Nvidia-ceo haalt uit naar DLSS 5-critici: 'Gamers hebben het totaal mis'

Gamers die kritiek hebben op wat DLSS 5 doet met de gezichten van gamepersonages 'hebben het totaal verkeerd'. Dat zegt Nvidia-ceo Jensen Huang als reactie op de kritiek. Veel gamers denken dat DLSS 5 de artistieke keuzes van gamemakers negeert.

Nvidia presenteerde eerder deze week DLSS 5 en legde de nadruk op hoe de AI-upscaler gezichten aanpast. Die laat gezichten volgens Nvidia realistischer ogen. Sindsdien is er veel kritiek op DLSS 5 gekomen, bijvoorbeeld op sociale media en in reacties onder het nieuwsartikel op Tweakers. Critici vinden dat DLSS 5 te weinig rekening houdt met de artistieke keuze van de ontwikkelaar en vrezen dat games zo meer op elkaar gaan lijken.

Jensen Huang reageerde tegenover journalisten op een beurs op de ophef door te zeggen dat kritische gamers 'completely wrong' zijn, schrijft Tom's Hardware. "DLSS 5 smelt de beheersbaarheid van de geometrie, textures en alles in de game samen met generatieve AI." De AI-tool is dus een laag bovenop de game, waardoor deze volgens Huang 'de artistieke controle niet verandert'.

Ontwikkelaars kunnen de generatieve AI ook 'finetunen', zegt Huang. Ze kunnen volgens de ceo dus zelf bepalen hoeveel invloed ze de tool laten hebben. "Dit is heel wat anders dan generatieve AI; het is contentcontrol generatieve AI. Daarom noemen we het neural rendering."

Reacties (288)

[Winduss]

Dat kan hij wel zeggen.. maar we zien toch allemaal gewoon de beelden met onze eigen ogen?

[Sissors]

Maar je ziet niet hoeveel de ontwerpers van een spel te kiezen hebben in hoe DLSS5 opereert op de assets. Als die daar genoeg invloed op hebben is er natuurlijk geen enkel probleem.

Gelukkig zie ik al weer andere reacties hier die vertellen dat ik dit helemaal niet wil hebben. Mag ik dat voor mezelf bepalen? Hoewel er zeker wat op af te dingen nog is op, ziet het er wel uit als potentieel één van de grootste stappen in grafische kwaliteit in een enorme tijd. Oftewel hoewel ik een slag om de arm hou, ben ik er wel voorzichtig enthousiast over.

[IlIlIllII]

Ik heb er een dubbel gevoel bij. Ja, met genoeg controle kan een ontwikkelaar de kwaliteit van hun eigen offline CG renders behalen, zowel qua belichting als vormgeving. Dan is er geen discussie mogelijk over artistieke intent en dergelijke. Maar hebben ontwikkelaars zoveel controle over DLSS 5? Voor zover ik weet niet. Ik lees o.a. over intensiteit, color grading en masking, maar dat verandert niets aan het feit dat DLSS 5 een ''generiek'' AI model is dat developers niet volledig opnieuw kunnen trainen of iets dergelijks voor hun specifieke doelen. Net zoals DLSS upscaling, frame-generation en ray reconstruction statische oplossingen zijn die alleen NVIDIA daadwerkelijk kan aanpassen en verbeteren. Dus, heel kort door de bocht, is de hoeveelheid invloed van ontwikkelaars het kunnen aanpassen van sliders op een ''yassify'' AI model. Kun je daar een gewenst resultaat mee bereiken? In die demo zag je al dat bijna alle spellen dezelfde ''look'' kregen qua overbelichting en hyper-realistische personages.

En de tweede vraag is: hoeveel studio's gaan hier moeite in steken? Waarom eindeloos DLSS 5 fine-tunen, als een significant deel van je spelers het verschil niet zullen zien of het niets kan schelen? Want dat is ongetwijfeld wat er gaat gebeuren. Corner-cutting gebeurt nu al op grote schaal door te leunen op DLSS upscaling en FG i.p.v. optimalisatie. Waarom investeren in kwaliteit als DLSS 5 met een paar klikjes het werk voor je doet? Bij wijze van.

Ik zie absoluut toekomst in deze techniek(en), maar ik ken deze industrie langer dan vandaag. En ik denk dat veel mensen met kritiek hier (onbewust) hetzelfde over denken. Je weet gewoon dat dit wordt misbruikt en in 90% van de gevallen niet tot een beter eindresultaat zal leiden.

[Sissors]

Je weet gewoon dat dit wordt misbruikt en in 90% van de gevallen niet tot een beter eindresultaat zal leiden.

Hoewel ik daar zeer zeker ook bang voor ben, is het tegelijk wel iets wat altijd speelt.

Wat als volgende jaar de RTX6070 meer performance heeft als een RTX5090 en 48GB VRAM heeft, voor €600 (gaat absoluut niet gebeuren natuurlijk, maar what-if). Ik vermoed dat optimalisatie gewoon (nog) minder belangrijk wordt voor veel developers. Maar is het dan de schuld van Nvidia dat ze een hele snelle GPU hebben uitgebracht?

Zelfde hier, gaat het misbruikt worden? Helaas vast wel. Maar dat kan je imo niet Nvidia aanrekenen.

[Sito]

[...]

Zelfde hier, gaat het misbruikt worden? Helaas vast wel. Maar dat kan je imo niet Nvidia aanrekenen.

DLSS is zijn doel in mijn ogen compleet voorbijgeschoten.

Het begon als een upscaling techniek om ray-tracing speelbaar te maken op de RTX 20xx serie, omdat GPUs het simpelweg nog niet aan konden. Helemaal prima, dat was ook zo, en oudere systemen konden zo zonder veel compromissen moderne(re) games spelen.

Toen kwam DLSS 3 met frame-generation. Dit is waar het al begint te wringen.. Door het gebruik van frame generation kan je van een totaal niet-geoptimaliseerde game, iets maken wat redelijk speelbaar is. Dit is wat developers en publishers lui maakt. Er is minder incentive om games te optimaliseren. Want 'iedereen gebruikt toch upscaling technieken'. En wie profiteert daar het meeste van omdat ze verreweg de beste upscaling hebben: Nvidia, vanwege de GPU sales. Niet omdat de GPUs zo goed zijn (kijk naar de laatste generaties t.o.v. de eerdere), maar omdat ze DLSS ondersteunen.

En nu met DLSS 5 wordt het alleen maar erger, want nu gaan ze niet eens frames genereren op basis van bestaande frames, maar letterlijk assets oppoetsen en lighting aanpassen.

[CrazyJoe]

Je kan er nog steeds als eindgebruiker voor kiezen om deze technologieën niet te gebruiken, dat is ook wat Jensen zegt. Dus als je het niet wil, dan disable je het in de settings, zelfs al is je GPU in staat om de DLSS 5 functies te kunnen verwerken in een acceptabele tijd.

De ontwikkelaar heeft de keuze in welke mate ze deze technologieën toepassen, dus de hele artistic intent discussie is onzinnig.

Daarnaast is het alleen nuttig voor spellen waar de art style realistisch/hyper realistisch is, spellen waar de art style daarvan afwijkt (denk cell shading of pixel art o.a.) zullen hier geen gebruik van gaan maken.

[Frenziefrenz]

Maar die keuze heb ik dus niet meer. Ik wil wat ik vroeger had.

We hadden de perfecte instelling voor renderresolutie. Gewoon lekker de UI in 2160p met de rendering in 1080p bv., of juist omgekeerd met een hogere renderresolutie ("superresolutie"). Nu is dat allemaal vaag verborgen achter de "kwaliteit" van het upscalen, wat ik een gigantische achteruitgang vind, en bovendien worden dit soort verlelijkingsalgoritmes er nog eens overheen gegooid als je het activeert ook. Ik wil gewoon een renderresolutie kiezen en los daarvan een upscalingtechniek.

[Nielshoppy]

ja maar hoe ziet die keuze er dan uit als je kan kiezen tussen DLSS gebruiken, of een spel dat slecht draait omdat veel devs leunen op de "optimalisatie" van DLSS en dus uiteindelijk wellicht slechter gaat draaien als je het uit hebt staan.

ik snap de gedachte van Sito dat devs lui kunnen worden en je semi verplicht wordt om DLSS te gebruiken als vorm van optimalisatie, ook al wil je die functie niet gebruiken. maar als dat de "enige" optie is om het speelbaar te maken. Dan voelt dat toch minder als een keuze

[JacobsT]

Borderlands 4 anyone?

[mr_evil08]

Frame-gen kan je zelf bepalen of het aan/uit gezet wordt, ik vindt het wel een nuttige functie bij een 360hz scherm zolang de base frames maar minimaal 60fps zijn.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 19 maart 2026 09:08]

[Catrinus]

Maar een 360hz scherm heeft als use case snelle multiplayer games (toch?), maar als je frame gen gebruikt ga je van lage latency weer naar een hoge latency, dus schiet je er weer niks mee op.

Tenzij je singleplayer games graag op 360hz speelt of zo, ieder zijn ding.

[mr_evil08]

Dat is precies waar frame-gen voor bedoelt is, het geeft een soepeler game ervaring en ontlast de CPU.
Ik vindt het top want speel veel PVE en singleplayer.

Dan wil je ook alle eyecandy aan wat je bij PVP multiplayer juist uitzet om meer voordeel te hebben.

[Sp3ci3s8472]

Daarnaast, als het model veranderd omdat de dataset anders is of de manier van trainen verschilt. Moet een developer dan ook weer dingen gaan updaten om hun eigen visie te laten zien; of gaan we ook hier met versies werken.

Daarnaast vind ik het uitermate stom dat het nu DLSS 5 gaat heten, netzoals framegen onder DLSS zetten al stom was. Stel je wil alleen het upscale gedeelte als gebruiker verhogen in een spel, kan dat los van dit?

[IlIlIllII]

Precies. Hier zitten enorm veel haken en ogen aan. NVIDIA is nu de eerste met deze technologie, maar ongetwijfeld zullen AMD en Intel in de toekomst volgen (net zoals dat bij upscaling en frame generation gebeurde). En die zullen het hele concept natuurlijk weer anders tackelen.

Moet je als ontwikkelaar dan gaan stoeien met elke variant van DLSS 5 / ''FSR 5'' / ''XeSS 5'', welke allemaal andere sliders en knoppen hebben? Meerdere keren dezelfde taart bakken is onmogelijk als je ingrediënten ook maar iets variëren, dus zullen er hoe dan ook verschillen ontstaan in je artistieke visie, afhankelijk van de GPU vendor techniek. DLSS 5 geeft bijvoorbeeld meer contrast, FSR 5 minder ''yassified'' gezichten, XeSS 5 meer cartoony textures, etc. Ik krijg als simpele consument al hoofdpijn van het idee. Hoe moet een ontwikkelaar dit aanpakken? Hoe zorg je dat de visuele aspecten van je spel consistent blijven, ongeacht de GPU van de gebruiker? In hoeverre wordt verwacht dat reviewers deze verschillen meenemen? En en en...

De DLSS 5 naam... tja. De logica achter DLSS-benamingen heb ik jaren geleden al laten varen. Net zoals AMD de naam van FSR 4 heeft veranderd naar ''FSR Upscaling'', dat onderdeel is van FSR Redstone. Ik ben het spoor bijster.

[Techman]

Ik vraag me af of we niet genept worden. Het ziet er bijna prerendered uit in Topaz Video AI Pro. Na de optimalisatie is het echt niet zo mooi meer gok ik. Sommige verschillen die ik opmerk lijken overdreven, alsof het niet alleen DLSS is maar ook andere settings of game assets waarmee geknoeid is. Sowieso is Requiem het paradepaardje straks, maar komen andere non featured games ook zo goed uit de verf? Zeker als ze straks performance proberen te optimaliseren voor de RTX40 serie. Ze geven aan dat alles nog geoptimaliseerd moet worden. Het draait nu alleen soepel op de RTX5090. Ik wil NVIDIA geloven, maar dit moet ik eerst zien.

[Reactie gewijzigd door Techman op 18 maart 2026 15:35]

[Catrinus]

Ik vraag me af of we niet genept worden..

....Sowieso is Requiem het paradepaardje straks, maar komen andere non featured games ook zo goed uit de verf? ....

... Het draait nu alleen soepel op de RTX5090. Ik wil NVIDIA geloven, maar dit moet ik eerst zien.

Ja, we worden nu genept, betekent niet dat dit geen toekomst kan hebben, we gaan het zien

Requiem word misschien wel voor DLSS5 wat Cyberpunk was voor raytracing, zou kunnen. Afgaande op de berichten krijg ik het gevoel dat Bethesda voor aan staat bij Nvidia om deze behandeling te ontvangen

Het draait op 2x 5090 in de demo lol, dus inderdaad, wat het resultaat van DLSS5 word op een minder goed gesupporte game die draait op een enkele midrange kaart... ik verwacht een lachwekkend slecht resultaat in eerste instantie.

[SG]

Dit wordt onderdeel van nvidia software stack. Komen ze bij dev promoten pushen. Zodat games alleen met nv gkaart zo uitzien.
Intel en AMD krijg je vanilla gfx.
En konen elk met hun oplossing later.
Dit hoort gebracht te worden door api ontwikkelaars vulkan metal directx.
Niet hardware bakker achter eco systeem. Dit versterkt monopool streven van nv.
Ja geweldig moeten we nv hebben voor laatste beste gfx.
Niet zeuren als intel dgpu en radeon dgpu de markt verlaten.

[faxityy]

Je hoort natuurlijk ook allemaal de mensen die klagen, op plekken zoals Reddit wordt je volledig weg gemod als je ook maar ietwat positief bent rondom dlss 5 dus alles krijgt een heel one-sided beeld.

Mensen waren initieel ook ontzettend negatief rondom dlss upscaling en framegen. Uiteindelijk zijn dat ook gewoon opt-in features geworden. Als dit een feature is die optioneel aan te zetten is dan is er toch niets aan de hand? Laat de devs maar kiezen of ze hier een toggle voor in hun settings steken of niet. Zijn zeker bedrijven die deze features misbruiken voor goedkopere development maar die gaan dat sowieso altijd proberen doen.

Ik ben in ieder geval ook één van de mensen die dit ook gewoon opzet in Singleplayers waar latency niet van belang is.

[Mr. Angier]

Juist wel, want games worden steeds minder geoptimizeerd waardoor je verplicht gaat worden steeds betere upscaling te gebruiken en nu vervormt de upscaling straks je hele game tot deze look. Wie vroeg erom om alle games foto realistisch te maken? En het blijft niet alleen bij de gezichten, nvidia bepaalt straks de gehele lightning in een game. Als je naar hun voorbeeld kijkt met de muur met bladeren dan kan je beter zien wat er mis gaat. Het orginele beeld heeft mooie schaduwen gecombineerd met lichtere stukken. Het beeld van NVIDIA DLSS 5 is overbelicht en compleet anders dan het orgineel.

Je bent straks afhankelijk van iets wat enorm veel veranderd aan de graphics. Kijk de tech ansich, super vet. Maar de manier waarop zou anders bepaalt moeten worden. Had de basis van upscaling hetzelfde gehouden en geeft devs de mogelijkheid dit soort functies te implementeren in hun game. Maar dat is niet gebeurt. Het had open source moeten zijn..

[R4gnax]

En het blijft niet alleen bij de gezichten, nvidia bepaalt straks de gehele lightning in een game. Als je naar hun voorbeeld kijkt met de muur met bladeren dan kan je beter zien wat er mis gaat. Het orginele beeld heeft mooie schaduwen gecombineerd met lichtere stukken. Het beeld van NVIDIA DLSS 5 is overbelicht en compleet anders dan het orgineel.

Er zweven al screenshots rond van de op handen zijnde Persona 4 remake, met DLSS 5 waarbij je kunt zien dat de AI-gedreven aanpassingen de aankleding van stedelijke omgevingen vernachelt door bewegwijzering en andere vormen van borden aan te tasten.

[Mr. Angier]

Jammer is dat. Er was ook een meer genuanceerd artikel verschenen waarin je normale screenshots van games ziet. Echter zie je daar ook vele wijzigingen waarvan je denkt, hoort een upscaler dit aan te tasten?

Als nvidia slim is releasen ze dlss 5 met een nvidia ai slop filter slider, zodat je t uit kan zetten. Grapje natuurlijk, het is vast veel te hard verwoven in de upscaling code om zoiets toe te voegen. Zo zonde want de tech ansich is futuristisch vet.

[cnieuweboer]

Ik heb nog nooit een goed bewijs gezien dat spellen over het algemeen minder goed geoptimaliseerd worden. Alleen wat anekdotisch "kijk dat spel is slecht geoptimaliseerd, dat moet wel door DLSS veroorzaakt zijn". Maar voor DLSS waren er ook enorm veel klachten over slecht geoptimaliseerde spellen. En ook nu zijn er nog steeds uitzonderlijk goed geoptimaliseerde spellen.

[Reactie gewijzigd door cnieuweboer op 18 maart 2026 11:46]

[Mr. Angier]

Oke benefit of the doubt dat dat dus niet het geval is, dan is alsnog de markt in handen van dlss maker. en hun maken mindere kaarten waardoor je alsnog bij dlss uitkomt waardoor je alsnog hun filter hebt.

[cnieuweboer]

dan is alsnog de markt in handen van dlss maker

Bedoel je dat Nvidia een hoog marktaandeel heeft? Waarom is dat belangrijk?

en hun maken mindere kaarten

Minder dan wat?

waardoor je alsnog bij dlss uitkomt

Maken mindere kaart, dus je moet het wel kopen? Ik snap niet hoe dat volgt.

waardoor je alsnog hun filter hebt

Over welk filter hebben we het precies? DLSS5? Dat is nog niet eens beschikbaar, dat duurt nog een half jaar. En er is geen enkele aanwijzing dat gebruik van DLSS5 verplicht wordt, ookal heb je een Nvidia videokaart.

[Mr. Angier]

Goed kerol!

[Sinester]

Uiteindelijk zijn dat ook gewoon opt-in features geworden

Upscalers zijn voor vele games helemaal geen opt-in meer en dit getal wordt alleen maar groter.

[geeMc]

Bedoel je dat in de zin van dat games slecht geoptimaliseerd zijn en je er niet meer omheen kan of dat de optie ontbreekt? Want ik heb namelijk nog geen game gespeeld waar de optie ontbreekt. Benieuwd naar voorbeelden als het dat laatste is, want dat zou wel echt een slechte zaak zijn!

[Blorgg]

Bedoel je dat in de zin van dat games slecht geoptimaliseerd zijn en je er niet meer omheen kan of dat de optie ontbreekt?

Voorbeeldje Monster Hunter Wilds waar bij de systeemeisen vermeld staat:

This game is expected to run at 1080p (upscaled from 720 native resolution) / 30 fps under the "Lowest" graphics setting.

Die game is zo slecht geoptimaliseerd dat de devs aangeven dat je voor 1080p 30fps met medium settings Frame Generation nodig hebt op minimum specs. Voor de recommended specs geven ze ook aan dat je Frame Generation nodig hebt voor 1080p 60fps medium settings.

Dus nog net niet verplicht. Maar het gaat hard die kant op. De devs dekken zich met deze eisen al in dat je voor gamen op lage resolutie Frame Generation moet gebruiken. En dat is precies de kritiek die mensen hadden toen DLSS uitkwam maar waar een hoop mensen op reageerden van "acht dat valt wel mee". En nu is hier de nieuwe realiteit waarbij devs hun games in zo'n slechte staat uitbrengen dat Frame Generation nodig is om de game een beetje speelbaar te maken. Maar de belofte van DLSS was juist dat games beter zouden gaan draaien, niet dat ze minimum speelbaar zouden zijn.

En let maar op. Dat gaat ook gebeuren met DLSSlop 5. Een paar generaties GeForce later en wanneer genoeg mensen de nieuwe feature hebben wordt het gemeengoed. Dus open die schuif en slikken die DLSSlop want Jensen pushed AI.

[mr_evil08]

Frame-gen werkt pas goed als de base frames minimaal 60fps zijn anders krijg je grote lag.

[Sinester]

Ik bedoel in de zin dat de uitgever verwacht dat je upscaling aan het staan, staat gewoon in de minimale systeemvereisten, zelf voor low settings.

Paar voorbeelden:

1. Inzoi
2. FBC: Firebreak
3. Star Wars Outlaws
4. Remnant II
5. Immortals of Aveum

En je hebt ook games zoals Dragon Age: The Veilguard die gewoon doodleuk zeggen dat als je 60FPS wilt halen, je Upscaling MOET gebruiken

En zo zijn er denk ik nog wel een berg spellen die ik vergeten ben

[lithiumangel]

1. Inzoi : sorry dat is gewoon crap als game ik heb echt letterlijk niemand gehoord die dat gespeeld heeft en/of daar ooit interesse in heeft gehad
2. Dode game (zie berichtgeving op T.net)
3. Volgens deze Digital Foundry review draait zelfs prima op een Nintendo Switch 2 MET raytracing, dus daarbij beter dan een Xbox series S, en deze hand-held console is letterlijk een aardappel is t.o.z PC land dus hoezo slecht geoptimaliseerd ?
4. Geen performance issues op launch gehad, reviews destijds waren ook niet negatief over de tech aspect. Zeker 1 v.d betere games van Gunfire Games.
5. 1 v.d eerste Unreal 5 engine titels en we weten allemaal dat die engine veel issues heeft dus ik gooi deze nieteens op de developer maar goed, het was onnodig zwaar voor de visuals.

[Sinester]

Wat maakt het uit of het dode games zijn, of dat jij ze niet leuk vind of dat jij geen performance issues hebt gehad, daar gaat mijn hele punt niet over

Mijn punt is dat er games uitkomen waarin upscaling minimaal vereist is. Ik heb een paar voorbeelden gegeven, maar als je games een beetje volgt had je geweten dat dit echt niet iets nieuws is, en ik ben er ook vrij zeker van dat dit meer gaat worden en niet minder.

[--MeAngry--]

Dit, deze demo's zijn waarschijnlijk in vrij korte tijd in elkaar gestoken, waarschijnlijk met minimale inzage door de game-designers tov hoeveel de ontwikkelaars hebben moeten doen. Als deze tools op de juiste manier ingezet worden door ontwikkelaars, met de juiste inbreng van designers, dan kan dit ongetwijfeld fantastische resultaten geven.

Ik zie het zo, als een ontwikkelaar zelf een remaster uitgeeft van een bestaande game wordt er ook altijd genoeg afgegeven op hoe karakters veranderd zijn. Ik denk dat deze technologie pas goed tot z'n recht komt bij nieuwe games omdat het voor en na-effect dan echt allen maar beperkt is door de belichting en detaillering, en (ik verwacht) minder door uiterlijke wijzigingen.

[Boronguyd]

Denk eerder het omgekeerde, Nvidia zet natuurlijk niet de slechtste voorbeelden van de techniek in hun promofilmpje. Dit zijn al de gecherrrypick'de beelden. Het feit dat de gezichten er dan al uitzien als de meest generieke voorbeelden van AI mensen is niet zo veelbelovend

[Arokh]

de beelden die we nu hebben gezien zijn tot in den treure gecherrypicked. Dit zijn de beste voorbeelden die ze konden vinden.

Het debat doet me een beetje denken aan de 'modern audience' discussie waarin games die floppen de ontwikkelaars de schuld bij de gamers leggen die het niet snappen en fout zitten. Of een Star Wars CEO die de Star Wars fans 'haat' en het tegenovergestelde doet van wat de fans willen, en daarna die fans een trap na geeft omdat niemand die films wil zien :-)

[Halfscherp]

Zolang ze maar een toggle toevoegen voor "DLSS 5 face enhancement". Er zullen namelijk zat games zijn waar de ontwikkelaars niet de moeite nemen om het te tunen.

[The Chosen One]

Of gewoon geen tijd aan kunnen besteden.

[Robbaman]

Maar je ziet niet hoeveel de ontwerpers van een spel te kiezen hebben in hoe DLSS5 opereert op de assets. Als die daar genoeg invloed op hebben is er natuurlijk geen enkel probleem.

Gelukkig zie ik al weer andere reacties hier die vertellen dat ik dit helemaal niet wil hebben. Mag ik dat voor mezelf bepalen?

Een beetje vreemd, wat wil je nou? Dat de ontwerpers van het spel aangeven hoeveel DLSS5 mag genereren en wat dit dan moet doen (d.m.v. de finetuning) zodat ze hun visie van hoe het moet zijn kunnen bewerkstelligen, of dat JIJ je persoonlijke smaak/wensen uit ziet komen?

Het lijkt me dat het het een of het ander is

[Sissors]

Dit vind ik meer dan een beetje vreemde reactie. Jij gaat er nu vanuit dat de wens van de ontwerpers van een spel tegenover de wens van mij als speler staat. Waarom zou dat zo zijn? Waarom zou het niet kunnen dat door zulk soort technieken de ontwerpers van een spel een mooier iets kunnen neerzetten waar ik blij van word?

[Robbaman]

Misschien verwoord ik mij niet helder.

Ik bedoel, als de ontwikkelaars kunnen kiezen welke functies van DLSS ze toepassen in hun games en met welke instellingen, dan is DAT toch hoe de artiest zijn werk gezien wil hebben.

Als jij waarde hecht aan dat de artiest moet mogen afdwingen dat z'n werk gezien wordt zoals deze dit bedoeld heeft, dan druist dit volgens mij in tegen de wens dat jij als gebruiker zou moeten mogen kiezen of je "dit helemaal niet wilt hebben".

Als jij immers DLSS uitzet, terwijl de artiest voor ogen had dat je dit aan zou zetten, dan druis je toch tegen de wens van de artiest in?

[Sissors]

Ik hecht waarde eraan dat het er zo kan uit zien als de artiest / ontwikkelaar bedoeld heeft. En ik vind het zeker een punt dat als ze daarvoor DLSS5 gebruiken, hoe ziet het er dan uit op een Intel / AMD GPU?

Maar los van hoe ze het bedoeld hebben, vind k het prima (en zelfs gewenst) als ik ook eigen keuze heb. Of dat bij een spel nu mods zijn, bij muziek de equalizer, of bij een film dat ik de film-maker-modus kan negeren en lekker de TV zo instel als dat ik het mooi vind.

[Arokh]

Ik denk dat dat zeker waar is, en dat heeft tijd nodig. Misschien wel zomaar 2 jaar. Men moet uitkristalliseren wat de consequenties zijn van keuzes en dat bij het ontwerp van de game al mee laten tellen. Games die jaren ontwikkeling nodig hebben zien we pas over zomaar 5 jaar terug, maar dan met de volle potentie benut.

Hopelijk. Want generatieve AI geeft nooit 2x exact dezelfde inhoud met wel exact dezelfde prompt. Ik hoop dat ze dat kunnen tackelen, want ik zou het zonde vinden als ik een gamepersonage volg gedurende tientallen scenes en dat er allerlei details in het gezicht of haar oid veranderen omdat de AI de input elke keer net iets anders interpreteert.

[R4gnax]

Generatieve AI geeft nooit 2x exact dezelfde inhoud met wel exact dezelfde prompt.

Mits het model gelijk gehouden is en de randomness die kunstmatig toegevoegd wordt om de respons van een LLM meer natuurlijk te maken, op nul gezet wordt - zou e.e.a. volledig deterministisch moeten zijn en blijven.

[Sinester]

Waarom zou het niet kunnen dat door zulk soort technieken de ontwerpers van een spel een mooier iets kunnen neerzetten waar ik blij van word?

Het probleem die ik hier mee zie is dat ze nu gewoon simpele character modellen kunnen maken, en DLSS5 het laten upscalen, uiteraard tegen een hele flinke performance hit!

En als het dan al Opt-in is, lijkt de kans erg reëel dat character modellen zonder DLSS5 er totaal niet uitzien

[cnieuweboer]

Zelfs al zouden die wensen niet hetzelfde zijn. So what? Dat geldt net zozeer voor andere ontwerp keuzes. Dat is de "artist intent" wat men zo graag wil. Geen idee hoe dat nu plots als probleem gezien wordt.

[Vrietje]

Ik wil het niet hebben, maar als ik zie wat voor Mods er rond gaan, dan kan dlss 5 het werk voor die modders overbodig maken.

[Sinester]

DLSS 5 draait nu nog op een losse 5090, die dus alleen DLSS5 doet

Zal vast nog wel verbeteren, maar dat gaat nog wel een tijd kosten denk ik. modellen die Modders maken draaien gewoon op elke GPU en niet alleen op de top nVidia kaarten

[GC_Vos]

Ik vind de hoeveelheid controle die ontwikkelaars zouden hebben vaak een enorm slecht argument van NVIDIA om te doen wat ze zelf leuk vinden.

Ik heb veel aan game design gewerkt en als ik in een 3d omgeving mijn belichting op een bepaalde manier ontwerp, krijg ik nu dus ineens een extra taak opgelegd om ook rekening te houden hoe DLSS en raytracing ermee omgaan. Prima als dit een universele standaard is zoals directx, maar niet als een videokaart bedrijf bij de eerstvolgende patch weer van gedachten kan veranderen. Dit soort technieken zouden bestaande ontwerpen moeten aanvullen, en niet de volledige werkwijze voor ontwikkeling moeten bepalen. Hiermee schuift NVIDIA de verantwoordelijkheid voor het eindresultaat af op ontwikkelaars die er niet om hebben gevraagd.

[liberque]

Een designer KIEST ervoor om DLSS 5 te ondersteunen. Een gamer KIEST ervoor om het te enablen. Vind je het niks dan ondersteun je het niet of zet je het niet aan. Snap het hele bezwaar van designer intent dan ook niet echt en vind de negatieve reacties dan ook overtrokken. Dat is dan wel imho

[wuto007]

In het begin wel. Maar als je een game kunt ontwikkelen voor 100 miljoen, of voor 60 miljoen als je het merendeel van je artiesten ontslaat en AI alle half ontwikkelde modellen laat afmaken, dan geven de investeerders en de marktwerking je al snel die keuze niet meer.

[Robbaman]

Maar die keuze kun je toch ook maken voor het ontwikkelen van je model, dat hoef je niet in realtime lokaal op de machines van de gamers te doen dan toch?

[R4gnax]

Ja- maar het 2e is nog goedkoper, snap je?

[Robbaman]

Dat snap ik, maar al jaren roepen we met z'n allen dat graphics niet de game maken, maar toch ook wel een beetje belangrijk zijn.

Met dit soort tools stel je ook kleinere studio's, die misschien een fantastisch game-idee hebben, in staat om spellen te maken die er dusdanig goed uit zien dat ze ook het grotere publiek aanspreken.

Natuurlijk zul je zien dat het gebruikt zal worden om nog meer 13-in-het-dozijn-troep mee te maken, maar daar hebben ze deze tools niet voor nodig. Die troep komt er toch wel 🤷🏻‍♂️

[ShadLink]

Alleen ga je nu dus games krijgen die het grafische werk grotendeels door AI laten oplossen. Dan kan je het wel uitzetten maar dan ziet het er niet meer uit.

[chris_0611]

Klopt. Maar het enige resultaat zal zijn dat de gameontwikkelaars 50% van hun asset-team ontslaan en dat out-sourcen naar de hardware van de gebruikers. Alle games zijn straks gewoon 'gerenderd' door een ChatGPT aangedreven snapchat filter... (en dat vinden de game-developers wel mooi natuurlijk omdat het enorm in de kosten spaart)

[Reactie gewijzigd door chris_0611 op 18 maart 2026 10:29]

[The Chosen One]

Maar het idee is dat (als het soms slecht lijkt te zijn) mensen wel de dlss willen naar niet de faceenhancementgedoe. Om dan gelijk niks te hebben is gelijk weer het uiterste.

[VNA9216]

Dit is natuurlijk ook eigenlijk maar een techdemo, waarbij het wat mij betreft al een wonder is dat ze het kennelijk real-time kunnen..
De techniek ziet er gewoon flink indrukwekkend uit, de implementatie er van in de toekomst zullen we af moeten wachten, maar ik vind het best een indrukwekkende prestatie die absoluut nog verder doorontwikkeld zal moeten worden, en gelukkig is Nividia daar wel een goede partij voor. Doorgaans is het niet een partij die na 1 generatie opgeeft.
En als je het niet wil gebruiken zal er ongetwijfeld net als met hun andere RTX functies, een optie zijn om het uit te schakelen.

[SuperDre]

Ja, en ik vind, en menig meer, het er wel beter uit zien. Alleen de haters hoor je altijd meer dan degene die het wel ok vinden.

[Carn82]

Wat je ziet is momenteel een marketing-fiasco. Ik twijfel er niet aan dat ontwikkelaars zelf kunnen bepalen hoe ze dit inzetten. Aldus Bethesda: "This will all be under our artists' control, and totally optional for players".

Laat natuurlijk niet weg dat het goed is om kritisch te zijn en 'eerst zien, dan geloven'. Maar ik denk dat we het er allemaal mee eens zijn dat ze het verkeerd hebben aangevlogen.

[Upr0ar]

Ja maar dat is nou eenmaal hoe narcisten (waaronder veel ceo's) beredeneren.

Kijk maar naar Trump; alles met een ander standpunt dan de zijne is fake news. En iedereen die kritiek op hem heeft, is anti Amerika.

Nou is hij dan wel een extreem voorbeeld, maar het is meestal wel de manier van denken van dat soort mensen; het invalideren en demoniseren van andere perspectieven.

[Baserk]

Nee dus.

"Well, first of all, you're completely wrong," Huang said in response to a question from Tom's Hardware editor-in-chief Paul Alcorn about the criticism.

"The reason for that is because, as I have explained very carefully,

if Virgil van Dijk is rendered into a completely unrecognisable random FIFA 2006 player, that's just awesome"

Huang continued.

/s.

[Scriptkid]

Lol ik had nog het minste problemen met de gezichten. Maar wat het doet met de lighting en schaduw en textures is gewoon tenen krommen. Lijkt wel also ze met de faces DE blunders van De rest onder het gras willen stoppen

Je hele raytraced schaduw krijgen ineens licht. Plaatsen waar geen licht kan komen lichten op zoals onder pet achter een muur. En dakpannen op een gebouw worden staal plaaten die licht reflecteren.

En daar boven op worden gezicht lijnen verdikt en amified. Dat samen is wat er mis is met dlss 5.

Ik koop geen 2k kaart om dikke raytracing te doen om dan vervolgens een 2de kaart alles samen te blenden naar een niet raytraced frame.

DLSS 5 smelt de beheersbaarheid van de geometrie, textures en alles in de game samen met generatieve AI.

Ze zeggen het hier zelf het smelt alles samen

[kozue]

Ik vond die gezichten anders ook vrij slecht. Ja, ze hebben meer details, maar dat zijn verzonnen details. De meeste voorbeelden veranderen het gezicht compleet, alsof het een ander persoon wordt. Ik vermoed dat alles gereduceerd wordt tot een stereotype wat de AI is aangeleerd. Grotere lippen op vrouwen, meer haargroei op mannen, etc.

[Honytawk]

We hebben het hier over videogame characters. Alles is verzonnen.
Die groeien niet op een natuurlijke manier.

Maar AI pakt inderdaad vooral gemiddeldes, dus dat die meer op stereotypen ga spelen is inderdaad een ding.
Al denk ik dat je met de juiste constraints wel de visie van de artiest ga kunnen naleven.

[Scriptkid]

Nee, EEN tech demo is om te laten zien wat iets kan , als je dan alleen laat zien wat het niet kan heb je een blunder gemaakt en had je alleen interne engine die het geimplementeerd heeft moeten laten zien ,

Niet kijk eens wat we allemaal kunnen verkloten als het niet door de partij onderstuend word, en dan terug komen met het is aan de game ontwikkelaar om het te implementeren want ze hebben net JUIST bewezen dat dat dus niet is want het werkt dus ook op games die het niet geimplementeerd hebben.

Je / ze spreken zich nu overal tegen.Dit is nu puur damage controle

Ze kunnen volgens de ceo dus zelf bepalen hoeveel invloed ze de tool laten hebben

En dan de demo laten zien voor games die het niet geimplementeerd hebben lol.


Meschien even hier kijken dan zie je alles wat ik al eerder hier hebt verteld ook door andere opgepakt worden

I Analyzed DLSS 5.... it's horrifying.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 18 maart 2026 10:58]

[centr1no]

De enige blunder die ze hebben gemaakt is dat ze vergeten zijn dat een groot deel van de mensheid blijkbaar niet in staat is verder te kijken dan hun neus lang is.
De 'tech demo' laat verschillende mogelijkheden zien. Het is overduidelijk dat dat in de meeste gevallen niet het gewenste eindproduct is. Het zijn specifieke voorbeelden van wat de tool eventueel kan doen.

want het werkt dus ook op games die het niet geimplementeerd hebben

Het 'werkt' op alles. Omdat het een 'filter' is dat achteraf toegepast wordt.
Het is ook nog in ontwikkeling en het zou redelijk logisch moeten zijn dat er nog geen games of demo's zijn die hierop ingericht zijn omdat het pas net geïntroduceerd is.
Nogmaals; men kwaakt hier over de beelden zonder te weten waar men naar kijkt.

Je / ze spreken zich nu overal tegen.

Gelieve duidelijk te maken waar ik of zij zich tegen spreken. Het enige wat ik zie is commentaar over hoe mensen hun conclusies trekken die feitelijk nergens op gebaseerd zijn.

[Scriptkid]

Het is een probleem met de techniek, heb je uberhoubt wel gezien hoe het werkt.

Het filter volgt motion vectors, en dat kan niet voor statische objecten of snel bewegende objecten,

Kijk bijvoorbeeld naar Fifa game waar de bal gewoon verdwijnt omdat de AI niet weet wat er mee te doen, of het shirt wat compleet rond danst omdat de vectors de verkeerde kant uit gaan,

Verdiep je even in bijvoorbeeld:
I Analyzed DLSS 5.... it's horrifying. die het best netjes uit legt waarom en wat er gebeurd.

En laten we dan ook nog even niet vergeten dat je een 2de 5090 nodig hebt voor zoon minimaal verschil , dat is echt absurd. Dus 1200 Watt GPU dual 5090

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 18 maart 2026 11:12]

[centr1no]

Geen idee waarom ik naar een video zou moeten kijken die letterlijk focust op dezelfde negatieve, premature kritiek die iedereen hier uitkraamt.

Voor de laatste keer; waar gaat het over?
Het is een tool die nog in ontwikkeling is. Het draait nu nog op een extra(!) 5090. Dit is niet het eindproduct! Er is geen enkele garantie dat dit binnen korte tijd voor iedereen beschikbaar is.
En als het uiteindelijk blijkt dat het eindproduct eruit ziet als de gemiddelde AI-troep die nu op Youtube gespammed wordt dan kopen mensen de games niet, zetten de functie uit en/of verdwijnt het vanzelf weer en wachten we tot het beter kan.

[Scriptkid]

Omdat iedereen over gezichten loopt te bashen terwijl de techniek niet voor gezichten is bedoelt .

[Storm-Fox]

Nog meer onzin waar gamers niet om hebben gevraagd.

[Visgek82]

Is dat zo? Ik zit toch echt al lang te wachten op engines of technieken die écht goede gezichten kan maken. Dit lijkt een grote stap in de juiste richting , zeker als het gaat om de mond , tanden en oren. Hier gaan veel engines en devs nog altijd gruwelijk de fout in . Net als echt overtuigende gezichtsanimaties en emotie in het gezicht. Waar we tegenwoordig gruwelijk mooie game werelden hebben , gaat het mis op de kleine dingen

[Reactie gewijzigd door Visgek82 op 18 maart 2026 08:53]

[Idleidol89]

Ja omdat het moeilijk is, dat klopt. Maar persoonlijk, en ik denk dat ik voor veel gamers spreek, is dat ik niet wil dat die kleine onvolmaaktheden worden opgelost door er dan maar een saus overheen te gieten waardoor werkelijk alle persoonlijkheid eraf gaat en je al het werk wat een dev erin stopt om iets unieks te maken, volledig teniet doet. Een beetje wat je nu al hebt in een gemiddeld stadscentrum, je ziet overal de zelfde winkels.

[Visgek82]

Dat zie ik juist niet. Ik zie in het filmpje echt een verbetering en dan vooral in de details van het gezicht. Nogmaals, ik weet niet wat het effect van deze technologie is op de eerder genoemde dingen, maar ik vind dit iig wel een stap in de juiste richting.

[Idleidol89]

Verbetering is echt mega arbitrair. Ja, meer detail. Echter, het is een filter dus je zou kunnen stellen dat je juist minder detail ziet en meer filter. Het is alsof je een plaatje over het origineel heen zet. Het voelt niet goed, althans voor mij

[heerhaan]

Ik denk dan weer dat dit een opzet is naar een soort eenheidsworst voor de art style van een game. Kan best zijn dat het er realistisch uit komt te zien maar ook gevarieerd zou ik betwijfelen.

Tevens, is het niet zo dat we tegenwoordig juist best gedetailleerde karakter modellen hebben? Ik heb het niet gespeeld maar van Horizon Forbidden West zag ik dat de hoofdpersonage zoveel detail kende dat je de haartjes in het gezicht kon waarnemen.

[Visgek82]

Zeker, bepaalde games hebben goede gezichten. Maar realisme en "echt" voelen, dus uiten van emotie, tanden, ogen en expressie laat helaas vaak nog echt te wensen over.

[R4gnax]

Maar waarom is 'echt' iets wat je na zou moeten jagen en tot doel zou moeten stellen?
Gestyleerd werkt net zo goed. En ga je serieus vertellen dat de animatie experts van pak-hem-beet Disney of Dreamworks geen technieken hebben om overtuigend emotie op het scherm te brengen?

[Visgek82]

Huh? Nu haal je opeens film erbij...ik heb het toch duidelijk over gaming? Het gaat om dlss notabene..

En waarom niet? We streven met andere graphics toch ook steeds meer naar rtfotorealistische?

[R4gnax]

Je stelt dat er een verband is tussen realistische graphics en de mogelijkheid om overtuigend emotie te kunnen tonen. Decennia aan animatie in het film medium bewijst het tegendeel. Dat kan met gestyleerde graphics die totaal niets met foto-realisme te maken hebben, ook prima.

[Visgek82]

Ik weet niet waar jij het over hebt, maar ik heb film nooit genoemd. Ik heb het specifiek gehad over het achterblijven van facial details in *spellen* tov de rest van de graphics.

Ik weet niet wat je met je reactie wil zeggen.

[R4gnax]

Jij stelt: fotorealistische graphics stijl is nodig om emoties overtuigend te tonen.
Dat is dus niet. Het film medium heeft dat al lang en breed bewezen, en als dezelfde technieken op games toegepast worden werken die daar even goed. Punt.

Je opmerking dat jij nooit film genoemd hebt en niet snapt hoe e.e.a. relevant is, is van het niveau "ik snap niet hoe je met kernenergie je huis zou moeten verwarmen" ...

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 18 maart 2026 22:52]

[Visgek82]

Ok, prima. Ik vind het prima

Iets met appels en peren.

[Reactie gewijzigd door Visgek82 op 18 maart 2026 23:06]

[Scriptkid]

UE kan dat allang. Kijk naar hellblade 2.

En diverse andere games. Maar het kost heel veel werk en mocap om je game zo te maken en niet alle games hebben daar profijt van vooral fps shooters is het niet zo dat je daar op inzoomen.

[Visgek82]

Vind vooral de tanden nog steeds erg raar bij Hellblade 2. maar ik weet niet of deze techniek van nvidia daar iets mee kan. Het ziet er iig mijns inziens nog steeds niet ècht natuurlijk uit,

[Scriptkid]

Dat ligt dan meer aan de studio dan aan UE.

Vaak perfecte tanden proberen juist averechts waardoor het nep lijkt

[Wolfos]

Unreal doet niks met ray tracing omdat consoles daar zo slecht in zijn. De belichting loopt daarom inmiddels wat achter, en tanden hebben juist enorm gedetailleerde belichting nodig.

EDIT: Of VBAO eigenlijk maar ik ken geen engine (naast Bevy) die daar gebruik van maakt.

[centr1no]

Unreal's Lumen doet wel degelijk iets met ray tracing als principe.
Hardware ray tracing als techniek werkt om duidelijke redenen niet op consoles.

[Umbrah]

Ieder zo z'n ding, en keuze zal geweldig zijn. Waar ik echter geen fan van ben is dat iets wat in potentie kan hallucineren/de kunstenaar niet in staat stelt het te doen/echte acteurs die via acteren (al dan niet via gaussian splatting) aan de stuurknuppel gezet wordt in iets wat bovendien een 'exclusive' is voor een leverancier -- console bezitters (toch de grootste groep). Wat je hierdoor gaat krijgen is dat games er afhankelijk van het merkje er anders uit gaan zien, en dat de developer dus niet meer de 'kunstenaar' is, maar eigenlijk een mishmash wordt van afhankelijk van op wat voor platform je het draait. De charme van API's, engines, en standaarden was juist dat je als consument keuze had, en het spel er altijd hetzelfde uit zou zien. We zijn in het verleden met z'n allen ook (terecht) boos geweest toen nVidia in hun drivers bijvoorbeeld 3dmark detecteerde en vrij agressief face-culling ging toepassen waardoor hun hardware beter scoorde.

Wat je met DLSS5 "facegen" krijgt is dat je een baseline van een spel hebt (voor alles wat niet nVidia is, er zijn zeker 4 andere grote GPU fabrikanten waar véél games op gespeeld worden, namelijk AMD (de grootste), Intel, Qualcomm, en Mediatek (wat een standaard MALI architectuur van ARM implementeerd) die allen relevant zijn). nVidia's argument van: "de dev heeft keuze" is dus eigenlijk mood, want omdat het een nVidia exclusive is (en games dat NIET zijn), ís het geen keuze voor de dev tenzij die dev inconsistent wil zijn naar z'n eindgebruikers.

En tsja... voor mij persoonlijk is een spelletje een 'ontsnapping'. Los van alle problemen vond ik de artstyle van Dragon Age: Veilguard, maar ook dingen als Mario, Satisfactory, Valheim, en zelfs Minecraft eigenlijk veel fijner. Het moet niet té fotorealistisch worden, of ga, zoals ik eerder al zei; echte acteurs en echt gebied capturen en gebruik technologie als gaussian splatting om het een 3D/interactief spel te maken.

[Ramobo]

gameplay is veel belangrijker dan graphics, geen enkel spel op een handheld ziet er realistisch uit, maar als de gameplay goed is spelen mensen het nog voor jaren.

[Visgek82]

Het een hoeft de ander niet uit te sluiten.

[SuperDre]

Onzin, genoeg gamers die er wel om vragen, alsin dat ze mooiere levendigere beelden/omgevingen willen.

[Exhonor]

Er waren ook 'gamers' die zaten de snakken naar NFT's in hun videogames. Laten we maar blij zijn dat dat tot niks is gekomen.

Dit soort technologie gaat er alleen maar voor zorgen dat alle games die het gebruiken er precies hetzelfde uit gaan zien, dat nog meer game developers op straat worden gezet en dat games nog slechter gaan draaien en uitzien op alles behalve de duurste hardware waarop dit wordt ondersteund.

[The Zep Man]

"Am I out of touch? No, it's the people looking at it who are wrong."

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 18 maart 2026 08:37]

[Anonymoussaurus]

"You are holding it wrong"

[teek2]

Dit is zo'n sterke meme/metafoor etc, dat je toch wel van CEOs dezer dagen mag verwachten dat ze niet zomaar meer dit soort uitspraken er uit knallen. In het CEO handboek zou een hoofdstuk moeten zijn "You're holding it wrong." (Zelf als gebruikers hem verkeerd vasthouden dan nog moet je het anders brengen en erkennen dat je zelf misschien iets moet veranderen, of aan je product of aan je boodschap.)

[Reactie gewijzigd door teek2 op 18 maart 2026 10:12]

[kezzza]

"Do you guys not have phones?" TM Blizzard 2018

[dinoballz]

Dat is precies waar ik ook aan dacht!

Hoe is het met die game afgelopen?

[Settler11]

"The future is now, old man."

[cricque]

512kb is enough

[DigitalExorcist]

Dat was 640Kb

[cricque]

Juist ! Kon er niet meer opkomen hoeveel het juist was

[Z-Dragon]

Juist was het niet.

[ipaqlinux48]

offtopic:
En nee, dit is geen uitspraak van Bill Gates

[sonny_s]

Ach dit is old skool. Ik weet nog wel dat als ik Dune2 wilde draaien in ms-dos 6.2 dat ik altijd wat ruimte moest maken in het conventionele geheugen

[DigitalExorcist]

Dat was later, met de komst van de .. ik denk 286? Of 386? Met 2MB of een whopping 4MB werkgeheugen.

Eerst je config.sys bewerken:
DEVICE=C:\DOS\HIMEM.SYS
DEVICE=C:\DOS\emm386.exe /noems
DEVICEHIGH=C:\DOS\mscd...huppelepup...
DEVICEHIGH=C:\SB16\Soundblaster.huppelepup I7 D1 A220 T4 (want who needs LPT-poorten dus pak gewoon die IRQ 7)

zoiets? Hoewel ik even kwijt ben wat er in AUTOEXEC.bat moest staan en welke in CONFIG.SYS moest komen. Ik vraag me even hardop af of EMM386.exe wel in Config.sys thuishoort omdat het een EXE file is..

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 18 maart 2026 11:48]

[sonny_s]

Oeh dat onderscheid tussen AUTOEXEC.BAT en CONFIG.SYS weet ik ook niet meer precies, als kind heb ik ze wel per ongeluk een keer gewist en moest de IT oom dat komen fixen terwijl ik het een paar jaar later zelf kon schrijven.

Mijn ouders hadden toentertijd een 286, maar daar zat nog geen extern geheugen op en enkel een pc-speaker. Dune2 draaide ook op 3fps

[djcasl]

Ik kreeg een beetje vibes dat dit zo'n reacties was als van die kerel van Borderlands 4 die zei dat het spel op dag 1 geweldig was geoptimaliseerd.

[n4m3l355]

The Thinking Machine is een book dat gaat over Nvidia en met name Jensen Huang. Het is geeft een kijkje in de geschiedenis van Nvidia, waar het heengaat en ook wie Jensen nou eigenlijk is. Hij is een uitermate koppig iemand die zich weinig lijkt aan te trekken van wat andere zeggen. Hij is tegelijkertijd ook heel pragmatisch en zal er alles aan doen om Nvidia goed te laten uitzien.

Wat hij hier dan ook zegt, zou niemand verrassen.

[NostraDavid]

"The intent is to provide players with a sense of pride and accomplishment for unlocking different heroes."

bronnetje, voor zij die het gemist hebben

[Kalimero91]

Wat een megalomaan. De disconnectie met wat men wil en wat men door de strot wil duwen is te vergelijken met foie gras.

[Sissors]

En wat wil men dan volgens jou? Want ik wil zo'n enorme stap in grafische kwaliteit die ze hebben laten zien zeker wel! En ja er is nog best wat op af te dingen, en ik moet nog zien hoe het in de praktijk gaat, maar ik ga echt niet uitsluiten dat ik dit wil.

Maar goed, volgens een erg luidruchtige minderheid willen we ook geen DLSS / FSR upscaling.

[PdeBie]

En wat wil men dan volgens jou?

Betaalbare hardware.

[Sissors]

Dan moet je dus juist blij zijn met zulk soort ontwikkelingen, want gewoon bruteforce meer raster performance erdoor proberen te krijgen is geen pad richting betaalbare hardware.

[Exhonor]

De betaalbaarheidscrisis van PC hardware wordt exclusief veroorzaakt door AI bedrijven en Nvidia.

Dit is alsof Nestlé een waterput gaat bezetten zodat de lokale bevolking geen toegang meer heeft tot schoon drinkwater, en dat je dan Nestlé gaat prijzen dat ze het water met korting gaan verkopen.

Create a problem and make money selling the solution, which is the cause for the problem.

[Sissors]

Als je kijkt puur van de afgelopen 6 maanden: Eens. Maar mensen waren al lang daarvoor aan het klagen dat zeker GPUs duurder en duurder werden voor beperkte performance verbeteringen. En dat kan je echt niet op AI bedrijven gooien.

En dan is het dus zeker wel dat gewoon puur voor bruteforce raster performance gaan geen weg naar betaalbare hardware is.

[Exhonor]

Het probleem is niet dat videokaarten niet krachtig genoeg zijn.

Het probleem is dat developers gewoon niet meer optimaliseren omdat het niet hoeft door dingen als DLSS en dat ze een hopeloze wapenwedloop zijn aangegaan naar wie de meest realistische graphics heeft.

Daarbij komt dat er gewoon geen competitie meer is en dat Nvidia arbitraire prijzen kan zetten op hun producten. Het bedrijf is veel te machtig geworden en heeft een bijna monopolie op de wereldmarkt. Dat is alleen maar erger geworden door de AI-bubbel.

[Zonder]

Om en nabij 3000 euro voor enkel de GPU's (2 keer een 5090), dan heb je de rest van de opstelling nog die je moet aanschaffen.

Allicht in de nabije of verre toekomst - dat kan niemand met zekerheid zeggen - maar zoals het nu is wordt het er niet betaalbaarder van.

Ik hoop van harte dat je gelijk gaat krijgen, maar ik zou ook niet verrast zijn als dat tegen gaat vallen.

[Marrtijn]

Om en nabij 3000 euro voor enkel de GPU's (2 keer een 5090), dan heb je de rest van de opstelling nog die je moet aanschaffen.

Allicht in de nabije of verre toekomst - dat kan niemand met zekerheid zeggen - maar zoals het nu is wordt het er niet betaalbaarder van.

Ik ben oud genoeg om te herinneren dat er nauwelijks een pc bestond die Crysis op ultra kon draaien bij release, en toen vonden we dat allemaal supergaaf. Dat high-end techniek alleen weggelegd is voor veel te rijke early adopters is absoluut geen verrassing.

Daarnaast is deze zuurheid ook wel heel selectief want we de betaalbaarheid is een stuk minder onderwerp van gesprek wanneer er een review wordt gepost over een TV van 28.000 euro.

[Zonder]

Ik begrijp in deze de reactie op mijn post niet helemaal. Sissors geeft hier - zoals ik het begrijp - aan dat hij denkt/hoopt dat deze technologie betere graphics voor minder geld gaat realiseren. Daarop geef ik aan dat het op dit moment er (nog) niet op lijkt dat dat gaat gebeuren als onderdeel van deze technologie.

Sterker nog, als je kijkt naar de bredere impact van de AI "race" - waar deze techniek wat mij betreft ook uit voortkomt - op de toeleveringsketen van consumentenelektronica heeft het er alle schijn van dat alles de komende jaren disproportioneel duurder blijft worden dan de gemiddelde inflatie.

Ter illustratie, 10 jaar geleden had je een gaming PC en toebehoren uit het hoogste segment voor 1500 a 2000 Euro? Het geval waar NVidea deze technologie op presenteert schurkt tegen de 5000 a 6000 Euro aan? Een prijstijging van 250% a 300% over die periode lijkt mij geenzins "normaal".

Dat er altijd een kleinere doelgroep is die de middelen en bereidheid heeft om het nieuwste van het nieuwste te kopen ongeacht de kosten lijkt mij een compleet andere (maar nog steeds waardevolle) discussie. Een TV vergelijken met een PC gaming setup vind ik ook wel een beetje appels met peren vegelijken. Al twijfel ik er niet aan dat je daar ook in het prijsbereik van 30.000 Euro iets kan vinden.

Daarbij vind ik dat kritisch zijn over de kosten/baten van een nieuwe technologie meteen "zuur" noemen wat te kort door de bocht.

[Achilles102]

Ik begrijp de hele heisa eerlijk gezegd niet. Het is een demo die toont wat de mogelijkheden zijn, daarom hoeven de devs nog niet all the way te gaan met de tool. Er wordt nu al gereageerd op iets wat binnen de eerstkomende maanden nog niet beschikbaar is. Laten we misschien eerst even afwachten wat de echte resultaten zijn? Dan kan je misschien conclusies trekken. Een demo, mooi, maar we'll see. Daarnaast kan je moeilijk ontkennen dat de models er toch wel realistischer uitzien. En dat is misschien niet gewenst voor elke game, maar again, zowel jij als eindgebruiker als de devs kunnen dit zelf bepalen of je het gebruikt.

Los daarvan heb ik persoonlijk het gevoel dat het 'probleem' nu vooral bij de animaties ligt. Je krijgt enerzijds bijna fotorealistische beelden, maar door de minder realistische animaties krijg je meteen dat fake gevoel. Dat is nog iets wat imo beter kan en een groot verschil kan maken.

[Borgia]

Ding is, ik ben niet gisteren geboren. De devs gaan wel degelijk all the way want het bespaart ze geld.

Je bent best wel out of touch, of misschien nooit in touch geweest om te beginnen. Zo komt het in ieder geval over.

[The Zep Man]

Ding is, ik ben niet gisteren geboren. De devs gaan wel degelijk all the way want het bespaart ze geld.

Zie het misbruik van tooling aangeboden in Unreal 5, waardoor veel spellen van de afgelopen jaren met op zich niet zulke bijzondere graphics bijzonder slecht draaien.

Dat ligt niet aan de Unreal 5 engine zelf, want er zijn ook spellen die daarop draaien met prima prestaties. Het zijn de ontwikkelaars die de kantjes ervan af lopen.

[centr1no]

Het zijn de ontwikkelaars die de kantjes ervan af lopen.

Niet om beroerd te doen, maar dat is wel erg kort door de bocht.
En slecht geoptimaliseerde of zelfs onafgewerkt games zijn ook niet iets nieuws.

Dat er gebruik gemaakt wordt van tools die tijd en geld besparen is niet vreemd. Dat er, ongeacht tools of engine of tijdgebrek of wat dan ook, slecht functionerende games worden uitgebracht is onacceptabel.

[liberque]

Je hebt een 5090 nodig! Als designers om lui te zijn enkel een game maken die op een 5090 er fatsoenlijk uitziet komen ze echt van een koude kermis thuis. Je bent een beetje out of touch met de gemiddelde portemonnee ben ik bang

[Coffee]

Nog wel

[Achilles102]

Ik ben out of touch? En die conclusie maak je op basis van wat?

Ter verduidelijking, ik besef ook dat AI heel veel jobs/sectoren zal veranderen. Ik gebruik het ondertussen ook dagelijks voor mijn werk. Ik wou alleen maar zeggen dat het, naar mijn gevoel, moeilijk is om nu al meteen een doorgronde mening te vormen van iets wat uberhaupt nog niet gelanceerd is. De eerste DLSS versie kreeg ook enorm veel kritiek. Fake frames, dat trekt op niets... en nu wordt er met veel lof over gesproken. En ben je er niet voor te vinden dan schakel je het toch gewoon uit?

We kregen een demo te zien, geen final product. Hoeveel demo's hebben we destijds gezien die uiteindelijk een schim geworden zijn van wat er initieel getoond werd? Zoals hier ook al gezegd werd, draait het momenteel op een RTX 5090, hoeveel gamers hebben effectief het budget voor zo'n kaart? Er zal sowieso nog aan gesleuteld worden vooraleer het gelaunched wordt.

[iqcgubon]

Het is een demo die toont wat de mogelijkheden zijn

Het is een demo waarbij vrouwelijke personages "mooier" gemaakt worden met AI. Dit is wat ze doen: Imgur: The magic of the Internet

Daarnaast kan je moeilijk ontkennen dat de models er toch wel realistischer uitzien

Des gouts et des colours, maar het ziet er echt uit als dertien in een dozijn slop. Plastiekig, fake, exact hoe je verwacht dat een porno-actrice er zou ietzien.

De commentaar is imo meer dan terecht en Nividia is compleet toondoof.

AAAA studios ruiken nu al het geld omdat ze de helft van hun assets team kunnen ontslaan. Elke andere developer ooit is er ook enorm sceptisch tegenover: 'Bad ending: now every game is slop': Game developers share mixed reactions to DLSS 5 | PC Gamer

[Reactie gewijzigd door iqcgubon op 18 maart 2026 09:22]

[Splorky]

Lijkt me sterk dat de Imgur afbeelding authentiek is.
Maar het zal vast veel mensen erg emotioneel maken voor een anti DLSS5 geluid.

[iqcgubon]

Tuurlijk is die niet "authentiek" maar weerspiegelt wel exact wat de techniek doet. Als je wel een authentiek voorbeeld wil: NVIDIA DLSS 5: Resident Evil™ Requiem GeForce RTX Comparison: NVIDIA DLSS 5 On vs. NVIDIA DLSS 5 #001

Het concept en idee erachter zijn echter exact hetzelfde. "Personage (m/v/x) ziet er niet realistisch uit, we gaan ze realistischer maken en heel toevallig ook haar hele gezichtsstructuur veranderen en make-up toevoegen."

[Splorky]

ok, dus het is niet helemaal "dit is wat ze doen" het is eerder "kijk eens waar we bang voor zijn"
Dat is dus een beetje categorie fake news of rage baiting?

De link die je nu geeft is even wat anders dan wat je suggereert in je Imgur link.
Er zit meer detail in het echte voorbeeld, het is niet dat een karakter van minder aantrekkelijk wordt omgevormd tot super fake porno-actrice.

[MissMe NL]

Wat is er mis om makeup ogent rendering toe te passen? Ik ben zelf een vrouw en vind dat ik er ook beter uit zie met makeup. Niks mis mee. Vrouwen doen dit al honderden jaren. We slaan echt door lijkt het.

In re9 ziet ze er gewoon veel beter uit met dlss5. Origineel juist zo zielloos. Okay eerlijk gezegd zou ik ook er zielloos uit zien in zon wereld.

Heb je trouwens niet mee gekregen dat vrouwen nu lopen te slijmen op Leon. Heel eerlijk ziet hij er nu nog knapper uit met dlss5 😂

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 18 maart 2026 16:14]

[mjtdevries]

Maar kijk nu eens naar de rest van de scene. Waar met raytracing er een mooie straat is gerendered ziet die er met dlss5 juist heel zielloos uit.
Kijk naar de metalen lantarenpaal die nat en donker is omdat er van tegenlicht sprake is. Ineens niet meer. dlss5 doet alsof alles van voren verlicht is.
Kijk naar het gebouw achter het hoofd dat heel mooi gerenderd is met dlss5 off en maar met dlss5 on ineens vlak en minder realistisch is. Het lijkt zelfs minder detail te hebben. (wellicht omdat de AI vind dat achtergrond bij een hoofd een beetje vervaagd moet zijn?)
In de etalage is het bovenin donker als gevolv van de raytracing. Maar dat effect word om zeep geholpen door dlss5.
De hele scene is ineens niet meer van achteren verlicht, maar van voren. En dat maakt het een saaie belichting.
Voor gezichten vaak wel goed, maar niet voor de rest van het beeld.

[Joeri.Bijlsma]

"Het is een demo waarbij vrouwelijke personages "mooier" gemaakt worden met AI."

Je vergeet ff voor het gemak dat mannen ook mooier gemaakt worden, maar dat past natuurlijk niet in jouw agenda.

[iqcgubon]

Lag je onder een steen te slapen bij de hele #MeToo, en recent Grok, hetze misschien? Heeft niks met "mijn persoonlijke agenda" te maken. Vrouwen zijn gewoon het allergrootste slachtoffer van dit soort ongein.

Maar ja, inderdaad. Dat ze met deze techniek mannen ook om zeep helpen is een feit: NVIDIA DLSS 5: Starfield GeForce RTX Comparison: NVIDIA DLSS 5 On vs. NVIDIA DLSS 5 #002

[Splorky]

Wow, dit is best wel goede reclame voor DLSS 5.

Karakters zien er niet mooier uit als in meer sexy, maar wel mooier als in realistischer.
Maar je kan DLSS 5 optimalisaties toch ook gewoon uit zetten als het je niet bevalt.

[Marrtijn]

Wat heeft het misbruik van AI te maken met het uprenderen van videogamekarakters? Ik vind het ronduit respectloos naar vrouwen die daadwerkelijk aangerand worden met AI-porno van zichzelf om vergeleken te worden met een niet-bestaande Claire Grace met een iets rodere kleur lippen.


Walgelijk dat je dat gebruikt in een discussie over DLSS 5 omdat je een al dan niet terechte kruistocht tegen AI voert.

[Reactie gewijzigd door Marrtijn op 18 maart 2026 16:26]

[iqcgubon]

en alles 'slop' noemen?

Een kat mag toch een kat genoemd worden.

One third of game workers using genAI, but half think it's bad

Twee derde gebruikt geen genAI. De helft ziet het als een negatieve impact op de industrie. Als je dan nvidia hebt die afkomt met een techniek die je hele creatieve visie onderuit haalt dan wordt daar terecht sceptisch op gereageerd. Het zijn niet alleen de gezichtsuitdrukkingen. Hele scenes zien er gewoon compleet anders uit.

[R4gnax]

Het doet uit zichzelf niets ongewensts.

Behalve oncontroleerbaar hallucineren.

[Tosti55]

Het lijkt realistischer, maar ook lelijker tegelijkertijd..
Ik kan niet bepalen of ik het een vooruitgang vind of niet.

[Pjotter87]

Ik heb het zelfde.

Ik denk dat het probleem zit dat het TE realistisch word.

Hoe realistischer het word hoe meer kleine dingen die niet kloppen gaan opvallen en dus lelijker word.

Bij de beelden zonder DLSS 5 staan de gezichten wat verder van de realistische af en klopt het nog gewoon.

Weet niet of ik het zo goed verwoord

[TMT]

je hebt het over de uncanny valley waar een robot of 3D gerenderde mens zo realistisch is dat ons brein het als "echt" gaat ervaren, maar ook dat er iets niet klopt, omdat het nog niet 100% echt eruit ziet.

[Sjekster]

Uncanny Valley noemen ze dat geloof ik. Inderdaad het 'net niet' effect.

Ik vind de voorbeelden er vooral uitzien als die nep AI versies van mensen, of zo'n 'vul thema in' AI versie van een gamecharacter, zoals in dit filmpje bijvoorbeeld. YouTube: Reimagining Street Fighter Character with Ai✨🔥#shorts #trending #viral #ai #aiart #streetfighter

Geen fan, in ieder geval.

[jhnddy]

Je kunt zelf met een slider op de pagina van Nvidia kijken tussen de verschillen. https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/dlss5-breakthrough-in-visual-fidelity-for-games/.

Eigenlijk vallen met twee dingen enorm op:

• De gezichten zijn misschien realistischer, maar alles krijgt meer licht. Zwart wordt grijs. Vooral goed te zien bij de achtergrond van Resident Evil.
• De emoties op de gezichten kloppen niet meer.

Gelukkig heeft elke fatsoenlijke game een toggle om DLSS uit te zetten, dus iedereen kan naar eigen voorkeur zijn settings instellen.

[Reactie gewijzigd door jhnddy op 18 maart 2026 08:54]

[Exhonor]

Gelukkig heeft elke fatsoenlijke game een toggle om DLSS uit te zetten, dus iedereen kan naar eigen voorkeur zijn settings instellen.

Dat zou je denken, maar het is nu al een probleem dat sommige gamestudio's hun games gewoon nauwelijks meer optimaliseren, dus als je geen DLSS hebt dan heb je gewoon pech.

Dat gaat hiermee alleen maar erger worden, aangezien dit ook 100% gaat worden gebruikt om de visuals te vervangen met lage kwaliteit placeholders, waar iedereen zonder Nvidia kaarten mee opgescheept zit.

[WiXX]

Ik snap de ophef niet helemaal waarom we dit niet zouden willen. Ik vind het er allemaal veel beter uitzien.

Als je het origineel bekijkt en met DLSS 5 dan ziet het er toch echt veel beter uit. Ik hoor mensen zeggen dat het er plastic uitziet en als een filter. Maar dat doet toch niet ter zake? Het is weer een enorme stap in graphics en dat het nog niet 1 op 1 is met "echt" is toch altijd een punt geweest in computer graphics?

En als een artists vind dat zijn grafische stijl verprutst wordt dan doet hij toch geen DLSS 5 gezicht?

Het is gewoon een enorme haat tegen AI content die nu gaande is terwijl het wel degelijk kan helpen. Daarnaast is er een hetze tegen alles wat Nvidia doet en ik ben benieuwd of dit komt door jaloezie of iets anders. Het is allemaal rete duur waardoor minder mensen het kunnen kopen, komt daar dan de jaloezie en haat vandaan?

Lets face it. Als een Capcom was uitgekomen met deze tech en had gezegd. Kijk in RE 10 zien de gezichten er zo uit. Dan hadden we met zn alle staan dansen op de banken hoe geweldig het is. Maar omdat Nvidia er nu mee komt is het ineens AI meuk en slecht.

[NotWise]

Inderdaad. Je ziet een hoop schaapjes gedrag en virtue signaling. Ik ben zelf onder de indruk van de DLSS 5, al houdt ik een slag om de arm, want dit was een demo. Het eind product is waarschijnlijk minder spectaculair. Mensen geven af op Nvidia, terwijl de gros van de gamers een Nvidia kaart heeft. Daarnaast ook nog eens klagen over AI slop, maar wel ChatGPT/Claude gebruiken, want we zijn nu eenmaal selectief en hypocriet.

Digital Foundries heeft doodbedreigingen gekregen omdat ze enthousiast waren toen ze net de techdemo uitkwamen. Dat wordt ze dan vervolgens kwalijk genomen. Wat een treurigheid allemaal.


“Most People Bashing DLSS 5 Are on the Peak of Ignorance” – Veteran Game Artist Shows Exactly How Much of a Difference Lighting Can Make

[Reactie gewijzigd door NotWise op 18 maart 2026 16:12]

[MissMe NL]

Goed verwoord. Dit zeg ik nou ook. We vergeten dat AI niet volledig slecht is. Het is duidelijk beter in deze voorbeelden.

Bij where winds meet hoor je alleen maar positieve dingen over character customization met AI een foto uploaden. Dan hebben ze het ook niet over artistieke keuze.

[Z500]

Helemaal eens, als ik kijk naar Virgil van Dijk. Nou die lijkt er toch echt heel goed op hoor. Ik vind het een erge knappe technologie.

[Applejack]

De man heeft gelijk, en ik ben er zeker van dat de overgrote meerderheid van gamers nog wel zal bijdraaien i.v.m. DLSS 5.

Ik herinner me nog de grote verontwaardiging toen DLSS werd aangekondigd. Het "trok op niets", en dat was ook zo, maar kijk eens waar we nu staan? DLSS ziet er vaak beter uit dan native rendering van games.

En hetzelfde bij de aankondiging van frame generation. Toen stond ook het internet in brand want het waren "fake frames", maar ondertussen gebruikt bijna iedereen het en is men over het algemeen positief over frame gen want het valt toch niet op als je aan 't spelen bent, maar het laat je wel toe om 4k@240FPS te spelen.

En nu zijn we terug naar af met de nieuwste versie van DLSS. Dus ja, mijns inziens is dit weer gewoon een storm in een glas water en gaat iedereen wel weer bijdraaien als het zo ver is. Ik wil het in ieder geval wel proberen, want ik ben al lang aan het wachten op fotorealisme in mijn games.

[RVervuurt]

Het grote verschil is dat DLSS "gewoon" extra frames berekende, waar DLSS 5 opeens de gehele look van de game en karakters kan gaan veranderen.

[ChielScape]

DLSS was oorspronkelijk het opschalen van exchte frames. DLSS 3 had voor het eerst pas AI frames.

[centr1no]

Frame generation is maar een klein onderdeel van DLSS en bij lange na niet het belangrijkste.
En het hele punt van dit artikel is dat mensen dus niet begrijpen dat DLSS 5 gewoon een tool is die developers/designers beheren en niet een AI-filter dat zelf random gaat bepalen hoe dingen eruit moeten zien.

[Applejack]

Ja, maar met de niet onbelangrijke kanttekening dat de developers nog steeds volledige controle hebben over hoe het eindresultaat er uit ziet. Dus als dit is wat de developers zelf goed vinden (want ik geloof nooit dat Nvidia dit zonder toestemming gedaan heeft), wie zijn wij dan om te beweren dat dat niet ok is?

[R4gnax]

(want ik geloof nooit dat Nvidia dit zonder toestemming gedaan heeft)

Je vergeet terloops dat Nvidia een langere historie heeft van ongevraagd oudere games van impromptu ray-traced belichting te voorzien als halve tech-demo?

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 18 maart 2026 22:45]

[Applejack]

Kan zijn, maar in dit geval is voor zowel Capcom als Bethesda bevestigd dat zij op de hoogte waren en dat ze de creatieve controle behouden.

[R4gnax]

Voor Capcom is bevestigd dat de ontwikkelaars van Resident Evil niet op de hoogte waren.
Zelfde voor Ubisoft en hun titels waar Nvidia mee aan de haal was gegaan.

https://www.techradar.com...ing-to-the-ai-controversy

E.e.a. komt dus wss. neer op handje-klap met de management en/of marketing lagen van de uitgever, maar niet de daadwerkelijke ontwikkelstudio die iets over de artistieke integriteit te zeggen zou hebben.

[Applejack]

Dat artikel maakt claims zonder duidelijke bronvermelding van developers. Zonder concrete quotes of statements is dat geen sterk bewijs, zeker niet als er wel officiële reacties van studios bestaan.

Bovendien werken er honderden developers bij bedrijven zoals Capcom en Ubisoft. Dat één of twee mensen niet op de hoogte zijn, is totaal niet uitzonderlijk en zegt niets over de betrokkenheid van de studio als geheel.

[Exhonor]

Ik wil het in ieder geval wel proberen, want ik ben al lang aan het wachten op fotorealisme in mijn games.

Mag ik vragen waarom dit zo belangrijk voor jou is dat alles ervoor moet wijken?

[Applejack]

Ik snap jouw vraag niet. Ik zeg toch nergens dat alles ervoor moet wijken (wat dat ook mag betekenen)? Enkel dat ik erg uitkijk naar fotorealisme in games, en dat ik deze nieuwe technologie graag wil proberen.

[Exhonor]

Wat er allemaal voor moet wijken:

1. Betaalbare game hardware, aangezien dit de AI bubbel gewoon weer oppompt
2. Geoptimaliseerde videogames. Dit is nu al een probleem, maar gaat alleen maar erger worden
3. Nog meer banen op de tocht bij game studio's aangezien hele art departments nu vervangen gaan worden met AI slop
4. Veel slechter uitziende games op alles behalve de nieuwste (en duurste) hardware van Nvidia
5. Nog meer vendor lock-in en versterking van Nvidia's monopolie

Daarnaast nog gewoon de morale kwestie dat je het werk van artiesten en kunstenaars vervangt met AI gegenereerde slop en ook de gezichten van echte mensen worden aangepast om "mooier" te zijn.

Fotorealisme is ook niet te combineren met videogames die niet perfect gegrond zijn in de werkelijkheid. Hoe wil je iets fictiefs ooit 'fotorealistisch' maken?

[Reactie gewijzigd door Exhonor op 18 maart 2026 11:19]

[Applejack]

1. Denk je dat, wanneer we DLSS 5 niet zouden hebben, game hardware opeens terug betaalbaar zou zijn? DLSS is niet de oorzaak van dure hardware, maar een workaround ervoor. De prijsstijgingen komen vooral door complexere chips en de enorme vraag naar AI-hardware in datacenters. DLSS 5 is daarmee vergeleken maar een enorm klein deel van de AI bubbel.
2. Dat heeft weinig te maken met AI en veel met te veel druk van bovenaf om alles snel snel op te leveren. Waarom kunnen indie developers hun games wel nog optimaliseren ondanks het bestaan van AI en DLSS?
3. Dat is het gevolg van veranderingen in technologie. Telefonistes moesten vroeger elke oproep manueel doorverbinden, en dat werk is volledig verdwenen door automatische telefooncentrales. Zullen we dat dan ook gewoon terug halen? Want dat heeft ook gezorgd dat mensen hun job verloren zijn.
4. DLSS heeft er net voor gezorgd dat games er beter uitzien op oudere hardware. Ik heb ondertussen een nieuwe PC, maar DLSS heeft er voor gezorgd dat mijn oude 2080 Ti langer is meegegaan dan zonder DLSS.
5. Als AMD en Intel zorgen dat ze even goede features aanbieden als Nvidia zal ik overwegen om over te stappen. Tot dan blijf ik Nvidia kopen. Waarom zou ik een objectief inferieur product kopen voor €50 minder?

Daarnaast nog gewoon de morale kwestie dat je het werk van artiesten en kunstenaars vervangt met AI gegenereerde slop en ook de gezichten van echte mensen worden aangepast om "mooier" te zijn.

Dat is gewoon een feitelijk incorrecte stelling. Zoals aangegeven in deze en deze twitter posts hebben de artiesten nog altijd volledige controle over hoe hun game er uitziet, zelfs met DLSS 5.

Fotorealisme is ook niet te combineren met videogames die niet perfect gegrond zijn in de werkelijkheid. Hoe wil je iets fictiefs ooit 'fotorealistisch' maken?

Dit is eveneens onzin. Je verwart realisme van de inhoud met realisme van de rendering. Fotorealisme gaat over hoe iets eruitziet, niet of het echt bestaat. Anders zouden CGI-films al decennia geen fotorealisme kunnen bereiken. Volgens jouw redenering kan een draak nooit fotorealistisch zijn, terwijl films dat wel al jaren bewijzen.

[MissMe NL]

Het is ook bizar dat je niets meer mooi mag vinden waar AI voor kan zorgen. Het woordje slop is alleen populair geworden vanwege de negatieve kant van AI. De games die worden getoond hebben een duidelijke verbetering. Maar omdat het door AI is gedaan reageren mensen negatief.

We hebben het hier over pc. Al jaren bestaan er filters(mods) om het realistisch te laten ogen. Nu gaat dat via AI technieken en plots is dat helemaal verkeerd.

Ben het dus volledig met je eens.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 18 maart 2026 16:04]

[Exhonor]

De games die worden getoond hebben een duidelijke verbetering

Die mening mag je hebben, maar dat is absoluut geen objectieve statement.

Ik vind elk voorbeeld er significant slechter uit zien. 'Realistisch' =/= Beter

[MissMe NL]

Zo kan je alle feiten een mening maken. Gevalletje ik durf niet toe te geven dat het er beter uit ziet en noem het AI slop dus ik zeg dat het een mening is. Dit soort technieken zouden niet kunnen bestaan zonder intentie om het er beter te laten uitzien. Zou raar zijn als ze dlss5 maken met de gedachte om het lelijker te maken 😂 Ze noemen het niet voor niets "uncanny valley".

Het probleem met dlss5 is niet dat het niet mooier is (dat is echt wel duidelijk genoeg) maar de consequenties van de techniek zelf. Dat mensen daarom negatief er over zijn kan ik nog wel begrijpen.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 18 maart 2026 17:11]

[Exhonor]

Het is echter geen feit.

RDR2 is geen objectief mooiere game dan Breath of the Wild puur omdat het er realistischer uit ziet.
Je hebt het zelf over de uncanny valley en de beelden die door Nvidia werden getoond liggen daar perfect in. Alle characters zien eruit als die AI porno advertenties en lijken niet eens meer op hoe ze er origineel uitzagen, en alle belichting wordt veranderd zodat het eruit ziet als steriel studiolicht, waarbij dingen als schaduwen soms volledig worden verwijderd.

Ze maken DLSS 5 ook niet om dingen mooier te maken, maar om mankracht te vervangen, winstmarges te vergroten en om te proberen wat geld terug te verdienen uit al die vele miljarden die de AI-bubbel in zijn gepompt. De eerste fout die je kunt maken is in elk marketingpraatje trappen dat dit soort bedrijven naar buiten gooien.

[MissMe NL]

Grappig dat je over feiten en meningen hebt en dan met dit soort complottheorieën komt. Uncanny valley geeft eigenlijk al aan dat het dus heel mooi is. Wil je daarmee zeggen dat wij zelf en onze echte wereld niet mooi is? Okay sommige dingen zijn idd niet mooi in onze wereld maar dat is een totaal andere discussie hahaha.

Zelda en dat soort games als voorbeeld nemen is juist slecht. Appels en peren. Dat is namelijk de artistieke keuze in graphics waar veel mensen het nu over hebben met dlss5. Je hebt games zoals zelda waar je een artistieke keuze bij maakt maar een re9 of een voetbal game streeft naar realism qua graphics. Daar helpt als ik de video mag geloven heel erg bij. Bij Zelda streven ze niet naar realisme. Dus in dat soort games word het natuurlijk niet toegepast.

Terug komen over dat realisme mooi is of niet is raar bij een discussie over realisme. Want dan zeg je eigen dat onze realisme waar we zelf in leven lelijk is. Beetje lastig om de juiste woorden te gebruiken maar hopelijk begrijp je wat ik bedoel.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 18 maart 2026 17:47]

[Exhonor]

Noem het maar een complottheorie, maar ik ben niet naïef genoeg om die corporaties op hun blauwe ogen te geloven, vooral niet gezien de dingen die ze tot nu toe al hebben gedaan.

Het punt dat ik probeerde te maken met Zelda is dat graphics niet per se mooier zijn simpelweg omdat ze 'realistischer' zijn, terwijl dat vrijwel het enige argument is dat ik hoor van mensen die het uiterlijk van DLSS 5 verdedigen.

Het probleem met deze discussie is dat wij vanuit twee verschillende waarheden praten.

Naar mijn mening is wat Nvidia heeft getoond zowel niet mooi als niet realistisch.

Naar jouw mening is dat het wel.

Daarom denk ik dat een verdere discussie niet erg veel op gaat leveren.

[MissMe NL]

De vraag is dan aan jou waarom lijkt het jou niet realistisch en niet mooi. Want afgaan op de video alleen. Qua gezichten ziet het er wel realistischer uit tenminste vergeleken met het origineel. Ik zeg ook nergens dat realisme mooier is dan artistieke keuze. Ik zeg alleen dat wat Nvidia laat zien in de video. Want dat is het enige wat we nog hebben gezien van dlss5 het er mooier op is geworden. En nee ik snap daadwerkelijk de mensen niet die het tegenovergestelde beweren.

De consequentie van dlss5 daarentegen is een heel andere discussie. Daar kan enigszins mee in komen qua argumenten.

[Exhonor]

De vraag is dan aan jou waarom lijkt het jou niet realistisch en niet mooi.

Dat heb ik al meerdere keren gezegd, maar het is simpelweg het beste samen te vatten als dat het er gewoon onnatuurlijk uit ziet, als een filter op Snapchat die in het ene geval de huid strak trekt en in het andere geval er een karikatuur van maakt.
De belichting wordt volledig platgedrukt en schaduwen soms gewoon verwijderd. Environmental details als laaghangende mist zijn in het voorbeeld van RE:9 volledig verwijdert, waardoor de hele scene anders aan voelt.
Het genereert voor hetzelfde karakter gewoon compleet verschillende uiterlijken, die de twee voorbeelden van Grace uit RE:9.
Het klopt ook gewoon fundamenteel niet met hoe de originele scenes eruit zien. Om RE:9 weer als voorbeeld te nemen, in de originele scene wordt Grace belicht van boven waardoor haar haar er lichter uit ziet. DLSS 5 kan blijkbaar niet met dynamische belichting omgaan en heeft haar gewoon highlights gegeven (en lip filler)

Het ziet er uit als AI porno advertenties of die posts van bepaalde mensen die vrouwelijke videogame karakters "fixen" door ze grote borsten te geven en op een supermodel te laten lijken.

[Reactie gewijzigd door Exhonor op 18 maart 2026 18:41]

[MissMe NL]

Maar dan komt de vraag weer. Vind je het origineel dan wel mooi en realistisch. Wat ik dan weer merk is dat je dan weer andere dingen erbij haalt als omgeving. Daar heb je wel gelijk in als dat weg word gehaald door AI. Maar dat is meer een verbeter puntje waar Nvidia aan zou moeten werken. Ik heb het nadrukkelijk over gezichten.

De reden waarom ik het mooier en realistischer vind kan ik niet in woorden omschrijven maar het heeft denk ik te maken met het uncanny valley principe alleen ervaar ik het als positief. En als ik dan het origineel zie en het aangepaste dan zie ik duidelijk verbetering. Meer detail en realisme. Perfect nee maar wel meer richting realisme. Mooier ja qua dat het realistischer oogt dan het origineel.

Voor de duidelijkheid ik heb nooit gezegd dat realisme beter is da artistieke keuze in games. Meeste games dat in mijn top10 staan hebben een artistieke keuze. Bijvoorbeeld life is strange en ben groot fan van Borderlands. Daar kan dit onderdeel van dlss ook niet op toegepast worden.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 18 maart 2026 18:50]

[Exhonor]

Vind je het origineel dan wel mooi en realistisch

Vind ik het origineel mooi? Ja.
Vind ik het origineel realistisch? Nou, best wel.
Er is voor mij geen directe correlatie tussen hoe realistisch iets is en hoe mooi ik het vind.

Jij bent van mening dat realistischer = mooier, en daar ben ik het fundamenteel mee oneens.

[Reactie gewijzigd door Exhonor op 18 maart 2026 18:56]

[MissMe NL]

"Jij bent van mening dat realistischer = mooier, en daar ben ik het fundamenteel mee oneens."

Nee dat zeg ik niet. Ik zeg als een ontwikkelaar in een game streeft naar realisme dan is dlss5 die Nvidia laat zien mooier dan het origineel.

Jij maakt er van dat ik realisme mooier vind. Re9 is niet mooier dan bijvoorbeeld zelda omdat zelda een artistieke keuze heeft gemaakt. Jij praat over realisme en artistieke keuze in het algemeen. Ik praat over de game an sich.

[Exhonor]

Dit is jouw letterlijke quote:

Mooier ja qua dat het realistischer oogt dan het origineel.

Dus in dit geval ben je wel degelijk van mening dat realistischer = mooier.

En dan zeg ik nog steeds dat zelfs in een game met een realistische artstyle, dat ik het AI filter van Nvidia lelijk vindt, omdat het er niet als een echt persoon uit ziet.

Het origineel ziet eruit als een echt persoon gerendered met limitaties. Na de DLSS 5 treatment vind ik het niet op een echt persoon lijken, maar in plaats daarvan op het zoveel miljoenste generic gegenereerde plaatje door een AI model dat getraint is op de gezichten van topmodellen en actrices die uren lang in een make-up stoel hebben gezeten en dan alsnog d.m.v. filters en fotobewerking hun hele gezicht ombouwen.

[R4gnax]

Uncanny valley geeft eigenlijk al aan dat het dus heel mooi is.

Fout.
Het uncanny valley principe is een zeer basale biologische fight or flight reactie die ontstaat wanneer iets er mensachtig uit ziet, maar we ons zeer bewust zijn dat het geen (levend) mens is en dat we ervan uit de buurt moeten blijven. Het is juist afstotend.

Het is een reactie die we van zeer oudsher allemaal bij ons dragen, waar het ons in ons prille beginstadium puur op instinct deed beschermen tegen de omgang met lijken waarvan we ziekten konden krijgen, of de omgang met andere vroegtijdige mensachtigen van andere stammen die 'net niet de onze' waren.

Het enige wat het dus aangeeft is dat de graphics foto-realistich genoeg beginnen te worden om onze biologische instincten voor de gek te houden en onbedoeld te triggeren. NIET dat we het resultaat 'mooi' vinden. Alles behalve dat, zelfs...

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 18 maart 2026 23:06]

[Exhonor]

1. DLSS 5 is niet exclusief verantwoordelijk voor onbetaalbare hardware. Dat is ook niet wat ik zei, maar het draagt wel bij aan de AI-bubbel, wat wel een directe oorzaak is.
2. Door de introductie van DLSS 5 hebben game executives weer een nieuw mechanisme om de kantjes af te raffelen en eisen dat developers nog sneller spul naar buiten pompen. Naast optimalisatie kan je nu ook het hele process om gedetailleerde assets te maken over slaan.
3. Het voorbeeld dat jij aandraagt heeft er wel direct toe geleid dat de kwaliteit van support die je kan krijgen sterk achteruit is gegaan. Bedrijven zijn niet overgegaan op keuzemenu's en chatbots om de kwaliteit van hun service te vergroten, maar om kosten te besparen. Als je wilt dat game developers dit ook gaan doen dat lobby je tegen je eigen belang als consument en gamer. het is niet alsof ze games goedkoper gaan maken hierdoor.
4. DLSS 5 gaat niet beschikbaar komen voor oude videokaarten. Ze draaien het nu op 2 5090's. En niet iedereen heeft een Nvidia kaart.
5. Het boeit niet dat jij Nvidia hebt. Het probleem is dat Nvidia nu zo'n monopoliepositie bemachtigd dat game developers straks gewoon kiezen om AMD en Intel niet te ondersteunen.

Dat is gewoon een feitelijk incorrecte stelling. Zoals aangegeven in deze en deze twitter posts hebben de artiesten nog altijd volledige controle over hoe hun game er uitziet, zelfs met DLSS 5.

Kort gezegd; ik geloof Nvidia niet met hun beloftes en het zijn niet de artiesten die de controle hebben, maar de executives. Als die willen dat een game het gebruikt dan hebben de echte artiesten niks meer te zeggen.

[Applejack]

DLSS 5 is niet exclusief verantwoordelijk voor onbetaalbare hardware. Dat is ook niet wat ik zei, maar het draagt wel bij aan de AI-bubbel, wat wel een directe oorzaak is.

Dat verandert niets aan het eindresultaat. Zelfs zonder DLSS 5 zouden GPUs niet goedkoper zijn, omdat de prijs bepaald wordt door hardware en vraag, niet door een feature zoals DLSS.

Door de introductie van DLSS 5 hebben game executives weer een nieuw mechanisme om de kantjes af te raffelen en eisen dat developers nog sneller spul naar buiten pompen. Naast optimalisatie kan je nu ook het hele process om gedetailleerde assets te maken over slaan.

Dat is dus exact wat ik zei. Dat is geen gevolg van DLSS, maar van management dat teams onder druk zet om sneller te releasen. DLSS is gewoon een tool, en hoe die gebruikt wordt is een keuze. Zonder DLSS zouden ze dezelfde druk zetten, alleen met slechtere performance als resultaat.

Het voorbeeld dat jij aandraagt heeft er wel direct toe geleid dat de kwaliteit van support die je kan krijgen sterk achteruit is gegaan. Bedrijven zijn niet overgegaan op keuzemenu's en chatbots om de kwaliteit van hun service te vergroten, maar om kosten te besparen. Als je wilt dat game developers dit ook gaan doen dat lobby je tegen je eigen belang als consument en gamer. het is niet alsof ze games goedkoper gaan maken hierdoor.

Je haalt hier twee dingen door elkaar. Chatbots in customer support zijn een kostenbesparing, terwijl DLSS een renderingtechniek is die de ervaring voor de speler kan verbeteren. DLSS is niet bedoeld om kwaliteit te verlagen, maar om performance en beeldkwaliteit te verbeteren. Als developers het goed implementeren, is dat net in het voordeel van de gamer.

DLSS 5 gaat niet beschikbaar komen voor oude videokaarten. Ze draaien het nu op 2 5090's. En niet iedereen heeft een Nvidia kaart.

Dat is niets nieuws. Nieuwe GPU-features werken bijna nooit op oudere kaarten. Ray tracing werkt niet op GTX-kaarten, DLSS Frame Generation werkt alleen op RTX 40xx of RTX 50xx kaarten, AV1 encoding ook enkel op nieuwere GPUs. Dat is gewoon hoe hardware evolueert. DLSS 5 is daar geen uitzondering op maar zal zorgen dat mijn 5090 langer relevant blijft net zoals DLSS 4 deed bij mijn 2080 Ti.
Bijkomend, dit is een tech demo en het finale product gaat waarschijnlijk geen tweede 5090 vereisen om te werken.

Het boeit niet dat jij Nvidia hebt. Het probleem is dat Nvidia nu zo'n monopoliepositie bemachtigd dat game developers straks gewoon kiezen om AMD en Intel niet te ondersteunen.

Dat is gewoon marktwerking. Nvidia verkoopt beter omdat ze momenteel de sterkste combinatie van features en performance bieden. Als AMD of Intel competitief zijn verschuift dat vanzelf, maar dat zijn ze op dit moment niet (genoeg).
Developers gaan AMD en Intel niet negeren. Dat kost hen gewoon spelers en inkomsten. Daarom ondersteunen de meeste games ook gewoon FSR of XeSS naast DLSS. Geen enkele developer gaat vrijwillig een deel van zijn klantenbasis uitsluiten.

Kort gezegd; ik geloof Nvidia niet met hun beloftes en het zijn niet de artiesten die de controle hebben, maar de executives. Als die willen dat een game het gebruikt dan hebben de echte artiesten niks meer te zeggen.

Dat is zonder DLSS ook al zo. In game development worden keuzes al jaren bepaald door management, deadlines en budgetten, niet enkel door artiesten. Of dacht je dat je als developer of artiest vrij spel hebt binnen een bedrijf?

[R4gnax]

Dat heeft weinig te maken met AI en veel met te veel druk van bovenaf om alles snel snel op te leveren. Waarom kunnen indie developers hun games wel nog optimaliseren ondanks het bestaan van AI en DLSS?

Het heeft voor een groot deel ook te maken met het feit dat Nvidia om DLSS beter te maken het aandeel op de dies op hun graphics card dat bestaat uit graphics rendering hardware die daadwerkelijk goed is in het renderen van graphics, langzaamaan aan het vervangen is door tensor-cores geoptimaliseerd voor AI berekeningen in plaats van graphics werk.

Ze zijn letterlijk hardware aan het maken die slechter presteert dan noodzakelijk, tenzij je specifiek hun AI upscaler gebruikt en die tensor cores laat benutten.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 18 maart 2026 22:49]

[Applejack]

Heb je daar een bron voor? Want dat lijkt me een vrij verregaande claim. Nvidia voegt tensor cores toe voor AI, maar ze vervangen niet massaal hun klassieke rendering hardware. Raster performance blijft elke generatie gewoon stijgen.

[MissMe NL]

Inderdaad. En eerlijk vind ik deze techniek beter dan framegen. Over framegen valt echt nog wel te discussiëren.

[Applejack]

Ik ben wel blij met frame gen. Ik heb onlangs FFXVI gespeeld en ik kon deze niet aan een constante 175 FPS draaien op 3440x1440, dus ik heb frame gen gebruikt. Resultaat, ik zag hier en daar wel wat artifacts maar ik vond ze verwaarloosbaar in vergelijking met hoeveel vloeiender de game uitzag.

Maar goed, dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf uitmaken.

[MissMe NL]

Ooh begrijp me niet verkeerd ik gebruik ook framegen. Maar er is nog wel wat om op aan te merken. Zoals dat framegen geen oplossing voor lage framerate is. Onder de 60fps bijvoorbeeld.

[Applejack]

Ja, daar ben ik het helemaal mee eens. Ik heb het ook al eens geprobeerd met een base framerate van 30 FPS, maar dat is echt niet te doen.

[Sp3ci3s8472]

Ik ben nog steeds niet bijgedraaid; de enige reden om DLSS/FSR/XeSS te gebruiken is om er voor te zorgen dat ik geen lelijke TAA hoef te zien. Als een spel niet goed draait, dan laat ik het of een tijd liggen tot ze het hebben geoptimaliseerd (spel of drivers), of ik zet een aantal settings wel lager.

Framegen is alleen leuk als je basis framerate al hoog genoeg is, ik zou het persoonlijk niet onder de 90fps aanzetten. Ik heb meer last van de extra inputlag dan dat het spel minder vloeiend oogt, wellicht heeft dat ook te maken met het feit dat ik eerder autoziek ben.

[Applejack]

Dat zou kunnen. Ik heb het ook al gebruikt bij een base framerate van 60 FPS en ik heb daar geen enkel probleem mee gehad. Ik voelde zelf weinig tot niets van de input lag.

Maar inderdaad, ik vind DLSS belangrijkere dan frame gen omdat het het TAA probleem oplost. Het is op dit moment de beste vorm van anti aliasing die we hebben.

[R4gnax]

Dan wil je kijken naar DLAA en niet DLSS.

[Applejack]

Zowel DLSS en DLAA doen anti aliasing beter dan TAA. Maar inderdaad, voor sommige oudere games zoals bijvoorbeeld Final Fantasy XIV gebruik ik DLAA omdat ik genoeg GPU kracht heb om niet op een lagere resolutie te moeten renderen.