HCC daagt Dell voor rechter inzake algemene voorwaarden

HCC heeft vandaag bekend gemaakt dat de vereniging computerfabrikant Dell voor de rechter heeft gedaagd. Volgens de vereniging voor computergebruikers zijn de algemene voorwaarden van Dell namelijk in strijd met het Nederlands consumentenrecht. Leveranciers verschuilen zich achter deze voorwaarden als er klachten zijn. Lastige klanten wordt verteld dat ze volgens de verkoop- of garantievoorwaarden helemaal geen recht op klagen hebben. Dat dit niet mag volgens het Nederlands consumentenrecht, weten veel mensen niet. Nadat HCC de computerfabrikant verschillende keren verzocht heeft de voorwaarden aan te passen, zonder resultaat, is de vereniging nu een rechtzaak begonnen:

Als consumentenorganisatie heeft HCC de mogelijkheid een zogeheten collectieve actieprocedure aan te spannen. Een dergelijke procedure is twee keer eerder gevoerd door de Consumentenbond. Met succes. Ook niet-computergebruikers hebben volgens Van Rooden baat bij deze actieprocedure. "Veel voorwaarden die Dell hanteert worden in allerlei branches ten opzichte van consumenten gebruikt. Jurisprudentie over deze materie is wat dat betreft van harte welkom."

Reacties (45)

[Pantagruel]

Surf naar: http://www.hcc.nl/dell/

en lees de dagvaarding door. Hierin worden alle punten aangehaald voor welke HCCvan de rechter wil weten in hoeverre deze in strijd zijn met de nederlandse recht/consumentenrecht.

Natuurlijk is deze dagvaarding voor Dell niet zo fijn, maar voor de consument betekend het straks wel dat er eens te meer duidelijk is wat een leverancier van bijv. pc spullen wel en vooral niet in de schoenen van en klant mag en kan schuiven.

In het licht van algemeen consumentenrecht, er zijn bosjes winkels die je bij de aankoop van iets vrolijk zeggen slechts 1 jaar garantie te geven en dit ook doodleuk op de bon vermelden. Hoe fout zijn ze want volgens europees consumentenrecht (en nederland heeft ingestemd met deze wet) heb je toch echt 2 jaar garantie. Nog maar te zwijgen over verwachting van levensduur welke behoorlijk langer dan de garantie kan zijn en evt vewachtingen die daar uit voort komen

HCC babbelt trouwens ook met MS en haar immer en overal verschijnende EULA die vol zit met beperkingen, 'wir haben es nicht gewusst' en andere zichzelf vrijpleitende uitspraken.

[dahakon]

Over die 2 jaar garantie:

Dat zijn momenteel nog steeds slechts Europese richtlijnen, die nog niet wettelijk vast staan... Momenteel kan men dus oprecht 'slechts' 1 jaar garantie geven zonder enig probleem...

Wat mij bijstaat is dat de richtlijn in nederland per 1 januari 2004 daadwerkelijk wet wordt.

[MaDMaRTiGaN648]

1 jaar fabrieksgarantie betekent dus dat de producent het eerste jaar de goede werking van het product garandeerd en eventuele reparaties voor zijn rekening neemt. Dit is iets anders als productaansprakelijkheid. Wanneer een product na 2 jaar stopt met werken, is de verkoper nog steeds aansprakelijk voor het product. Mocht je verwachten dat het product 6 jaar meegaat, dan is hier dus pas 1/3 van verstreken en mag je van de verkoper verwachten dat hij een deel van de reparatiekosten voor zijn rekening neemt. Zie ook het artikel op http://www.rechtswinkelamsterdam.nl/folders/consumentenrecht/consument enkoop.shtml

[Deephouse]

Europese richtlijnen hebben directe werking in de lidstaten! Een lidstaat is niet verplicht om de inhoud van een Europese richtlijn in nationale wetgeving te verwerken. Je kunt als burger rechtstreeks beroep doen op zo'n Europese richtlijn. De rechter zal reeds voor een eventuele implementatie in nationale wetgeving, de Europese richtlijn volgen.

[pfismvg]

Dell geeft volgens mij bij het configureren van de PC de keuze 1 2 3 of 4 jaar garantie wat uiteraard in prijs scheelt.

straks dus alleen de keuze uit 2,3 of 4 jaar. en voor de mensen die die laatste paar tientjes wilden uitsparen.... dankjewel HCC

[Xellence]

Die garantie van 1 jaar was toch niet rechtsgeldig meer geweest, of die nu wel of niet aangeboden wordt. Er hoeft maar een jurist oid zo'n dell te kopen en toevallig niet mee eens zijn wanneer na 1 jaar na aankoop en voor 2 jaar na aankoop iets mis met de machine is terwijl de persoon in questie gekozen heeft voor 1 jaar garantie, om als test aka proefproces, de voorwaarden van het contract te toetsen bij het gerecht daar deze persoon toch thuis is in het vak en de daarbij horende juridische contructies uit te meten en te beoordelen. Dan was het Jan Jurist die juist die 'paar tientjes' goedkoper uitzijn bij Dell niet meer mogelijk zou maken, althans die suggestie wek je met deze stelling en ik noem jouw reactie daarom:
Stemmingmakerij.

[Verwijderd]

Geen enkel bedrijf in nederland mag dat doen. Dat is om de consument te bescheremn. Anders zouden alle bedrijven gammele dingen op de markt brengen die na een jaar doorrotten. Het is nl. ook nodig voor als er bijvoorbeeld helemaal geen andere keus is.

[pfismvg]

en ik noem jouw reactie daarom: Stemmingmakerij.

auw auw dat doet zeer

Alleen ontgaat mij de hele reden die je opgeeft even.

Door zo'n stelletje zeur juristen van de HCC (en andere organisaties niet alleen HCC) wordt de ons (de consumenten) keuzes ontnomen?

En daar moet ik blij om zijn?

Nou ik raak er inderdaad niet van in de stemming

[trogdor]

help, legal-talk!

MITSDIEN:

Het Uw Gerechtshof moge behagen, zulks uitvoerbaar bij voorraad, om

I. een verklaring voor recht te doen dat de in deze dagvaarding aangehaalde bedingen in de door Dell gehanteerde Algemene (verkoop) Voorwaarden, als onredelijke bezwarend moeten worden aangemerkt.

Waarom, WAAROM kunnen dit soort lui niet gewoon normaal nederlands schrijven.

[Wekkel]

Een korte blik op de dagvaarding doet mij vermoeden dat minstens de helft van de aangehaalde punten niet erg kansrijk zijn. HCC schiet echt op elke mug, voorzover het al een mug is. Dat laat onverlet dat er wel zaken zijn die terecht aangekaart worden. Ik noem maar even twee voorbeelden:

"44. Verder bepaalt het beding dat de wederpartij 100% van de koopsom vóór levering dient te voldoen. 100% vooruitbetaling dus. Dat maakt het beding onredelijk bezwarend op grond van het bepaalde in artikel 26 jo 6 lid 2 van boek 7 BW.
"

"52. In dit beding wordt bepaald dat de consument producten binnen 7 werkdagen na ontvangst dient te inspecteren op gebreken of non-conformiteit. Het is kennelijk de bedoeling dat de consument binnen deze termijn reclameert indien hij gebreken ontdekt of indien hij ontdekt dat hij niet heeft gekregen wat hem is beloofd. Na het verstrijken van de termijn wordt hij immers geacht het product geaccepteerd te hebben.

Dit is een onduidelijke bepaling die, in het nadeel van de consument uitgelegd, betekent dat hij zich na die 7 dagen niet meer kan beroepen op gebreken of non-conformiteit.

53. In die laatste zin is het beding een exoneratieclausule die in strijd is met het bepaalde in de artikelen 6 lid 1 jo 21 jo 24 van boek 7 BW en derhalve vernietigbaar op grond van artikel 40 lid 2 van boek 3 BW.
"

Ik ben zeer verheugd over deze dagvaarding. Bij doorzetten daarvan zal het een massa mooie jurisprudentie opleveren die ik gretig zal absorberen.

Overigens is de 2 jaar garantie op basis van de EU richtlijn een fabel en berust op een onjuiste lezing van de EU richtlijn. Zoek maar in de search van GoT naar een topic waarin ik daar wat nader op inga. Uiteraard geldt wel gewoon de normale conformiteitseis van het Nederlandse recht waaruit best eens een langere (wettelijke) garantie uit kan voortvloeien dan slechts 2 jaar.

[PcDealer]

Klopt toch wel:

44. Verder bepaalt het beding dat de wederpartij 100% van de koopsom vóór levering dient te voldoen. 100% vooruitbetaling dus. Dat maakt het beding onredelijk bezwarend op grond van het bepaalde in artikel 26 jo 6 lid 2 van boek 7 BW.

Men mag als bedrijf aan de consument niet meer dan 50% vooruitbetaling vragen. DIt wist ik twee jaar geleden al.

[Verwijderd]

Toch wel jammer dat een groot bedrijf als Dell zich schuldig maakt aan dit soort praktijken. Het is nog kwalijker als ze er op worden gewezen dat ze dan nog geen actie ondernemen. Dit laat toch maar goed zien dat een club of bond zijn nut heeft!

[BramBo]

Het ergste ervan vind ik dat het niet alleen Dell betreft, maar ook een aantal andere grote bedrijven. Niet alleen in de IT-branche.

Soms denk ik dat die bedrijven denken dat ze zo ongeveer alles kunnen maken omdat ze ze groot zijn en lappen dan nationale regels en wetten aan hun laars.

Ik ben van mening dat dit soort acties veel meer moeten gebeuren, in ieder geval totdat de bedrijven in gaan zien dat ze ook met "locale" wetten en regels te maken hebben en zich hier ook aan houden.

[Verwijderd]

Soms denk ik dat die bedrijven denken dat ze zo ongeveer alles kunnen maken omdat ze ze groot zijn en lappen dan nationale regels en wetten aan hun laars.

Zo simpel ligt het niet. Grote internationale bedrijven als Dell, HP/Compaq hebben te maken met afwijkende regels, toepassingen, service in landen. Dit onderandere door de geldende wetgeving in het betreffende land en andere procedures/formaliteiten. Dit zorgt er vaak voor dat het overzicht op bijvoorbeeld service verkoop/garantie/terugkoop verkeerd begrepen of uitgewerkt wordt.

Het is moeilijk voor deze soort bedrijven om alles te laten lopen zoals wij dat graag zouden. Hier komen weer lokale computerwinkels om de hoek. Deze kleine georganiseerde winkels (en ook soms ketens) zijn in staat om vaak klanten met de meeste raarste problemen of kwesties te helpen. Zoiets iets is voor grote internationale bedrijven moeilijk na te streven.

Een van de redenen waarom ik nooit merk computers koop en er zelf zoveel mogelijk over leer/lees. Niet dat merk computers slecht zijn maar juist de verwerking/reparatie/levertijd ... kortom alles erom heen is vaak slechter dan een lokale boer het voor elkaar kan schoppen.

[Verwijderd]

Je hele verhaal is natuurlijk geweldig mooi, maar ik vind het wel een beetje onzinnig.
Dell en andere grote bedrijven hebben hele hordes juristen in dienst.
Op het moment dat Dell produkten begint te verkopen in een land zullen ze normaal gesproken meteen een jurist vragen of ze met hun voorwaarden voldoen aan de wettelijke normen.
Zoniet dan kunnen ze beslissen om in een bepaald land iets niet te verkopen of met aangepaste voorwaarden.
Daar is niets moeilijks aan en zeer zeker niet voor de bedrijven als Dell.

[Verwijderd]

Zo simpel ligt het niet. Grote internationale bedrijven als Dell, HP/Compaq hebben te maken met afwijkende regels, toepassingen, service in landen. Dit onderandere door de geldende wetgeving in het betreffende land en andere procedures/formaliteiten. Dit zorgt er vaak voor dat het overzicht op bijvoorbeeld service verkoop/garantie/terugkoop verkeerd begrepen of uitgewerkt wordt.

Dus open je fijn een vestiging in de desbetreffende landen die er zorg voor draagt dat het daar goed geregeld wordt. Dat heet decentraliseren. Het opzetten van een dergelijke vestiging is helemaal niet moeilijker dan het opzetten van een zelfstandig bedrijf, eerder makkelijker.

Het is moeilijk voor deze soort bedrijven om alles te laten lopen zoals wij dat graag zouden. Hier komen weer lokale computerwinkels om de hoek. Deze kleine georganiseerde winkels (en ook soms ketens) zijn in staat om vaak klanten met de meeste raarste problemen of kwesties te helpen. Zoiets iets is voor grote internationale bedrijven moeilijk na te streven.

Maarja, ze hebben nou net de tussenhandel uitgeschakeld. Ziehier het resultaat.

[Countess]

Soms denk ik dat die bedrijven denken dat ze zo ongeveer alles kunnen maken omdat ze ze groot zijn en lappen dan nationale regels en wetten aan hun laars.

probleem is dat ze dat vaak ook kunnen, omdat maar weinig consument zich in het wetboek verdiept hebben.

[musiman]

Sorry hoor, maar het is al vaak genoeg op tv geweest.
Met Kassa! en andere programma's als Ook dat nog en zo zie je steeds weer dat consumenten veel meer rechten hebben dan bedrijven hun klanten willen doen geloven.
Neem nou bijvoorbeeld het feit dat je volgens de Europese richtlijn een bepaalde verwachting qua levensduur van een product mag verwachten. Wanneer een wasmachine met bijvoorbeeld 2 jaar garantie iets NA die 2 jaar kapot gaat, kun je hierop terugvallen. Je verwacht dat zo'n apparaat minimaal 5 jaar mee gaat en de leverancier van het product dient ONDER GARANTIE het apparaat te repareren.

[wica]

postbus51 reclame misschien een idee?
Of wilt de overheid niet dat we het weten

[sHiKoRa]

Voor de mensen die niet zo bekend zijn met deze zaak, is hier een link naar het artikel wat hier in september aan vooraf ging. Met de titel:

"Dell EULA-goedkeuring onder de loep genomen"

[Verwijderd]

Volgens mij gaat deze HCC zaak niet over de link die jij nu aangeeft.
De link gaat over de manier waarop Dell zijn algemeene voorwaarden laat goedkeuren door de klant. De HCC heeft volgens mij nu kritiek op de inhoud van de AV.

[Tweeke]

6. HCC heeft Dell diverse malen op de hoogte gebracht van haar standpunt(en) – onder andere bij e-mail d.is 17, 26 en 27 februari 2003, 20 maart 2003, 10 april 2003 alsmede bij aangetekende brief van 27 juni 2003 – en verzocht om haar algemene voorwaarden aan het consumentenrecht aan te passen. (productie 5) Op voornoemde correspondentie werd niet door Dell gereageerd.

Vooral dit vind ik brutaal van Dell. Enkele e-mails en een aangetekende brief negeren, die ongetwijfeld zeer net geformuleerd zijn..... Dan ben je niet goed bezig als bedrijf. HCC is niet zo'n kleintje ook, dus niet reageren is simpelweg heel dom. Vooral ook omdat je dan de rekening gepresenteerd in de vorm van een rechtszaak.
En die rechtszaak zou ook nog best eens in het nadeel van Dell beslist kunnen worden.

Dell heeft voor een struisvogel-tactiek gekozen (voor de niet-dierentuinkenners: je kop in 't zand steken) en dat gaat ze duur opbreken hoop ik

[hardwareaddict]

Geweldige actie van HCC.

Ook belangrijk is de 2 jaar garantie die men moet geven vanuit Europees recht op hardware, terwijl bijna alle bedrijven 't aan hun laars lappen.

Dat DELL op papier probeert zo min mogelijk te hoeven te doen, dat is iets wat wel logisch is natuurlijk.

[Verwijderd]

Waar in het Nederlandse recht staat dat je 2 jaar garantie moet krijgen?

Ik heb dat nog niet in een wetsartikel gelezen.

Acer heeft bijvoorbeeld de garantie op zijn notebooks zojuist verlaagd van 2 naar 1 jaar.

[alfatrion]

Tegenwoordig dient een leverancier zich naast de Nederlandse wetten ook te houden aan de Europees wetten en in bepaalde gevallen EG-richtlijnen. (Ik heb het europeese wetsartikel overgens ook niet gezien.)

@aip: Voor EG-richtlijnen geld dat de overheid deze voor de gestelde datum moet hebben geimplementeerd in de natonale wet.

[aip]

In de Nederlandse wetgeving is de garantietermijn voor zover mij bekend nog niet opgenomen (alhoewel wat googelen een beoogde invoeringsdatum van wetsvoorstel 27809 van 1 mei 2003 oplevert). Maar is het niet zo dat dit soort europese richtlijnen directe werking hebben? In dat geval geldt de termijn van twee jaar al sinds 1 januari 2002, aangezien dat de uiterste datum van inwerkingtreding is die in de richtlijn is genoemd ( http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CELEXnumdoc&lg=NL&numdoc=31999L0044&model=guichett )

[Verwijderd]

Klopt helemaal. Op moment dat een richtlijn in werking treed, behoort ieder lidstaat het topeassen. Immers richtlijnen boven de nationale wetgeving staat.
Dus dat ned. te laat is, is pech voor nederlanders, consument kan nadat de national hof uitspraak heeft gedaan naar EU hof gaan en zal zoals velen zijn gelijk krijgen, met terug werkende kracht.

Geen duscussie hierover mogelijk. eu hof heeft al bindend uitspraak hierover gedaan.

[Verwijderd]

Toch wel lachen dat je iedere maand bij de computertotaal ook een losse bijlage van Dell ontvangt

[jp]

De sales afdeling van een blad van de HCC en de andere afdelingen zijn bij zo'n groot bedrijf natuurlijk gescheiden, geen enkel onderdeel van de vereniging heeft ook maar iets te maken met evt. repressailles van Dell.

Heet iets van "Journalistiek Waarborg".

En als Dell spontaan zou stoppen met die reclamecampagne is dat natuurlijk wel kinderachtig

[Verwijderd]

Gelukkig zijn we dan binnenkort (hopelijk) van die "geweldige" Dell bijlage verlost !

[dasiro]

en is er nu 1 iemand die geen rechten gestudeerd heeft die heel die (door hyperlinks upgefuckte) daging verstaan heeft?

Het is Dell z'n goed recht om niet te reageren op dat verzoek, tenslotte is het maar een vereniging die een vraag stelt.

zoals het wordt voorgesteld (

Leveranciers verschuilen zich achter deze voorwaarden als er klachten zijn. Lastige klanten wordt verteld dat ze volgens de verkoop- of garantievoorwaarden helemaal geen recht op klagen hebben.

) is men elke verkoper en leverancier aan het aschilderen als een onredelijke geldwolf

[hardwareaddict]

Ja hoor, als ITer in deze tijd wordt je helaas heel vaak met processen geconfronteerd. De eerste keer zijn het slapeloze nachten. De 2e keer snap je al dat al die standaard aanheffingen in 't recht heel normaal zijn en hoop je alleen maar dat jouw advocaat wel iets doet (want rechtsbijstand helpt niet). De 3e keer knipper je niet met je ogen en ben je bereid kosten aan advocaat te betalen in de wetenschap dat je dat geld kwijt bent en nooit meer terugziet, terwijl je lacht om dagvaardingen wegens de tegenclaim die je gaat doen.

Dus verenigingen als de HCC kunnen alleen als ze heel 100% zeker van hun zaak zijn, pas zo'n dagvaarding doen in verband met de enorm gigantische tegenclaim (waar de HCC gelijk failliet aan gaat indien volledig toegekend).

Vandaar dat ik de actie van HCC toejuich.

Overigens de gemiddelde UATA schijf hier houdt 't net iets meer als 1 jaar uit. Net nog eentje kapot.

Dat was een IBM schijf. 1 jaar en 11 maanden.

Moet ik voor die 40GB een rechtszaak beginnen omdat bedrijven massaal de regels aan hun laars lappen?

Een vereniging kan dit veel beter afdwingen en kijkt wel door al die toestanden heen.

[Verwijderd]

Wat is het nou eigenlijk waar HCC zich zo over opwindt?

Ik heb die dagvaarding proberen te doorgronden, maar ik zie weinig bijzonders. Die paar punten die Wekkel aangeeft wellicht, maar dat zijn nou ook niet bepaald van die hot issues...

Is er nou niks substantielers? Klinkt als 99% gemiereneuk, en een enkel twijfelgeval.
En dat Dell niet gereageerd heeft is uiteraard totaal niet interessant. Het ging tot nu toe om vragen, en die is men vrij om wel of niet te beantwoorden.

Spijt me zeer, maar wat ik er tot nu toe van zie, lijkt mij dit meer op een PR stunt of persoonlijke afrekening, dan de HCC die voor de consument opkomt....

[PcDealer]

Nou sommeren lijkt me iets minder vrijblijvend dan vragen. En dan de kwats over niet ontvangen stukken. De kans krijgen alsnog te reageren en daarmee in te stemmen en dan alsnog terugkrabbelen. Lees mijn quotes efkes.

Nee, Dell is niet goed bezig .m.i.

[burne]

Ik sommeer je bij deze om naaktfoto's van je vrouw of vriendin online te zetten!

Ben je onder de indruk? Nee? Blijkbaar is opgeblazen praat (iets waar de HCC erg goed in is) geen garantie voor succes. De HCC kan alles en iedereen sommeren tot ze blauw aanloopt, als er geen wettelijke grond voor is kun je dat soort 'sommaties' gewoon negeren.

Overigens: die neuzelaar in de huidige Dell-reclames is een pracht van een stereotiep van een HCC-lid.

[Verwijderd]

Eindelijk !!!

gelukkig een vereniging die het aandurft een bedrijf als Dell aan te pakken.

Nu zal ook blijken of ze inderdaad zo professioneel zijn als ze zich wel voor proberen te doen.
Bovendien is de allerlaagste prijs niet altijd het beste en zijn er meer voorwaarden om aan een goede leverancier te kunnen voldoen.
Goede ondersteuning (=support) is zeker zo belangrijk dus ik ga naar HP.