KPN verhoogt ook prijzen XS4ALL-abonnementen met maximaal 2,50 euro

KPN voert vanaf 1 juli ook een inflatiecorrectie door voor klanten die nog een XS4ALL-abonnement hebben. Het inflatiepercentage is 3,8 procent. Eerst communiceerde de provider alleen over een prijsverhoging bij zijn huidige internetabonnementen.

De provider gaat in juni klanten per e-mail of brief informeren over de inflatiecorrectie en wat dit betekent voor het abonnement van de klant. KPN zegt voor de inflatiecorrectie de consumentenprijsindex van het CBS te volgen, die in 2023 een inflatie van 3,8 procent aangaf. Het gaat om een prijsverhoging van tussen de 1,76 en 2,50 euro. De prijs van het Giga-abonnement verandert niet. KPN zegt dat klanten niet kosteloos kunnen opzeggen vanwege de inflatiecorrectie. Eerder deze maand maakte de provider de prijsverhoging voor zijn huidige internetabonnementen al bekend.

Abonnement	Huidig tarief	Tarief per 1 juli voor bestaande klanten	Prijsverhoging
XS4ALL Internet Basic	€ 46,50	€ 48,26	€ 1,76
XS4ALL Internet Compact	€ 52,50	€ 54,49	€ 1,99
XS4ALL Internet Smart	€ 58,00	€ 60,20	€ 2,20
XS4ALL Internet Plus	€ 69,00	€ 71,50	€ 2,50
XS4ALL Internet Giga	€ 71,50	€ 71,50	-

Reacties (287)

[YouriHL]

Eigenlijk belachelijk dat KPN dit doet. Vanuit hun perspectief, ik snap het.
Maar XS4ALL Internet Basic is wat, 40 mbit ? Dat kost je dan 48 euro.

Bij Ziggo heb je voor 48 euro 500mbit (wij betalen 49 euro voor 1000mbit en dat is geen actie of zo). Ik snap de logica niet van KPN. Ze willen toch juist dat mensen vertrouwen blijven houden in het merk ?
Dit werkt mijns inziens averechts. Ja, mensen zullen uiteindelijk overstappen naar iets wat KPN zélf aanbiedt, maar dat schaadt het vertrouwen enorm.

Misschien heb ík het mis hoor, maar op mij komt het over alsof KPN dit soort dingen doet om zo snel mogelijk van XS4ALL af te zijn (opdat ze hun eigen pakketten kunnen opdringen).

[edit]
Dat gezegd hebbende, zoveel klanten zitten er niet meer bij XS4ALL. Als KPN van XS4ALL af wil, dan stoppen ze toch gewoon ? Dit is zo zout...

[Reactie gewijzigd door YouriHL op 22 juli 2024 16:25]

[peterpv]

Ik heb XS4ALL Internet Compact en die is 200 MBit.
Als penny-pincher vergelijk ik af en toe of dit goedkoper kan

Voor de € 72.50 p/mnd die ik betaal (€ 52.50 internet + € 15 TV + € 5 vaste lijn bellen)
kan ik misschien wel wat beters / vergelijkbaars vinden (en de vaste lijn mag er zelfs af want die gebruiken we vrijwel niet meer) echter dan verlies ik mijn Spotify (zit er nu "gratis" bij) en een SIM voor 1 GByte per maand mobiele data (zit er nu "gratis" bij, ik gebruik geen abbo voor mijn mobiel maar bel Prepaid, ik bel heel weinig).

Dus ja die € 52.50 voor internet is misschien niet heel erg concurrerend maar aangezien ik de "gratis" extra diensten wel gebruik en waardeer (die extra's zijn geërfd van XS4ALL) ga ik elders niet goedkoper uit zijn.

Maar wie weet heb ik het mis en dan hoor ik dat graag!

[Reactie gewijzigd door peterpv op 22 juli 2024 16:25]

[stefan2006588]

@peterpv heel benieuwd hoe je aan 'gratis' Spotify komt bij XS4all/KPN? Ik heb ook XS4all, maar ik zie nergens Spotify, behalve vanaf E10,99 per maand.

[peterpv]

Inderdaad zoals @bzzzt opmerkt, het zit al heel lang (ruim voor 2017) bij mijn abonnement en dus heb ik "oude rechten". Ik had eens gekeken of het lagere kosten op zou leveren als ik Spotify stopzette maar dat bleek niet zo dus ja, dan houdt ik het gewoon "voor gratis"

[djidee]

Ha, ja, die berekening doe ik ook met regelmaat, zeker met de opgroeiende kids wil ik eigenlijk wel naar een spotify family, maar dit recht wil ik eigenlijk niet kwijt...

[bzzzt]

Je kon je vroeger aanmelden voor gratis Spotify, maar dit is in 2017 vervallen. Als je het voor die tijd hebt afgenomen en je abonnement niet verandert laten ze het tot nu toe wel doorlopen.

[Inkjet]

@peterpv
Ik ben vorig jaar van Xs op KPN overgestapt en heb mijn xs4all e-mail adres nog en ook Spotify bleef. Dus het kan wel.

[peterpv]

Oh, interessant ! Dus je hebt nu een KPN abbo? Welke als ik vragen mag?
Ik ben niet overgestapt naar KPN omdat het daarvan niet goedkoper/beter werd, althans, destijds niet.
Ik ben dus wel overgezet naar KPN maar ben dus een "XS4ALL klant" van KPN.

[Inkjet]

Ik kreeg overstap-korting en KPN was 7,50 goedkoper dan Xs (met name vanwege de Fritz met ondersteuning). Gigabit internet en TV met korting voor de combinatie vast-mobiel (Spotify goedkoper, meer zenders en dubbele data mobiel). Moet wel weer gaan 'verlengen' nu vanwege de prijs.

[Reactie gewijzigd door Inkjet op 22 juli 2024 16:25]

[Redepi]

Internet Plus is 200 Mbit/s.

[kinxton]

Vaste lijn kan je bij OVHcloud laten voor 0,99 EUR en schakel je dan door naar je mobiel...

[d3x]

wat is dan nog het nut van een vaste lijn? de meeste hebben dat nog omdat ze al jaar en dag eenzelfde nummer hebben of omdat er in het gebouw niet zo een geode verbinding is met gsm (alhoewel je de wifi functie wel kan gebruiken)

ik heb mijn oude nr al 20+j maar die is gratis zonder te bellen, dus heb ik er een OVH SIP aanhangen voor alle uitgaande tel voor idd minder dan 1eur

[kinxton]

Omdat ik mijn mobiel zoveel als mogelijk privé wens te houden voor eender wie behalve vrienden en familie. Zelfs mijn whatsapp is een vast nr.

Zakelijk bel ik native uit op mijn mobiel met mijn zakelijk vast nr. Scheelt weer veel spam calls na de werkuren...

[elponchis]

5 euro p/m vaste lijn bellen is wel heel duur. Als je er niet van af zou willen zou ik die op zijn minst onderbrengen bij cheapconnect voor 8,95 per jaar.

[lfah2000]

Ik heb hetzelfde. Spotify en SIM met onbeperkt internet.
En je vergeet de fritz box die ook meegeleverd wordt. Spotify is tegenwoordig ool al €15.

[YouriHL]

Ja, totdat je erachter komt dat Spotify echt baggerkwaliteit heeft.
Sinds begin vorig jaar gebruik ik Tidal en dat is echt vele malen beter qua kwaliteit.
Nu gebruik ik dit ook met mijn DJ-gebeuren, maar afgezien daarvan is het echt stukken beter.
Als audiofiel heb ik graag de maximale kwaliteit. Eigenlijk had ik liever Beatsource gehad, maar die accepteren geen iDeal. Mijn vrouw heeft ook Spotify en als ik dezelfde nummers naast elkaar leg, dan schrik je je echt te pletter hoe slecht Spotify eigenlijk wel niet klinkt.

V.w.b. TV, ik mag dan een vreemde eend in de bijt zijn, maar is die 15 euro het wel waard eigenlijk ?
Bij Ziggo kan je gebruik maken van Ziggo Go, een gratis app voor op de smartTV/computer/telefoon/tablet et cetera. Gewoon een vraagje hoor. Wij kijken zelf eigenlijk nooit TV, ik persoonlijk al zo'n 20 jaar niet meer. Ik maak wel gebruik van uitzending gemist, veel makkelijker.

[peterpv]

Mijn oren zijn niet goed genoeg om 192 kbit/s MP3 formaat van "beter" (uncompressed bv) te onderscheiden dus wat mij aangaat is meer betalen voor "betere kwaliteit" onzin maar dat is mijn persoonlijke mening. Had je de Spotify wel op de hoogste kwaliteit (320 kbit/s) gezet? Zo niet of met een onbetaalde account schijn je maar 92 kbit/s te krijgen en ik kan mij voorstellen dat dat niet geweldig is.

€ 15 voor de TV, tja als ik elders wil kijken via een settop-box betaal ik iets vergelijkbaars. Het werkt wel makkelijk met opnemen, terugkijken en onafhanklijk van de TV (app). KPN heeft ook een TV app maar ik zou dan niet dagelijks willen gebruiken omdat ik die niet makkelijk kan bedienen via de remote van de TV.

Dus ja, kan vast goedkoper maar dan lever ik waarschijnlijk gebruiksgemak in.

[MrFax]

Spotify is 320Kbps OGG toch? Beter dan 320Kbps MP3. Al zijn de verschillen op die bitrate minimaal.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 16:25]

[PA5AM]

Dit inderdaad. Een Kbps vergelijking tussen Vorbis en MP3 is niet zo nuttig bij hogere bitrates.

Youtube is 128ish Kbps opus met formaat 251 en klinkt wat mij betreft prima.

[YouriHL]

Ik reageer even op het stukje over de TV:
Mja, als je ook opneemt, dan begrijp ik het. Voor de rest niet echt. Zoals gezegd, Ziggo biedt (nog, zal vast uiteindelijk ook wel achter een betaalmuur belanden) Ziggo GO aan, dat is een gratis app voor Ziggo abonnee's. Live TV kijken, pauzeren, terugkijken et cetera kan er allemaal mee. En je kan zelfs een uitzending opslaan (als je weet hoe dat moet)

V.w.b. de kwaliteit voor Spotify:
Als je afgaat op de tv-speakers, dan begrijp ik het.
Ga je af op wat er uit je (pc) speakers komt, dan heb je waarschijnlijk gewoon goedkope meuk (zo noem ik het). Ikzelf heb hier studio monitoren op de TV aangesloten en nog een andere set in mijn studio. Studio monitoren zijn dus speakers, geen beeldschermen Het zijn actieve speakers t.o.v. passieve speakers die men doorgaans bij een PC heeft staan of via een tuner/versterker heeft aangesloten op een stereoset/tv. Hier gaat het voor een leek al mis, die horen het verschil niet.
Dat is niet erg hoor, ieder zo z'n ding. Maar met mijn studio monitoren (in de studio) hoor ik wel degelijk het verschil tussen de 320kbit audio van Spotify en de 32kbit van Tidal. Daarbij, als je een pakket hebt voor DJ's, maak je gebruik van nóg betere kwaliteit. En dat hoor je absoluut.

Ik heb niets tegen Spotify hoor en zeker als je het gratis krijgt, gewoon doen.
Mijn reactie was er meer om mensen te vertellen dat er meer bestaat dan Spotify en hun '10 miljoen tracks'.

[Reactie gewijzigd door YouriHL op 22 juli 2024 16:25]

[wiseger]

Studio Speakers zijn er niet voor een mooi geluid. De producer heeft ze simpelweg nodig om zijn werk te kunnen doen.

Om in een dergelijke omgeving stream kwaliteiten te gaan vergelijken heeft geen nut.

[YouriHL]

Dat zeg je, maar daar ben ik het niet mee eens. Tenzij je ontzettende dure speakers hebt van Teufel of Hepta (die had ik vroeger), is het wel degelijk veel beter om studio monitoren te gebruiken dan die zooi van JBL of Harman Kardon.

[wiseger]

Studio speakers zijn geconstrueerd om alle frequenties gelijkmatig weer te geven. Het zijn technische speakers.
Ze worden als referentie gebruikt om de mix voor alle soorten geluidsbronnen te maken.
Ze worden niet gemaakt om mooi te klinken, daarvoor zijn ze niet ontworpen.

Als je genoeg budget hebt, ga je naar een speciaal zaak om zelf te luisteren welke speakers je mooi vind klinken. Kan je nu al verklappen dat je dan niet met studio speakers thuis komt.

[PjotterP]

Dat je sinds 1994 musicus bent zegt niet zoveel. Ik ken meerdere musici die technisch zeer beperkt zijn onderlegd en veel weten van muziek maar weinig van geluidstechniek. Dat geldt overigens ook voor sommige audiofielen.

Studio monitors daarmee kun je prima van muziek genieten, maar feit is dat ze over het algemeen een andere focus hebben dan hifi speakers.

Overigens is een van de meest gebruikte studiomonitors van oorsprong helemaal geen studiomonitor, maar was die bedoeld als huiskamerspeaker: de Yamaha NS10. Een passieve speaker overigens. Die werd trouwens niet populair omdat ie zo goed klonk.

[YouriHL]

Is leuk dat veel musici beperkt zijn, ik ben dat verre van.

[PjotterP]

Case in point: studio monitors zijn voor muziekproductie en moeten bepaalde functionele kenmerken die niet te maken hebben met persoonlijke smaak qua mooier of minder mooi.

Of iemand voor muziek consumptie (niet productie) een bepaalde voorkeur heeft is volstrekt een zaak van persoonlijke voorkeur. De ene houdt van een vlakke weergaven en de ander van bass. Passief of actief is werkelijk onzinnige discussie. Dat gaat alleen maar over waar de versterker fysiek zit.

[Corsa Nostra]

No offense, maar je strooit steeds met het feit dat je al musicus bent sinds de jaren 90, en dat je niet cockey wilt overkomen, en ik geloof dat ook wel.
Maar de hoofdtaak van studio monitoren is geluid correct weergeven zonder te kleuren. Denk dat er weinig zijn die daar Teufel of Hepta (Vroeger speelde bij mijn ouders een set Expertise, en mijn eigen eerste set was de Exposure) voor gebruiken.
Mooie speakers, maar toch een te warm klankbeeld en mijn inziens totaal niet geschikt voor het oh zo belangrijke midrange gebied in elektronische muziek.

Voor realisme zou ik eerder kiezen voor Genelec, BlueSky, hogere serie Dynaudio en Adam of doe eens gek, EVENT Opal's.
Op feesten en festivals zie ik persoonlijk het liefst FunktionOne.

[Reactie gewijzigd door Corsa Nostra op 22 juli 2024 16:25]

[peterpv]

V.w.b. de kwaliteit voor Spotify:
Als je afgaat op de tv-speakers, dan begrijp ik het.

Nope, Sennheiser HD600 hoofdtelefoon
Het zal wel aan mijn oren liggen

[YouriHL]

Tja, Sennheiser. Niets mis mee hoor, had vroeger een HD200 en daarna een HD202.

[Drardollan]

Eigenlijk had ik liever Beatsource gehad, maar die accepteren geen iDeal.

Amerikaans bedrijf, lijkt mij niet onlogisch dat die geen iDeal accepteren. Maar ze hebben genoeg alternatieven zoals creditcards of PayPal. Daar kan je dan toch gewoon mee betalen?

[YouriHL]

Tidal is een Amerikaans bedrijf, accepteert gewoon iDeal.

Beatsource is een Brits bedrijf, geen Amerikaans bedrijf. Het is mede opgericht door de bekende DJ, producer en label owner Mojaxx, de grondlegger van DJCity.

Genoeg alternatieven zeker, maar als ik via Paypal wil betalen voor Beatsource, dan vraagt Paypal een eerste betaling via creditcard. Ik heb geen creditcard, ik wil geen creditcard. Nergens voor nodig. Ik heb een wereldpas, daarmee lukt zelfs geld opnemen in Eritrea. Dus wat moet ik met een creditcard ?

Ik heb ook contact hierover gehad met Beatsource. Zij stellen dat zij iDeal wel wíllen gebruiken, maar niet kunnen i.v.m. iets wat de Britse overheid tegenhoudt. Wilden ze niet verder op ingaan.

[Drardollan]

Als je enkel in problemen denkt, dan zal je nooit iets oplossen.

Paypal werkt ook prima zonder creditcard:

After you sign up for an account, you can start receiving payments right away. To send payments, you can add a payment method like a debit or credit card, or a bank account.

https://www.paypal.com/us...-account%E2%80%AF-help328

En als dat echt een voorwaarde zou zijn, niemand in je omgeving waar je even de creditcard van zou kunnen gebruiken om daarna je bankrekening te koppelen en de creditcard weer weg te gooien?

Ik gebruik overigens al jaren paypal zonder creditcard, werkt zonder problemen.

[YouriHL]

Dat is pertinent niet waar. Paypal werkt alleen zonder creditcard als de dienst dit niet als vereiste stelt. Stellen ze dat wel, dan kan je wel Paypal gebruiken, maar dien je toch echt je creditcardgegevens in te voeren. En die wil ik dus niet.

Ik ga verder geen mensen in mijn kring lastigvallen hiermee. Is van de zotte.

//
Hoezo denk ik enkel in problemen ? Ik heb geen problemen...

[Anoniem: 454358]

Een nl bankpas wordt binnenkort toch een debitcard van Mastercard of Visa? Dan zou het dus wel moeten lukken

[YouriHL]

Oh ? Is dat zo ? Bron ?

[Anoniem: 454358]

https://www.mastercard.nl...overzicht/debit-card.html
https://www.consumentenbo...-met-maestro-betaalpassen

[YouriHL]

Krijg nou tieten, is dat even mooi. Nu hoop ik wel dat al die bedrijven die creditcard-payments eisen, deze vernieuwde bankpassen dan ook gaat accepteren. Want dat vraag ik mij ten zeerste af. Een creditcard is makkelijk voor als je 'ongelimiteerd' geld wilt uitgeven dat je (nog) niet hebt. Maar daar zit een grote valkuil in. De voornaamste reden dat ik geen creditcard wil, is omdat een neef van mij het zo bond heeft kunnen maken zonder dat er daadwerkelijk op tijd werd ingegrepen, dat hij een schuld heeft opgebouwd van 4,5 ton bij Mastercard en de WSNP hem tot tweemaal toe heeft geweigerd (onder het mom van 'eigen schuld' of iets in die richting). Nu ben ik wat dat betreft niet zo materialistisch en verdien genoeg, maar gevaren zijn er altijd. En ik leef al 41 jaar zonder creditcard (oké, 31 jaar daar ik sinds m'n 10e een bankrekening heb), dus ik zie het nut er niet zo van in.

[Unstable Element]

Je hebt de VISA GO card. Is een prepaid creditcard kun je niet meer uitgeven als er op staat. Die gebruik ik voor dit soort dingen, nadat de gegevens van mijn vorige echte creditcard bij een hotel gejat zijn.

[YouriHL]

Ik weet wat een prepaid creditcard is, maar ik wil geen creditcard......

[Caelorum]

Ze kunnen niets anders dan die passen accepteren. Je kan aan het nummer enz niet zien dat het debit kaarten zijn.

Een creditcard kon in Nederland overigens ook altijd al (of al een heel lange tijd) zonder leencapaciteit. Dus dat je er eerst geld op moet zetten voordat je het kan uitgeven.

[Anoniem: 454358]

in de meeste andere landen krijg je al jaren van de bank al een dergelijke debitcard. En dat werkt dus gewoon,

[FreshMaker]

Voor dit soort zaken heb ik een Revolut kaart.
Geen kosten, en nog niets tegengekomen wat niet geaccepteerd werd.

[YouriHL]

Ik lees erover op de website, maar heb liever genuanceerder en ervaringsgerichte informatie van een gebruiker. Stuur eens een PM erover ? Ik wil namelijk beslist geen creditcard hebben, ook geen pasje die je prepaid kunt opwaarderen. Nogmaals, niet omdat ik mezelf niet in de hand heb, maar gezien de vele mensen die ten prooi vallen aan 'ah, één keertje kan wel', wil ik mezelf niet blootstellen aan datgene. Zeker gezien mijn wereldpas overal bruikbaar is.

[Marctraider]

Hoe ga jij als pro-tje na of jouw genoemde service hun audio wel echt van een high quality bron verkrijgen? Mss upsampelen ze het wel gewoon.

Of doe je een audiospectral analysis op elk nummer dat je afspeelt? ;-)

[JackBol]

Nogal conspiracy theory... Als Tidal hun streams zou upsamplen had dit al lang en breed op HN gestaan.

[Exirion]

Tidal heeft bewezen betere kwaliteit. Het is niet voor niks vooral populair onder audiofanaten. Ze waren de eerste die echt lossless encoding aanboden en hebben bijvoorbeeld ook MQA. Of het uitmaakt, dat moet iedereen zelf weten, maar het feit staat.

[zordaz]

MQA is nou niet echt een pre natuurlijk.

@YouriHL
Spotify levert echt niet per se bagger kwaliteit trouwens. Alles begint bij de bron: wat is de gebruikte mix/mastering?

[Reactie gewijzigd door zordaz op 22 juli 2024 16:25]

[Exirion]

De bron zal bij alle diensten hetzelfde zijn: de mastering van de platenmaatschappijen die de content aanbieden. Ik mijd zelf altijd remasters, want sinds de loudness war in de jaren '90 begon, zijn goed klinkende opnamen steeds zeldzamer. 9 van de 10 keer hoor ik liever een originele master uit de jaren '70 of '80 dan een remaster die verkocht was als verbeterd. Overdreven veel dynamics compression is killing voor goed geluid. Het klinkt vaak allemaal even hard en vlak. Maar ja, elkaar overschreeuwen op de radio (die zelf ook nog eens dynamics compression gebruiken) is blijkbaar belangrijker dan goed geluid.

[zordaz]

De streaming diensten hebben idd meestal niets te zetten over het aangeleverde bronmateriaal.

Verder: heel herkenbaar, die voorkeur voor originele masters!

[Caelorum]

MQA is wat geluid en bescherming vanuit de bron gewoon prima. Het probleem daar zit hem in het rechten/proprietaire stuk en niet de technische kwaliteit.

[BlaDeKke]

Ik heb toch anders gelezen.

[Caelorum]

Ben wel benieuwd waar je dat hebt gelezen dan. Want als jij MQA certificerende apparaten hebt en een MQA bron dan is het geluid echt wel van goede kwaliteit.

[BlaDeKke]

Nee, dan ben je gewoon veel geld kwijt voor niks. Ik dacht dat dit ondertussen wel algemene kennis was. MQA is een martketing machine, nothing more, nothing less. Maar het is niet lossless.

Of ik ben enorm misleid destijds. Heb je dat hele gedoe rond MQA gemist dan?

Edit: je moet niet lang zoeken om mijn woorden te staven met bewijs hoor

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 juli 2024 16:25]

[Caelorum]

Dat het lossy is betekent nog niet dat het geluid slecht is. Ik heb dat hele gedoe echt wel meegekregen. Zover ik heb begrepen is het geluid wel degelijk beter dan wat er werd aangeboden op de lossless bronnen van fatsoenlijke masters na. En ja mijn voorkeur gaat daar wel naar uit.

Ik ben gewoon heel erg benieuwd naar je bronnen.die het puur marketing noemen. Mijn ervaring is dat de mqa tracks op tidal (en nu ook flac) van betere masters werden getrokken met meer dynamische range in de output dan wat er al werd aangeboden.

[BlaDeKke]

Welk probleem lost MQA op buiten meer geld uit je portemonnee halen?

[Caelorum]

Het probleem dat je niet weet of er gekloot is met het geluid tussen studio en je receiver. DRM. Als carrot hebben ze vervolgens de geluidskwaliteit beter gemaakt dan wat er tot dan toe nog op bijv. Tidal en concurrenten te vinden was. En daarmee is het geluid ook gewoon meer dan goed.

Dat er ondertussen betere alternatieven worden aangeboden maakt MQA op geluidsvlak niet ineens kut, of ineens nadelig. Wat je zelf vind van de rechten problematiek of dat het geluid slechter is op niet MQA compatible devices staat daar IMO los van.

(Ik doe zelf overigens niet aan mee. Ik heb zelf flac bestanden voor een aantal albums en de rest luister ik gewoon naar YouTube of Spotify)

[Corsa Nostra]

Hier een mooi stukje.
YouTube: I published music on Tidal to test MQA - MQA Review

[Caelorum]

Kijk daar hebben we wat aan. Mooie video. En ik snap nu beter wat het technisch probleem met MQA is.

[Corsa Nostra]

Het is even een zit, zeker als je de follow-up video bekijkt.
Maar misschien bespaart het mensen een hoop geld door geen MQA apparatuur aan te schaffen met het idee absoluut lossless voorgeschoteld te krijgen.

Happy listening!

[zordaz]

MQA is lossy en zeer omstreden, de rechtenproblematiek is maar een van de (vele) issues ermee.

[BlaDeKke]

Ik heb spotify en tidal naast elkaar gehad voor 6 maanden. En ik vind spotify beter klinken. Tidal terug opgezegd. Je moet luisteren en niet kijken naar getalletjes. De masters die spotify gebruikt zijn imo vaak beter.

Geluisterd met focal aria speakers en grado rs2.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 juli 2024 16:25]

[WhatsappHack]

Puur naar de bitrate kijken is inderdaad niet alles. Voor mij is Apple Music de fijnste dienst. Zeer goede geluidskwaliteit (zeker met de speciale masters en de lossless varianten), heeeeeel veel features voor bibliotheekbeheer dat echt ongeëvenaard is vergeleken met andere diensten. Alleen helaas wel echt een enorme ***-app voor Tesla, waardoor ik in de auto alsnog op Spotify leun. Van alle diensten die ik geprobeerd heb, had YouTube Music overduidelijk de slechtste kwaliteit; om te janken gewoon. Apple Music en Tidal ontlopen elkaar niet/niet veel. AM vs Spotify is wel een verschil met lossless op de thuisbioscoop (Marantz). Op de AirPods Pro ontlopen ze elkaar weinig en helpt de equalizer van Spotify om het meer in-range te krijgen zoals ik het wil hebben. (Ik ram higher end mid fors omlaag, anders snel last dat het te schel klinkt.)

[curkey]

Deezer levert ook FLAC in hun hoogste settings. Weet niet wat Tidal nu kost, maar die waren vroeger duurder herinner ik mij.

[Oon]

Vergeet even niet dat 95% van de gebruikers van streamingsdiensten op hun AirPods of Beats koptelefoontje luisteren, of misschien een gaming headset. De kwaliteit daarvan t.o.v. de baseline (Sennheiser PXC 550, Sony WH-1000XM* etc) is absurd veel lager dat het al geen reet meer uit maakt welke bron je gebruikt.
Als je dan echt richting hi-fi audio gaat (dus een dedicated koptelefoon die geen microfoon heeft, geen Bluetooth, dedicated DAC gebruiken e.d.) wat weer een flinke stap verder is dan zou in je horizon de apparatuur van die 95% al niet meer zichtbaar zijn.

Ja Tidal heeft veel betere kwaliteit, maar ze hebben wel de kleinste bibliotheek, en de 95% die apparaten gebruiken waarbij het fysiek onmogelijk is om het verschil te horen vindt het juist belangrijk dat ze al hun muziek kunnen vinden.

Deezer en Tidal zijn gewoon betere opties dan Spotify als je iets om kwaliteit geeft, waarbij Deezer veel upscales heeft maar wél het grootste aanbod (Deezer heeft meer muziek dan Tidal en Spotify) en toch ook gewoon hoge kwaliteit streams biedt (vergelijkbaar met Tidal als je hun Sonos abonnement hebt, als ze dat nog hebben..).
Als audiofiel wil je ze alledrie niet gebruiken maar gewoon zelf Subsonic of Navidrome ofzo opzetten en die gebruiken met je eigen lossless vinyl rips direct van je eigen flacs

[Corsa Nostra]

Werkt TidalDJ met Native Instruments?
Ik heb nu namelijk nog een abbonement bij Beatport om thuis een beetje te spelen.

[YouriHL]

Jahoor, zou gewoon moeten werken. Het is een streaming service.
Volgens mij wel met een kleine omweg. Heb al 8 jaar geen gebruik gemaakt van Traktor. Laatste versie die ik nog gebruikt heb, was volgens mij Traktor Scratch Pro 2.8. Zelf gebruik ik sinds 2016 Serato DJ Pro. Heb toen gelijk een volledige licentie gekocht, die ik niet meer nodig heb met mijn huidige apparatuur (want die heeft SDJPro ingebouwd in het apparaat).

[Corsa Nostra]

Thnx kanjer!
Ik ga het meteen even proberen als ik thuis ben.. scheelt toch weer een slok op een borrel

[YouriHL]

Beatport vind ik persoonlijk echt bar slecht. Er staat veel te veel shit door elkaar.
Ze hebben ook zelfverzonnen genres, zoals 'Techno Peaktime/Driving'. Dat is helemaal geen genre.
Prima dat ze dat op hun eigen website zo doen, maar dan moeten ze het ook bijhouden en alles wat daartoe behoort daar ook in plaatsen. En niet Deep House en Chill House in de Techno Peaktime/Driving charts proppen, of progressive trance in the DnB sectie. Of nog erger, K-Pop in de Tech House charts.
Bizar hoe slecht Beatport het voor elkaar heeft.

Plus, hun connection timeouts zijn wel erg hoog.

[Corsa Nostra]

Ben een Beatport gebruiker sinds 2008, dus er een beetje in meegegroeid.
Af en toe zijn er zeker wat hit and miss, maar bijvoorbeeld 'Driving', word bij ons gezien als 'rollende techno', a la bijvoorbeeld Carlo Lio en Paco Osuna.
Muziek veranderd for the good and the worse, en bijvoorbeeld Tech-House in de jaren '10 bevatte veel minder elektro elementen als de jaren erna.
Ook te bemerken in livesets van bepaalde DJ's.
Persoonlijk volg ik de charts al jaren niet meer, maar zoek ik op labels en artiesten zelf.
Hier tevens geen problemen met connection. En anders hebben we de vault voor 1000 nummers.

[YouriHL]

Wil niet cockey overkomen, maar ik 'werk' ('t blijft een hobby hehe) sinds 1998 als DJ in de genres Techno, Tech House en Deep (Tech) House. Ik ben het niet altijd met de shift die er plaats heeft gevonden in deze genres, maar om een stijl nou 'driving/peaktime' te noemen, klinkt ongelooflijk dom en vaag. Noem het dan gewoon Dark Techno, want verreweg de meeste tracks in de 'driving' techno valt onder Dark Techno. Dark Techno is één van de breedste substijlen van Techno.

[Corsa Nostra]

Agree to disagree.
Carola/Osuna/Alicante, vind ik persoonlijk verre van Dark.
Pan-Pot bijvoorbeeld neigt mij meer in die richting.
Veel succes verder met het 'werk'!

[Teun!]

Interessant, beatsource nooit van gehoord dus dat ga ik sowieso checken. Ik heb zelf een groot deel van mijn muziek lokaal, dus behalve meeliften op Spotify family (voor af en toe wat ontdekken) heb ik geen abbonement voor muziek.

[YouriHL]

Nouja, ik draai wel eens op een feestje hier en daar, met allerlei genres, maar ook geregeld als invaller (dan word ik een uur van tevoren gebeld of ik even een paar uurtjes kan draaien).
Om nu van alle genres van alles op te slaan, vind ik niet fijn. Met name omdat schijven voor dit doeleinde nog wel eens kapot willen gaan. Daarom draai ik voornamelijk met Tidal. Ik heb altijd een 5g-modempje bij me en dat reken ik ook door. Heeft me nog nooit in de steek gelaten, zelfs in Andorra niet

Beatsource is wel echt de ultieme plek om je muziek te krijgen. Je kan het als streamingdienst gebruiken, maar je kan de muziek dus ook lokaal opslaan met allerlei edits per nummer. Maar dat kost een stuk meer en dan heb je dus een creditcard nodig, die ik uit principe-overwegingen niet wil hebben (dus niet privacy).

[Teun!]

ik snap goed dat je voor deze optie kiest, maar ben je niet "bang" dat je geen toegang meer hebt tot de muziek mocht er iets met Tidal mis gaan? Je kan natuurlijk ook je eigen (lossless/streaming) server opzetten dan heb je het ook echt (mijn mening). Die kan je net een 5G modem dan ook benaderen natuurlijk als je dat goed opzet.

Die beatsource klinkt mij alweer interessant dus ga ik eens even onderzoeken (of ze het soort muziek hebben wat ik luister)

[Reactie gewijzigd door Teun! op 22 juli 2024 16:25]

[YouriHL]

V.w.b. Tidal en Beatsource, die hebben meer tracks en mogelijkheden dan Spotify. Dus wat jij zoekt, hebben zij ook. Tidal echter, heeft wel heel veel tracks (inmiddels zitten ze op 12 miljoen normale en nog eens 4 miljoen 'ingemixt', dus snippets), maar van téveel tracks die ík normaliter zou gebruiken in mijn DJ sets, met name als ik bedrijfsmatig (lees: techno festivals) draai, staan er enkel snippets op (dus rip-offs) van 2-4 minuten. Ik wil zelf kunnen bepalen op welke timestamp ik nummers inmix. Dat is onmogelijjk met die snippets. Houd daar rekening mee als je dit voor DJ-doeleinden wil gebruiken. Beatsource heeft dit ook, maar biedt ook de volledige tracks aan.

[kozue]

Ik vind het wel gedurft en avontuurlijk, en zelfs een beetje onprofessioneel, om alleen met een streaming service aan te komen zetten als iemand je als DJ inhuurt. Dat kan op zoveel manieren fout gaan dat het me verbaast dat dat nog niet gebeurd is. Problemen met de internet verbinding zelf, problemen met de dienst, met je abo’s, met verbroken verbindingen, losse tracks kunnen ineens verdwijnen door rechtenkwesties, etc. Ik zou er zelf nooit op durven vertrouwen, en het alleen zien als een extraatje om je collectie groter te maken. Wat muziek zelf offline meenemen lijkt me een minimum vereiste voor dat soort werk. Het is niet alsof een 1Tb usb stick zou zoveel kost.

[YouriHL]

De evolutie van dit soort technica maakt dat het wél kan.

[kozue]

Daarvoor heb je nog veel meer evolutie nodig, de huidige staat van streaming is daar nog lang niet. Meer dan consumentenniveau haalt het niet, en voor professioneel gebruik is het al helemaal niet geschikt. Ik weet zeker dat er een dag komt dat je terug moet denken aan dit topic en wou dat je toch maar een stick vol flacs had meegenomen

[Corsa Nostra]

Precies, gewoon netjes de originele .wav files!

[divvid]

Eigenlijk had ik liever Beatsource gehad, maar die accepteren geen iDeal.

dan sluit je toch zo'n N26 accountje af, dump je er het bedrag op wat je kwijt wil en kan je met mastercard betalen. Kost je niks en heeft ook geen krediet mogelijkheden. Zo kon ik wel met een N26 virtuele kaart bij een amerikaans bedrijf iets kopen en voor een 10tje kreeg ik een fysieke kaart.
Een heel wat betere deal dan Visa, die na 20 jaar trouwe klant ineens het inkomen van mijn partner wilde weten (gaat ze niks aan) en ook nog een seur35 per jaar rekenen,

[Reactie gewijzigd door divvid op 22 juli 2024 16:25]

[j4ck1nth3b0x]

"Ja, totdat je erachter komt dat Spotify echt baggerkwaliteit heeft."

Flauwekul, we hebben als mens niet vooraan gestaan toen gehoor werd uitgedeeld, probeer objectief deze https://thenextweb.com/ne...-this-lossless-audio-test
test succesvol af te ronden.

[Reactie gewijzigd door j4ck1nth3b0x op 22 juli 2024 16:25]

[k995]

Spotify heeft 320 kbps vorbis voor muziek , dat is ruim voldoende. Je gaat echt niet het verschil horen of je moet dat op wel heel goed apparaten afspelen.

[YouriHL]

Ik maak dan ook geen gebruik van goedkope apparatuur. Ook niet het meest dure, maar wel voor de audiofiel !

[k995]

Grote kans dat je dan amper tot geen verschil zal horen.

ALles moet dan zeker bedraad zijn met zorg dat er nergens gedownsampled word en zelfs dan is 320kbps oggv vs lossless amper tot niet te horen .

[joker1977]

De meeste mensen kunnen het verschil tussen Tidal en Spotify in een A/B-test niet horen. En zelfs als je dat kunt, dan luister je daarop, de meeste mensen "consumeren" de muziek en zitten niet te luisteren naar imperfecties in de track.

https://abx.digitalfeed.net/ - geeft je een goede indicatie of jij de uitzondering bent of de norm. En zelfs daar kun je je afvragen of je niet de specifieke codec-artefacts hoort en daardoor goed "gokt".

Zeggen dat Spotify "echt baggerkwaliteit heeft" is écht overdreven.

[JozB]

Inderdaad ook mijn ervaring: muziek op Tidal klinkt duidelijk beter dan op Spotify. Dit speelde voor mij mee om over te stappen van XS4ALL Giga (€71) naar ODIDO (nog een paar maanden €30 voor 1Gbps).

NLziet erbij en het verschil wordt kleiner, maar ik vind het prettiger zo om minder afhankelijk te zijn van één provider.

[YouriHL]

Ben blij dat er in elk geval iemand het met mij eens is en niet dat geneuzel geeft over dat het niet te horen is.

[supersnathan94]

Als je ff bij Odido kijkt dan kun je dag soort dingen veel goedkoper doen als je het zelf regelt. Spotify premium is wat? €15 voor familie abonnement?

Ik betaal iets van €55 all in bij Odido voor gigabit glas en mobiel 5G onbeperkt. Dat kun jij vast nog wel lager krijgen als je een andere abonnementsvorm pakt voor mobiel.

[MsG]

Kan je dan niet beter met 5 man een family abonnement nemen voor Spotify? En die televisiekosten van 15 zijn ongeveer 2 keer zo duur als bijvoorbeeld een NLZiet abonnement waarbij je ook nog eens zonder reclame kan terugkijken.

[logix147]

als oud xs4all medewerker > KPN-er : ik heb voor 50 euro tv+internet 1000/1000 de afgelopen 4 jaar ofzo dus als beetje oplet wanneer je het vaste pakket thuis moet verlengen, dan is er niets aan de hand mbt prijs.

@NIK0 vlak voor het einde van je contract.. die van mij zit rond black Friday en dan komt kpn altijd met kortingen die 12 maanden lopen.

@Mr. Freeze schijnbaar aan de reactie score weten genoeg Tweakers hoe het werkt ;-)

Lang op je contract blijven hangen heeft nergens zin als het een “vrije marktkeuze” is althans.

[Reactie gewijzigd door logix147 op 22 juli 2024 16:25]

[Aardwolf]

Dat is een non-argument. Ten eerste omdat @YouriHL het uitsluitend heeft over het internet abo, dus internet+tv is heel wat anders. Ten tweede omdat je vaak alleen korting kunt krijgen bij een gecombineerd pakket en niet het basis internet-only pakket.

Dus het is vrijwel onmogelijk om korting te krijgen als je het laagste internetpakket hebt. En dan kan je wel zeggen dan neem je toch TV erbij, maar wat als je dat niet wilt? dan krijg je dus iets wat je niet gebruikt en netto alsnog meer betaald. Want jouw 50 euro is zelfs nog meer dan de verhoging nu bij dit basispakket.

[logix147]

Internet Basic is 50 mb ofzo, ik heb 1000 up en down én betaal slechts 50 euro voor tv en internet… als je met 50 uit de voeten kan prima maar zelfs m’n mobiele telefoon gaat sneller… maar prima vergelijking joh…

[Mr. Freeze]

Hoe krijg je dat dan voor elkaar? Bellen als je contact ten einde loopt?

[WhatsappHack]

Ja dat is meestal wel het handigst. Ik betaal gemiddeld (6 * €35) + (6 * €52,50) / 12 = €43,75 p/m voor 1000/1000. Dat is zonder TV, want NLZiet is a.) een stuk goedkoper en b.) dan zit ik niet vast aan zo'n brak Google-kastje dat KPN tegenwoordig forceert. TV kost geloof ik voor het basispakket €10 per maand ofzo zonder kortingen (die je er meestal ook wel bijkrijgt als je die mee wil verlengen, 3 - 6 maanden gratis. Dan klinkt de +/- €50 p/m gemiddeld die @logix147 noemt redelijk en in lijn met de prijzen die ik ook zie als niet (ex-)medewerker).

[Mr. Freeze]

Dank voor de info, ik stap met black Friday ook weer over, ik had aanvankelijk je bericht niet goed gelezen. Nu Ziggo, straks weer kpn.

[Reactie gewijzigd door Mr. Freeze op 22 juli 2024 16:25]

[NIK0]

@logix147 Wanneer is dat volgens jou?

[Cergorach]

Eigenlijk belachelijk dat KPN dit doet. Vanuit hun perspectief, ik snap het.
Maar XS4ALL Internet Basic is wat, 40 mbit ? Dat kost je dan 48 euro.

Bij Ziggo heb je voor 48 euro 500mbit (wij betalen 49 euro voor 1000mbit en dat is geen actie of zo).

Maar ik zou voor geen goud terug willen naar Ziggo nu ik glasvezel heb, laat staan voor twee tientjes per maand (betaal €71,50/maand XS4ALL Giga), maar ik verwacht dat dit ook een keer gaat veranderen want niets is meer XS4ALL zoals we dat een aantal jaar geleden nog konden...

[YouriHL]

Nou, wij zouden erg graag glasvezel willen, maar onze onderburen liggen dwars. Die willen geen kabel door hun meterkast (het erge is nog, dit zijn gewoon huurappartementen van een woningbouwvereniging). Ze spreken vloeiend Nederlands, maar als jij als Nederlander bij hun aan de voordeur staat, dan spreken ze ineens geen woord Nederlands. De woningbouwvereniging helpt niet mee. Als in, ze willen niet eens bemiddelen (alsof dat nodig is, want die mensen liggen niet alleen bij ons, maar bij alle appartementen op de tweede en derde verdieping dwars). Dus we kunnen niets anders dan glasvezel.

[Blinkin]

Dit zijn inderdaad absurde prijzen. Voor € 48 kun je een gigabit afnemen als je op een gunstige locatie zit.
Ik denk dat ze gewoon kijken wat er blijft zitten omdat overstappen actie vereist en ze daar lekker op verdienen.

[micnocom]

Bij Ziggo heb je voor 48 euro 500mbit (wij betalen 49 euro voor 1000mbit en dat is geen actie of zo)

“Je” (ik) heb 1000/100 van Ziggo voor €59,-
En voor €52,50 1000/1000 van KPN.. als ik nu zou bestellen.

Ik weet niet waar ik die prijs van €49.- kan krijgen want toen ik 2 jaar geleden belde om op te zeggen was er niks mogelijk behalve een jaar lang tv (wat ik niet wil hebben).

[Reactie gewijzigd door micnocom op 22 juli 2024 16:25]

[DarkForce]

Ze willen toch juist dat mensen vertrouwen blijven houden in het merk ?

Vertrouwen blijven houden in het merk "XS4ALL", die niet meer gebruikt wordt om diensten aan te bieden. Dus welk vertrouwen bedoel je dan? Hiermee probeert KPN dat laatste select groepje klanten misschien over de streep te pushen om over te stappen naar KPN zelf.

[Kevinp]

Dat is precies wat er gebeurd met nep concurrentie en een falende ACM.

[Vayra]

Het merk XS4All was al een farce geworden vanaf het moment van de absorptie binnen KPN, dus als je je daardoor laat leiden was je sowieso al niet heel erg bij de tijd zou ik zeggen. Ik kan niet wachten totdat Delta klaar is met glas leggen in het dorp hier, dan ben ik weg bij de stagnatie-strategie van KPN. Het bedrijf doet het minimale en drijft op oude monopolie-achtige constructies. Ik heb er al jaren moeite mee dat ik die toko geld geef, maar aan de andere kant, na de ervaringen met UPC (=Ziggo) ga ik die coax boer óók geen cent meer geven. Op internet-spitsuren is coax nog steeds dramatisch slecht ook en dat nadeel heb je op VDSL niet. Ik krijg ook vlekken in m'n nek van die triple play pakketten met bergen onzin erin. Providers zijn gewoon in de benelux in een veel te machtige positie gebracht en daar wordt maximaal misbruik van gemaakt. Hopelijk gaat het met meer aanbieders van glas beter.

Sowieso zijn maandprijzen van over de 50 euro voor een simpele lijn echt van de zotten. Het is niet uit te leggen dat een enkele aansluiting zoveel moet blijven kosten. Als je toch 70-80 euro per maand uitgeeft nu puur voor je lineaire media bovenop je internetlijn... jezus man. Dat is echt veel geld. Tel daar nog een of twee on-demand video diensten bij op en je gaat makkelijk naar 100+ euro voor een beetje TV kijken en internetten. Terwijl je ook al veel internetgebruik naar je telefoon hebt verplaatst. Als je alles optelt... bizar gewoon, want er zitten nog steeds maar 30-31 dagen in die maand en je kan maar op één device tegelijk bezig zijn. Zware overkill eigenlijk.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 16:25]

[Marctraider]

Belachelijk dat voor elke ophoging per provider er een nieuwsartikel wordt aangemaakt.

Ik bedoel.. Alles gaat omhoog, wat is hier de meerwaarde van?

Het lijkt er bijna op alsof we hiervan uitgesloten zouden moeten worden.

[TWeaKLeGeND]

Geschaad vertrouwen maar wel overstappen naar een 'KPN eigen product' lijkt me sterk.

[wpeterw]

1000mbit bij Ziggo, dat is asynchroon, shared en je haalt het in theorie nooit. En je hebt coax.

[svideo]

Krijg je bij een andere provider toegang to usenet?
Vast ip adress?

Wat men tegenwoordig als internet provider aanbiedt is om te huilen. Je mag al blij zijn als je er een email box bij krijgt.

[TWeaKLeGeND]

Nee, je moet blij zijn als je gewoon INTERNET krijgt dat goed werkt tegen een goed tarief. Welke malloot wil nou allemaal extra diensten waar ook nog eens voor betaald moet worden. Wil ik een dienst dan kies ik daar wel voor. Standaard door de strot gedrukt krijgen is totaal niet nodig voor iets basics als internet anno 2024. Of wil jij bij je electrarekening ook direct een led lampjes vervangings abbo etc? Leuke bundels prima, maar dan wel optioneel aub

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 16:25]

[svideo]

Wat zit je dan te nuilen, ga dan weg xs4all. Ga naar odido ofzo
Ik wil wel echt internet net zoals toen in de jaren 90.

[TWeaKLeGeND]

Uhh.. wie heeft het nou over huilen wat internet providers leveren? Maar succès met je isdn.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 16:25]

[eettjjuuhh]

Xs4all loopt volledig uit de pas met de concurrentie.
Zelfs met kpn.
Ben nu overgestapt naar Odido betaal daar meer dan de helft minder en ook nog eens 5x meer de bandbreedte van xs4all. Dat kan ik niet meer aan mezelf uitleggen. Ik neem het risico dat het misschien veel minder is allemaal bij Odido, hoewel je ook daarover goeie ervaringen hoort.
Overstappen naar kpn kon niet met korting want zelfde provider maar kpn kon mijn overstap/aanvraag niet in behandeling nemen werd daarvoor doorverbonden met xs4all want “andere provider”….
Ik was er wel klaar mee. De fritzbox is wel top.

[Inflatable]

Niet als je alles meerekent wat je bij het abonnement krijgt.. Zo heb ik b.v. nog steeds Spotify er "gratis" bij en een Fritzbox etc.. Als ik alles wat ik bij het XS4ALL abonnement heb los moet gaan bijbestellen bij KPN zelf of Ziggo dan ben ik nagenoeg hetzelfde kwijt.. Overstappen heeft dus weinig zin, tenzij je elk jaar (of elke 2 jaar) wilt/kunt profiteren van acties voor nieuwe klanten die ISP's bieden..

Grootste probleem in Nederland is (wat anderen hier ook al verteld hebben) dat qua netwerken je in de meeste gebieden maar 2 keuzes hebt, het is of KPN of Ziggo.. Meer keuze is er niet.. Alle andere ISP's gebruiken allemaal het KPN netwerk.. Op het netwerk van Ziggo is zelfs 0,0 keuze.. Vroeger had je veel meer kleinere kwaliteits ISP's zoals Cistron, Demon Internet etc, allemaal opgekocht door de grotere jongens, waaronder XS4ALL, die zelf ook weer is opgekocht door KPN.. Uiteindelijk hou je dan maar 2 grote spelers over die qua wat ze leveren en prijs op nagenoeg hetzelfde niveau zitten (goh, je verwacht het niet)..

[evilution]

Vroeger had je veel meer kleinere kwaliteits ISP's zoals Cistron, Demon Internet etc, allemaal opgekocht door de grotere jongens, waaronder XS4ALL, die zelf ook weer is opgekocht door KPN.. Uiteindelijk hou je dan maar 2 grote spelers over die qua wat ze leveren en prijs op nagenoeg hetzelfde niveau zitten (goh, je verwacht het niet)..

Vroeger kwam internet over een publiek POTS/ISDN en kon iedereen providertje spelen. Maar langzaam maar zeker is de infrastructuur niet publiek meer want vrije markt is top.
Dit soort infrastructuur zou gewoon publiek moeten zijn en laat de providers dan maar op abbo's concurreren.

[mr_evil08]

Dat waren gewoon virtuele providers daar is niets aan veranderd met nu, ook toen ging belverkeer (dailup/ISDN) over het PTT netwerk...

Je mag nu ook een provider starten en aanbieden.
KPN moet tenminste nog zijn netwerk openstellen terwijl Ziggo ermee weg komt terwijl het technisch prima kan.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 16:25]

[DarkForce]

Je mag nu ook een provider starten en aanbieden.
KPN moet tenminste nog zijn netwerk openstellen terwijl Ziggo ermee weg komt terwijl het technisch prima kan.

Ehh.... waar haal je dit vandaan?
In 2020 al heeft het College van Beroep daar een streep door gezet.

Bron 1) de uitspraak
Bron 2) Tweakers.net
Bron 3) acm.nl

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 22 juli 2024 16:25]

[mr_evil08]

Ik heb de berichten wel gezien, technisch kan het prima doormiddel van vlans maar ze weten zich eruit te lullen.

[DarkForce]

Ik heb de berichten wel gezien, technisch kan het prima doormiddel van vlans maar ze weten zich eruit te lullen.

Het gaat er niet om of het technisch haalbaar is of niet, het gaat erom dat het college van Beroep daar een streep door gezet heeft. Wat de reden is, is irrelevant... geen van de partijen hoeft haar netwerk open te gooien. VodafoneZiggo vertikt het ook in alle toonaarden maar KPN Netwerk NL daarentegen laat nog steeds nieuwe partijen toe als men zou willen met daarop zelfs nog de keus of ze zich alleen willen richten op de KPN-ODF regio's of KPN-WBA (landelijk).

KPN Netwerk NL hoeft dit dus niet te doen, maar men doet het nog wel anders zouden Odido, Freedom etc. het wel zo'n beetje kunnen vergeten nog überhaupt in die gebieden te leveren. Dat je als consument duurder uit bent (eveneens afhankelijk van de regio en in dit geval ook provider) is eveneens weer een ander verhaal.

Het ging mij expliciet om Je mag nu ook een provider starten en aanbieden.
KPN moet tenminste nog zijn netwerk openstellen terwijl Ziggo ermee weg komt terwijl het technisch prima kan wat dus niet het geval is.

[TWeaKLeGeND]

Natuurlijk gaat het wel over of het technisch kan want dat was het onderwerp van de discussie.

[DarkForce]

Natuurlijk gaat het wel over of het technisch kan want dat was het onderwerp van de discussie.

Waar staat dat??

Er wordt gezegd;

Vroeger kwam internet over een publiek POTS/ISDN en kon iedereen providertje spelen. Maar langzaam maar zeker is de infrastructuur niet publiek meer want vrije markt is top.
Dit soort infrastructuur zou gewoon publiek moeten zijn en laat de providers dan maar op abbo's concurreren.

Vervolgens:

Je mag nu ook een provider starten en aanbieden.
KPN moet tenminste nog zijn netwerk openstellen terwijl Ziggo ermee weg komt terwijl het technisch prima kan.

Daar ga ik op in dat KPN dat niet moet maar vrijwillig doet omdat het College van Beroep daar in een uitspraak anders over geoordeeld heeft. KPN moet dus niet het netwerk open stellen maar mag het open stellen. Dat het technisch wel haalbaar is bewijst KPN dan dus ook.

Bij Ziggo ligt dit anders daar ze een gesloten systeem gebruiken en diensten hooguit in dezelfde vormen zouden kunnen aanbieden zoals KPN dit doet met WBA, dus alle diensten van KPN maar onder een ander labeltje. Liberty Global is en blijft een ellendige partij wat dat betreft en heeft het al jaren goed gespeeld.

De vraag is vervolgens echter wel, willen we echt keuze op de kabel hebben. Wie terugdenkt aan de periode voordat Libery Global alles overnam, weet nog dat in een aantal dorpen en steden in Zuid Holland een keuze was tussen bART en Sonera/Quicknet en de nodige problematiek speelde. Menigeen lijkt even te zijn vergeten maar Tweakers en vele fora stonden bomvol met klachten.

Wie zegt dat het door de opstart fase kwam, komt bedrogen uit... kabel is niet vergelijkbaar met glasvezel, de enige goed werkende methode op coaxvezel (zoals ik het vooral noem) is Whitelabel. En dan krijg je taferelen zoals nu te zien is met KPN-WBA waarbij providers die leveren via WBA helemaal niet goedkoper of concurrerender zijn noch op prijs, noch op service noch op kwaliteitsniveau.

Dus neen, vraag is niet of het technisch haalbaar is. Net zo min als dat iedereen een providertje kan starten omdat KPN het netwerk moet openstellen. KPN mag nieuwe bedrijven gewoon weigeren als men wilt aangezien het College van Beroep heeft geoordeeld dat KPN het netwerk helemaal niet open hoeft te stellen.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 22 juli 2024 16:25]

[jongetje]

ODF heeft samen met Delta ook al een grote dekking (en dan nog een enorme lijst met lokale glasvezel providers).

[Anoniem: 2058398]

Wat is het voordeel van de Fritzbox ten opzichte van de Zyxel T-56 die Odido uitlevert? De T-56 werkt hier stabiel, probleemloos, haalt altijd de 400mbit en dankzij Wifi 6 in het hele huis bereik met één accesspoint. Wat doet een Fritzbox daar beter in?

Als je nog Spotify gebruikt dan kan dat het inderdaad waard zijn, als je daarmee een betere deal hebt.

[Blaze85]

Dat naaien van bestaande trouwe klanten is echt iets om kotsmisselijk van te worden door providers. Het zou juist andersom moeten zijn: hoe langer je lid bent hoe goedkoper het abonnement! Tijd voor zwaar ingrijpen van de overheid!

[MennoE]

Ten eerste zou ik niet weten waarom bestaande klanten een goedkoper abonnement zouden krijgen. Een bedrijf mag zelf z'n tariefstructuur bepalen, dat is het hele idee van een vrije markt. Ten tweede zou ik niet weten waarom en hoe de overheid zou moeten ingrijpen. Het is toch niet zo vreemd dat een bedrijf een inflatiecorrectie doorvoert?

[RobbyTown]

Inflatie mogen ze van mij best doorvoeren het moet alleen niet erg krom worden zoals bij Simyo.

Okt 2022 destijds 12 euro voor onbeperkt bellen en 10 GB voor 2 jaar abbo (dat was toen laagste prijs ooit) na inflatie 13,01 sept 2023. Zit mooi gevangen ik moet nog dus uitzitten tot okt 2024.

Nu kost bij Simyo hetzelfde 9 euro. Dit kan ik niet kiezen omdat de 2 jaren niet om zijn.

Waarom ik inflatie heb gekregen is mij een raadsel, het abbo word zelfs 3 euro lager aangeboden dan 2 jaar geleden. Ik betaal dus inmiddels noodgedwongen/verplicht 4 euro pm meer een jaar lang.

[joostboot]

Je hebt toch zelf gekozen dit contract aan te gaan? In dat contract stonden voorwaarden over inflatiecorrectie, die ze ook door hebben gevoerd. Uiteraard wil het bedrijf geld aan jou verdienen.

Dat er nu een nieuw contract is voor andere klanten met een nóg lagere prijs (en misschien zelfs wel lagere marge) omdat ze meer klanten willen werven, vind ik dan niet relevant.

[willieverhoef]

De keuze is niet echt een keuze als iedereen hetzelfde leverd.

[Horatius]

Tja het is een markt. Voor hetzelfde geldt was een nieuw abbo nu duurder dan toen, dan had je niemand horen klagen dat ze vast zaten aan het contract.

Je participeert in een markt en kiest ervoor 2 jaar dezelfde prijs te houden + inflatie correctie ongeacht wat de markt doet.

Zou je wel bij de bank gaan klagen dat je rente nu te laag is wanneer je dit willens en wetens een jaar geleden vastzette voor x jaar? Nee, dat zou ook belachelijk zijn.

Dat een nieuw abonnement afsluiten kortingen oplevert is wel frustrerend.


Leuk dat je zegt dat er geen keuze is als iedereen hetzelfde biedt maar dat is niet waar. Je kan gewoon een maandelijks of jaarlijks contract afsluiten. Dan had je nu een lagere prijs gehad, een keuze.

[Reactie gewijzigd door Horatius op 22 juli 2024 16:25]

[twkr18526]

Ik kan me @RobbyTown ’s argumenten wel volgen. Hij krijgt een verhoging van €12 naar €13 onder de noemer inflatiecorrectie (door hogere kosten om die 10GB per maand te leveren).

Je kan je dan afvragen of de kosten daadwerkelijk gestegen zijn (door inflatie) om diezelfde 10GB te leveren voor €9 aan andere klanten. Als de kosten echt gestegen waren om 10GB te leveren, zouden ze dan verlies maken om die 10GB aan te bieden voor €9?

Maar goed, misschien moet ik meer verdiepen wat inflatiecorrectie echt betekent.

Edit: jouw voorbeeld vd bank en rente lijkt me meer iets over afspraken mbt prijs. Inflatiecorrectie voelt bij mij meer als iets dat het bedrijf niet anders kan, omdat de kosten zijn gestegen en datzelfde product niet meer tegen de oude prijs geleverd kan worden.

[Reactie gewijzigd door twkr18526 op 22 juli 2024 16:25]

[joostboot]

Inflatiecorrectie gaat meestal op basis van een index. Dat is bijvoorbeeld een “gemiddelde inflatie voor categorie Telecom”. De kosten van de partij hoeven dus niet persé daadwerkelijk te stijgen. Uiteindelijk gaat het om geld verdienen bij een bedrijf.

[twkr18526]

Toch geven providers als argument aan dat inflatiecorrectie nodig is door gestegen kosten. Ik vraag me af of die kosten gestegen zijn, als ze hetzelfde product bij @RobbyTown verhogen onder die noemer, maar bij anderen goedkoper maken.

Odido (link):

… Als de prijzen omhoog gaan, worden onze kosten ook hoger. Daarom zijn we contractueel gerechtigd…

KPN (link):

… Dat heeft ook invloed op onze kosten. We passen onze prijzen aan voor deze inflatie...

[willieverhoef]

het is een index die gebaseerd is op de inflatie vsan vorig jaar. Dus ook de verhoging vsan telecom providers welke een percentage meetellen. Inflatie is een statistiek die dus zichzelf beinvloed. En dan nog een keer belegers die een bepaald winst maximalisatie willen. Dan weet je zeker dat de kostprijs niet bepalend is voor de verkoopprijs

[Blaise]

Als je alle contracten moet lezen van alle abonnementen die je overweegt dan heb je er een dagtaak aan. Ik denk dat de meesten doen zoals ik: kijken welke biedt wat je nodig hebt voor een goede prijs, misschien wat reviews van bestaande klanten opzoeken, en dan maar hopen dat je niet wordt genaaid.

[joostboot]

Dat het moeite kost betekent niet dat je het niet moet doen. Zeker voor langlopende contracten, contracten die vanzelf verlengen, contracten met een hoge waarde en arbeidscontracten moet je het zeker doen. En als je voor de laagste prijs gaat, dan weet je vaak ook al dat er waarschijnlijk wel kleine lettertjes zijn.

[RobbyTown]

Je hebt toch zelf gekozen dit contract aan te gaan?
Dat klopt en inflatiecorrectie stond er ook in. Daar zit bij mij niet het pijnpunt.Pijnpunt zit meer dan ik fors meer betaal en nog meer ben gaan betalen terwijl het goedkoper is geworden. Dan voelt inflatiecorrectie nogal tegenstrijdig.

Maar normaal gaan de huidige abbo prijzen voor nieuwe klanten ook omhoog om het gelijk te trekken huidige klanten. Vaak is het zelfs zo, huidige klanten betalen net iets minder dan nieuwe klanten (dus 12 euro, na inflatiecorrectie 13, en nieuwe klanten op de website zien dan een prijs 13,50 ofzo) echter bij Simyo is het net het tegenovergestelde.

Lagere marge? Zou kunnen maar misschien door die inflatiecorrectie betaal ik juist nu de korting van nieuwe klanten?

Zie hier ook oa comment van @praseodymium. Denk je met 2 jaar leuke korting te hebben ben je onder aan de streep duurder uit. Inderdaad hier van geleerd. Volgende keer zal 1 jaar zijn ipv 2 jaar .

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 22 juli 2024 16:25]

[jongetje]

Dat iets mag staat natuurlijk los van of het netjes en logisch is.

Als ze dan zo eerlijk willen zijn met inflatie en deflatie. Dan zou je dus juist in prijs naar beneden moeten gaan. De belminuten en MBs zijn namelijk minder waard geworden, het product is namelijk goedkoper te krijgen. De prijs moet dan omlaag of de bundels omhoog.

[supersnathan94]

In dat contract stonden voorwaarden over inflatiecorrectie

En dat zou helemaal prima zijn als hetzelfde abonnement nu nieuw dan ook dezelfde prijs zou hebben. Het probleem is alleen dat een nieuw abonnement nu goedkoper is geworden. Dus kennelijk was die inflatiecorrectie helemaal niet noodzakelijk. Anders hadden ze het wel gelijk gehouden toch?

[joostboot]

Noodzaak heeft er 9 van de 10 keer niets mee te maken. Het bedrijf wil geld verdienen. Dat is zo voor partijen die standaard al duurder zijn net zo goed als voor de partij die de laagste prijs aanbied. Als de partij kans krijgt om wat meer geld te verdienen op basis van wat ze met jou hebben afgesproken, dan zullen ze dat doen. Wees daar dus van bewust.

Daarnaast was het misschien wel noodzakelijk om wat meer te verdienen aan bestaande contracten zodat ze konden blijven stunten met prijzen voor nieuwe contracten. Uiteraard dan “noodzakelijk” uit oogpunt van de aanbiedende partij voor hun eigen bedrijfsvoering.

[supersnathan94]

Uiteraard. Maakt het niet minder k*t.

Laten we heel eerlijk zijn. In de telecom is het kompleet onlogisch om langer dan een jaar ergens te blijven zitten. Wordt je er alleen maar bijgenaaid.

[laptopleon]

De prijs is vaak ook lager OMDAT je er twee jaar – dus langer – aan vast zit. Net zoals een maandelijks opzegbaar contract ook duurder is dan een jaarcontract.

KPN is sowieso niet de goedkoopste. Je kan eigenlijk altijd een lagere prijs vinden bij een 'B-merk' wat capaciteit inkoopt bij een van de netwerken van de A-merken. Uiteindelijk zit je toch altijd op één van de drie netwerken van de A-merken, dus qua bereik maakt het niets uit. Wel zitten daar ook weer verschillen in snelheid of prioriteit als het druk wordt.

Ik zit bijvoorbeeld al jaren bij BEN, wat een sub-merk is van Odido. Ik heb mijn 2-jarige contract al lang uitgezeten, dus ik kan per maand opzeggen. Dat weten ze bij BEN natuurlijk ook heel goed… Als de prijs weer eens een eurootje omhoog gaat, kan ik vaak toch weer mijn abonnement 'aanpassen', naar het oude tarief Ze doen net of ze dom zijn maar dit is gewoon een manier om de mensen die goed op de prijs letten, vast te houden. Doe je niets, dan ga je elk jaar iets meer betalen.

Nog zo'n trucje: Ga je met vakantie of zo en heb je meer GB nodig, dan kun je bij de meeste providers losse GB's bijkopen, of losse dagen of zo onbeperkt internetten. Dat is relatief duur, maar goedkoper dan een 'groot' jaarcontract nemen. Bij BEN kun je gewoon je maandelijkse contract voor een maandje aanpassen naar een 'groot' abonnement met veel GB en daarna weer terugzetten. Nog veel goedkoper en je zit nergens aan vast.

[RobbyTown]

De prijs is vaak ook lager OMDAT je er twee jaar – dus langer – aan vast zit. Net zoals een maandelijks opzegbaar contract ook duurder is dan een jaarcontract.

Normaal wel alleen bij Simyo niet echt. Achteraf gezien is maandelijks dus goedkoper.

In 2022 voor 2 jaar 10GB en onbeperkt bellen voor 12 euro (het is iets goedkoper dan pm)
2023 komt daar inflatiecorrectie overheen ik betaal 13 euro, zit nog vast tot okt 2024.

Alleen 2024 Simyo doet gek met de prijzen
2 jaar 10GB en onbeperkt bellen voor 12 euro
Per maand 10GB en onbeperkt bellen voor 11 euro

Onderaan de streep was ik met per maand of per jaar dus goedkoper geweest.

Geen idee wat dan 'inflatiecorrectie' dan nog voor betekenis heeft. Als kosten stijgen is het wel heel bijzonder dat abbo's aardig goedkoper zijn geworden. Ja men kan minder marge pakken, voor mij voelt het alsof ik de lagere prijs van de nieuwe klanten aan het betalen ben.

[laptopleon]

Voor hetzelfde geld was het andersom geweest. Met een euro per maand verschil, een à anderhalf jaar lang, zou ik er niet te lang zuur over zijn. Daar is toch niets meer aan te doen en het gaat over pakweg € 15.

Dan kun je beter een uurtje tijd investeren in onderzoeken hoe je in de toekomst goedkoper uit kunt zijn. Door een familielid ook Simyo-lid te maken kun je (zo te zien) een eenmalige korting krijgen, of extra beltegoed op een prepaid kaart.

Bij een Odido vast internet abonnement krijg je vaak € 5 per maand (jaar op jaar) korting op je BEN mobiele abonnement.

KPN doet iets vergelijkbaars met de combinatie vast internet, al dan niet met tv-pakket, en mobiel internet, € 7,50 maar is vaak in totaal ook wat duurder.

Misschien moet je daarvoor overstappen, maar ook dat kan een leuke korting opleveren. Ik ben vorig jaar overgestapt binnen het Delta Fiber glasvezel gebeuren, van Delta naar Odido, wat het eerste jaar zo'n € 120 goedkoper is + € 60 (12 maanden x € 5 korting op m'n Ben abonnementje) = € 180.

Op dezelfde manier kijk ik eens per jaar naar ons energiecontract. Dat levert gemiddeld al gauw € 100 tot € 200 op aan overstap-bonus en lagere tarieven. Woonverzekering, autoverzekering bekijk ik ook elk jaar.

[PrimusIP]

Ik zit bijvoorbeeld al jaren bij BEN, wat een sub-merk is van Odido.

Of andersom., vlak na tele2 Odido werd kwamen ze met een korting. Vervolgens niet veel Later kreeg ik nieuw abonnementsvoorstel wat juist ongunstiger is, dus toen daar niet voor gekozen en bij de oude gebleven.

Ik zit qua vast internet ook nog bij XS4ALL. Die is niet gunstig, maar ik ben wel blij met mijn fritzbox . Plus, i.i.g. is de kwaliteit vrij stabiel. Met die prijsvechters is maar afwachten wat je over een paar jaar hebt en welk bedrijf het dan weer overgenomen heeft.

[laptopleon]

Zodra je jaar / tweejaarlijkse / vaste contractperiode is afgelopen, krijg je meestal vroeg of laat een bericht (vooral als ze merken dat je aan het rondstruinen bent in de app of zo) dat je je abonnement 'kunt verlengen' of zelfs 'in aanmerking komt voor een nieuwe telefoon', of iets van die strekking.

Dit klinkt vaak mooier dan het is. Liefst laten ze je jezelf opnieuw vastleggen aan een vast en / of duurder contract. Ook als het niet duurder is, is het voor jou alleen maar onhandig om weer voor een jaar, twee jaar aan een vast contract vast te zitten. Een nieuwe telefoon (als je een abonnement met telefoon hebt) is natuurlijk gewoon weer een nieuwe telefoon die je zelf afbetaalt via je abonnement.

…XS4ALL. Die is niet gunstig, maar ik ben wel blij met mijn fritzbox . Plus, i.i.g. is de kwaliteit vrij stabiel.

Providers zijn verplicht vrije modemkeuze te accepteren. Je kunt dus gewoon zelf een Fritzbox kopen en die gebruiken, ook als je overstapt naar een goedkopere aanbieder.

Overigens heb ik de afgelopen 19 jaar bij KPN, UPC/Ziggo en Delta Fiber/Delta/Odido nog nooit problemen gehad, die niet binnen een week kosteloos werden opgelost door een monteur.

[SirMemeAlot]

Waarom ga je dan 2 jarig abonnement aan? Dat is toch echt een eigen keuze met alle voorwaarden van dien. Jij ging akkoord destijds dan moet je het nu gewoon uitzingen en straks neem je weer goedkoper abonnement als die 1,01 euro zoveel pijn doet.

Dat gezeur continu als internet/telefonie bedrijven iets duurder maken, over de hele breedte gaan prijzen om hun kop, huizen zijn in de afgelopen 10 jaar wel 100% duurder geworden bijna, boodschappen zijn ook wel 50 - 100% duurder geworden, mijn loon is ook flink gestegen in de afgelopen 10 jaar, benzine is ook 50 - 75% duurder geworden etc. etc.

Als je dat niet wil moet je off the grid gaan leven, dan heb je nooit meer last van inflatie....

[RobbyTown]

1,01 euro is de inflatiecorrectie in praktijk is het niet duurder geworden maar goedkoper en is het verschil 4,01 euro meer voor mij dan de nieuwe klant en dat doet pijn, niet die 1,01 euro.

Zie ook hier de toelichting: RobbyTown in 'KPN verhoogt ook prijzen XS4ALL-abonnementen met maximaal 2,50 euro'

Ik ben gelukkig niet de enige die het raar vind.

De stelling dat je bij 2 jaar goedkoper uit bent dan pm gaat bij Simyo volledig onderuit.

Conclusie / wat zijn we weer wijzer: 2 jarige contracten zijn niet altijd voordelig, zelfs maand bundels kunnen voordeliger zijn.

Gelukkig bij Freedom, worden huidige klanten niet gefopt, die profiteren ook mee.

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 22 juli 2024 16:25]

[.oisyn]

Mijn schoonouders hadden dezelfde situatie idd. Mijn schoonvader had al een abo, die betaalde iets van €11 voor 2GB. Ik ging een abo voor mijn schoonmoeder afsluiten, €8 voor 20GB .

Gelukkig kon hij inmiddels verlengen en dus hetzelfde goedkopere abo nemen met 10x (!!) zoveel data.

[praseodymium]

Bij KPN gaat het net zo, zeker na de hoge inflatiecorrectie van 2023. Ik betaalde €29/maand voor een abonnement dat oorspronkelijk €25 was met een contract van twee jaar. Dat abonnement is nog steeds voor €25 te krijgen en heeft nu zelfs meer data binnen de EU.

Toen ik kon verlengen heb ik gekozen voor een contract van één ipv twee jaar. Dat is €1/maand duurder, maar doordat ik dan na een jaar weer kan verlengen tegen een nieuwe prijs zonder inflatiecorrectie verwacht ik onder de streep goedkoper uit te zijn.

[Orgel]

Vrije markt??? Dat is juist het probleem dat er helemaal geen vrije markt is. Ja in de vorm van koehandel.

[MennoE]

Waarom is er geen vrije markt? Koehandel is inderdaad ook gewoon vrije markt.

[m_snel]

Zolang de koetjes maar een chip hebben wel natuurlijk. Want vrije koeien worden geweigerd op de vrije markt.

[SirMemeAlot]

Licht dit eens toe dan in plaats van populistische opmerkingen te maken. Ja, het is duurder, maar we hebben meer concurrentie dan ooit op deze markt. Als het zo eenvoudig is dan zou ik zeggen het is op dit moment makkelijker dan ooit om klanten te krijgen door goedkoper te worden. Dan zouden bedrijven dat toch doen?

[RobbyTown]

Inderdaad. Best raar jaarlijks overstappen voor korting voor beide partijen een hoop gedoe en handeling.

Ik ken slechts 1 provider die wel korting hanteert hoe langer klant meer korting. Geen idee als het er meer zijn (specifiek op providers dan).

[.oisyn]

Ik ken een provider die halverwege het contract de prijzen naar beneden bijstelt vanwege lagere kosten.

Ik zie dat Freedom voor WBA verbindingen inmiddels ook lagere prijzen dan Xs4all hanteert voor alle pakketten behalve de langzaamste.

[EdwinB]

Als je normaal veel te duur bent dan kun je wel eens iets geks doen en je prijzen verlagen.

hFreedom is Helaas nog steeds te duur hier. Over dezelfde KPN vezel zijn ze hier veel duurder dan Odido. Dus of Odido maakt verlies op mijn abonnement of Freedom wil echt heel veel marge op een klant.

De bedragen:
Freedom 24 maanden abo voor 62 p/m, daarna 67 p/m (kan nog 2 euro p/m vanaf bij gebruik eigen router)
Odido 12 maanden abo met eerste 10 maanden 30 p/m en daarna 45 p/m (hier kan nog 5 p/m vanaf als je mobiel hebt van Odido of Ben)

[.oisyn]

Ik zie 55/maand staan voor 1gbit bij Odido.
Het is idd goedkoper, maar je krijgt er ook minder voor terug. En ja, Freedom is een beginnende provider. Er staat geen internationaal concern achter met een behoorlijke cashflow die kan stunten met prijzen. Maar het is er wel een met idealen en daar betaal ik graag meer voor (naast de technische ondersteuning en maatwerk die ze kunnen regelen)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 16:25]

[laptopleon]

Op mijn adres vraagt Freedom € 59 voor het eenvoudigste, kale (glasvezel) internetabonnement, inclusief € 2 per maand voor de huur van het modem.

Als ik het goed zie, krijg je daar ook een domeinnaam en vast IP bij, op zich wel sympathiek, maar ja, daar zitten wel weer beperkingen aan qua hosting en in de praktijk is je IP bij anderen ook zo goed als vast. Ik begrijp tussen de regels door dat Freedom zich richt op de 'prosumer' maar vraag me wel af of die doelgroep vaak niet gewoon helemaal alles zelf regelt. "Freedom Internet is een internetprovider die jouw privacy en online veiligheid serieus neemt." is natuurlijk mooi, maar je moet er eigenlijk toch op rekenen dat elke provider dat doet.

[.oisyn]

daar zitten wel weer beperkingen aan qua hosting

Hoe bedoel je? Het is jouw domeinnaam. Hoe je hosting regelt op een ip dat je koppelt aan dat domein met een A-record staat er helemaal los van.

en in de praktijk is je IP bij anderen ook zo goed als vast

"Zo goed als" is natuurlijk geen garantie dat dat ook zo is. Als jij het geen probleem vindt dat je ip op een onverwacht moment ineens toch anders is, ook al komt dat zelden voor, dan hoef je natuurlijk ook geen vast ip te regelen. Maar ik zou het wel kut vinden dat ik ineens een dag geen mail meer ontvang omdat ik zelf mijn mail host en het ip dan toch veranderd is (als ik überhaupt al een mailserver kan runnen, want over het algemeen wordt poort 25 geblokkeerd door veel providers).

maar vraag me wel af of die doelgroep vaak niet gewoon helemaal alles zelf regelt

Hoe regel je zelf iets als reverse dns?

maar je moet er eigenlijk toch op rekenen dat elke provider dat doet.

Er is natuurlijk een verschil tussen aan de wet voldoen en vechten voor je privacy.

Van de Freedom website:

Nu XS4ALL niet langer meer bestaat, zet Freedom de strijd voor een veilig en vrij internet voort. We zetten vol in op die idealen die XS4ALL ooit nastreefde en willen de vrijheid terugveroveren. Om dit te bewerkstelligen gaat Freedom kritisch en open in gesprek met politiek, wetenschap en technologie. Met de inzet van Public Affairs agenderen we onze thema's bij politieke en maatschappelijke stakeholders en beïnvloeden we beleids- en besluitvormingsprocessen.

Het kan natuurlijk dat je dat allemaal niet zo belangrijk vind en dat Freedom daardoor voor jou geen meerwaarde biedt. Daar is natuurlijk niets mis mee, dan kies je gewoon een andere provider. Maar met de punten die je nu noemt doe je net alsof de meerwaarde er helemaal niet is, wat gewoon onjuist is.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 16:25]

[laptopleon]

[...]Hoe bedoel je? Het is jouw domeinnaam. Hoe je hosting regelt op een ip dat je koppelt aan dat domein met een A-record staat er helemaal los van.

Heb het niet uitgeplozen maar er zitten bijvoorbeeld maar 4 mailboxen bij, dat bedoel ik. Natuurlijk kun je je hosting alsnog via een server elders laten verlopen, maar dan betaal je een deel dubbel.

"Zo goed als" is natuurlijk geen garantie dat dat ook zo is. Als jij het geen probleem vindt dat je ip op een onverwacht moment ineens toch anders is, ook al komt dat zelden voor, dan hoef je natuurlijk ook geen vast ip te regelen. Maar ik zou het wel kut vinden dat ik ineens een dag geen mail meer ontvang omdat ik zelf mijn mail host en het ip dan toch veranderd is (als ik überhaupt al een mailserver kan runnen, want over het algemeen wordt poort 25 geblokkeerd door veel providers).

Poort 25 wordt vanwege het (on)veiligheidsaspect sowieso steeds vaker genegeerd, ook door professionele hosting. Zelf thuis mail etc hosten is best leuk om een keer uit te proberen, als je van dat soort dingen houdt, maar eerlijk gezegd… is het de moeite niet waard. Er moet constant iets draaien wat als server dient, voor die paar mailtjes. Thuis kan natuurlijk ook een keer harde schijf crashen, een keer de stroom uitvallen of een router kapot gaan.

Hoe regel je zelf iets als reverse dns?

Heb je dat nodig voor hosting / thuishosting?

Er is natuurlijk een verschil tussen aan de wet voldoen en vechten voor je privacy. Het kan natuurlijk dat je dat allemaal niet zo belangrijk vind en dat Freedom daardoor voor jou geen meerwaarde biedt. Daar is natuurlijk niets mis mee, dan kies je gewoon een andere provider. Maar met de punten die je nu noemt doe je net alsof de meerwaarde er helemaal niet is, wat gewoon onjuist is.

Zo bedoel ik het niet precies. Ik bedoel dat als je hosting nodig hebt, dit vaak / meestal niet genoeg zal zijn en dit abonnement een beetje tussen servet en tafellaken valt.

Het klinkt alsof het een internetprovider en tegelijkertijd een stichting of actiegroep voor online privacy is. Ik denk dat het een lastige combinatie is, omdat je dan politiek probeert te sturen en tegelijkertijd een commercieel bedrijf bent. Dat wordt al gauw lastig. Andersom wordt het ook al gauw ingewikkeld als een politieke partij commerciële activiteiten gaat ontwikkelen. Ik denk dat je die zaken beter uit elkaar kunt houden, al was het alleen al omdat je dan objectiever overkomt. Dus een aparte vereniging voor online privacy en een aparte internetprovider.

[.oisyn]

Ik lees vooral dat omdat jij het niet nodig vindt, niemand het niet nodig heeft. Toch zie ik vrij veel mensen daarom vragen. Het is niet aan mij (of aan jou) om te bepalen of ze dat als consument niet nodig hebben. Er is blijkbaar vraag naar, dat is genoeg.

Jij ziet duidelijk de business case van Freedom niet. Prima. Gelukkig run jij de tent niet, en beschikken ze ondertussen wel over genoeg klanten

[Rembert]

Hier nog een Freedommer van het eerste uur, weggerend bij XS4All. De relatie van Freedom met Bits for Freedom vind ik een belangrijke alsook de organisatiestructuur van Freedom: geen hijgende aandeelhouders maar gewoon een zo eerlijk mogelijke provider. Minstens zo belangrijk: de glaspijp is prima, loopt via KPN netwerk.

[HollowGamer]

Volgens de ACM is het allemaal prima. Ze doen er niets aan.

Ik vind dat we niets hebben aan deze groep. Kost alleen maar geld, geef dat maar aan de Consumentenbond of aan het aanleggen van glasvezel kabels.

[Blaze85]

Bij de ACM staan simpelweg de C voor Clowns en de M voor Monopoly. Ze vinden namelijk ook dat slechts 1 monopoly-aanbieder op de kabel, namelijk Ziggo, prima is.

[SirMemeAlot]

Makkelijk praat, ACM handelt in de letter der wet. Ze hebben meermaals geprobeerd om de coax kabel open te breken, echter moet daar wel wettelijk fundering voor zijn. Je kan niet alle coax kabels verkopen voor de hoofdprijs en dan paar jaar later ineens open breken en de spelregels onwettelijk veranderen.

Ja, verhogingen zijn niet leuk, maar dat zal story of your life zijn. Mijn ouders klaagden daar al over in de gulden tijd, dat alles steeds duurder wordt. Dat is hoe de markt werkt helaas, anderzijds ik verdien ook veel meer dan mijn vader destijds in guldens deed.

[_Dune_]

De overheid veranderd de spelregels continue, waarom zouden ze dat dan ook niet op dit gebied doen. Ondanks dat je meerdere providers in Nederland hebt, blijven het monopolies op hun eigen medium.

[SirMemeAlot]

Tja, stel die vraag aan de overheid. Waarschijnlijk omdat zij het niet nodig vinden, maar wat heeft dat met ACM te maken? Het is een onafhankelijke toezichter van de markt.

[_Dune_]

ACM is (semie) overheid. Dat kun je ondereen andere opmerkingen uit het feit dat zij boetes kunnen opleggen. Dat mag namelijk alleen een aan de overheid gerelateerde instantie.

Zijn treden alleen op als toezichthouder, maar dat gaat op andere gebieden wel vaker fout, is mijn ervaring.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 22 juli 2024 16:25]

[La1974]

Wat heeft de overheid hiermee te maken?

[Blaze85]

Alles.

Dit heeft simpelweg met consumentenbescherming/-recht/-gemak te maken en daar hoort de overheid voor te zorgen.

Bovendien is het constant overstappen van klanten onwenselijk i.v.m. de impact op het milieu.

[La1974]

Wat een onzin. Bedrijven bepalen zelf hun prijzen gelukkig. Dit heeft echt helemaal niets met consumentenbescherming te maken.

Als het je niet bevalt moet je overstappen naar de concurrent. Of in Noord-Korea gaan wonen. Daar bepaalt de overheid alles.

[litebyte]

Het (dreigen van) weggaan bij nutsvoorziening bedrijven kan nog wel eens korting opleveren als je er naar vraagt. Geen idee of het bij een bedrijf als KPN ook werkt, maar het proberen waard misschien.

[Chielllie]

Nee hoor, ik ben van Ziggo naar KPN gegaan voor internet, tv en bellen. Na een jaar KPN schoot de prijs omhoog van €35,- naar €70,-. 2x gebeld en ze konden, als ik me voor twee jaar vastgelegde, 6 maanden voor €40,- doen. Nu tevreden bij Odido voor 1 jaar €38,- (10 maanden) daarna €65,-
Kortom, volgend jaar staat hier weer een monteur, dan van KPN het kabeltje aan zijn kastje te prikken.

[DarkForce]

Nee hoor, als je met opzeggingen gebeld had was het gewoon gelukt. Misschien niet de eerste keer maar een tweede keer bellen kan geen kwaad. Met inmiddels zo'n 30-32 huishoudens in mijn omgeving weten we de afgelopen jaren steeds weer een mooie korting in de wacht te slepen en zelfs als budgetcoach weten we voor cliënten al jaren dezelfde kortingen te verkrijgen als die we in mijn omgeving krijgen.

Meestal is het een kwestie van duidelijk inspreken waarvoor je belt, de medewerker even navragen of je echt verbonden bent met opzeggingen en dan het verhaal uitleggen dat je een interessant aanbod gehad hebt van {concurrent} en of ze een interessant bod willen doen om te voorkomen dat je vertrekt.

Lees de verhalen her en der door en je leest dat via afdeling opzeggingen een hoop mogelijk is. Deze afdeling is er trouwens niet om echt opzeggingen alleen af te handelen maar vooral om klanten te behouden iets wat totaal niet bij de klantenservice thuishoort.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 22 juli 2024 16:25]

[Chielllie]

Klopt. Maar ze kunnen toch vaak niet tippen aan de aanbieding van een nieuwe provider.

[DarkForce]

Klopt. Maar ze kunnen toch vaak niet tippen aan de aanbieding van een nieuwe provider.

Ik heb het hier over aanbiedingen die in 1e instantie voor nieuwe klanten van toepassing zijn maar ook worden gebruikt wanneer verlengd wordt of in sommige gevallen zelfs een beter aanbod (afhankelijk van welke producten er zoal worden afgenomen).

Bijvoorbeeld 12 maanden contract, 12 maanden € 42,50/mnd voor internet (100) + TV wat toch nog 3 tientjes scheelt op jaarbasis t.o.v. het aanbod voor nieuwe klanten zoals nu op de website getoond wordt.

Voor mijzelf hoef ik nog niet te zoeken, waar ik vorig jaar € 35,00/mnd betaalde gedurende 12 maanden, is het dit jaar € 45,00/mnd gedurende 12 maanden.

Waarschijnlijk ligt het er soms ook nog wel eens aan wie je aan de telefoon treft maar ook hoe goed je laat overkomen dat je serieus naar de concurrent overstapt.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 22 juli 2024 16:25]

[blorf]

Het wordt gesteund door wetgeving. In feite is het gewoon ondernemersrisico afschuiven op de consument. Een hogere inflatie over een aantal jaar is maar een klein dingetje.Had je vantevoren je prijzen beter moeten bekijken.

[ApexAlpha]

Inderdaad!

En waarom is een fiets duur? Tijd voor de overheid!

En waarom moet ik betalen op een terras?? Tijd voor de overheid!

[sympa]

Ingrijpen van de overheid niet, maar wel absurd ja. Waar je ook overstapt, je krijgt een aanbieding als hje het doet.
Maar ik mijn "echte leven" - of ik nou inkopen doe op de markt of in een winkel - belonen ze juist de vaste klant.
Vast omdat marketeers betaald worden om nieuwe klanten te lokken. Verlies van bestaande klanten wijden ze aan, tja, onheil van buitenaf.

[DarkForce]

Maar ik mijn "echte leven" - of ik nou inkopen doe op de markt of in een winkel - belonen ze juist de vaste klant.

Je weet dat, dat er al jaren vanaf is?
Jij krijgt echt geen aardbei meer in je bakje omdat je terugkerende klant bent bij die marktkoopman, net zo min als dat jij ook maar één zegeltje extra krijgt bij de supermarkt waar jij als vaste klant altijd boodschappen doet.

Dat bakje koffie die jij misschien gratis kunt inschenken (bij sommige winkels mogelijk), kan die nieuwe of eenmalig binnenwandelende klant ook pakken. En ook jij krijgt gewoon aardappelen naar het gewicht en de daarbij behorende prijs zoals die nieuwe of eenmalig binnenwandelende klant betaalt.

Zelfs bij lokale acties door de supermarkt (sparen voor bestek, servies, pannen om maar wat te noemen) geldt voor iedereen en niet alleen voor jou. Als consument heb je op gebied van supermarkten net zo weinig concurrentie als wat je ziet op gebied van internet, telefonie en televisie. Bij de ene supermarkt is het ene product misschien wat goedkoper dan bij de ander, in enkele gevallen is eigen merk misschien zelfs beter dan A-merk. Maar als je bij al die supermarkten (of winkels in het algemeen) de producten los moet gaan kopen, ben je in verhouding vaak al meer kwijt.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 22 juli 2024 16:25]

[sympa]

Daarom mijd ik de supermarkt waar het kan. In Amsterdam heb je dagmarkten en daar doe je zaken met de ondernemer zelf.
En ja dan maakt het uit als ze je kennen. "Voor jou 6 euro" vooruitlopend op de afprijzing volgende week. Of dat je bij de kapper gratis bij wordt geknipt vlak voor je op vakantie gaat.
Maar je hebt gelijk de "aanbiedingen" van ketens beteken alleen maar dat je normaliter teveel betaalt.

[DarkForce]

Dat naaien van bestaande trouwe klanten is echt iets om kotsmisselijk van te worden door providers. Het zou juist andersom moeten zijn: hoe langer je lid bent hoe goedkoper het abonnement! Tijd voor zwaar ingrijpen van de overheid!

Nog mooier, aandeelhouders die gaan eisen dat telco's moeten stoppen met het aanbieden van kortingen en onder dwang van verkoop van aandelen, eisen dat consumenten eindelijk eens de volle mep gaan betalen voor keiharde winstmaximalisatie en een enorme stijging van de aandelen.

[kuurtjes]

Ik zou willen dat ze het uit hun hart doen ipv naar hun winsten te kijken. Ik had even geld problemen na meer dan 8 jaar trouwe klant van Mobile Vikings te zijn hier in Belgie, en vroeg dus om 2 weken uitstel te krijgen tot het einde van de maand. Krijg een mooie nee en kon dus 2 weken lang niet bellen om mijn problemen op te lossen. Ik had het zelfs uitgerekend uit frustratie, meer dan 2000 euro heb ik al aan hun betaald. Bedrijven moeten eens terug aan hun klanten denken.

[litebyte]

Als 'echt' xs4all gebruiker (sinds 1994) zit ik al een tijdje te kijken om weg te gaan bij KPN. Iemand een idee of Freedom internet iets is?

[turboproc]

Ben sinds dag 1 (misschien 2 of 3) klant van Freedom Internet. Eerst op DSL (van KPN) later over Fiber (van Delta Fiber). Kan alleen maar lovend zijn over de stabiliteit van het netwerk en de kwaliteit van de service desk. Mocht het relevant zijn, bij Freedom internet krijg je een vast IP adres.

[Brummetje]

Ik heb al 10 jaar het zelfde IP bij KPN dus een vast IP adres is een beetje een wasseneus in mijn ogen.

[peterpv]

Mijn IP was vast bij XS4ALL en is overgezet naar een "KPN IP" en dat is ook "vast" voorzover ik weet dus inderdaad, extra betalen voor een vast IP adres lijkt wat overbodig. En al zou het 1x per jaar wijzigen is dat voor mij geen halszaak.

[_Dune_]

Bij Xs4ALL was het gegarandeerd, dat is het bij KPN niet. Dat heb ik al eens ondervonden, helaas.

[DarkForce]

Bij Xs4ALL was het gegarandeerd, dat is het bij KPN niet. Dat heb ik al eens ondervonden, helaas.

Dan had je mogelijk geen IP-Adressen vermeld staan in de welkomstemail (Informatie over uw bestelling) die je ontvangen had. De afgelopen paar jaren krijgen klanten hun IPv4 en IPv6 Adressen al schriftelijk of per e-mail gecommuniceerd nog voordat de diensten überhaupt zijn opgeleverd.

In de Algemene Voorwaarden wordt sindsdien ook niets meer gezegd over een dynamisch IP Adres. Het IP Adres in Mijn KPN is leidend d.w.z. ook als er zich een storing voordoet wordt het IP-Adres hersteld.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 22 juli 2024 16:25]

[Lord Anubis]

Bij Delta kan het anders zijn.
Voordat iemand overstap; ik heb meerdere lijnen waaronder Delta en XS4all ( KPN ). ONdanks dat het achteruit gegaan is met de overgang van XS>KPN, is het toch stabieler dan Delta Glas.

Dus goed uit zoeken voordat je overstap.

[_Dune_]

Sinds mijn XS4ALL abo. KPN is geworden met een zogenaamde gratis upgrade van 100/100 naar 200/20, is het absoluut niet stabieler geworden.

De 100/100 was op welk tijdstip van de dag ook, altijd strak 120/120. Terwijl de huidige waarden kwa download nauwelijks de 200 bereiken en op gezette tijden dips vertonen naar onder de 100. De upload is helemaal all over the place.

[Lord Anubis]

Klopt maar stabieler dan Delta.

[blorf]

Niet bij ADSL. Af en toe ligt alles eruit door een storing. Het is iets onnodigs. Modem laat geen enkel probleem zien maar de verbinding wordt gewoon herstart met een ander ip. Vaak gebeurt het 's nachts. Gevolg is dat je met je thuisverbinding niet serieus iets kan serveren. Het is "ongeschikt" voor online gamers. De reden, waarschijnlijk...

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 16:25]

[litebyte]

Dank @The Zep Man en @turboproc

Zie dat ze nu ook mail hebben, dat hadden ze volgens mij eerst niet.

[pennywiser]

Ze hadden zelfs eerst freedom.nl mail accounts en toen pas internet abo's (met mail). Heb ik nog een tijdje gehad.

[Lord Anubis]

Heb ik nog + domeinen; wel €50 per jaar.

[The Zep Man]

Providermail gebruik ik nooit. Ik laat mij niet met dergelijke diensten binden. Als echte tweaker host ik gewoon mijn eigen mail, waarmee ik mij alsnog bind aan die enkele provider die dat kan faciliteren.

[edit]
@pennywiser, @Lord Anubis: Freedom staat inkomende en uitgaande verbindingen over TCP poort 25 toe.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:25]

[pennywiser]

Hoe stuur je mail uit dan met je mailserver? Zelf of via een provider smtp?

[Lord Anubis]

Wil je vertellen of je dit via de smtp van freedom doet of je eigen server?
Alvast bedankt

Edit: @The Zep Man thank you

[Reactie gewijzigd door Lord Anubis op 22 juli 2024 16:25]

[DocMac]

Jawel hoor, vanaf het begin al. Ik weet alleen niet meer hoeveel mailboxen in totaal je toen kreeg. Maar het was inclusief een eigen domein.

[Audioot]

Goed maar duur. Komt als beste uit de test van de Consumentenbond. Heb ik ook overwogen maar vanwege de prijs en wat randzaken ben ik toch naar KPN gegaan.

[.oisyn]

Het is goedkoper dan Xs4all momenteel, dus als je daar toch al zit dan geef je waarschijnlijk meer om andere dingen dan de prijs. En dat zijn juist de dingen waar Freedom ook op focust (en die bij Xs4all sinds het uitfaseren ervan door KPN een voor een de nek om wordt gedraaid)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 16:25]

[pennywiser]

Er is volgens niets over wat nog de nek om kan worden gedraaid bij Xs4all. Alles is al KPN. Behalve je mail alias en ook die kan je bij KPN zelf weer aanmaken.

[Zebby]

Je krijgt "gratis" een Fritzbox, wat bij KPN fors extra kost. Als ik bel moet ik altijd weer doorverwezen worden, dus er zitten nog wel mensen voor (ook) xs4all. Ook heb ik daar tot kort geleden gewoon erg positieve ervaring mee, totaal niet aandringerig, geen haast aan de telefoon. Prijs wordt inderdaad wel wat weinig concurrerend, ik zit nu op 40 euro per maand voor 100mbit. Snelheid heb ik niet nodig, alleen lage latency. Stream hiermee prima 4k.

[Franckey]

Ik heb een "gratis" data simkaart van XS4ALL. Dat is dan een klein voordeel van het dure abonnement. En de Fritzbox is erg fijn, maar die kan je natuurlijk ook gewoon zelf aanschaffen.

[pennywiser]

Die data sim was toen ik deze nog had 1GB groot. Hollandsnieuwe 20GB voor 12 euro had ik al. Niet een noemenswaardig voordeel meer nmi dus ik ben overgestapt naar KPN. Fritzbox 7590 idd zelf aangeschaft destijds.

[turboproc]

Weet ik, als je op zoek bent naar het allergoedkoopste is een andere oplossing waarschijnlijk beter. Ik kan echter niet zonder internet (werk) dus het laatste wat ik wil is gedoe als er ooit iets aan de hand mocht zijn.

[pennywiser]

Ben je niet uniek in, heel Nederland heeft dezelfde thuiswerk vereisten. Daarvoor hoef je echt niet naar Freedom.

[The Zep Man]

Freedom heb ik zelf als vroegere klant van XS4ALL. Ik liet XS4ALL mijn vaste contract openbreken toen ze geen extra IPv4-blok meer konden leveren. Gezien dat de reden was dat ik XS4ALL had gekozen (die dat toen als enige aanbood) was het een geldige reden om een jaarcontract open te breken. Ik was daarna meteen overgestapt naar Freedom Internet (5 minuten downtime, eigen router kwam gewoon weer online met de nieuwe verbinding zonder herconfiguratie).

Vast IPv4-adres en IPv6 /48 blok, en de optie om als particulier een extra IPv4 /29-blok af te nemen. Ook reverse DNS is in te (laten) stellen als je zelf een mailserver draait. Werkt allemaal prima.

Laatst nog een prijsverlaging gekregen omdat ik het over een KPN-lijn afneem en KPN diens prijzen richting Freedom verlaagde.

Al gebruik je een eigen modem dan krijg je een bescheiden korting (2 EUR/maand).

Zie voor meer ervaringen:
forumtopic: [Freedom] Ervaringen & Discussie

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:25]

[Dorank]

Mijn ervaring met Freedom is prima. Ik was schijnbaar een van de eerste die Freedom gebruikte op het glasnetwerk hier. Op de dag van overstap belden ze me op waarom de lijn nog niet in de lucht was gekomen, rond 17:00. De verbinding van de latende partij was nog actief, wat trouble shooting gedaan maar niets mocht helpen. Rond 18:00 werd vriendelijk gevraagd of we die de volgende dag verder konden afhandelen, prima. Maar om klokslag 00:00 kwam Freedom online, er was gewoon een off by one in de overstap datum ingeslopen.

De volgende dag kwamen ze nog met wat vragen over hoe ik de verbinding had ingericht (op mijn eigen router (mikrotik)) en of hun documentatie klopte. Sindsdien stabiel (al een jaartje of 2).

[pennywiser]

Het heeft toch totaal geen zin meer om te blijven nu alle extras eraf zijn en alles naar KPN infra over is met die prijzen? Je xs4all mailadres maak je zo weer als alias aan bij KPN zelf als je daar naar toe overstapt. Voor de rest, wat is het voordeel van xs4all nu nog?

Je kan ook je xs4all mailboxen bij KPN laten koppelen. Deze mailboxen blijven nl. nog een half jaar in de lucht en dat geeft je tijd om ze bij KPN onder te brengen inclusief aanwezige mail en aliassen.

[Reactie gewijzigd door pennywiser op 22 juli 2024 16:25]

[jeroen3]

Voor de prijs niet. Als alleen internet afneemt kun je beter even bellen en omzetten naar kpn, technisch hetzelfde voor een lagere prijs. Je krijgt niets nieuws, en je verbinding gaat niet eens offline.

[beerse]

Als Demon -> Xs4all -> Freedom overstapper kan ik zeggen dat de overstap van xs4all naar Freedom.nl mij aan alle kanten is mee gevallen.

In de tijd van reggefiber hadden wij hier in de wijk al glasvezel waar xs4all toen al meteen overheen beschikbaar was. Bij de introductie van freedom.nl kon ik meteen daar over op glasvezel, toen nog met kpn als belichter. Eind vorig jaar kreeg ik van freedom netjes bericht dat ik kon kiezen om bij kpn als belichter te blijven of over te stappen op een andere belichter: Voor minder geld over van 200Mbit naar 1Gbit. met precies de zelfde dienstverlening van freedom.nl.

En ja de zelfde thuis apparatuur op de zelfde basis: Eigen apparatuur of een avm-fritzbox te huur.

Details: Voor tv heb ik nog steeds kabeltv van ziggo (daar geen internet bij, dus puur dvb-c). En nee, ik ben niet op jacht naar de goedkoopste, ik wil de beste met mijn eigen definities. Dat was ooit demon, daarna xs4all en nu freedom.nl.

[BlueTooth76]

Wel opvallend die providers. Met concurrentie en iets dat zo ruim verkrijgbaar is zou je prijsverlagingen verwachten, dit lijkt meer op prijsafspraken.

[sympa]

Het is niet echt ruim verkreijgbaar. Op de meeste locaties heb je maar weinig keus in de plaatselijke aansluiting.
Zeker sinds ze (XGS) PON promoten in plaats van point to point glasvezel.

[supersnathan94]

XGS-PON klinkt leuk. Totdat je doorhebt dat het allemaal shared medium is en je dus niet ff makkelijk van provider switched, maar je eigenlijk gewoon een whitelabel pakket hebt bij een andere provider (meestal KPN). Schiet je dus eigenlijk niks mee op.

[mr_evil08]

Alle consumenten lijnen zijn shared medium, ook AON was dat.
1:1 lijntjes zijn verschrikkelijk duur.

Waar de splitsing naar "de grote pijp" gebeurt is irrevant, in praktijk heb je geen last van elkaar.

[supersnathan94]

Zeker wel. Odido kan vanuit POP eigen apparatuur plaatsen, met XGS-PON kan het gewoon helemaal niet.

Daarom is een Odido ook een stuk duurder over KPN netwerk. Scheelt je echt letterlijk de helft als je kijkt naar WBA vs ODF. Met XGS-PON stijgen die kosten allen maar.

Al was het alleen maar dat je daarmee geen eigen SPF+ module kunt gebruiken.

Het 1:1 verhaal is niet het punt. Een dedicated lijn is als consument onbetaalbaar, maar voor de prosumer is dit een enorm verschil. Ik had direct m’n lijn een upgrade gegeven naar 8 gbit als het geen XGS-PON was geweest. Dan was het namelijk module wisselen en klaar.

Nu zou ik eerst een mediaconverter/FTU moeten gebruiken en dan over ethernet naar m’n gateway en daar moet dan een 10gbe ethernet module in. Terwijl ik de glas infra al gewoon heb liggen tot 400gbps.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 22 juli 2024 16:25]

[mr_evil08]

Het is een consumentenlijn.
Niemand heeft glas als thuisnetwerk, dan behoor je toch echt tot de uitzondering, een provider gaat daar geen rekening mee houden, dan moet je een zakelijke lijn nemen.

Geen SFP bij PON is inderdaad jammer maar dat wordt de toekomst omdat het voor de provider goedkoper is, bij PON is er minder apparatuur nodig.

Ik als klant wil niet betalen voor de 0.00001% mensen die perse AON willen om redenen dat ook prima met PON kan.

(Ook ik heb liever geen los kastje, maar zo groot probleem is het ook weer niet).
(Ik heb PON maar het maandbedrag is hetzelfde gebleven, geen hogere kosten door KPN, dat heeft te maken met hoeveel ruimte in de POP zit of anderen apparatuur mogen plaatsen).

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 16:25]

[supersnathan94]

Niemand heeft glas als thuisnetwerk, dan behoor je toch echt tot de uitzondering, een provider gaat daar geen rekening mee houden,

T-mobile heeft anders jaren lang by default een draytek modem geleverd met daarin een SFP module. Dus gewoon zonder mediaconverter rechtstreeks inprikken en gas. Scheelt de consument in principe extra stopcontact en stroomverbruik dus valt zeker wat voor te zeggen.

Neemt niet weg dat al deze lijnen die hoger liggen dan gigabit qua snelheid momenteel alleen gebruikt worden door mensen die er de infra voor hebben liggen. 8Gbit op een ethernet lijntje betekent dat je al een dure 10gig switch moet hebben staan anders heeft het nul komma nul nut. Qua bekabeling iig ook al cat6 of hoger.

Ik snap dat je geen extra kosten gaat maken voor een klein deel van je klanten, maar deze lijnen zijn voor nu ook alleen maar bedoeld voor die kleine groep datavreters en enthousiastelingen die de infra al hebben liggen.

Anders ga je dit gewoon niet doen. Ga maar kijken op het forum van odido. Genoeg mensen die hun bestelling annuleren omdat de ondersteuning voor eigen SFP nog volledig ontbreekt (zit in testfase).

[mr_evil08]

Weet wel hoe de vork in de steel zit, ik zit al jaren bij ze.

[sympa]

Precies, daarom leggen de operators dat aan. Dan is er (net als bij coax) geen toegang voor andere operators mogelijk omdat er geen losse lijnen zijn.
Maar zit je inderdaad te "whitelabelen" waardoor er technisch gezien maar 1 aanbieder is.

[supersnathan94]

Precies. Vet irritant.

XGS-PON is wel goedkoper om aan te leggen dus vanuit de infra kant snap ik het zeker. Voor 99,99% van de klanten prima.

Maar juist diegene die baat hebben bij een 10gig lijn weer niet.

[SpaceDok]

Van Freedom had ik dit jaar een prijsverlaging van € 9,00/mnd (KPN netwerk).
Het gebeurd dus wel. Dit was wel naar aanleding dat KPN de kosten voor Freedom verlaagde.

[Reactie gewijzigd door SpaceDok op 22 juli 2024 16:25]

[DarkForce]

Wel opvallend die providers. Met concurrentie en iets dat zo ruim verkrijgbaar is zou je prijsverlagingen verwachten, dit lijkt meer op prijsafspraken.

Nee, dit heet winstmaximalisatie. Pas als de Nederlander het genoeg vind en massaal haar diensten opzeggen, gaan de prijzen omlaag. Nu op dit moment pikt de Nederlander het, betalen ze ook de inflatiecorrectie gewoon weer en weten ze dat het volgend jaar dus ook gewoon weer kan.

De prijs van die zak aardappelen die jij koopt gaat soms ook tot wel 10x over de kop, kijk maar eens wat jij bij de boer voor die zak aardappelen betaalt en wat je betaalt in de supermarkt. Dat er nog van alles tussenin zit is wel een feit. Maar de winkelier weet dat jij die aardappelen nodig hebt omdat je anders niets op je bord hebt.

Nog niet te vergeten dat die winkelier zijn personeel bij nieuwe onderhandelingen tegemoet wilt komen net zoals jij een verhoging krijgt aan salaris als dat weer ter sprake komt. En natuurlijk niet te vergeten de eventuele aandeelhouders, management etc. die tevreden gehouden moeten worden omdat de markt anders helemaal in stort.

[BlueTooth76]

Maar in dat geval kan ik dus naar de boer voor een zak aardappelen.

[DIKKEHENK]

Mijn theorie is dat KPN t liefst van XS afwil, daarom dat vrij grote verschil in prijzen.
Zelf overgestapt van Xs naar KPN vanwege de prijzen, mail adressen behouden. ( is even gedoe mbt zelf instellen )

Wat wel opvalt, is dat KPN email een klap brakker is dan XS mail. spamfilters die compleet de weg kwijt zijn, en zeer frequent storing. ( bounce )

Maar goed, t went.

[Franckey]

Vreemd dat dat nog gescheiden is. Ik dacht dat XS4ALL mail al bij KPN zit? Webmail en beheeromgeving is van KPN. Ook heb ik er KPN mail adressen bijgekregen.

[_Dune_]

De mail is ook niet meer gescheiden. Dat kun ik heel goed merken toen mijn XS4ALL, KPN werd. Wat een drama KPN heeft geen fatsoenlijk spamfilters. Voorheen nooit problemen gehad, tegenwoordig moet ik regelmatig de spamfolder door vanwege de vele falspositives.

Kwalitatief is KPN echt een achteruitgang, ten opzichte van XS4ALL, helaas ben ik practisch altijd duurder uit als ik overstap. Dit met name door de KPN tax en het ‘gratis’ Spotify abo. wat nog in mijn abo. zit.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 22 juli 2024 16:25]

[wimdebok]

Klopt, dat spamfillter lijkt nergens naar, gerichte mail gaat de spambox in en spam komt mijn normale box binnen. Heb er ooit eens over gebeld en toen is er iets aangepast maar het blijft rommelen.

Jaren geleden een xs4all verbindig gehad met mijn vaste x4all email adres. Ja, weet het een adres via de provider is niet altijd handig. Tijden alleen een pack abo gehad alleen voor mijn emal adres, ik denk 15 euro per maand voor een email adres!

Toen de mailboxen van xs4all + kpn in elkaar geschoven waren erin geslaagd de xs4all mail box 'te verplaatsen' naar een KPN abonnement van familie. Mijn ervaringen met de KPN, service desk, technische mensen waren prima, heel goed geholopen.

[Nebulous]

Ik dacht dat niemand meer z’n mail liet afhandelen door z’n ISP..

[wimdebok]

Het is waar een mail adres van een ISP heeft als nadeel dat als je wisselt van provider dat je met het email adres zit wat je niet mee kan nemen. Maar mail zal altijd door iemand afgehandeld moeten worden of het nou de provider is, google of via de eigen mailserver. Er zit altijd een afhankelijkheid en vraag me ook al wel eens af hoe handig het is vast te houden aan het email adres van xs4all. Nu vind ik het wel een leuk en heel handig om aan te houden.

[sypie]

Een beetje vreemd dat Mega en Giga even duur worden. Ik denk dat de volgende stap is om één van de twee uit te faseren om het aanbod te beperken. Ze creëren gewoon redenen om advies over te laten stappen naar andere providers/diensten van KPN. Wanneer iedereen dan over is kan XS4All de nek om worden gedraaid met de reden dat er geen gebruik meer gemaakt wordt van die provider.

[beerse]

Het opruimen van xs4all is zo'n 5 jaar geleden serieus ingezet. Sinds dien kan er al geen xs4all abonnement meer worden afgesloten en is het daarmee een sterfhuis constructie. Op xs4all.nl staat nog wel [bestel nu] maar dat schiet meteen door naar kpn.

In de berichtgeving uit die tijd werd ook al duidelijk dat alles zo veel mogelijk gelijk gesteld werd met de kpn standaard en dat het steeds verder zal worden doorgevoerd.

Volgens mij zijn ze heel bewust bezig om de prijzen en de dienstverlening zodanig in te richten dat er zo veel mogelijk, best wel loyale xs4all klanten bij kpn blijven. Daar ben ik al jaren niet van gediend en gelukkig is er aan de provider kant ook genoeg beweging ontstaan dat er met genoeg appeltaart de provider Freedom.nl is opgestaan.

[Franckey]

Vreemd weer dat ik dit eerst hier lees voordat ik zelf bericht van KPN krijg. Sinds dat XS4ALL is opgegaan in KPN is de service drastisch verslechterd (bepaalde diensten gewoon gestopt) terwijl de prijs omhoog is gegaan. Eigenlijk zou de prijs verlaagd moeten worden, ze leveren tenslotte minder.

[beerse]

[shameless plug:] Stem met je voeten: freedom.nl

[TwaalfdeMan]

Het gaat slecht: prijzen omhoog.
Inflatie: prijzen omhoog.
Investeringen: prijs omhoog.
Whatever reden: prijs omhoog.

Ik hoor graag ook een reden waarbij de prijzen omlaag kunnen. En dan heb ik het niet over tijdelijke acties/aanbiedingen voor nieuwe of trouwe klanten. Kan Tweakers dat niet eens een keer vragen aan de providers? Ik ben benieuwd naar de antwoorden.

[bones]

Prijzen zullen nooit omlaag gaan, directie en aandeelhouders willen meer en meer oneindige winst.

[ISaFeeliN]

Corona: prijzen omhoog
Corona weg: prijzen omhoog.

[wimdebok]

Heeft niet zoveel met corona te maken, er is een enorme inflatie.

[Bas1978]

Waarom kun je in Spanje en Portugal, landen met veel dunbevolkte gebieden, wel internet 100mbit - 500mbit/1gbit krijgen voor tussen 15-30 euro per maand OOK in de gekste uithoeken via glas, maar in een dik bevolkt land als Nederland, met in sommige steden meerdere glasvezelnetwerken en dan ook nog Ziggo ernaast zijn de prijzen extreem hoog. We worden gewoon als melkkoeien gebruikt door de providers. Zolang iedereen maar blijft verhogen zijn er dan ook 'officieel' geen prijsafspraken en zal de ACM ook nooit ingrijpen. Hopelijk komt er ooit wel echte concurrentie eventueel van een buitenlandse partij zodat de prijzen weer gaan dalen naar een normaal niveau.

[Llopigat]

Als je kijkt naar het 'waarom', dan moet je niet vergeten hoe de aanleg hier (Spanje) gebeurt. Fibers worden gewoon in een bundel aan de gevel gehangen. Als er eentje kapot is of iemand gaat naar een nieuwe provider dan hangen ze gewoon een nieuwe op en uiteindelijk hangt er aan de verdeler (die ook aan de gevel hangt) een hele kluwen aan kabels.

Ik vind dat ook prima. Ik heb wel andere dingen om me druk over te maken dan wat kabeltjes. Maar in Nederland zou dat nooit opgaan. Daar moet elke straat kaarsrecht zijn en elke stoep schoongeveegd. In Nederland mag je niet eens je voordeur een andere kleur maken dan de rest van de straat . Want dan is er altijd wel iemand die op zijn pik getrapt is en gaat klagen bij de gemeente of rechter. Een warboel aan kabels aan de muur gaat hem echt niet worden daar.

Dus dan komt er allemaal duur graafwerk aan te pas, en dat moet dan weer goedgekeurd worden door de gemeente met allemaal vergunningsgedoe, documentatie in grondregistratiesystemen (welke kabel ligt waar) enzovoorts. Ik denk dat daar een groot deel van de kosten in gaat zitten. In Nederland is er gewoon enorm veel administratief geneuzel, regelgeving en algemene moeilijkdoenerij.

Persoonlijk geef ik er niet om hoe andere mensen hun huis er uit ziet. Maar in Nederland mag je je zelfs storen aan hoe het huis van de buren eruit ziet omdat dat je "woongenot" beperkt en dan wordt er zelfs naar geluisterd door de rechter. Ik vind dat van de gekken maar ik woon dan ook niet meer in Nederland gelukkig. Maargoed deze mentaliteit brengt dus ook kosten met zich mee. Jullie maken dingen zelf duur daarmee.

Ik vind het met name jammer omdat alles zo'n eenheidsworst wordt. Elke nieuwbouwwijk ziet er hetzelfde uit. Er is niks te verkennen, het is allemaal zo saai en aangeharkt

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 16:25]

[eettjjuuhh]

Heel mooi beschreven “moeilijkdoenerij” prachtig.
En ben het helemaal met je eens!

[Inflatable]

Omdat zo'n beetje alles hier veel duurder is dan in die landen..

[Groningerkoek]

Is Zwitserland is het leven ook veel duurder dan in Nederland, maar ik had er 10Gb symmetrisch, plus onbeperkte binnenlandse vaste telefonie en 280 TV zenders waaronder een aantal 4K kanalen voor ... 50,- Chf (Vandaag 52,- Euro)

[Anoniem: 2058398]

Ter vergelijking, 8Gbit, televisie en onbeperkt vast bellen kost hier €95

[Groningerkoek]

Alleen al die enorme onzin van al die netwerken naast elkaar kost landelijk honderden miljoenen per jaar. Ook dat moeten de Nederlanders betalen. Overheid heeft het verprutst in Nederland en dat verander je niet meer zomaar.

[Llopigat]

Dat hebben we hier in Spanje ook hoor. Aan de gevel van elk gebouw hangen meerdere glasverdelers. Hier is het bijvoorbeeld Telefonica, Orange, Vodafone, DIGI. Niet elke gevel heeft ze allemaal overigens. Maar er hangen wel een heleboel kastjes en kabels overal

Maargoed die netwerken naast elkaar zijn de kosten dus niet.

[DarkForce]

Waarom kun je in Spanje en Portugal, landen met veel dunbevolkte gebieden, wel internet 100mbit - 500mbit/1gbit krijgen voor tussen 15-30 euro per maand

Ga jij ook akkoord met alle nadelen die ze hebben in Spanje, het vangnet aldaar is stukken slechter, het inkomen is aanzienlijk lager om maar wat te noemen.

Het gras bij de buren is altijd groener.....

Eigenlijk zou het pas echt mooi zijn als mensen die altijd maar kijken en vergelijken met andere landen gewoon eens vertrekken naar die landen. Dat zal het overschot aan inwoners in Nederland aanzienlijk verlagen als ik het zo van sommige mensen vaak hoor of lees.

[Llopigat]

Ga jij ook akkoord met alle nadelen die ze hebben in Spanje, het vangnet aldaar is stukken slechter, het inkomen is aanzienlijk lager om maar wat te noemen.

Valt wel mee hoor. Gratis zorg bijvoorbeeld, voor iedereen. Ook geen gedoe met eigen risico's of zoeken van verzekeringen. Je krijgt idd minder in de bijstand en ook als salaris, maar het levensonderhoud kost ook minder. OV kost me 20 euro per maand onbeperkt voor de lokale metropool (die ik eigenlijk nooit uit hoef). Het enige waar je er een beetje last van hebt is het kopen van dingen die geimporteerd worden zoals computers en auto's, en telefoons. Daarom zie je hier ook veel budgettoestellen. Maar dat is niet echt belangrijk.

En ja ik ben vertrokken naar Spanje (al was het niet direct daarheen maargoed). Ik vind het leven hier veel prettiger. Buiten de gratis zorg, hebben mensen meer plezier in het leven. Als ik op kantoor ben gaan we altijd lekker een uur uit eten in een restaurant (ook niet al te duur, 12 euro voor een 3-gangen maaltijd met drankje). Vaak nog een paar biertjes na het werk op een terrasje. Want zo vaak zien we elkaar niet met het thuiswerken.

En ja internet is ook goedkoper. Mobiel ook trouwens. Ik betaal een tientje per maand op prepay (ik haat abonnementen) en ik krijg 50GB dataverkeer en onbeperkt bellen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 16:25]

[cool1971]

Uiteindelijk wordt het lage levensonderhoud betaald door de noordelijke Eurolanden, werd de levensstandaard maar eens duurder in oa Spanje, dan zou het hier makkelijk omlaag kunnen.

[_Dune_]

Daar heb je enigszins gelijk in. De gehele Infrastructuur van Spanje is middles Europe’s subsidies aangepakt en op fatsoenlijk Nivea gebracht, maar dat heb ik wel met meer de Zuid-Europese landen.

[eettjjuuhh]

Het is gewoon een feit dat we in NL zijn doorgeslagen in bepaalde opzichten. Het duurt 10 jaar voordat er huizen kunnen worden gebouwd, voornamelijk vanwege allerlei bezwaren. En dat kan best wat minder lijkt me. Maar goed, dit is wel off topic, excuses daarvoor 😊

[TwaalfdeMan]

Ja, Europese Unie, geen grenzen maar als het op dit soort punten komt dan mogen wij niet bijv. bij een provider uit een ander EU-land internet nemen. Of een zorgverzekering, of een autoverzekering. In theorie zijn wij 1 geheel. In de praktijk valt dat allemaal wel mee.