Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties
Bron: 3ware

3ware heeft een nieuwe intelligente IDE RAID controller met 12 ATA/133 poorten aangekondigd. De Escalade 7500-12 kan een maximale RAID 5 opslagcapaciteit van twee terabyte realiseren en is daarmee de enige IDE RAID controller die de capaciteit van SCSI RAID kan evenaren, aldus 3ware. 4MB SRAM geheugen - twee keer zoveel als op de Escalade 7450 en 7850 - moet zorgdragen voor een snelle berekening van parity informatie ten behoeve van RAID 5 fout tolerantie en redundancy.

3ware logo (HQ) De 3ware Escalade 7500-12 is de eerste controller met ondersteuning voor 'staggered spin-up'. Deze technologie zorgt voor verminderde belasting van de voeding tijdens het aanzetten van de computer, door de harde schijven één-voor-één op te starten in plaats van tegelijkertijd. Verder beschikt de 7500-12 over een aantal SCSI features, zoals tag command queuing, scatter/gather, command re-ordering, parallel seek en dynamic sector repair. Volgens 3ware kan de Escalade 7500-12 dankzij deze optimalisaties tegen lage kosten de performance van een SCSI RAID array benaderen.

Hoewel het twijfelachtig is of 3ware met deze controller in het bereik komt van de I/O performance van een SCSI RAID array bestaande uit 10.000rpm of 15.000 harde schijven, kan de nieuwe controller van 3ware wel een goede oplossing zijn voor situaties waarin zeer hoge transfer rates bij een overwegend sequentieel toegangspatroon noodzakelijk zijn. Volgens deze thread op het forum van Storage Review kan de 3ware 7500-12 in RAID 5 met een transferrate van respectievelijk 190MB/s en 80MB/s van en naar de RAID array lezen en schrijven.

3ware Escalade 7500-12 IDE RAID controller

De 3ware Escalade 7500-12 gaat 699 dollar kosten. In de herfst zal 3ware ook nieuwe Serial ATA RAID controllers introduceren met vier, acht, twaalf en zestien poorten. In 2003 zullen de eerste Serial ATA2 controllers volgen.

3ware SATA / Serial ATA RAID controller

Met dank aan wkamphuis voor het insturen van deze informatie. Meer foto's van de Serial ATA controller kun je vinden op zijn site.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

Het is maar de vraag als de professionele markt hieraan wil meewerken. Die houdt het toch echt bij SCSI vanwege de snelheid maar ook vanwege oa. de hotswap mogelijkheden.

De gemiddelde thuisgebruiker zal dit ook niet zo snel aanschaffen. Maar we zullen zien, het kan een goedkope alternatief zijn....
..... maar ook vanwege oa. de hotswap mogelijkheden.
Als het bericht over de MegaRAID SATA van LSI had gelezen, had je kunnen zien dat dit al wel beschikbaar is voor SATA!
Hot Swap support native in SATA protocol handled through FW on the card
Zal denk ik meer een kwestie van tijd en acceptatie zijn als het niet beschikbaar zijn van hot-swap functionaliteit.
Performance, JA, ben ik met je eens.
Is inderdaad sneller, maar hoeveel.....
Niet dusdanig substantieel dat het een prijsverhouding van 2,5:1 tot 4:1 rechtvaardigd.
Ook bedrijven gaan toch steeds meer op de ¤¤¤ letten, en als de prijzen van SCSI-disken op deze verhouding blijven zullen toch steeds meer bedrijven de overstap gaan wagen naar dit soort oplossingen.
NEE, ik verklaar (RAID-) SATA niet heilig, maar wil het zeker niet bagataliseren.
Volgens deze thread op het forum van Storage Review kan de 3ware 7500-12 in RAID 5 met een transferrate van respectievelijk 190MB/s en 80MB/s van en naar de RAID array lezen en schrijven.
Noem het maar niks .... B-)
De markt voor IDE RAID controllers zal voorlopig een niche markt blijven. De kaarten met twee of vier kanalen zijn leuk voor low-end servers. Acht of twaalf kanalen zou je kunnen gebruiken in een fileserver die erg veel grote files heen en weer moet pompen.

Voor databases geldt dat de I/O performance veel belangrijker is dan theoretische STR's. Het verschil tussen de I/O performance van een Cheetah X15-36LP en een gemiddelde 7200rpm IDE schijf is al snel een factor 3,5. Op een goede RAID controller zal de totale I/O performance vrijwel linieair meeschalen met het aantal schijven. In theorie kun je met IDE RAID dus ongeveer vergelijkbare prestaties halen als met SCSI RAID, alleen heb je dan wel 3,5 keer zoveel schijven nodig. Dit maakt het toch al snel minder aantrekkelijk omdat ruimte vaak een probleem is, de beheersbaarheid lager wordt en de betrouwbaarheid er ook niet op vooruit gaat. Bij twaalf IDE schijven kom je aan het dak van wat maximaal mogelijk is qua performance, daarboven moet je SCSI of Fibre Channel gebruiken. Het prijsverschil tussen een 3ware 7500-12 + 12 IDE schijven en een mid-end 2-channel SCSI RAID controller (met betere features dan zo'n 3ware) + vier schijven zal niet bijster groot zijn. Ik zou dan eerder voor de degelijker SCSI oplossing gaan.

De applicatie/database zal met 7200rpm IDE trouwens vrijwel altijd (bij de gebruikelijke kleine requests van een paar KB) een hogere latency zien dan met 10K of 15K SCSI. Nog een reden om geen IDE te willen.
En niet te vergeten dat er volgens bepaalde vooraanstaande producenten (lees: o.a. IBM) van HD's geen ide schijven zijn die 24/7 kunnen draaien omdat ze volgens minder hoge eisen worden geproduceerd als SCSI schijven ;( . Ook een onderzoekje ergens vorige week op T-net (nieuwslink dus) bevestigde dit. Helaas kan/wil ik het linkje even niet vinden.
Als je nog een reden wil - denk aan de *enorme* zooi kabels die in zo'n 12-poorts kast moeten... dat is toch om ziek van de worden, zelfs als ze rond zijn... Voor elke 6 kabels voor IDE heb je er maar twee SCSI nodig (er van uit gaande dat je SCSI kabels met 7 aansluitingen gebruikt, voor zover ik het weet de grootste "mainstream" kabel)
verrekt ja 12 ide kabes :)das volle bak

ik dacht 12 apparaten :) het zijn dus 24 apparaten

misschien is dan een scsi controller ook best goed idee als je toch 699 dollar dokt

maar ja ide schijven kosten wel minder misschien wel leuk alleen niet direct voor server want ik heb ide schijfjes die niet eens 24/7 aan staan en toch al haperen na 3 jaar ofzo
Maar dat is evengoed de SCSI-marketing.

klant: Mijn IBM IDE harddisk SUCKT. :(
IBM: Als het suckt dan moet je maar MEER BETALEN VOOR EEN SCSI.
Leuk, maar als ik van mijn chefke een server moet bestellen voor een productie DB, en mijn chef eist IDE schijfjes in een RAID-5 opstelling .. dan werk ik daar niet aan mee.

Tuurlijk moet je op de centen letten, maar volgens mij vergeten ook nog een ander iets: http://www.tweakers.net/nieuws/22286

Nee, geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om IDE in een RAID te plaatsen op een server.
Lekker belangrijk in een RAID5 setup, dan kunnen er nog eens meerdere schrijven uitvallen.

Dat IDE schijven niet gemaakt zijn voor 24/7 heeft waarschijnlijk met de lagering en koeling te maken. Als je IDE schijven goed koelt dan zal dat wel loslopen, en lagers zijn gemaakt voor een bepaalde situatie. Voor SCSI is dat 24/7 en veel toeren. Voor IDE geldt dat minder zwaar.

Mijn conclusie: Met Raid 5 kan je makkelijk IDE nemen.
je moest es weten hoeveel servers er op IDE draaien.. en zonder problemen
Als je chef al weet wat RAID-5 is dan heeft hij/zij vast wel een zeer goede rede om IDE schijfjes daarvoor te eisen.
De voornaamste reden dat de industriële markt het bij SCSI houdt, is omdat SCSI zich bewezen heeft in 24/7-omgevingen; IDE heeft dat nog niet.
Wij gebruiken (de voorganger van) zo'n kaartje :-) Het heeft toch wel leuke kanten, zoals veel capaciteit voor minder geld dan SCSI en in minder ruimte. Probeer maar eens een 300 GB array aan te maken met SCSI schijven in een standaard 4U rack behuizing. Hier hangen er 7 60 GB schijven aan, waarvan een als hot-spare. Dankzij de hot-swap mogelijkheid draait ie al weer zo'n 15 maanden 24/7 dus dat is het probleem ook niet. Alleen het is trager, maar daar lopen we nog niet tegen problemen aan.
Met Sata kun je ook hotswappen :)
De 3ware Escalade 7500-12 is de eerste controller met ondersteuning voor 'staggered spin-up'
Leuk dat die controller dat ondersteunt, maar hoe zit dat met de schijven? Ik heb nog nooit IDE schijven gezien met auto-start en delay-start jumpers zoals bij SCSI. Dat de controller de schijven één voor één unit-start commando's stuurt heeft natuurlijk geen nut als de schijven bij de eerste elektronen op de voedingskabel vrolijk rondjes gaan rennen :).
Als je een IDE kabel verkeerd om aansluit op de schijf, gaat 'ie ook niet draaien (mijn HD niet tenminste). Ik neem aan dat de controller dat dus prima kan besturen.
Sterker nog, dan doet je hele pc niks. Probeer maar es :P
Zo je met deze kaart nu ook een RAID 0 configuratie kunnen draaien? Twaalf 120 Gbyte WD limited edition schijven achter elkaar als 1 stripe-set, dat lijkt me wel een leuke Tweak!

Simpel rekensommetje( uitgaande van 40 Mbyte/sec per schijf) 12 x 40 Mbyte/s = 480 Mbyte sec!!! en dat bij een schijgrootte van 1440 Gbyte!

Ik ben alleen bang dat mijn simplistische gedachtengang niet opgaat voor dit leuke kaartje...

Wat is trouwens de max. bussnelheid voor PCI-X??
volgens de test van 3ware (zie benchmark op mijn site) zou de 7500-12 190Mb/s lees en 140Mb/s schrijven doen. Alle 3ware 7xxx controllers zijn (tot nu toe) 64bit 33Mhz dus niet PCI-X of 64bit 66MHz.

Met bijna 200Mb/s is de pci-bus bijna de bottleneck, ik verwacht dat de nieuwe serial-ata (2) kaarten dan ook pci-x of 64Bit 66Mhz zullen zijn.
De max PCI-X 64bit bussnelheid is 133MHz.
performance van een SCSI RAID array bestaande uit
RAID staat voor: redundant array of independent discs.

Als je daar een array van zou hebben zou dat wel heel bruut zijn }>
Ik wil niet heel vervelend zijn, maar de orginele definitie van RAID is Redundant Array of Inexpensive Disks (Patterson 1988)

Nu hoor je mij niet zeggen dat SCSI inexpensive is maar das een ander verhaal :).
Vroeger was het inexpensive dat klopt ja, maar dat hebben ze later veranderd in independent.

Waarschijnlijk omdat je met dure schijven ook een RAID kunt maken.
Independent? Dat hebben ze er alleen maar van gemaakt omdat SCSI drives te betitelen met waar die I origineel voor stond zo lachwekkend werd ;)
Zit er in een raid controller ook een bios, net als in de scsi, om je harddisk te formatteren?
de 3ware controllers hebben idd een bios waar je de schijven kan instellen, schrijven kan vervangen en andere wijzigingen kan aanbrengen. het formateren van de schijven kan niet in de bios, dat is namelijk afhankelijk van je operation system en filesystem.
Ja, je moet arrays bouwen, die de schijven ook naar behoren formateerd.

Kamphuis, zeker? Is het niet nodig de schijven een lowlevel format te geven bij controllers als deze?
alleen bij bij het maken van een raid5-array gaat de bios de schijven volzetten met nullen, bij raid0 hoeft dat niet. raid1 heb ik nog niet getest.
Ook leuk dat mensen geen idee hebben hoeveel het kost wanneer je ERP systeem (of een andere bedrijfs-kritiek systeem) eruit ligt voor een dag (wanneer je je systeem moet restoren, kan het makkelijk meerdere dagen duren).

Bedrijven kunnen het gewoon niet permiteren om misschien zonder failure te draaien op goedkope schijven. Stel je maar eens voor...je ERP systeem ligt eruit omdat een IDE schijf crashed en tijdens de rebuild gaat een tweede schijf ook mee...met een bedrijf waar 500 mensen op kantoor zitten...1-2 dagen lang geen werk voor 498 man (exc. vertegenwoordigers) :)
Zo lang duurt het toch niet om een backup te restoren van gisteren?
is mij ook al eens overkomen met een scsi-raid5, ook tot 3 uur 's nachts doorwerken en iedereen (80 man) naar huis toe. met 12 poorten is het makkelijk een extra hotspare naast de normale array te hangen, kan al best wat problemen voorkomen.
Er zijn schijven die stoppen met draaien als hun resetlijn laag wordt getrokken (hetzelfde effect als je de kabel verkeerdom doet). Maar dat doen ze ook niet allemaal hoor. Er zijn zat schijven die gewoon gaan draaien met actieve resetlijn.
Voor diegene die denken dat er weinig markt voor dit soort kaarten is (of professionele IDE-raid in het algemeen).

Dit soort kaarten (in elke geval de 4 en 8 poort versies) worden steeds meer verkocht. Vooral in de hosting wereld waarbij de nog snellere scsi-oplossingen niet nodig zijn, vinden deze kaarten gretig aftrek. En omdat de Linux (driver) ondersteuning van 3ware subliem is vindt je veel Linux machines met dit soort kaarten.

Ik ken de importeur van 3ware in Nederland en trust me, hij verkoopt er een hoop en heeft er een goede boterham aan. En dat is dus alleen Nederland. Er is dus echt een markt voor. Mischien niet voor de thuis tweaker maar zeer wel in de professionele sector.
Heel erg goed nieuws ziet er erg goed uit .

En nu maar hopen op een consmenten versie van dit soort IDE RAID controllers en dan meteen ook maar met 64 mb hdd cache zodat als de pc gaat swappen het tog nog weer in de cache van de controller beland :)
Dit is natuurlijk wel enorm handig als je IBM-HD's gebruikt :D

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True