen er niet inbouwen om zelfgeschreven software te draaien of om DVD's uit andere regio's te kijken (op een verwaarloosbaar kleine groep na), maar om spellen te spelen waar ze niet voor betaald hebben wat dus gewoon NIET mag.

Beetje wazig dat men zich hier zo blij om maakt terwijl zo'n beslissing illegaal kopieren van games totaal in de hand werkt. :?
Ik ben het volstrekt met je oneens.
Als ik een auto koop en ik wil de motor opvoeren door bijvoorbeeld een getunde chip in de boord computer te plaatsen, is er geen auto fabrikant die mij dit verbied.
Er is ook geen wet die mij dit verbied.
De auto fabrikant moedigt mij niet aan want mijn garantie vervalt maar hij kan er ook niets tegen doen,
omdat de auto van MIJ is en niet meer van de fabrikant.

En als ik de motor dan getuned heb wil dat nog niet zeggen dat ik dan meteen altijd volgas over de snelweg daver.
Ik vind het gewoon leuk om mijn outo te tunen.
En tijdens een legale wegrace te laten zien dat mijn auto sneller is als een gewone auto.
Daar is dus niks mis mee.

Ik vind het dus ook volkomen absurd dat er regio kodes zijn die geen enkel ander doel dienen dan meer geld opstrijken voor een produkt dat in een andere regio exakt gelijk is.
En verder is het ook nog eens zo dat als ik een apparaat koop als dit nou een auto is of een game console of wat anders is het apparat MIJN eigendom en vind ik dat ik er mee moet kunnen doen wat ik wil.
Al maak ik er een bloempot of een broodrooster van.

Ik ben het dus ook volkomen eens met de opstelling van deze rechter die terecht opmerkt dat het apparaat als het verkocht is het eigendom is van de klant en dat hij er mee kan doen wat hij wil.
<kwoot>Daardoor krijgen veel meer mensen te weten dat het mogelijk is om legaal kopieen af te spelen en dus gaan er heel veel van die mensen dat dus doen ook. Terwijl ze hiervoor dus misschien geeneens wisten dat modchips bestonden </kwoot>

onzin, geen kinderen zeker?
ik denk dat er weinig scholieren (de doelgroep waar het hier om gaat) niet weten dat consoles te modden zijn.
de kosten van zo'n upgrade zijn voor velen echter het grootste struikelblok.
Kan me niet voorstellen dat het het het geld voor het ombouwen is. Voor 125 euro = ongeveer 2 spellen kan je een PS2 ombouwen. Kijkt me gauw verdient als je dat wil. Probleem is echter dat je niet zo maar iemand vind die het goed kan als je een huis tuin en keuken eigenaar bent. De meeste vinden het ook gewoon een beetje eng (garantie/is het wel legaal etc).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True