Strategische reden voor uitstel Barton en Hammer?

Omtrent de mogelijke redenen voor het uitstellen met drie maanden van AMD's ClawHammer en Barton Athlon processors, wordt alom driftig gespeculeerd. Van eventuele productieproblemen in Fab 30 te Dresden, tot mogelijke last-minute wijzigingen aan het ontwerp van de Hammer core, allerlei technische oorzaken passeren de revue. AMD bracht zelf weinig helderheid in de vraagtekens oproepende situatie, door slechts te zeggen dat er 'geen belangrijke problemen met de producten' aan dit uitstel ten grondslag liggen, en er verder het zwijgen over te doen.

Op EBN wordt nog eens een keer een aantal mogelijke oorzaken overwogen; voor de Barton core acht men technische oorzaken niet zo waarschijnlijk, omdat het hier eigenlijk om een al langer gebruikt 0,13micron procédé gaat, en het ontwerp ook nauwelijks lastige wijzigingen heeft ondergaan. SOI wordt voor de Barton niet toegepast. Ook problemen in Fab 30 zijn niet echt te verwachten. De gehele fabriek is inmiddels op de productie van 0,13micron chips overgeschakeld.

Het uitstel van de snellere Athlon cores, en met name van de Hammer, blijft een vraagteken voor EBN. Geruime tijd wordt er al gesampled met deze chips, en wordt er getest bij grote afnemers. Aan de ene kant is uitstel in meerdere opzichten nadelig voor AMD: het snelheidsverschil ten opzichte van Intel's Pentium 4 top processors blijft hierdoor langer voortbestaan. Daarnaast is negatieve publiciteit en gespeculeer over mogelijke problemen bij de Hammer ook niet wenselijk, zo redeneert EBN. Er zou echter ook een strategische, marketingtechnische reden kunnen zijn voor het uitstel; de huidige PC markt is nogal onzeker en moeilijk. Mensen houden de hand op de knip. Om vlak voor de feestdagen met een nieuw, en voor AMD zeer belangrijk product op de markt te komen, zou onder deze ongunstige omstandigheden een minder slimme timing kunnen zijn, zo schat EBN:

But a possible silver lining is the extended life to the venerable Athlon processor family in a PC market that remains uncertain at best. Why unsettle the PC customer base any more by asking them to devote hard-pressed resources in a down market to pumping up a big desktop Hammer launch? So this theory goes.

The holiday PC sales season is iffy enough without AMD complicating the matter trying to push two new chips on top of keeping its Athlon mainstay in strong competition. A few analysts felt AMD could have severely crimped Athlon holiday sales as consumers and small businesses held back waiting for the desktop Hammer.

Reacties (34)

Sorry maar dit is wel een *hele* erge longshot. Als je wilt dat PC bouwers een nieuwe processor uberhaupt gaan toepassen dan moet je ze eerst eens laten zien dat je hem om te beginnen kunt produceren en daarnaast nog in grote getallen ook. Hoe langer de introductie op zich laat wachten, hoe langer ook het zal duren voordat er vertrouwen ontstaat in de haalbaarheid en schaalbaarheid van AMD's productie.

OEMs als Dell en HP zitten niet te wachten op AMD die ze eerst gaat verleiden om contracten aan te gaan: in deze situatie is het AMD die (helaas door het grote marktaandeel van Intel) volledig afhankelijk is van de OEMs om uberhaupt producten te zien waarin hun spullen terechtkunnen. Waarom zou zo'n PC bouwer vooraf (en voordat hij weet hoe zeker/betrouwbaar het allemaal is) contracten gaan afsluiten als'ie dat na een introductie net zo makkelijk kan doen?

AMD heeft misschien nog wel geld in kas, maar de omzet is niet echt hard terug aan het komen, ondertussen blijven de lasten bestaan en moeten ze hopen op goeie contracten met PC makers. Wat de redenen dus ook zijn, ga er maar vanuit dat we die Hammer en Barton zo spoedig mogelijk zien. Dat het nog niet zover is kan dus alleen technische (of financiele) redenen hebben.

Zo'n longshot is het niet hoor

Een goeie week geleden stond er een stukje op tweakers dat juist de topmodellen van de CPU-bakkers lang niet zo goed verkochten als voorheen altijd het geval was. Juist omdat de mensen wat meer hun hand op de knip houden, wordt de markt voor 'high-end' machines er niet bepaald beter op. Als dat voor AMD zou betekenen dan ze wel een FAB ( of een deel ervan ) moeten inrichten voor de Hammers, maar die niet aan de man kunnen brengen, kunnen ze die capaciteit beter gebruiken om nog XP's op te maken.

Dan nog, de markt blijft niet slecht en juist bij semiconductorproducenten is het zo dat je moet zorgen dat je productie op gang is *voordat* de piek in vraag komt, omdat je anders die periodieke winstpiek misloopt waar je de andere (veelal moeilijke) tijden van moet betalen.

Het is dus goed mogelijk dat wat je schetst de overweging is geweest, maar ga er dan nog steeds maar vanuit dat AMD het liefste de boel nu op de markt zou willen gooien, maar dat vanwege de cashflow dus blijkbaar niet kan.

Een processor niet op de markt willen brengen is nog iets anders dan 'm niet willen produceren. Als de ClawHammer nu helemaal af zou zijn, zou AMD echt wel alles in het werk stellen om de productie zo snel mogelijk op gang te helpen, zodat ze meteen bij lancering in voldoende aantallen beschikbaar zijn. Dat is namelijk het probleem: ook al zouden ze de ClawHammer voor kerst op de markt kunnen brengen, dan nog zal de beschikbaarheid beperkt blijven tot de grote OEMs waardoor consumenten hun kerstaankopen zullen uitstellen. Ik vind het niet zo'n vreemde gedachte dat AMD om die reden zou wachten tot de ClawHammers wel in voldoende aantal geproduceerd kunnen worden.

Voor Barton geldt hetzelfde. Die kunnen ze kennelijk ook niet in voldoende aantallen voor Kerst produceren. Dit is wel een slechte zaak voor AMD. De 2400+ en 2600+ zijn niet leverbaar tot halverwege oktober en de 2700+ en 2800+ schijnen de rest van het jaar niet leverbaar te worden, dus het ziet er nou niet echt florisant uit voor AMD.

Mensen houden de hand op de knip. Om vlak voor de feestdagen met een nieuw, en voor AMD zeer belangrijk product op de markt te komen, zou onder deze ongunstige omstandigheden een minder slimme timing kunnen zijn, zo schat EBN.

Sorry hoor maar zo'n idiotre redenering heb ik zelden gehoord. 'Laten we onze klanten maar niet van streek maken rond de kerst met onze nieuwe supersnelle processor, ze wilden misschien toch al geen nieuwe pc kopen dit jaar :+'. Wat zou dan een goede introductie-datum zijn, volgend jaar kerst soms, als de economie weer een beetje is aangetrokken? En de 1e helft van 2003, wat zou daar zo speciaal aan kunnen zijn dat het uitstel tot 'briljante timing' maakt? In plaats van een op feiten gebaseerd verhaal te brengen komen ze met zo'n lik-me-vesje redenering. Dit artikel had naar mijn idee nooit geplaatst moeten worden...

Zo moet je dat niet zien.
Als je de berichten van de laatste tijd rond de X-box hebt gevolgd zul je het denk ik al beter snappen.

De Hammer is het paard waar AMD op wed.

Het is normaal dat rond de kerst een x aantal meer wordt verkocht als normaal. Rond dat patroon wordt er een verwachting geschapen over wat de Hammer zou moeten kunnen halen.
Als door slechte economische omstandigheden dat niet gehaald wordt, krijg je berichten van:
Hammer valt slecht in de Markt!!!
of
Hammer is niet de belofte die het leek te zijn!!

Dat zou een ramp zijn voor AMD
Als je het product in Januari lanceerd zijn de verwachtingen erg laag (iedereen heeft net een nieuwe computer voor kerst gekregen) Als er dan mensen zijn die gewacht hebben op de Hammer verkoopt hij beter als een normale Januari. Dit levert hele andere newskoppen op:
Hammer positief ontvangen
Hammer vind gretig aftrek

Kom nou toch!

Als door slechte economische omstandigheden dat niet gehaald wordt, krijg je berichten van:
Hammer valt slecht in de Markt!!!

Geef eens een goede reden waarom de Hammer het niet goed zou doen (in termen van marktaandeel) wanneer ie met kerst geintroduceerd zou worden.

Hammer is niet de belofte die het leek te zijn!!

Het lijkt me dat hoe eerder de Hammer uitkomt hoe groter de voorspring op de P4 kan zijn en dus hoe beter ie z'n belofte waar kan maken...

Hammer positief ontvangen
Hammer vind gretig aftrek

Ja hoor, de verkoopcijfers van de Hammer in Januari zullen zo'n indruk maken dat iedereen staat te juichen en alle gemiste verkoop van rond de kerst zal daardoor vanzelf goedgemaakt worden

Ja hoor, de verkoopcijfers van de Hammer in Januari zullen zo'n indruk maken dat iedereen staat te juichen en alle gemiste verkoop van rond de kerst zal daardoor vanzelf goedgemaakt worden

Ik bedoel niet dat hij absolute goed verkoopt, maar relatief.
Als je hem introduceerd als er "geen" computers worden verkocht [c] kan hij niet minder verkopen[/c] als de trend.
Hij kan bijna alleen beter verkopen als het gemiddelde voor die maand of net zoveel.

Ik zie het meer als bij intel dat de prescotte die 64 bit meekrijgt dat gedisabled is. Ten gunste van de Itanium.
Dat zijn twee totale verschillende proc. maar het risico dat mensen denken allebei 64 bit en de P4 meer Mhz dus beter.
Slechte berichten over IA64 --> IA64 dood.
Het is echt niet te geloven wat voor kracht te media heeft!! Niet alleen hierbij, maar dat was met Pim Fortuyn net zo. De media stopt hem een keer in de rechterhoek en hij komt er niet meer vanaf.

Januari? Denk maar eerder aan voorjaar 2003, dat de Athlon-64 echt verkrijgbaar zal zijn. En vaak is het voorjaar een gunstige tijd voor introducties.

Wat heeft kerst in godsnaam met de verkoopcijfers van een processor te maken? Spelcomputers worden rond kerst verkocht omdat kinderen die meestal van hun rijke pappa's en mamma's krijgen rond kerst. Maar de meeste pappa's en mamma's geven hun kind niet snel een losse processor, dacht ik zo... Of heb ik iets totaal gemist?

Inderdaad, grote bullshit. Ik zal vertellen wat voor effect het op mij persoonlijk heeft:

Ik heb een athlon in mijn pc, en ik had zo de hammer als opvolger in gedachten. Maar de onzekerheid die amd de laatste maanden aan het zaaien is doet mij twijfelen. als de hammer niet fors sneller is, en die kans wordt met de maand kleiner, dan kies ik voor intel. Want amd levert steeds meer marktaandeel in en dat kan wel eens ten koste gaan van de ondersteuning die een heel nieuw ontwerp als de hammer nodig heeft.

Ik heb al genoeg gezeik gehad met met mijn via-chipset. De hammer moet overtuigen anders koop ik een pentium op een intel plankje denk ik. Iets wat gewoon eens werkt voor de verandering, want mij kan het niet boeien wie de schuld heeft.

Je bent een rund als je met VIA stunt Het is al veel langer bekend dat VIA z'n chipsets niet op orde heeft, daardoor hebben AMD proc. een slechte naam gekregen. Gebruik bijv. een SIS chipset en geen centje pijn.

Kortom veel gespeculeer, maar weinig nieuwe info. AMD heeft weinig problemen kennelijk... De echte reden voor het uitstel zal tzt wel aan het licht komen. Wie weet gaan ze harstikke failliet!
Blijft raar dat ze nu al zo lang samplen met die hammers... Misschien zijn ze wel allerlei hele dikke nieuwe contracten met de pc-bouwers aan het ritselen voordat ze de nieuwe procs in de markt gooien? Om zo een goede stabiele naam op te bouwen?

ik denk niet dat ze failliet gaan

maar dat met die contracten zou eens heel goed kunnen.
AMD heeft het nl. nodig.. Intel heeft het
dus misschien dat ze nu aan die mensen het grote geld laten zien wat het echt kan..
om hun zo ver te krijgen..


uitstel voor kerstmis betwijfel ik..
de cpu is niet gemaakt voor de huis, tuin en keuken pc..
dus dat betwijfel ik..
en er zijn niet heel veel bazen die een geheel nieuwe pc voor hun werknemers kopen voor kerstmis

vooral niet zo een

dus volgens mij valt die optie af voor de hammer..

Ze zijn dan natuurlijk ook al een geruime tijd aan het samplen, zo kan ik mij nog herinneren dat de eerste Hammer gesampled werd. Het betrof een 800 MHz versie die een bijzonder slechte performance en zodoende niks interessants bezat (behalve 64bit - heid). Maar we hebben de Hammer wel kunnen zien "groeien" tot nu toe, iets dat niet vaak toegelaten wordt, het nu verzwijgen van de zaak was wellicht minder opvallend geweesd had AMD niet al die tijd alle progress "gelekt".

Waar haal jij vandaan dat de samples een slechte performance haalden?
Voor zover ik weet waren ze twee keer zo snel als de Pentium 4 in Quake3. En als je je dan bedenkt dat Athlon's altijd langzamer waren in Quake3 zag het er niet zo slecht uit.

Ja, sneller dan een Willamette op 1,6GHz, een type en clocksnelheid waarbij het P4-ontwerp totaal niet tot z'n recht kwam. P4 komt pas boven de 2GHz op gang (en C1 steppings werken nu al op +3GHz). Niet echt maatgevend dus.

Misschien wil AMD de toroughbred nog wel wat verder uitmelken? Op 1 oktober komen de XP 2700+s en de 2800+s uit. Door de barton en de hammer uit te stellen probeert AMD misschien te voorkomen dat deze in het vaarwater van deze nieuwe toroughbreds terecht komen, waardoor deze onvermijdelijk naar het low-end segment zouden gedrongen worden.

Misschien wil AMD de toroughbred nog wel wat verder uitmelken?

Daar zou je misschien best wel eens gelijk in kunnen hebben. De eerste Thorooughbreds kregen een lawine van kritiek over zich heen omdat ze nauwelijks te overklokken waren. Nu komt er zelfs een 2800+ T-bred uit, dat is meer dan menigeen bij de intro van de T-bred had verwacht en misschien zelfs wel meer dan AMD er zelf van had verwacht, want als ik me goed herinner zou de 2700+ de laatste T-bred zijn voordat Barton het stokje over zou nemen.

Blijkbaar heeft AMD het 0.13micron proces nu zodanig in de vingers dat ze T-bred nog wat oprekken, zodat ze wellicht nog wat meer kunnen experimenteren met Barton en Hammer om de yields op een aanvaardbaar peil te krijgen.

Maar goed... het blijft speculeren

De Tbred 2800+ schijnt volgens de laatste informatie helemaal niet te komen en de leverbaarheid van de 2700+ zal nog enige op zich laten wachten. Als 'uitmelken van de Thoroughbred' het plan is, wordt dit iig slecht uitgevoerd. Gezien het feit dat er door bronnen bij AMD constant tegenstrijdige of wijzigende informatie wordt gegegeven over de releasedatums en verkrijgbaarheid van nieuwe Athlon XP processors, lijkt het erop dat ze bij AMD zelf ook niet meer kunnen inschatten wanneer die nieuwe processors leverbaar worden (de leverbaarheid van de 2400+ en 2600+ wordt telkens uitgesteld, 2700/2800+ wordt wel/niet gereleased of de 2800+ komt helemaal niet meer dit jaar, enz.). De productie loopt kennelijk nog niet erg soepel.

AMD zal waarschijnlijk wel een probleem hebben gehad met de 13 micron en zo, maar dat is toch al van de baan, natuurlijk wil dat zeggen dat ze waarschijnlijk nog maar net zijn kunnen beginnen met het bakken van hun nieuwste chip's. Wat natuurlijk de vertraging weer van de Barton en Hammer verklaard. Nu pas zullen ze dat process onder de knie hebben en waarschijnlijk hebben gemerkt dat ze die huidige Athlon xp wel een stukje hoger kunnen gaan clocken, dus waarom weeral een troef verspelen en direct die barton lanceren...

Wat betreft de financiele resultaten, tja inderdaad dit jaar verlies , maar onmiddelijk gaan verklaren, failliet , laat ons nu niet belachelijk doen hee... Der zijn bedrijven die meer verlies maken dan intel winst heeft en die draaien ook nog mee, natuurlijk niet gezond maar ze doen het toch, dus zover zit AMD zeker niet !

Trouwens , was het niet Intel die onlangs een paar 1000 man buitengooide ? Aha, dat heeft AMD nog niet moeten doen hoor, zolang ze daar niet mee beginnen, zou ik zeggen dat voor AMD alles volgens plan verloopt

Dat zou ook best een probleem kunnen worden, zeker voor de fab in Dresden. SAP, ook een groot Duits bedrijf, heeft net aangegeven dat door de regelgeving in Duitsland het ontslaan van personeel lastig en duur is, en dat ze verwachten dat dat hun concurrentiepositie de komende jaren erg slecht gaat maken.
Concurrenten in de VS en aziatische landen kunnen namelijk veel makkelijker overbodig personeel op straat zetten.

Nu pas zullen ze dat process onder de knie hebben en waarschijnlijk hebben gemerkt dat ze die huidige Athlon xp wel een stukje hoger kunnen gaan clocken

Is dat niet toevallig wat er is gebeurd met de Thoroughbred B? .

Natuurlijk hebben ze dit procede al onder de knie en kunnen ze al geruime tjid ook zo produceren, echter het gebrek aan fab's en het oog op de overgan naar 0.09 micron zal ze nogal bezig houden op het moment. Volgens mij speelt dit een veel grotere rol, ze kunnen de Hammer wel uitbrengen maar je moet altijd twee stappen vooruit denken in de CPU industrie.

De gehele fabriek is inmiddels de productie van 0,13micron chips omgezet.

klein foutje denk ik?

Wel jammer dat het uitgesteld is. Als ze het nu toch direct zouden uitbrengen kunnen mensen alvast gaan sparen om een nieuwe proc. te kopen rond de feestdagen.
Ze kunnen dan alvast een afweging maken. Misschien ook wel het overwegen waard mocht het uitstel daadwerkelijk om economische redenen hebben plaatsgevonden.

t "zou" natuurlijk kunnen dat hun accountents na wat rekenen er achterkwamen dat er de komende maanden meer winst uit de Athlon XP 2500+, 2600+, 2700+ en 2800+ te halen is en dat ze daarna nog ff wat kunnen pakken met introductie van Barton (waarbij ze hem nog beetje op prijs kunnen houden.)

Door uitstel Barton was het strategisch gezien ook meteen verstandig de hammer uit te stellen omdat de Barton anders te goedkoop zou moeten worden verkocht...

Ik zou het ook niet vreemd vinden dat AMD eerst met mobo-bakkers en chipset-leveranciers er zorg voor draagt dat de intro van de borden, chipsets en processors een beetje simultaan gaat. Anders hebben we met de sinterklaas allemaal een mooie 64 bit-ter in onze schoen, maar er is de eerste 2 maanden geen bord om hem op te prikken.

volgens mij zijn ze gewoon bezig hun "pull" strategie (ben geen ster in marketing maar dat weet ik nog net wel) uit te buiten... en als je het nij vraagt lukt ze dat aardig
en omdat ze een 64-bit chip hebben zijn er een hoop mensen die meer over AMD dan over Intel praten wat weer naamsbekendheid oplevert...

Rauf:

de cpu is niet gemaakt voor de huis, tuin en keuken pc..

Dat is nu de 2e keer dat ik iemand zo'n rare bewering zie maken, terwijl allang bekend is dat de Hammer zowel voor de Desktop als voor Servers uitgebracht wordt.

Moet ik het nog eens herhalen?
Sledgehammer >> server-cpu
Clawhammer >> desktop-cpu

Dus waar Rauf zijn rare idee vandaan haalt weet ik niet... wel zijn er geruchten dat AMD waarschijnlijk wil beginnen met het bedienen van de servermarkt, aangezien daar wat meer interesse (en budget) is voor krachtigere cpu's.
Maar de laatste geruchten vóór dit bericht meldden gewoon dat de Hammers ergens in Q3 2003 pas mainstream zullen zijn, dus zullen ze wel ergens in H1(Q1 mogen we hopen) 2003 geïntroduceerd worden lijkt mij.

edit: reactie op Zon4you

Al tijden terug was in het nieuws dat veel mobobakkers al hun mobo's met chipset voor de Hammer klaar hadden, dus het zal waarschijnlijk geen probleem worden om deze mobo's tegelijkertijd met de intro van de Hammer op de markt te brengen...