Huidige Intel-moederborden missen Prescott-ondersteuning

Op X-bit Labs komen we het bericht tegen dat de huidige Intelmoederborden niet geschikt zijn voor de aankomende Prescott-processor. Dit komt doordat Intel een aantal designaanpassingen heeft bekend gemaakt voor zijn 875PBZ- D865GBF- en D865GLC-producten. Deze aangepaste moederborden zullen vanaf de komende maand beschikbaar zijn. De aanpassingen behelzen naast een verbetering van de processor voltage regulators (VREG) en een nieuwe (G)MCH VTT-ondersteuning, ook ondersteuning voor een dubbele stroominvoer en stroomtoevoeraanpassingen voor toekomstige processors.

Naast deze aanpassingen biedt Intel ook een nieuwe BIOS-update aan voor de nieuwe moederborden. Er zijn dus geen aanpassingen in de PCB-layout of -ontwerp gemaakt, maar slechts een aantal veranderingen van onderdelen van het moederbord. Deze onderdelen zorgen ervoor dat aan de hogere stroomvereisten voldaan kan worden en het is te hopen dat de andere moederbordfabrikanten niet op deze onderdelen hebben bezuinigd. Hierdoor zouden de huidige niet Intel-moederborden met eventueel een BIOS-update toch om kunnen gaan met de Prescott-processor.

Reacties (19)

[hardwareaddict]

intel verandert specs van processor, zij verkopen weer nieuwe mainboards. Groots gelijk hebben ze bij de mainboard fabrikanten.

Verkopen!

Nu is alleen de vraag nog wanneer ze dat gaan verkopen want als Q2 2004 pas een nieuwe socket gaat uitkomen voor prescott, wanneer komt dat ding dan uit?

Voor die tijd koopt niemand een mainboard (mag ik hopen voor degebruikers anders ben je in aap gelogeerd).

Dan zijn er nog zaken als hoe die prescott het qua bandbreedte gaat opnemen tegen de opteron. Die heeft de zaak on-chip en prescott niet.

Kortom, al die tests waar de P4 zo lekker snel op LEEK en die grotendeels op grotere bandbreedte gebaseerd waren van en naar de processor en NIET op de daadwerkelijke IPC die de execution units van de processor wisten te halen, op al DIE tests gaat de opteron heel veel sneller zijn.

Hoe gaan ze dat voor prescott oplossen?

Waar de IPC voor 32 bits integer applicaties natuurlijk wel prima zal zijn, is het duidelijk dat al die oude tests de intel cpu's het vreselijk afleggen tegen de opteron.

Eigenlijk boontje komt om zijn loontje. Zelf heb ik liever een processor die veel instructies per clock verzet EFFECTIEF. Maar ik kan me voorstellen dat het gros nu zo geindoctrineerd is door tests waarbij de bandbreedte of L2 cache van overwegend belang was, dat de opteron hier aan 't langste eind gaat trekken.

Hoeveel extra delay gaat *dat* wel niet geven voor de prescott?

Ze mogen op die tests niet trager lijken tenslotte als AMD's opteron.

[Beaves]

Dan zijn er nog zaken als hoe die prescott het qua bandbreedte gaat opnemen tegen de opteron. Die heeft de zaak on-chip en prescott niet.

Ja en? Het boeit niet hoe iets opgelost wordt, als het maar werkt. Een geintegreerde memory controller is een erg mooie en snelle oplossing van AMD, alleen heb je een probleem als je snel op markt veranderingen wil inspelen.

Intel heeft die problemen niet, als er morgen DDR-III beschikbaar is hebben Intel, VIA, SiS en ATi overmorgen een nieuwe chipset bij wijze van spreke, AMD moet de core aanpassen, een hoop extra werk dus.

Kortom, al die tests waar de P4 zo lekker snel op LEEK en die grotendeels op grotere bandbreedte gebaseerd waren van en naar de processor en NIET op de daadwerkelijke IPC die de execution units van de processor wisten te halen, op al DIE tests gaat de opteron heel veel sneller zijn.

Ook in real-life benchmarkt is de P4 (Xeon) een goede CPU, de Opteron loopt nu nog achter de Xeon aan, omdat er nog geen masale 64-bit support is. Als dat er wel is, is de verwachting dat de Operon sneller zal zijn als de P4 (Xeon). Wat ook blijkt uit deze testen. De Opteron en de P4 (Xeon) zijn dus aan elkaar gewaagd, ondanks twee compleet verschillende ontwerp gedachtes. AMD heeft IPC in een hoog vaandel staan en Intel de ruwe MHz'en.

Waar de IPC voor 32 bits integer applicaties natuurlijk wel prima zal zijn, is het duidelijk dat al die oude tests de intel cpu's het vreselijk afleggen tegen de opteron.

Hoezo overdrijven, je doet net alsof de P4 en de Prescott complete mislukkingen zijn omdat ze toevallig voor MHz'en hebben gekozen, mag ik je even uit die droom helpen?

Zoals ik al eerder zei, hebben Intel en AMD allebei compleet verschillende ontwerp doelen, je kan niet zo maar zeggen dat de P4 met een berg meer MHz'en het "vreselijk" zal afleggen tegen de Opteron. De P4 en de Prescott hebben het voordeel van een berg meer MHz'en, hoge bandbreedte en een IPC die Intel door zaken als HTT steeds beter maakt.

Eigenlijk boontje komt om zijn loontje. Zelf heb ik liever een processor die veel instructies per clock verzet EFFECTIEF.

Ik heb liever een CPU die gewoon snel is, of die prestaties nou door een hoge IPC komen of door een hoog aantal MHz'en boeit mij niets.

Beetje erg pro AMD erg anti Intel verhaal dit....

[player-x]

als dit waar is gaat dit echt mijnlaste intel bord worden eerst beloven en dan niet na kommen gaat er bij mij niet in

[mbuts]

Maar word er dan ook al rekening gehouden met de toenemende warmte?

[Beaves]

De moederbord fabrikanten kunnen dat niet, dat moet Intel zelf doen door een extra sterke koeler bijvoorbeeld mee te leveren bij de boxed modellen.

De moederbord fabrikanten kunnen alleen maar rekening houden met de energie behoefte van de CPU, dus dat de CPU een stabiel genoege toevoer van stroom heeft en dat dus niet allerlei componenten op het moederbord defect raken omdat de CPU teveel slurpt.

Gelukkig hebben de grote moederbord fabrikanten over het algemeen rekening gehouden met de Prescott en de extra energie behoefte, zo heeft een fabrikant een extra slot op de moederborden voor een aparte voltage regulator, ik moet alleen nog even zoeken wie dat ook alweer is.

edit:

Het is dus Gigabyte, zie dit plaatje voor een voorbeeld van het extra slot (rechtsboven)

Voor een beschrijving van de techniek, die dit nieuwsbericht.
[quote]

DPS is een extra plankje dat onder andere zorgt voor betere stabiliteit. Interessanter is echter de mogelijkheid die dit systeem biedt om de power op te fokken naar 225W en de stroomsterkte tot 150A te duwen. Deze boost moet zorgen dat ook de nieuwe Pentium 4 processors met een Prescott core in de plank kunnen worden geprikt.
[/quote]

Ik denk dat je met een Gigabyte moederbord dus wel goed zit voor de Prescott

[phYzar]

Goh, heb ik toch niet voor niets 229 euro neergeteld voor mijn moederbord...

Wist Intel dit niet eerder? Hadden ze hier niet rekening mee kunnen houden bij het opstellen van de eisen aan moederborden? Tsja, ze doen alles om weer wat extra Intel chips op de markt te zetten. Minder fijn voor ons, maar zo gaat het nou eenmaal tegenwoordig...

[mbuts]

Ik zat eraan te denken om bijvoorbeeld grotere ruimte rond de socket vrij te houden en misschien stalen koelerhouders i.p.v. de standaard plasticen en sterkere moederborden zodat er zwaardere koelers op kunnen

[Sharkys]

Stalen koelerhouders zie ik niet zitten. Gebruikt plastic in socket kan al heet worden zonder problemen. En metaal geleid stoom... Verder is metaal zwaarder dus al helemaal slecht als het "zo ligt mogelijk moet".

[Verwijderd]

Nou vergis je niet, er zijn kunststoffen die erg sterk zijn. Zie bijv. carbon wat ze gebruiken in vliegtuigen maar ook gewone kunststoffen kunnen erg sterk zijn. Zware koelers zijn ook niet altijd goed, gaat voornamelijk om het design. Maar als Intel zo doorgaat zien we voorlopig geen stop in het koel geweld... Met deze prescott is het ook niet fris. Ze hebben nog 0.09 micron toegepast waardoor het minder warm wordt en andere techniek en toch schiet het weer veel te hoog...

[Atomsk]

Op X-bit Labs komen we het bericht tegen dat de huidige Intelmoederborden niet geschikt zijn voor de aankomende Prescott-processor. Dit komt doordat Intel een aantal designaanpassingen heeft bekend gemaakt..

Eh.. volgens mij is het niet zo dat de huidige mobo's niet geschikt zijn doordat in de nieuwe wat aanpassingen zijn gedaan. Je kunt hoogstens afleiden/concluderen dat de oude wel niet zullen werken, omdat de nieuwe zijn aangepast.

Het is iig leuk voor de diehard tweakers met "oud" moederbord: lekker wat onderdeeltjes vervangen en kabeltjes erbij solderen voor extra stroom.

[SG]

Om de eerste flaag prescott te kunnen draaien stabiel moeten ze al stabiel 91 Ampere kunnen leveren. En voor nieuwere Prescotts nog meer.

Dus nieuw mobo nodig door het grote vermogen verbruik.

[Verwijderd]

In de handleiding van mijn Asus P4C 800 Deluxe staat nochthans dat dit bord 'Prescott ready' is. Enkel een BIOS update zou noodzakelijk zijn

edit: Intel borden niet maar Asus borden wel? Lijkt me vreemd....

[hardwareaddict]

vergeet het maar. die prescott is > 100 Watt dat gaat je Asus bord vast niet trekken.

Dan hebben we 't nog niet over een andere socket...

[Luxx]

De energie die deze stroom opwekt wordt ALTIJD omgezet in warmte. Alleen als Intel de voedingsspanning lager maakt kan een hogere stroom, met minder warmte gaan werken.
P=V*I geldt ALTIJD, aangezien processoren alle stroom in warmte omzetten, zal een stijgende stroom (I) of spanning(V) altijd leiden tot meer warmteontwikkeling.

Natuurlijk kan Intel de CPU wel zo ontwerpen dat de opgewekte warmte makkelijker afgevoerd kan worden (voorkomen van heat-spots, betere warmtegeleiding, grotere heatspreader)

[berend_engelbrecht]

Meer stroom betekent (als hij continu loopt en bij gelijkblijvend voltage) altijd meer warmte. De verbruikte energie moet ergens blijven en wordt uiteindelijk altijd in warmte omgezet.

[voodooless]

Waarschijnlijk moeten er dus gewoon wat condensatoren en spoelen vervangen worden, om alles EMC te maken. Kans is denk ik groot dat de Pescot's ook op de oude moederborden zullen lopen, echter wordt dan de stabiliteit niet gegarandeerd.

[The Source]

Ondanks dat was sommige mobo fabrikanten beweren zijn er op dit moment geen mainboards op de markt die Prescott ondersteunen. Tenminste nog niet in de huidige versies. In september komen alle mainboard fabrikanten met revisies van hun mainboards die support hebben voor VRM 10.0 en FMB 1.5 (dat vereist een Prescott namelijk).

Dus zijn er fabrikanten die heel simpel beweren "onze 865 mainboards supporten de prescott"... nou ja dat is ook zo, maar dan praten ze wel over de nieuwe, nog te introduceren revisies. Toen de huidige 865 en 875 mainboards ontworpen werden (nov 2002) waren er ook nog geen Prescott samples om te testen of het wel daadwerkelijk werkte. De huidge mainboards gaan dus maar tot 3,4Ghz en Prescott is in de 748 socket van plan om daarover heen te gaan.

De socket 748 Prescot heeft maar een heel kort leven want Q2 2004 worden dan de nieuwe grandsdale chipset van intel geintroduceerd die ook support heeft voor de socket 755 Prescott die vermoedelijk ook ergens in Q2 wordt gelanceerd.

Dus even nog een maandje of anderhalf wachten, dan zullen waarschijnlijk de nieuwe mainboards verschijnen. De 848P mainboards hebben overigens al wel Prescott support!