Gravity Linux voor Apple is Asahi-fork die vibecoden wél toelaat

Een groep ontwikkelaars heeft een vroege alfabuild van Gravity Linux vrijgegeven, een distro die gericht is op Mac-apparaten met Apples eigen M-soc. Gravity is een fork van Asahi, maar dan eentje waarin de ontwikkelaars wél mogen programmeren met behulp van llm's en AI. Dat is bij Asahi expliciet verboden. Gravity is een Fedora-distro met KDE.

De ontwikkelaars hebben de alfabuild uitgebracht voor de M4 Mac mini. Het gaat om een build die vooral bedoeld is voor ontwikkelaars, zeggen de makers. Die willen Gravity uiteindelijk ook uitbrengen voor de MacBook Neo en de andere apparaten van Apple, zoals modellen met een M4 Pro- of M4 Max-processor.

Gravity is een recente fork van Asahi Linux, een distro die specifiek gericht is op apparaten met Apple Silicon-chips. Maar zoals dat vaker gaat in de opensourcewereld, ontstond er bij de ontwikkeling van Asahi onenigheid onder de ontwikkelaars. Asahi-ontwikkelaars zijn uitgesproken tegenstanders van werken met AI en llm's.

De makers hebben beleid opgesteld waarin staat dat llm's risico's opleveren voor opensourceontwikkeling en softwarevrijheid. Volgens de makers zijn er bovendien naast ethische ook juridische bezwaren. Llm's kunnen auteursrechtelijk beschermde content gebruiken.

Forken

De makers van Gravity zeggen veel respect te hebben voor Asahi Linux, maar toch het project te willen forken. Met name het llm-beleid geeft daarbij de doorslag. Een van de makers schreef bijvoorbeeld uitgebreid over het vibecoden van een hypervisor voor de MacBook Neo. De makers denken dat ze met llm's sneller tot nieuwe Linux-distro's voor Apple-apparaten kunnen komen.

De eerste alfabuild van Gravity is een op Fedora Linux gebaseerde distro die werkt met OpenGL ES 3.0 en OpenGL 3.3. De distro gebruikt KDE als desktopomgeving, met Wayland als displaydriver.

Reacties (34)

[bzuidgeest]

En dit is een perfect voorbeeld van waarom ik denk dat geen LLM gebruiken dwaas is. Ik raad iedereen de gelinkte post te lezen. Je kan over de ultra technische stukken heen en het laten bij de proces omschrijving.

De LLM's kunnen gewoon zoveel meer data verwerken en hebben geen probleem met assembly en grote hoeveelheden variabelen. Kunnen hele reference manuals in seconden doorwerken.

De auteur maakt er een punt van dat de LLM helpt bij reverse engineering en documentatie genereren van wat Apple niet documenteert. Wat mij betreft een volledig legale actie. Het zou gewoon verplicht moeten zijn om hardware te documenteren (maar dat is een andere discussie). Dus hij kan met andere clean room implementaties schrijven. Hij kan de LLM's enorme traces laten doorworstelen om te zien wat macos wel en niet doet.

En de voortgang die ze daar door maken is enorm. En Asahi Linux. Die worden straks gerelegeerd tot dood project. Want ze zijn een wiel aan het ontdekken dat al ontdekt is. Lopen straks jaren en jaren achter.

En ik denk niet dat iemand kan zeggen dat de LLM deze ontwikkelaar die het ook zonder LLM al kan, dommer heeft gemaakt. Het heeft hem alleen veel werk uit handen genomen.

[tszcheetah]

Maar je negeert voor het gemak wel even alle ethische en juridische bezwaren die Asahi - en veel andere FOSS ontwikkelaars - heeft tegen het gebruik van LLMs.

Het doel van Asahi is niet alleen om Linux op Apple hardware werkend te krijgen, maar ook om dat op een manier te doen die ook op lange termijn houdbaar is.

[sdziscool]

Op lange termijn is met de hand programmeren niet meer houdbaar, we zien het nu al, een GPU driver maken kost ze gewoon jaren, waar het bij deze mensen een paar maandjes nam. LLMs worden er ook niet echt bepaald slechter op.

[bzuidgeest]

Ik zal het maar even simpel maken. De ethische bezwaren zijn bijna geheel bullshit in mijn opinie. Je kan een LLM ook op zonne-energie op je eigen server draaien met lokaal model. Dan is dat over. Ze kunnen dus ook kiezen voor ethisch verantwoorde LLM. Ik hoor dat Apple hardware heel geliefd is voor lokale AI

De juridische bezwaren zijn nog veel meer bullshit. Dat heeft compaq al bewezen toen ze de IBM bios reverse engineerden en opnieuw implementeerden. Jaren en jaren geleden. Er waren meer bedrijven die dat deden, maar alleen compaq kon IBM niet pakken want die gebruikten net als deze developer een clean room opzet. 1 partij documenteert wat het doet en de andere partij schrijft nieuwe code om dat te doen. Dat is een heel legale opzet.

Dus ik negeer niets. Ik denk dat het heel slechte argumenten zijn en de developer in dit artikel toont aan waarom.

Overigens vind ik Apple's ongedocumenteerde, gesloten hardware veel minder ethisch. Als Apple gewoon zijn hardware die de mensen kopen documenteerde dan was er gewoon geen reden om tokens te moeten spenderen.

Dus leg de schuld waar die thuishoort. Bij Apple.

P.S. Ik waardeer in principe het werk van de Asahi developer, zelfs als ik geen Apple liefhebber op gebruiker ben. Maar ik vind dat alle hardware open moet zijn. En de Asahi developers maken hier de verkeerde keuzes en die leiden alleen maar tot meer e-waste als Apple modellen niet meer ondersteund. Ze kunnen zonder hulp Apple helemaal niet bijhouden.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 25 september 2026 17:45]

[atthias]

ik zou wensen dat je ongelijk had maar helaas

[bzuidgeest]

Waarom zou je dat wensen?? Zo typisch. de LLM's hebben goede en slechte kanten. En net als wapens zijn het tools. Het probleem zit in hoe mensen er mee omgaan. Hoe ze gebruikt worden.

Persoonlijk.... Ik had zo veel experimenten in mijn hoofd waar ik nooit tijd voor had.... En nu draai ik met hulp in een uurtje een Proof of Concept uit. Dat moest ik vroeger heel beperkt doen omdat ik anders geen tijd voor had. Of het te duur werd. Dat is nu weg.

Voor een vergadering over een moeilijk probleem kan ik nu mijn gekozen oplossing volledig bouwen en testen zodat ik 100% voorbereid de vergadering in ga. Dat ik alles kan onderbouwen met feiten en demonstratie. Dat wil niet zeggen dat ik de altijd de beste oplossing heb. Maar wel dat ik geen oplossing aandraag die niet kan werken, of gebaseerd op foute informatie.

Daarna komt een indepth review natuurlijk. Maar je moet ergens beginnen en veel projecten werden niet gedaan vanwege te hoog faal risico. Dat kan je nu veel verder elimineren. Als de POC goed werkt kan je die daarna regel voor regel doorlichten en weten dat je aan het einde altijd iets werkends hebt.

[atthias]

omdat LLM momenteel met de klimaat crisis iets wat we beter niet kunnen gebruiken?

[bzuidgeest]

Heb jij geen lokaal model op zon of wind energie dan?

Ik snap die zorg, maar er zijn mogelijkheden om een LLM verantwoord te draaien.

De Amerikaanse kolen centrales, musk zijn methaan generatoren etc... dat zijn de echte problemen.

Ik denk dat je als asahi minder zwart wit moet zijn. Je moet stellen dat de bijdragen ethisch verantwoord zijn. Dat kan ik begrijpen. Maar denken dat een LLM niet ethisch kan zijn is veel te kort door de bocht.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 25 september 2026 17:57]

[atthias]

en nu word die schone energie niet ingezet om andere vervuilende zaken op te vangen netto schieten we daar weinig mee op

[bzuidgeest]

Het is natuurlijk aan mij hoe ik de door mij gegenereerde energie inzet. Als ik er panelen voor leg.... Tuurlijk ik had er ook een waterrad mee kunnen laten draaien.

Maar onder jou redenatie kan je ook beter geen telefoon hebben of een huis of of of... Ze belasten allemaal het milieu. Als je AI gebruikt voor youtube slop dan is de energie verspilt. Als je het gebruikt om te zorgen dat Apple machines en andere hardware minder vaak e-waste worden en beter opnieuw ingezet kunnen worden ondanks missende documentatie. Dan is dat denk ik ethisch verantwoord gebruik van energie. Beter dan het in een game console steken die hetzelfde gebruikt. Wat gaat er tegenwoordig in een beetje game PC? Een voeding van een kilowat? De connectors smelten van de videokaart af blijkbaar.

Als je het hebt over de enorme datacentrum die onze schone energie opslokken. Ja dan heb je een punt. Ik zou een voorstander zijn van een wet die zegt dat als je een datacentrum bouwt je in je eigen schone energie moet kunnen voorzien. Geen wisseltrucs met het buitenland en niet van het net inkopen. Want nu verschuiven die partijen de kosten van groene infra naar de burger. En dat is niet acceptabel. Maar dat is iets voor de wetgever.

[Sankara]

Kan je beter flexitariër worden of vegetariër (of zelfs vegan). Impact van de vleesindustrie is velen malen hoger dan AI op het klimaat. Dit doel is ook veel makkelijker te behalen omdat het in onze eigen keuze ligt EN het is vaak ook nog eens gezonder (leven langer, minder ziek zijn etc.). Maar goed dat is voor vele een stap te ver (al aten we zo al 100 jaar geleden).

Er zijn veel reden om tegen (ongecontroleerde) AI ontwikkeling te zijn, maar klimaat is in mijn ogen een erg zwakke.

[sdziscool]

zoals Sankara aangeeft, het energie gebruik van LLMs is groot, maar niet wereldeindend, in tegenstelling is het waarschijnlijk een van de nuttigere gebruikmakers van energie als je het inzet voor goed.

[tweakuwe]

Maar bepaalde taken waar LLM’s heel goed in is laten doen door LLM’s, is dat duurzamer of minder duurzaam dan als er vele uren in worden gestopt door mensen die er veel minder efficient in zijn? Ik ben dan geen programmeur, maar voor bepaalde delen van mijn kantoorwerk kunnen LLM’s soms voor enkele Wh (niet enkele Kilo Wh) doen waarvoor ik anders meer dan een uur achter een computer zit en veel meer stroom zou gebruiken.

Linux ondersteuning op Macs zorgt ook dat die hardware veel langer mee kan, gezien Apple niet zo lang security updates geeft op Macs (vaak tot zo’n 6-7 jaar na laatste verkoop, terwijl de hardware dan voor veel taken nog prima is).

‘LLM’s zijn slecht voor het milieu’ is helemaal niet zo zwart-wit te zeggen. Het is maar net hoe en waarvoor je het gebruikt, en wat je daarmee bereikt. Dus als je dat hier claimt, onderbouw het dan ook met cijfers.

[astro_volt]

In dit geval is geen LLM gebruiken de juiste manier voor Asahi Linux hun reverse engineering. Hierdoor hebben ze recht op hun eigen werk, en weten ze 100% zeker dat een LLM geen code repliceerd van Apple zelf (auteursrechtelijk beschermde content).

Als Apple ooit betrapt dat deze Gravity fork code of sourcemateriaal van Apple gebruikt, wat dus erg waarschijnlijk is omdat ze reverse engineering met LLMs doen, dan zijn die devs enorm in de problemen.

Naast dit doet Asahi Linux ook aan “Clean-room” reverse engineering, wat niet mogelijk is als je LLMs gebruikt.

Dus ja op korte termijn zou deze fork functionaliteit kunnen bieden wat Asahi nu niet kan. Maar er zijn wel dergelijk enorme risicos op het langere termijn. En om te doen alsof het Asahi team dom is en straks een dood project is omdat ze geen LLMs gebruiken is denk ik een te eenzijdig beeld.

[Marve79]

Zelf code inkloppen geeft geen garanties dat je niet wordt aangeklaagd. ReactOS heeft destijds ook heel hun codebase moeten herzien.

Sterker nog, Apple kan zo'n project gewoon begraven in papierwerk en allerlei aanklachten zonder dat ze waar hoeven te zijn. 10 advocaten erop en Asahi is dood want die heeft nooit de funds om zichzelf te verdedigen.

[kuurtjes]

Dus Asahi al het werk laten doen en als het werkt het forken en beginnen vibecoden.

[cold_as_ijs]

Dit is hoe open source werkt. Je maakt iets en stelt het voor iedereen beschikbaar om te gebruiken tegen bepaalde voorwaarden. Dat iemand de basis dan gebruikt om er al vibecodend iets anders van te maken is daarbij geen probleem. En wil je niet dat mensen jou code hiervoor gebruiken moet je het maar onder andere licentie uitbrengen die dat verbied.

[tweakuwe]

Zolang je credit geeft waar het toepasselijk, is dat toch prima? Dat is juist een van de mooie dingen van open source software, je kan je eigen fork maken bij andere inzichten.

Het Asahi team moedigt het zelf ook aan. Ze geven daarbij wat guidelines, waarbij ze ook expliciet zeggen dat het prima is je daar niet aan te houden, maar daar staat geen AI beleid in: https://asahilinux.org/docs/alt/policy/

[Advanced03]

Hebben ze gevraagd om geen fouten te maken? Schijnt te helpen

[Splashy]

Gek om zo'n niche distro uit te lichten terwijl Omarchy op het moment trending is en hetzelfde doet.

[freaq]

Omdat dit wss ervoor gaat zorgen dat men sneller een linux versie op recentere M chips kan releasen, dus de impact is potentieel vrij groot.

[Ariejan]

Op een mac kun je Asahi Alarm draaien (Arch based) icm Omachy-Mac.

Werkt uitstekend op mij M2 Max macbook pro.

[TijsZonderH]

nieuws: Linux-distro Omarchy op basis van Arch met Hyprland krijgt eigen stichting

[WybrenPC]

Omarchy is daarentegen vrij controversieel, gezien een van de main developers vrij rechtsextremistische uitspraken heeft gedaan. Heeft nog behoorlijk wat stof doen opwaaien op reddit o.a.

[Splashy]

Waar blijkt dat dan uit? Ik volg DHH al sinds mijn Ruby tijd en ik heb hem nog nooit op extremistische uitspraken kunnen betrappen.

[WybrenPC]

Ik denk dat dit wikipedia artikel wel een mooi beeld schetst. David is helaas niet meer de persoon die ie was in zijn piek Ruby tijd...

[sdziscool]

Haha van wat ik lees op zijn wiki is de man een echte schreeuwer, dit jaar nog aangeven dat de deense overheid gypsies maar moet 'deporteren' zodra er teveel van zijn.

[M. Schaap]

Het gaat om onderstaand artikel waarin hij begrip uitspreekt voor de Engelse protesten tegen de gevolgen van de ongebreidelde immigratie. Dan wordt je tegenwoordig als "extreem rechts" bestempeld en vervolgens overal gecanceld en anderzins dwarsgezeten.

https://world.hey.com/dhh/as-i-remember-london-e7d38e64

[bzuidgeest]

Ik ben het niet met alles in het artikel eens, maar sommige van de punten die hij noemt kan ik prima begrijpen en zijn niet extreem rechts.

Het begint met te zeggen dat hij londen niet meer herkent en noemt de verschuiving in culturele achtergrond daarbij als de oorzaak. Als een stat van 60% brits naar 30% gaat heeft dat gevolgen voor hoe een stad is. Persoonlijk denk ik dat dit gewoon natuurlijk verandering is. maar niet iedereen ziet het zo, of vind het jammer dat ze een gevoel kwijt zijn. Dat is niet anders dan nadat een huis geel geverft is zeggen dat je de oude kleur mooier vond.

Hij vergelijkt ook met kopenhagen waar de native populatie veel groter is gebleven. Ook dat is gewoon iets dat je in cijfers kan zien en gewoon een zichtbaar verschil geeft. Dat maakt je niet racistisch.

"There are really a lot of us Danes who believed that when people came to this ‘world’s best country’ and were given such good opportunities, they would integrate. They would become Danish, and they would never, ever harm our society. All of us who thought that way have been wrong."

Dat is een statement van de deense prime minister. Even vanuit gegaan dat de quote correct is. Mijn vader had lang geleden kassen en zijn vader voor hem. In de kassen werkten veel seizoen arbeiders en buitenlanders. Die hebben we zelf uitgenodigd. Maar als je praat met de mensen van toen gingen ze er van uit dat ze inderdaad, of niet zouden blijven plakken, of zouden integreren. En hoewel een gedeelte prima geïntegreerd is na een aantal generaties is een flink deel dat niet. Kunnen niet eens verstaanbaar Nederlands spreken. Spreken op straat zelfs na de derde generatie hier nog een buitenlandse taal. Ik denk dat je mag verwachten dat mensen primair verstaanbaar Nederlands spreken na meerdere generaties.

Ik denk niet dat het extreem rechts is om dat vervelend te vinden. Dat je in sommige buurten je eigen land niet meer kent. De overbuurman spreekt prima nederlands. Zijn vrouw minder, maar echt wel verstaanbaar als ik mijn best doe. Maar ze praat alleen via haar man of kinderen, geeft je geen hand. Bij een Nederlander zou ik het aso noemen. Ik ken de culturele achtergrond natuurlijk. Maar ik vind het wel jammer.

Het is jammer dat die man verwijst naar figuren als Tommy Robbinson, maar zelfs dan verwijst hij naar de protest mars en de frustratie die daar geuit word. Een frustratie die als je ziet hoe sommige dingen daar gaan wel een beetje te begrijpen is.

Er is niets mis met migratie of een kleurtje hebben. Maar wij zijn niet india of turkije en je mag niet verwachten dat wij ons aanpassen aan de nieuwelingen, dat hoort andersom. En als we iets willen overnemen ( hun bruiloften zijn events voor de hele straat, best leuk soms) dan moet dat onze keuze zijn.

Ben ik nu ook extreem rechts? Ik denk dat simpel samengevat dat mensen soms veel te vlug worden beoordeeld als extreem rechts omdat ze vraagtekens ergens bijzetten of nostalgisch zijn. Dan maakt ze geen tommy robbinson.

Misschien heeft die persoon nog ergere dingen gezegd, ik weet het niet eens. Maar al hoewel ik mijzelf meer aan de linkse kant zie, denk ik dat links heel fout is door te doen alsof rechtse zorgen en veranderingen niet bestaan. Links noemt dat meteen racistisch en wat al niet. En dat is niet goed genoeg voor een gezonde discussie.

Je ziet het ook in een extreme vorm bij veel Trump stemmers. Ze willen de "buitenlanders" weg. Maar zien nu hun buren van jaren opgepakt worden welke hardwerkende Engels sprekende mensen zijn. Die mensen hadden ze niet in gedachten. Die zien zelfs veel Trump stemmers als Amerikaans. Het verschil is integratie niveau. Iemand die hard werkt word gewaardeerd. Het is de rest die ze kwijt willen. En in plaats van een gezonde oplossing te vinden is het letterlijk en figuurlijk zwart wit geworden en dat leid naar de enorme rotzooi daar. Met allerlei echte zielloze extremisten aan de macht. Het is ook hoe wilders zijn kiezers trekt voor een groot gedeelte. Hij trekt mensen die door links aan de kant zijn gezet. Niet gehoord worden. Zelfs als ze extreem zijn. links doet geen moeite meer om ze terug te krijgen naar het midden. En dat is zorgwekkend.

[beerse]

Dit is geen nieuws vanwege de distributies (gravity en asahi), dit is nieuws vanwege het al dan niet gebruik van kunstmatige intelligentie. Of is omarchy ook zo bezig met ai?

Toegegeven, bij de introductie van de apple-neo ging ik voor gaas. Bij het laatste bericht van asahi linux vond ik het jammer dat er met geen woord over de apple neo werd gerept. Nu ben ik aangenaam verrast dat deze gravity distributie met apple-neo en kde bij mij in 1 keer meerdere vinkjes op de gewenste plek zet.

[dipje2]

Omarchy is een arch distro.. misschien zelfs nixos of zo inde toekomst. Maar voor Mac support gebruiken ze het Asahi werk.


Dit project en Asahi is ook niet zo zeer de distro , als wel het reverse engineren en doorbreken om iets anders dan macOS op Apple hardware te draaien (met alle hardware security er in).

[sdziscool]

ja het gaat kijken worden hoe lang moralen je nog gaan redden, geen auto/vliegtuig gebruiken omdat je tegen vervuiling van de aarde bent is heel nobel, maar je bent uiteindelijk alleen jezelf in de weg aan het zitten. Als je anderen wilt overtuigen of het via politiek doen zul je gewoon het kwaad moeten gebruiken om je nobele doelen te kunnen halen.

Als ik de post van de LLM meneer lees is het ook niet puur LLM slop, het is gewoon gebruik maken van de tools die je tot je beschikking hebt om het beste resultaat te behalen.