Ondersteuning voor Windows NT4 ten einde

Microsoft heeft bekendgemaakt dat de ondersteuning voor Windows NT4 Workstation per 1 juli afloopt. Officieel loopt de support voor het besturingssysteem nog door tot april 2004, maar vanaf volgende maand is voor de Workstation-versie telefonische ondersteuning niet meer mogelijk en worden er geen hotfixes meer gemaakt. Wel blijft de knowledge base nog open tot volgend jaar. Voor de Server-versies van Windows NT is er nog wel volledige support tot april 2004. Ook voor Windows 98 en ME valt het doek volgend jaar: voor de eerste in januari, voor ME eind 2004. Windows 2000 en XP hebben van Microsoft een langere supportduur gekregen, maar NT4 valt nog niet onder deze regeling:

In addition to extending the length of the Windows Desktop Product Life-Cycle phases (Mainstream and Extended) online self-help support information (including Windows Update) will be available for a minimum of eight years from the date of a product's general availability.

Reacties (107)

Wat iedereen hier maar even schijnt te vergeten is dat er gevallen zijn waarin upgraden simpelweg niet kan, ook al zijn er voldoende financiële middelen. Zo kan ik uit mijn eigen beroepspraktijk voldoende voorbeelden noemen. Het zijn dan welliswaar geen simpele Office-PC's met Word en Excel, maar pc's die gebruikt worden voor het aansturen van gespecialiseerde hardware. Zo zijn er veel DSP (digital signal processing) kaarten die in een ISA slot moeten. Een moderne PC heeft geen ISA sloten meer, dus vervanging is moeilijk. Je gaat niet miljoenen euro's kostende apparatuur (aangeschaft of in eigen huis ontwikkeld) weggooien omdat de PC vervangen moet worden die je nodig hebt voor aansturing, verwerking van output, e.d. Op oudere PC's (zeg een p2 met 64 MB RAM) draait nu eenmaal win XP niet soepel. Moet je ook niet willen proberen.

[Reactie op Wildhagen]

Nou? Die kunnen toch gewoon blijven draaien? Het is niet zo dat de PC niet meer start, als de support ervan verlopen is hoor.

True, maar er kan wel eens iets beschadigd raken. Niet alleen aan de hardware, maar ook aan de software. Als er dan bijv opnieuw dingen geinstalleerd moeten worden, is zoveel jaar na dato de kennis om specifieke problemen op te lossen niet altijd meer in huis bij het systeembeheer. Niet alles is goed gedocumenteerd en indien het wel goed gedocumenteerd is, moet het ook nog eens snel gevonden kunnen worden.

En bij dat soort dedicated systemen word de zaak vaak door de leverancier van het zaakje (bijv een of andere meet-apparaat) ondersteunt.

True, mits de fabrikant of leverancier niet failliet is gegaan of de support na 10 jaar (ja er bestaat apparatuur die langer dan 10 jaar mee moet gaan en apparatuur die misschien wel allang afgeschreven is, maar die toch niet vervangen kan worden om wat voor redenen, intern of extern, dan ook) nog steeds geleverd wordt. En, last but not least, wat als de apparatuur in eigen huis ontwikkeld is? Zeker bij wetenschappelijke meet- en regelapparatuur is dat bijna altijd het geval.

Maar even los daarvan: het is ook een beetje laks van die fabrikanten van die apparatuur dat ze niet met moderner spul (als bijv PCI) komen. Wat willen ze dan? Dat we over 25 jaar nog steeds ISA-sloten erin hebben zitten, en allemaal op NT4 draaien? Een béétje vooruitgang kan nooit kwaad.

Misschien is dat er wel, maar is er geen geld voor vervanging of geen noodzaak tot vooruitgang. Zolang het apparaat functioneel blijft, waarom moet het dan vervangen worden? Waarom moet bijvoorbeeld een simpel EEG systeem, dat gebruikt wordt bij klinisch epileptisch onderzoek, dat altijd goed gefunctioneerd heeft en waarvan complete vervanging niet betaalbaar is, helemaal vervangen worden, omdat er toevallig een snellere, betere, PCI bus ontwikkeld is?

[Reactie op Adm. Spock]

Waarom zou een wetenschapper support willen op hard en software als diezelfde wetenschapper zelf de software heeft geschreven en zelf het hele donderse apparaat inelkaar gesleuteld heeft? Software en computers kopen doen die alleen om de administratie te kunnen doen

Denk je dat een wetenschapper zelf alles in zijn eentje ontwikkelt? Meet- en regelapparatuur wordt opgebouwd uit (semi-)commercieel verkrijgbare hard- en software modules en verder bouwt een wetenschapper voort op het werk van een hele groep, op het werk dat anderen in jaren hebben opgebouwd. Daar komt nog bij dat niet elke vakgroep of elk insituut alles in huis heeft en het ISA bus protocol vele malen gemakkelijk ter implementeren is.

En bij mijn weten schrijf je die speciale ISA kaarten (immer er is een PC mee gemoeid) net zo goed in vijf jaar af.

MMmmm, een MR scanner waaravn de hele I/O interface een integraal onderdeel vd apparatuur is schrijf je eerder af over 15 jaar.

Nou? Die kunnen toch gewoon blijven draaien? Het is niet zo dat de PC niet meer start, als de support ervan verlopen is hoor.

En waarom zou je zo'n PC vervangen als hij nog voldoet? Je bent niet verplicht te upgraden als de support afloopt.

En bij dat soort dedicated systemen word de zaak vaak door de leverancier van het zaakje (bijv een of andere meet-apparaat) ondersteunt.

Maar even los daarvan: het is ook een beetje laks van die fabrikanten van die apparatuur dat ze niet met moderner spul (als bijv PCI) komen. Wat willen ze dan? Dat we over 25 jaar nog steeds ISA-sloten erin hebben zitten, en allemaal op NT4 draaien? Een béétje vooruitgang kan nooit kwaad.

Bij dedicated systemen speelt de support op een OS geen rol, de ontwikkelaars zijn ook na jaren nog voldoende op de hoogte hoe zo'n systeem geïnstalleerd moet worden. En zelfs al zou zo'n machine kapot gaan waar een peperdure kaart in zit welke een ISA slot vereist, kun je die meestal bij de ontwikkelaar omruilen voor een PCI variant tegen niet al te hoge kosten. (tenzij de onwikkelaar natuurlijk op de fles is gegaan, maar dat terzijde.)

En als dit niet kan dan heb je óf een verouderd apparaat, óf je hebt een héél slechte investering gedaan. Het is nu al méér dan 8 jaar bekend dat de ISA sloten uiteindelijk het loodje zouden leggen ten faveure van PCI. En bij mijn weten schrijf je die speciale ISA kaarten (immer er is een PC mee gemoeid) net zo goed in vijf jaar af. En daarbij komt dat je al meer dan 5 jaar geleden ook al voor de PCI variant kon kiezen bij de meeste fabrikanten.

Trouwens wat is het belet om een tweetal spare machines te kopen waar je die kaart zo in kan hangen? En dan hoef je eigenlijk alleen maar over een tweetal Mobo's met CPU en geheugen te beschikken.

Tot zover het gedeelte over commerciële apparatuur.

En dan nu de wetenschappelijke kant:

Waarom zou een wetenschapper support willen op hard en software als diezelfde wetenschapper zelf de software heeft geschreven en zelf het hele donderse apparaat inelkaar gesleuteld heeft? Software en computers kopen doen die alleen om de administratie te kunnen doen.

was nog niet zo lang geleden op tweakers een review van een moederbord waar -weer- een isa kaart opzat (ben de fabrikant even vergeten).
En dat is niet voor niks. Een isa kaart heeft een simpel protocol. daar maak je als electrotechnicus met weinig moeite een insteekkaartje voor. juiste io-adresjes aanspreken vanuit de driver en klaar ben je.
pci is gewoon een stuk complexer. het kan wel, maar je krijgt te maken met hoogfrequent probleempjes, verplichte identificatie etc etc.
voor een simpel meetinstrument wat 'alleen maar' een redelijke hoeveelheid data hoeft te verstouwen is isa ideaal. men richt zich op het meetapparaat, niet op de pc.
dus ja, isa is nog steeds zinvol. dat _jij_ het niet nodig hebt zegt niet dat niemand het nodig heeft.
overigens is de hele isa discussie tamelijk off-topic, want vanuit windows2000 kun je ieg nog prima isa kaartjes aanspreken.

verder vind ik de produktcycli van microsoft wel heel erg kort. als je ziet dat XP gewoon W2K is met een leuker buitenkantje, en hetzelfde volgens mij geldt voor 2003 server. terwijl NT4 nog op heel veel plaatsen gebruikt wordt. ik vind het ieg een tamelijk lompe zet van microsoft om geen hotfixes meer te maken en de knowledge base te sluiten. "helaas" mogen ze gewoon doen wat ze willen.

ik vind het ieg een tamelijk lompe zet van microsoft om geen hotfixes meer te maken en de knowledge base te sluiten. "helaas" mogen ze gewoon doen wat ze willen.

Dat ze geen hotfixes meer maken is nog tot daar aan toe (maar ook niet leuk voor klanten die nog steeds met NT4 werken), maar waarom die knowledge base dicht moet is mij een raadsel. Het kan MS toch nauwelijks geld kosten om die database met artikelen in de lucht te houden? Bovendien is het een sympathiek gebaar naar de bedrijven die voorlopig nog even met NT4 door willen gaan...

Kijk... Dat vind ik nu rot. Dat ze de support stopzetten kan ik nog begrijpen, er moet ooit een einde aan komen. Maar dat ze in de loop van volgend jaar de knowledge base stopzetten, daar kan ik niet bij. Waarom laten ze die zooi gewoon niet staan voor mensen die er nog gebruik van willen maken ??

goed bewaren : de allerlaatste release van de technet / knowledge base op die je op dvd kan krijgen

De knowledge base blijft uiteraard wel bestaan maar er worden geen nieuwe artikelen meer aan toegevoegd en mensen met een Technet abonnement krijgen geen NT4 updates meer op hun knowledgebase abonnement.

of geef het weg aan iemand die het kan hosten op zijn eigen website

Hoe minder support/supportsites je ervoor hebt, hoe sneller mensen overstappen naar de opvolger: windows 2000 of windows 2003 server, dat is wat ze willen in Redmond.

Wel eens om support gevraagd bij RedHat voor 5.2?

Waarom altijd dat gezeik over één softwarebedrijf die een OS meer dan 8 jaar lang ondersteunt?
Probeer dat eens bij <vulhiereensoftwarepakketnaarkeuzein>...

---> BackSlash32:

Linux kost geen geld. Juist het feit dat je veel geld hebt betaald voor die software en het nu weer opnieuw mag gaan neerleggen, stuit veel mensen tegen de borst.

HennoS, als je geld betaald voor een doos met RedHat 5.2, dan wil je daar ook wat voor terugzien. Behalve een boekje en een mooie geperste cd-rom is dat natuurlijk ook technische support.

De reden, de hele reden en niets dan de -werkelijke- reden is geld. Het is niet omdat NT geen ondersteuning meer zou behoven; het is omdat MS wil dat je op een nieuwere versie overstapt, en niets anders.

Dat NT een (ver-) oud (-derd) platform zou zijn is m.i. geen excuus; het werkt nog prima, en "if it's not broken, don't fix it". Ken nog zat (grotere-) organisaties die nog heel fijn met NT werken, mede omdat de meerwaarde van nieuwere versies minimaal is feitelijk hoeft er alleen maar Office '97 en een handvol applicaties op te draaien.

MS doet dit in ieder geval niet voor "ons welzijn".

Dat NT een (ver-) oud (-derd) platform zou zijn is m.i. geen excuus; het werkt nog prima, en "if it's not broken, don't fix it".

Sorry, maar waar in NT4 kan ik USB-support vinden? Waar kan ik support vinden voor AGP 4x, laat staan AGP 8x? Waar kan ik support vinden voor moderne DirectX-versies? Waar kan ik goede NT4-support voor Plug&Play vinden? En ondersteuning voor dingen als bijvoorbeeld FireWire?

NT4 was een goed systeem, maar het mist gewoon ondersteuning voor zaken die tegenwoordig heel gangbaar zijn.

Trouwens, Windows 1.0 werkte toch ook, waarom zitten we daar dan niet meer op, als we "het niet moeten fixen als het niet kapot is"? Antwoord: de vooruitgang.

agp 8, usb, firewire, directx, plug&p(l)(r)ay zijn allemaal dingen die kompleet *ZINLOOS* zijn voor een server!!!!! Een server moet stabiel en betrouwbaar zijn. De bovenstaande dingen dragen daar op geen enkele wijze aan bij en een aantal zaken maakt de server zelfs onbetrouwbaarder!!

Gartner beweerde van de week dat linux nu professioneel genoeg is voor zakelijk gebruik. Microsoft is dit zeker niet!!!! Support stop je als er geen vraag meer naar is of een goede vervanger. MS heeft nog steeds geen goede vervangen voor NT4. Er is alleen geinverteerd in nieuwe markten aanboren voor NT (Multi media, games, internet, digitale TV, games consoles, idiote GUI) terwijl microsoft geen dollar heeft uitgegeven aan het verbeteren van nt4 of een waardige opvolger!!!! Gevolg -> een oneindige lijst van stabiliteits, security en compatibiliteits problemen. Bedrijven zitten hier niet op te wachten en blijven terecht bij NT4 voor servers. En last but not least Microsoft wil er ook nog eens heel veel meer geld voor hebben met licencing 6.0

agp 8, usb, firewire, directx, plug&p(l)(r)ay zijn allemaal dingen die kompleet *ZINLOOS* zijn voor een server!!!!! Een server moet stabiel en betrouwbaar zijn. De bovenstaande dingen dragen daar op geen enkele wijze aan bij en een aantal zaken maakt de server zelfs onbetrouwbaarder!!

Voor een server heb je helemaal gelijk ja, maar *psst*, niet lullig bedoeld, NT4 kent naast Server ook nog de variant Workstation.

En zoals je in het artikel kon lezen stopt de support op 1 juli voor de Workstation-versie. Voor de Server-versie gaat-ie nog door tot april 2004.

Datzelfde bedrijf (Garnter dus) beweerde onlangs dat Windows 2000 Professional en Windows 2000 Server de laagste TCO genereerde.

De support wordt in dit geval gestopt omdat het marktaandeel dat Windows NT4 heeft in vergelijking met andere OS software, ook Linux te klein is geworden. Natuurlijk werken er nog veel bedrijven met NT4, die zijn vaak dusdanig georganiseerd dat ze geen support van Microsoft nodig hebben.

Ook het aantal support opdrachten dat Microsoft krijgt is ook aanzienlijk terug gelopen. Het is logisch dat deze mensen ingezet gaan worden voor het oplossen van problemen bij Windows 2000, XP en 2003.

De support van Microsoft is al niet goedkoop. Zou men alle oudere software moeten blijven ondersteunen zou deze nog duurder worden.

Ook weer een beetje kortzichtig, je baseert je support op een OS, en dat OS is nu NT4. Welke versies je verder nog hebt maakt niet uit, de basis van de kernel is gewoon hetzelfde.

Sorry, maar waar in NT4 kan ik USB-support vinden? Waar kan ik support vinden voor AGP 4x, laat staan AGP 8x? Waar kan ik support vinden voor moderne DirectX-versies? Waar kan ik goede NT4-support voor Plug&Play vinden? En ondersteuning voor dingen als bijvoorbeeld FireWire?

Precies, laat ik dat nou allemaal niet nodig hebben op mijn servers en workstations. USB support kan handig zijn, maar hoeft zeker niet en kan desnoods via 3rd party bedrijf aangeschaft worden voor NT.

Precies, laat ik dat nou allemaal niet nodig hebben op mijn servers en workstations. USB support kan handig zijn, maar hoeft zeker niet en kan desnoods via 3rd party bedrijf aangeschaft worden voor NT.

Die USB-support voor NT4 geld voor zover ik weet alleen voor USB-muizen en -toetsenborden, niet voor andere devices (scanners, printers etc). Daarnaast schijnt het ook niet erg betrouwbaar te zijn, en nog vrij duur ook nog.

Ik werk ook op Windows NT, we hebben daar een behoorlijk grote web-applicatie op ontwikkeld. Debuggen onder IIS gaat nog steeds minder goed op Windows 2000/XP, dus voor ons is het wel een probleem dat de support van NT4 stopt.

Ik heb niet eens een geluidskaart in die PC, die mis ik eigenlijk alleen bij 'fun' mailtjes die ik toegestuurd krijg. Strikt genomen komt dat mijn productiviteit dus ten goede

Op 1 April 2004 is er nog steeds geen waardige opvolger voor NT4 server. Microsoft wil gewoon niet inversteren in de NT4 server markt omdat ze er van uit gaan dat bedrijven geen keus hebben en wel moeten upgraden. EN denkt microsoft, dan zitten ze vast aan Licencing 6.0 (Ketcheng) Propriotory microsoft protocollen (Monopoly+1) Nieuwe MSCE certificaten (Ketcheng) (Monopoly+1) Nieuwe versies van MS software omdat de oude het niet meer doen op de nieuwe servers (Ketcheng) MS versies van software omdat het anders niet meer goed samenwerkt (Ketcheng) (Monopoly+1) etc etc.... btw ik geloof dat ze ook nog geld weg gooien aan een inverstering in horloges, auto software, pda's , smartcards .......

Op 1 April 2004 is er nog steeds geen waardige opvolger voor NT4 server.

Die waardige opvolger is er al weer ruim 3 jaar, in de vorm van Windows 2000. Sterker nog, ZIJN opvolger is er al weer, Windows 2003 Server.

Microsoft wil gewoon niet inversteren in de NT4 server markt

Nee, raar hé? Investeert Novell nog in Novell 1.0? Op een gegeven moment is het over, sluiten en uit. Je kan niet tot in de oneindige eeuwigheid support voor allerlei verouderd spul kunnen blijven bieden.

Het enige minpuntje is dat de Knowledge Base offline gaat, die had imho wel online kunnen blijven. Maar dat de support gestopt word vind ik heel begrijpelijk.

Nou dat is dan een beetje dom van die bedrijven. Toen ik nog met VMS te maken had werd je ook behoorlijk gepushed om nieuwe versies te gebruiken. De paar open source pakketjes die ik gebruik ondersteunen enkel de laatste versie. Het is allemala niet zo raar dat MS dit doet.

Windows 2000 is geen opvolger van NT4, alleen wat toeters en bellen en wat ondersteuning erbij GEFROT voor allerlei rommel (ik zie niet in wat Windows 2000 Advanced server met ingebouwde buggy ondersteuning voor spelletjes keyboards, videokaarten etc moet).

Novell investeert inderdaad niet in Novell 1.0. Allereerst omdat het niet bestaat en een beetje intelligent persoon weet dat Novell's eerste server platform NETWARE 2.2 is.

Waarom zou iets op een gegeven moment over en uit zijn ?

Veel van mijn klanten draaien nog Windows NT 4.0 Server als server, iets minder gebruikt Windows NT Workstation als client. Waarom ? Omdat het nog voldoet voor wat ze ermee willen. Als ik het ga vergelijken met de bedrijfstak waar ICT wel vaker mee vergeleken wordt. Stel ik koop een auto, na 6 jaar zegt de fabrikant, meneer, leuk voor u, maar wij zorgen ervoor dat voor uw auto geen onderdelen meer geleverd mogen/kunnen worden en dat u uw auto nergens meer mag laten onderhouden. Mijn oldtimer van 30 jaar oud kan ik nog steeds alle onderdelen krijgen, Porsche zegt toch ook niet "koop maar een nieuwe 911" want op die oude zorgen we ervoor dat je vanzelf een keer komt stil te staan. Alleen een monopolist kan bepalen dat wat zijn klanten willen ondergeschikt is aan dat wat veel organisaties willen. I rest my case.

Reactie op sictc:

Windows 2000 is geen opvolger van NT4, alleen wat toeters en bellen en wat ondersteuning erbij GEFROT voor allerlei rommel (ik zie niet in wat Windows 2000 Advanced server met ingebouwde buggy ondersteuning voor spelletjes keyboards, videokaarten etc moet).

Eh? Active Directory? Domain trees en forests? Sterk verbeterde inter-site-verbindingen? Group Policy Objects? Terminal Services voor beheerders? RIS-installaties? Multi-master domaincontrollers? Distributed file system?

Het is maar wat je "wat toeters en bellen en wat ondersteuning erbij gefrot" noemt.

Nee, raar hé? Investeert Novell nog in Novell 1.0?

Mischien niet, maar bijvoorbeeld Sun, HP en SGI supporten hun oude OS'en nog wel in de vorm van security patches e.d.

Dat Is doodnormaal. Waarom zou je in godsnaam (lomp, log, zwaar en relatief onstabiel) Windoos2000 gaan draaien als je applicatie(s) op nt4 veel strakker en stabieler draait?

Er zijn nog altijd veel bedrijven die niet op alle desktops USB, FW, AGP4/8x en Plug & Play nodig hebben. USB wordt nog wel gebruikt, maar vooral bij grotere bedrijven hangen er echt geen printers/scanners/webcams aan de desktops.

Ik vraag me af wat een kantoor-PC (want daar draait NT4 meestal op) met AGP of FireWire moet.

Dat ontbrekende USB ondersteuning nog een probleem kan opleveren, daar kan ik wel inkomen. Maar snelle graphics is voor kantoor-PC's niet echt belangrijk (al is het voor spelletjes in de pauze wel leuk natuurlijk )

AGP: wat dacht je van zware werkstations waar bijvoorbeeld op word gerenderd? Maya enzo? Daar is AGP toch echt erg praktisch.

Firewire? Wat dacht je van snelle opslag op removable media, voor data-uitwisseling? Dan kan je met een ZIP/JAZZ-drive aan de gang gaan, maar Firewire, of zelfs USB, zijn stukken praktischer en vooral sneller.

Precies, je zegt het zelf al. WAAROM heeft Ms geen support geleverd voor deze produkten
De support is er nog, maar waar zijn de DX-drivers, USB support etc.etc.etc

Shame on you, Microsoft. Blijkbaar mogen nieuwe snufjes alleen maar werken met wat Ms belangrijk/nodig voor ons acht. Dat wij er misschien anders over denken, who cares

Dat het met geld te maken heeft, is zeker. Als ze die support wel! leveren heb je nog minder reden om over te stappen naar een nieuw OS.

Jij denkt dat iemand die een stabiele NT4 server of workstation draait maar enige behoefte heeft aan een patch die ff USB en DirectX ondersteuning biedt? Natuurlijk niet, het draait, dan mag je bugfixen maar geen nieuwe functionaliteit (is bugs voordat het helemaal utigekristaliseerd is) toevoegen.

De reden, de hele reden en niets dan de -werkelijke- reden is geld.

Look Bill we ve saved a "nickel" on every helpdesk phonecall

Iedere niet bug-melding phone call met MS kost dikke knaken (vooral als je support calls 'op' zijn).
Alleen als het een bug blijkt te zijn die zij erkennen krijg je je geld terug.

Jij suggereert hiermee dat ze geld verdienen aan helpdesks, maar niets is minder waar. Als je kijkt naar een bedrijf dan zie je dat verliesgevende afdelingen bijna altijd “service units” zijn zoals helpdesk, behalve als het hele bedrijf gericht is op service… zoals autoservice enz… Moet je je maar eens inbeelden wat de kosten zijn van een helpdesk… kantoorruimte, telefoons, salarissen van het personeel, opleiding van het personeel enz..Dat maak je niet goed met je 30/40 euro cent p/m. Aan de andere kant zijn helpdesks wel nodig, want anders denkt de consument dat je een onbetrouwbaar product verkoopt. Aangezien dat de consument geen NT4 gaat kopen maar NT2003 e.d. is het opheffen van telefonische helpdesk niks meer dan een logische stap.

MisterPI een service call naar MS kost geen paar eurocenten per minuut, dat kost per call (PSS) kost je ongeveer 200 euro, als je dus zelf geen oplossing kan vinden, dit is dus een laatste redmiddel en laat je als echte beheerder meestal wel uit je hoofd

If it ain't broken, why do you need help?

Ik ben zelf behoorlijk anti MS, maar ik kan heel goed begrijpen dat de NT ondersteuning een keer wegvalt.

Ik wil even het volgende kwijt:

Ik snap Microsoft absoluut. Ik ben zelf systeembeheerder bij een groot bedrijf waar binnenkort alle servers en workstations van 98 en NT4 op 2003 & XP over moeten gaan en ik kan me het goed indenken.

Het is net als met het opruimen van je kamer. Je moet gewoon rigoreus de zooi die je niet meer wilt hebben weggooien, anders blijf je aanklooien.

Er bestaat al een hele tijd alternatieven en een nieuwe server moet gewoon een nieuw OS hebben. Je koopt ook geen nieuwe auto en laat dan je oude motor overzetten. Je mag bovendien ook helemaal niet over je 15 jaar oude auto met 300.000 km op de teller zeuren dat hij zo moeilijk start.

Aan de gehoorde kulreden: "we wachten nog even tot de bugs eruit zijn" heb ik ook gigantisch schijt aan. Dat is zo ongeveer dezelfde kul als "ik wacht nog even met het kopen van een nieuwe computer, want dan is hij goedkoper".

Het probleem is een gebrek aan ondernemerschap: Niemand durft beslissing te nemen en de angst dat ze verantwoordelijk worden gehouden als het fout gaat. Ik ben blij dat Microsoft het hiermee voor ze doet.

Dat wou ik even kwijt

sterk verhaal. Alleen dat schijt hebben aan is veels te kortzichtig. Bedrijven die kritsche data draaien en/of belangrijke data hebben er alle belang bij dat hun systeem soepel en probleemloos functioneert. 1 dag storing kan al miljoen verlies opleveren. Dat ze hun goed werkende systeem niet inleveren voor een onbewezen produkt wat nog "vers" is is daarom buitengewoon verstandig. Heeft niks met laks ondernemen te maken maar meer met gezond verstand. Kijk bijv. maar naar het nieuwe comm. systeem voor politie/brandweer en ambulances. Oww wat zijn ze ondernemend, maar ondertussen hebben ze een gigantische kater in huis gehaald.
En wie mag dat betalen, wij dus

Heb je gelijk in, behalve dat dat verlies dat je nu maakt op de lange termijn echt wel goedgemaakt wordt.

Die ene dag storing nu is lang niet zo erg als het verlies dat je maakt als je straks met een systeem zit waar je geen alternatief voor hebt maar wat toch lang niet meer voldoet en niet meer op uit te breiden is.

Persoonlijk vind ik het lekker belangrijk dat telefonische support van MS, ik ga MS echt niet bellen en dan zeggen dat ik hier met de leuke 12345 serie nummer werkt. Voor bedrijven enzo OK, maar aan de andere kant heeft een bedrijf ook weinig aan DirectX 8/9 of AGP support .... USB kan ik me indenken. Maar om vanwege USB over te gaan naar een nieuwe OS .. hmmm
Kan me nog herinneren dat je gewoon de USB versie van b.v. de ZIP 250 kunt installeren onder NT4 en het werkt ... zou USB dan gewoon werken onder NT 4 vooral als je eventjes hier kijkt http://www.ionetworks.com/press/nt.html dan ga je toch echt wel anders denken.

Verder vind ik het zeker jammer dat de KB wordt weggehaald, dit geeft maar weer aan hoe graag MS wilt dat iedereen over gaat naar Win2k of XP.
Anders hadden ze echt gewoon de support gestopt maar de KB gewoon open gelaten.

Hmm.. wat ik vreemd is dat de support van ME ook zo snel wegvalt.

ME is rond de millenium ( doh) uitgekomen. We zijn maar 3 jaartjes later. Misschien hebben zij ook door dat niemand deze bagger OS gebruikt >

maar aan de andere kant..belachelijk ! Een 3 jaar oude OS geen support meer leveren

maar aan de andere kant..belachelijk ! Een 3 jaar oude OS geen support meer leveren

De support voor ME stopt pas eind 2004, dan is ME dus bijna 5 jaar oud. Da's dus niet (veel) eerder dan dat destijds de support voor Win95 is gestopt...

En dat de support voor NT4 stopt is ook wel logisch, het produkt is inmiddels 8 jaar oud, en compleet verouderd. Daarnaast hebben NT4-users al uitstel gehad, want oorspronkelijk zou de support voor NT4 al op 1 januari 2002 gestopt zijn. Ze hebben dus al 1.5 jaar langer support gekregwen dan de bedoeling was.

En dat de support voor NT4 stopt is ook wel logisch, het produkt is inmiddels 8 jaar oud, en compleet verouderd. Daarnaast hebben NT4-users al uitstel gehad, want oorspronkelijk zou de support voor NT4 al op 1 januari 2002 gestopt zijn. Ze hebben dus al 1.5 jaar langer support gekregwen dan de bedoeling was.

Dat ze het uitgesteld hebben komt hoogstwaarschijnlijk doordat er zeer veel hele grote bedrijven nog met NT4 werk(t)en en dat die bedrijven tijd nodig hadden om alle specifieke bedrijfsapplicaties om te zetten en te testen op een nieuw OS.(waarschijnlijk XP).

PS: is er nog support op win 3.11 eigenlijk

Support vor WinME ............. da's volgens mij de grootste misser die MS ooit gemaakt heeft, zelfs 3.1 was beter dan ME. Die support had MS waarschijnlijk erg kort na de release al willen stoppen, maar da's vast niet haalbaar gebleken

Op diverse machines in diverse configuraties ermee gewerkt. Maar heeft nooit echt feilloos gewerkt hier. Dat in tegenstelling tot Win98SE en nu WinXP.

Wat NT4 betreft, zijn ondanks dat het geen PnP is ( of misschien wel dankzij ), mijn ervaring hiermee een stuk beter dan met Win2000. NT4, is in vele gevallen duidelijk stabieler gebleken. Heb er hier 5 draaien die stuk voor stuk nu een uptime hebben ( m.u.v. een flnke stroomstoring afgelopen jaar ), van bijna 3,5 jaar. Hopelijk heeft MS met Windows2003 Server hier een waardige opvolger in NT4, anders kan ze dit wel es wat klanten gaan kosten.

De huidige SQL en Exchange server worden momenteel nog niet door Win2003 Server ondersteund, en nu upgraden naar Win2000 Server is momenteel ook niet echt een slimme zet lijkt me ( loop je gelijk 3 jaar achter en mag je waarschijnlijk over 2 of 3 jaar ook de support op je buik schrijven ). Best lullig dat de support voor NT4 dan in alle waarschijnlijkheid, binnen een jaar stopt en ook de knowledgebase offline gaat.

En dat de support voor NT4 stopt is ook wel logisch, het produkt is inmiddels 8 jaar oud, en compleet verouderd.

NT4 is in principe helemaal niet verouderd. Het doet precies hetzelfde als wat w2k en XP doen: win32 programma's draaien.

Dat NT4 niet meer goed bruikbaar is komt doordat de support en updates al geruime tijd matig is voor drivers en voor software.

Feitelijk doe jij dus een cirkel redenering. Jij vindt het logisch dat de support op NT stopt omdat het product verouderd is, maar dat het verouderd is komt doordat de support zo matig is. Met andere woorden: Je vindt het goed dat de support stopt omdat de support matig of slecht is.

Dat MS de support stopt is wel logisch, maar niet omdat NT zogenaamd verouderd is. Microsoft stopt de support om de gebruikers nieuwe licenties te laten kopen.


Ik draai bijvoorbeeld een Debian Gnu/Linux distro (stable), daar stopt de support in principe nooit van. Je zult ook over 25 jaar de nieuwste updates kunnen binnenhalen

ME is volgens velen de slechtste Windowsversie ooit, dus Ook dat is een goede reden om die niet te ondersteunen. ME, Meer Ellende he

Doet Microsoft om users te dwingen om over te stappen op een nieuwe versie ?

Of wat voor andere redenen zouden ze kunnen hebben ?

nee hoor alleen de support verdwijnt.
er zijn nog zat grote bedrijven waar dit op workstations geinstalleerd staat maar die zal vaak zijn voor bepaalde client-server appls.
En die draaien dus gewoon door zolang als die appl draait, alleen voortaan zullen de beheerders deze workstations moeten accepteren alszijnde as-is.

gebrek aan belangstelling misschien?

Begin dit jaar maakte 15 procent van de bedrijven nog gebruik van Windows NT... ik weet niet hoe veel dat nu is, maar qua marktaandeel is NT nog steeds vrij groot.
De reden is volgens mij inderdaad dat Microsoft de mensen graag naar een nieuwe versie wil hebben. Niet alleen omdat ze graag willen verdienen, maar ook omdat NT4 maar liefst 8 jaar oud is en inmiddels gewoon verouderd is...

Ja, ze maken gebruik van Windows NT server. NT4 workstations zie je echt bijna niet mee bij bedrijven.

Bij het bedrijf waar ik werk hebben ze dus nog wel NT4 workstations. Maar die zullen binnenkort dan wel vervangen worden

Ook de frontend van pinautomaten draait op NT4.
Benieuwd of dat ook naar 2000 gaat/is, of dat ze daar X gaan draaien op de Unix backend.

...maar ook omdat NT4 maar liefst 8 jaar oud is en inmiddels gewoon verouderd is...

Maar voor veel bedrijven voldoet NT4 nog prima aan alle eisen. En de IT departementen hebben inmiddels veel ervaring opgebouwd met NT4, een nieuwe versie is voor hun wellicht niet makkelijk. Voor die bedrijven is upgraden gewoon niet nodig.

Als de banken de koppen bij elkaar steken om hun pinautomaten op een open source systeem te bouwen (zoals Linux) denk ik dat ze flink kunnen besparen. Het lijkt mij verstandig dat ze van deze situatie gebruik maken.

klok en klepel.
alleen de GUi van zo'n geldautomaat draait op NT. Da's dus dat kleurenplaatje (VGA) waar je tegenaan kijkt. Verder draait er helemaal niets op NT.
Die volledig uitgekleedde NT draait nog jaren verder zonder problemen.

Zouden ze er een ander OSje op willen zetten om dat vga-plaatje te displayen dan NT, dan zijn de kosten voor dat OS nog wel hun minste zorg. Alleen al die monteur die daar ter plekke de HD moet gaan wisselen is al duurder. Laat staan al die ontwikkelaars die eerst dat OS uit moeten kleden van de baas. En de supporters daarvan.

KPN Telecom gebruikt NT 4 workstation. Niet echt een klein bedrijf...

En de IT departementen hebben inmiddels veel ervaring opgebouwd met NT4, een nieuwe versie is voor hun wellicht niet makkelijk

Deze ervaring leert echter dat Windows 2000 of later veel beter / makkelijker te managen is! Kan niet wachten tot alle NT 4.0 systemen hier weg zijn! Natuurlijk doen die bakkies 't nog prima, maar als techneut wil je ook vooruit!

Je hebt blijkbaar geen idee wat voor prachtig OS het toendertijd was. Een ongeëvenaarde stabiliteit met een interface waar de linux-mensen toen alleen maar van konden dromen.

Je bedoelt wat voor OS het had moeten zijn. Dat NT niet is geworden wat MS zo graag had gehoopt: de nekslag voor de grote server OSen in het bijzonder Unix. Is oud nieuws, heel oud nieuws

Maar goed als je een Windows adept bent en alleen de Microsoft Way kent en wilt kennen was NT inderdaad een geweldige stap voorwaarts

Als je al niet eens wat dat NT in 96 werd uitgebracht, schat ik jouw waardering van dat OS niet in als zijnde erg interessant.

Ja en dit is nou een flamebait

Jammer... Dat houd dus ook in dat b.v. een nieuwe IE of DirectX niet meer werkt.

1 ding vind ik daarbij wel jammer. Zo kun je b.v. IE6 niet installeren onder Win95, omdat de support is stopgezet. Als MS nou een hoop werk had moeten verzetten om dat aan de praat te krijgen zou ik zeggen, mmmkay. Maar met een trucje (naar ik me herinner > .inf rechtsklikken en "installeren") schijn je IE6 gewoon op Win95 te kunnen draaien. Da's dus gewoon moedwillig zorgen dat software niet meer werkt om maar te zorgen dat men een nieuw OS gaat kopen.

Jammer dat de support voor Win98 ook stop word gezet, voor sommige mensen is er nog steeds geen goed alternatief voor Win98, ikzelf gebruik het ook nog steeds. Ik heb al een aantal keren zowel Win2K als XP geprobeerd en zal nog wel een tijdje doorgaan met Win2K/XP uitproberen, maar echt über werken wil Win2K/XP bij mij nog niet. Er zijn imho ook nog steeds maar bar weinig argumenten voor Win2K/XP op een normale thuiscomputer (op een dual-cpu bak is het uiteraard zinloos om Win98 te draaien).

Er zijn imho ook nog steeds maar bar weinig argumenten voor Win2K/XP op een normale thuiscomputer

Wat een onzin. Draai je wel eens verschillende taken tegelijkertijd op je putertje? Dan weet je dat Win98 gewoon waardeloos is voor zoiets.
Net als het RAM gebruik, gemakkelijk crashen van het hele OS bij een ranzige applicatie etc.etc.

Ach, ik zei "normale thuiscomputer". Dat is dus het stereotype gezin met een zoon die af en toe een spelletje doet, moeder die een brief uittypt en pappie die 's avonds wat rondsurft.

Die draaien normaal niet eens meedere apps tegelijk. En trouwens, ik heb ook nogal eens een aantal IE's open, mIRC, wat trillian vensters en verder zeer diverse meuk, nooit problemen mee.

Ram gebruik > daar is Win98 wel slordig mee, daardoor is de uptime wat beperkt, na een aantal dagen werken ben je gewoon een hoop geheugen kwijt. Al staan de meeste comps normaal 's avonds uit (en halen dus niet eens een dag uptime).

Crashen bij een ranzige app > daarmee krijg ik Win2K net zo goed op z'n bek. Gewoon een beetje fatsoenlijke software draaien

Meerdere apps >> cd burnen, een of ander iets formatteren, mp3 maken, ik noem es wat
Crashen >> ik zeg niet dat win2k niet plat te krijgen is, maar tis heel wa minder erg dan win98

idd, dat 98 zo onstabiel is en brak word nogal overdreven. Heb maanden uptime gehad met 98, no problem at all. Kwestie van fine-tuning en goede hardware/drivers. Ook een geheugenmanager doet wonderen in zo'n geval.

Maar draai nu alweer een jaartje XP (k was ook laat ) en zou niet meer terug willen. Na het nodige sloop-werk (messenger eruit bijv) en tuning (opzouten met die ballonen etc.etc.) draait het ook nu weer maanden non-stop. 98 setup draaide ik al zelden, record was 2jr+ met dezelfde setup. Met XP is dat nog minder (toch maak ik een ghost aan, heb een gruwelijke afkeer om weer alles opnieuw te doen)

Maar 8jr+ support voor een OS vind ik helemaal geen overbodige luxe, zeker niet gezien de winst-marges die ze boeken. Ze kunnen het blijkbaar makkelijk betalen, wat anders zou zijn als de marges krap waren.

Blijkbaar ontwikkel je zelf geen software. Iets aan de praat krijgen is meestal niet het lastige. Kunnen garanderen dat het 99,99% van alle gevallen doet wat je ervan verwacht is wat lastiger...

betekent dit nu dat ze in Nederland alle pinautomaten gaan upgraden? ik begrijp dat die dingen juist op NT4 draaien.

Ach, aangezien dat veelal P133's zijn, lijkt mij niet dat ze de software veel sneller zullen upgraden.
Daarnaast heerst in het bedrijfsleven veelal een 'als het goed werkt, moet je er niets aan veranderen' opvatting. Hoe dat zit als de support wegvalt valt moeilijk in te schatten, maar men stapt echt niet massaal over.

Nieuwe klanten natuurlijk wel.

meeste bedrijfjes stappen over als support wegvalt. lijkt mij anders ook een erg domme beslissing. het is meer 'als we stront aan de knikker krijgen, dan hebben we echt stront aan de knikker'

ach de abnamro ging pas na 7 jaar na de introductie over op NT.
(overigens betreft dit uitsluitend de GUI van de geldautomaat! dus mensen die roepen dat het GEA-park op MS-NT loopt slaan volledig de plank mis)

dus in 2009 gaat daar ook ineens weer het licht aan en gaan ze met spoed alles overzetten op XP

Linux dus, dat lijkt me vrij helder. Pinautomaten zijn trouwens een beetje een slecht voorbeeld want die behoeven nog maar weinig nieuwtjes. Die zullen over 10 jaar nog hun ding doen.

Het zou mooi zijn als MS ter afsluiting van de support van een bepaald OS een soort Final Service Pack uitbrengt, waarmee alle tot dan bekende (hot)fixes in één keer te installeren zijn.

Er komen daarna toch geen updates meer, en de mensen die nog wel met het betreffende OS willen blijven werken kunnen bij herinstallatie in één keer hun OS helemaal up-to-date maken.

En dat mis ik dus ook. Bij het bedrijf waar ik werk staan nog best wat NT4 bakken, 1 final update zou veel makkelijker zijn dan al het ge-ouwehoer nu.