Microsoft legt Mediaspeler-technologie voor aan Hollywood

Microsoft maakt in zijn virtuele pressroom bekend dat het bedrijf een gedeelte van de broncode van de Windows Mediaplayer 9 aan het "C24" heeft voorgelegd, dit is het technische commité van de Society of Motion Picture and Television Engineers (SMPTE). Met deze stap hoopt het bedrijf dat de SMTPE, een organisatie die in principe een groot gedeelte van de filmtechnici van Hollywoord vertegenwoordigt, heil ziet in het gebruiken van de WMV 9-codec uit Windows Media Player 9 om de MPEG2-techniek als geldende open standaard op te volgen. De voorlegging werd bekend gemaakt op het IBC 2003, een mediatechnologie-beurs die gehouden wordt in Amsterdam.

Op deze beurs werd verder bekend gemaakt dat nadat Microsoft eerder al een grote doorbraak maakte in het bioscoopcircuit, nu ook een aantal andere mediabedrijven gebruik gaan maken van de technologie achter de Windows Media Player 9. Onder deze bedrijven zitten ook het moederbedrijf van de BBC , TF1 (een grote Franstalige zender) en SES Astra, dat op de beurs een testopstelling gebruikmakend van de WMV 9-codec via de satteliet liet zien.

Reacties (42)

[Verwijderd]

Microsoft timmert aan de weg. Als ze een geldende open standaard willen zetten zoals in bovenstaand stuk staat, zouden ze op later tijdstip dan geen "last" hebben van het feit dat die standaard ook in Linux gebruikt wordt?

Misschien te ver gezocht, maar het zou kunnen. Krijgen we het SCO-syndroom weer te verduren

Any ideas?

[progster]

dat kan nu ook al mplayer speelt wmv's perfect af... tevens vind ik het wmv formaat op zich niet slecht op vlak van qualiteit/grootte is het zelfs iets beter dan divx 5.0

~Progster

[Verwijderd]

dat op de beurs een testopstelling gebruikmakend van de WMV 9-codec via de satteliet liet zien

Tsja ik kan me voorstellen dat het daar handig voor is. Met compressie enzo. Ik sta er elke keer weer van te kijken hoe klein de bestanden zijn die ik maak in het wmv-formaat, en hoe mooi die nog zijn ondanks hun grootte.
Voor gewone toepassingen zie ik echter niet in waarom je de MPEG-2 standaard zou afdanken of waarom je een tweede nodig zou hebben.

[MM]

Kleinere grootte met dezelfde kwaliteit dus betere kwaliteit met dezelfde grootte

[NaliXL]

En dan moet jij d'r weer bij gaan komen om uit te leggen waar die "any" key nou ergens zit .

[Verwijderd]

Met divx kun je ook kleine bestanden maken/comprimeren...
Hopelijk gaan ze geen WMV gebruiken, maar gewoon MPEG4 oid. Anders wordt iedereen nog afhankelijker van MS...

[jimshatt]

Anders wordt iedereen nog afhankelijker van MS...

Nee, want de standaard wordt open, dus als jij je eigen implementatie wil maken dan mag dat gewoon.

Maar ik moet het nog zien, imho gebeuren er genoeg mooie dingen op het MPEG (en varianten) front. Maar moge de beste winnen

[liberque]

Toch wel opmerkelijk dat zelfs SES Astra hieraan mee doet. Er zijn nog genoeg transponders in de Astra reeks beschikbaar om vol te stouwen met MPEG-2 zenders en DVB is nagenoeg standaard in Europa.

Daarnaast is WMV verder gecomprimeerd dan Mpeg-2. Dit lijkt me al helemaal niet handig. Waar je vroeger bij een storm alleen een beetje sneeuw had valt nu het gehele beeld weg. Het grote nadeel aan gecomprimeerde televisie. Hoe zou dat in de toekomst dan niet worden

(SES Astra is overigens het bedrijf achter alle ASTRA sattelieten. Deze zenden oa. de signalen van RTL4 , SBS, Canal+ door. Niet alleen aan particulieren met een schotelantenne, maar ook aan kabelboeren die het signaal distributeren naar hun klanten)

[Verwijderd]

meestal kan je dergelijke storingen opvangen door grotere schotels te plaatsten (wat men in grote steden minder doet)

Trouwens nog nooit last gehad van dergelijke storingen, we hadden er een paar jaar geleden eens maar dat was dan nog analoog...

[likewise]

Met de komst van de open H.264 standaard is dit voor Microsoft de enige manier geworden om hun WM9 "standaard" er nog door te krijgen bij zowel de toekomstige HD-DVD standaard en de toekomstige digitale cinema standaard.

De verschillende partijen in de broadcast/filmindustrie willen niet afhankelijk zijn van een enkele partij.

BTW, het feit dat het een open standaard wordt, wil absoluut niet zeggen dat er geen licence fees aan Microsoft moeten worden betaald.

Op de IBC2003 was er trouwens weinig te zien bij zowel Microsoft als derde partijen. Een standaard verkoopfilmpje over WM9 als HD codec.

Het wordt pas echt interessant als H.264 en WM9 real-time hardware gecodeerd kunnen worden op full frame rate in full resolution (SD en HD). Dat eerste zal nog minstens een kwartaal duren, dat tweede nog wel een jaar.

[realwimster]

Is het nou zo dat wm9 als container voor de h.264 codec gebruikt wordt of gebruiken ze een eigen codec die net zoals h.264 ook op de mpeg4 technologie is voortgeborduurd?
Ik sta er trouwens van te kijken dat SMPTE weer openstaat voor nieuwe standaarden terwijl er nog vol ontwikkeld wordt aan het MXF/AAF front.
Ik zal de stand morgen eens bezoeken en ze aan de tand voelen...

[likewise]

Die kwaliteit is redelijk state-of-the-art. H.264 doet het nog iets beter, maar schijnt nog complexer te zijn om te implementeren.

Beiden zijn een doorontwikkeling van MPEG4.

Dit is een informatieve link over H.264:
http://www.vcodex.fsnet.co.uk/h264.html

Voor WM9 moet je bij Microsoft zijn; maar er weinig objectieve info te vinden, als je het mij vraagt.

[Verwijderd]

Dit gaat over Windows Media 9:
http://www.ebu.ch/trev_293-ribas.pdf

[TtL8e7ay]

MS is echt geniale moves aan het maken. Nu ze totaal alleenheerser zijn op OS en Office gebied (op klein dorpje linuxgebruikers na, wiens inwoners dapper weerstand bieden) zijn ze duidelijk bezig hun rijk te vergroten naar andere segmenten van de markt (denk aan hardware, andere software, gameconsole, etc.) .

Het veroveren van de macht over streaming media is maar een stukje daarvan. Bedenk goed dat MS er nog steeds op uit is zijn eigen "DVD" standaard te ontwikkelen. Als dit soort plannen slagen en daar ben ik wel bang voor, dan staat er straks ook Microsoft op je internet TV. En op je DVD speler. Etc.

Ik moet ze enerzijds complimenteren met hetgeen ze doen. Anderzijds wordt ik toch wel boos als ik denk aan de enorme voorsprong die dit bedrijf neemt op zijn concurrenten door dingen min of meer op te dringen aan Windows gebruikers.
En met succes! Weinigen weten namelijk hoe je Trillian moet installeren, Ogg Vorbis encoden, Xvids afspelen, Open Office gebruiken. Het zijn stuk voor stuk prachtige voorbeelden van gratis alternatieven op wat MS biedt. Maar te moeilijk bereikbaar.

En begrijp me niet verkeerd, MS is een prachtbedrijf en als je zoiets kunt laten groeien nog voor je 50 bent, dan ben je een koning en niets minder.

Maar, MS heeft NU al veel te veel macht, en de uitbreidingen van die macht die ik vrees zijn niet goed voor ons. Helemaal niet goed.

[YaPP]

ik weet niet precies waarom je off topic hebt gekregen, behalve misschien dat je betoog iets teveel op Microsoft zelf gericht is maar ik vind het een vrij fraaie verwoording, zonder direct te gaan flamen op Microsoft, of al hun acties af te keuren.

Het veroveren van de macht over streaming media is maar een stukje daarvan. Bedenk goed dat MS er nog steeds op uit is zijn eigen "DVD" standaard te ontwikkelen. Als dit soort plannen slagen en daar ben ik wel bang voor, dan staat er straks ook Microsoft op je internet TV. En op je DVD speler. Etc.

ik vraag me ook serieus af waarom ze als software bedrijf voor PC's zich betreden/bemoeien met de markt van hollywood. Je geschetste situatie zal dan inderdaad nog eens kunnen uitkomen.

[Hertog_Martin]

Hier een linkje dat DVD met DVHS vergelijkt

Als je dan bedenkt dat WM9 mooier dan dat wordt dan zijn jullie wel in 1 klap geinterreseerd denk ik.

http://www.geocities.com/sircash13/DVDvrsDVHS.html

check vooral de gladiator vergelijking op de 2de pagina en dan vooral op hoge resolutie

DVD is een goede verbetering van VHS maar het is nogsteeds brak.

Op de microsoft site zijn al wat wm9 clips te downloaden. Ook is de terminator 2 extreme dition dvd voorzien van een wm9 versie. Alleen het bedirjf wat die dvd gemaakt heeft heeft imo een beetje slechte compressie gedaan

Je hebt alleen wel een snelle pc (p2.4ghz minimaal wel) nodig

Microsoft heeft alleen nog wat problemen een DMR ontwikkelen die geaccepteerd wordt. Er liggen al 15 HD-DVD's zoals de terminator dvd klaar om uitgebracht te worden maar er moet dus gewacht worden tot dat rond is.

Maar ik kan je verzekeren dat ELK bedrijf bezig is met HD en HDTV en dat microsoft er ook hard mee bezig is en aangezien hun het geld hebben zal WM9 wel een succes worden.

[Verwijderd]

Ik ben vrijdag op de IBC geweest, en ik heb dus ook de stand van Microsoft bezocht. Maar echt een nat voorhoofd kreeg ik er nog niet van.

De bezoekers werden met een nette film (met WM9 gecodeerd uiteraard) overtuigd dat WM9 de toekomst had, maar argumenten waren er niet voor. Ja: betere kwaliteit, lagere bitrate (zoals ALLLE producten OVERAL worden verkocht; meer voor minder).

Ter vergelijking kregen we, heel erg klein, een stukje van LOTR, zonder geluid, te zien in MPEG2, en daarna full-screen hetzelfde stuk, met geluid, in WM9. Daar moesten we het mee doen (naast alle testimonials van bovengenoemde bedrijven).

Overigens denk ik dat het wel goed gaat kopen met WM9. Ik hoorde al op diverse stands (o.a. Adtec Inc.) dat support er al was of binnenkort ging komen. Dusss.... Microsoft gaat het weer eens winnen denk ik.

[Verwijderd]

Op www.Gizmodo.com is te lezen dat Samsung in januari al van plan is om een (High-Defenition) HD-DVD player op de markt te brengen die uitgaat van het WM9 video formaat. Wat kennelijk niemand had kunnen bedenken dat het zo snel zou gaan. Terminator 2 komt kennelijk opnieuw uit als Extreme edition DVD in dit nieuwe formaat in een heel hoge resolutie.

http://www.gizmodo.com/archives/008472.php#008472

[Luke_msx]

Dus als ik het goed begrijp is deze ontwikkeling met name gericht op de mogelijkheid van hoge-definitie DVD's en spelers? Want dan denk ik dat deze ontwikkeling het nog heel moeilijk gaat krijgen: de consument heeft net grootschalig de DVD geaccepteerd als marktstandaard, de meeste uitstaande DVD-spelers zijn (veel) minder als drie jaar oud en hoeveel HDTV televisies zijn er eigenlijk al op de markt?
OK, in de VS schijnen er wel een paar te staan, maar dat is wel logisch, HDTV heeft in NTSC landen altijd al een betere kans gehad vanwege de lagere resolutie van NTSC beelden. In Europa, met het superieure PAL tv systeem is de noodzaak voor een betere standaard stukken kleiner. Ik heb beelden van standaard DVD's op hoogwaardige plasmaschermen gezien die mij het gevoel gaven dat ik naar een HD beeld zat te kijken... Mooi niet dus, gewoon plain (wel breedbeeld) PAL...

Het lijkt erop dat de entertainment industrie de flexibiliteit van de consument een beetje overschat, terwijl men zelf zo star is als een stalen deur. Want men blijft zagen over vervangers voor geaccepteerde standaarden als CD en DVD, maar intussen is het nog maar zeer marginaal mogelijk om muziek via het Internet legaal te kopen...

Overigens is een door Microsoft gedicteerde "standaard", hoe goed ook(technisch), natuurlijk een gruwel voor iedereen die een vrije markt toejuicht. Die techische voorsprong is trouwens ook een wassen neus, als je het over verbeteren van de kwaliteit van streaming media hebt. Kijk maar eens naar het verschil in beeldkwaliteit tussen een top MPEG2 stream, zoals je ziet op een goede DVD, en het beeld van bijvoorbeeld Discovery Channel. Dit ter ilustratie van het feit dat de aanbieders van streaming media weinig interesse hebben in beeldkwaliteit, maar des te meer in "hoeveel zenders prop ik in zo minimaal mogelijke bandbreedte". Zou er een beter compressiestandaard komen, dan krijgen we vast nog meer zenders met pulp-beeldkwaliteit...

[Verwijderd]

Als jijzelf een schotelantenne zou hebben zou je merken dat de beeldkwaliteit van discovery juist erg goed is, maar doordat de kabelboeren het signaal verspreiden en versterken krijg je kwaliteitsverlies. Dat is hier dus de reden geweest om op de schotel over te gaan en de kabel er uit te gooien.

[Luke_msx]

Ik heb zelf een schotelantenne. En ik vind de beeldkwaliteit van zenders als Discovery bedroevend slecht, bij enige beweging in beeld (onderwateropnamen en zee-beelden zijn altijd erg leuk) stikt het van de artifacten die typisch zijn voor MPEG-achtige compressie-systemen. De aanbieder van Discovery, Canal Digitaal, heeft blijkbaar bepaalde minimum normen voor beeldkwaliteit aangehouden die ver beneden die van mij liggen.
Dit is echter bij vrijwel alle aanbieders van digitale satelliet TV (= streaming MPEG2) gelijk, bandbreedte is duur, dus wil men zoveel mogelijk programma's binnen zo klein mogelijke bandbreedte aanbieden en dus gaat men concessies doen aan de kwalititeit van de bitstream.

Aanvulling:

@haggard

Mijn punt is inderdaad niet, zoals anderen ook al opmerken, dat MPEG2 slecht is, de Duitse publieke zenders en ook Premiere World laten overduidelijk zien dat streaming MPEG2 een waanzinnig hoge beeldkwaliteit kan weergeven. Het zijn echter de commerciele aanbieders die nogal eens te gierig zijn om voldoende transponder-ruimte te huren en dan de bitstreams maar flink gaan knijpen om zo toch al die zenders een plekje te geven. Dat dit ernstig ten koste gaat van de beeldkwaliteit, ach, "de klant ziet dat toch niet"...

[haggard]

Hoho, wacht ff... vergeet niet dat een FILM (althans biosscoopfilm) altijd progressief is (25 echte beelden per seconde) en dat de beelden van discoverychannel meestal met interlaced tv-camera's (2x25halfbeelden/seconde) zijn opgenomen... Dit interlacing is dus voor MPEG2 een struikelblok omdat hiervoor een hogere bitrate nodig is i.v.m. hoogfrequent signalen die in dit interlaced video zitten!!! MPEG2 is dus prima te gebruiken voor beelden die met een FILMcamera zijn opgenomen... Maar minder geschikt voor VIDEO-camera's!!!

[Verwijderd]

Film bestaat uit 24 (!) volledige beelden per seconde.
Omdat MPEG2 ook een film-mode heeft (ook wel field-based compressie genaamd), is het geen probleem MPEG2 in te zetten voor TV. Het probleem dat Jalu noemt komt puur door de te lage bitrate.

[haggard]

ff off-topic...

Hoe kan ik dit field-based compressie instellen bij TMPGEnc???...
Ben al langere tijd bezig om home-video's op DVD te branden, maar ik kom steeds tot de ontdekking dat ik bij interlaced DV25 hogere bitrates moet gebruiken om minder artifacts te krijgen!!!