In juni zijn alle Nederlandse gemeenten aangesloten op Berichten over uw Buurt

Op vrijdag 21 juni 2024 zullen alle 342 Nederlandse gemeenten aangesloten zijn op de e-maildienst Berichten over uw Buurt. Dat meldt het ministerie van Binnenlandse Zaken. Vorige week sloot ict-beheerder Logius de 258e gemeente in Nederland aan op de dienst.

Volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken opent ongeveer acht procent van het huidige aantal abonnees één keer per week een bekendmaking op de website zoek.officielebekendmakingen.nl. Dat wil volgens het ministerie zeggen dat de mensen graag op de hoogte gehouden worden van aankondigingen. Sinds de start van Berichten over uw Buurt in het najaar van 2023 zou ongeveer twee procent van het huidige aantal abonnees zich hebben afgemeld.

Berichten over uw Buurt is een e-maildienst van de Nederlandse overheid. Geregistreerde Nederlanders kunnen via deze mails op de hoogte blijven van aankondigingen over hun directe leefomgeving. Elke Nederlander die 25 jaar of ouder is, in het land woont en een MijnOverheid-account heeft met een geverifieerd e-mailadres, ontvangt automatisch e-mails van Berichten over uw Buurt.

Burgers kunnen via MijnOverheid aangeven hoeveel e-mails ze willen ontvangen en hoe groot de leefomgeving van de bekendmakingen moet zijn. Abonnees kunnen zich afmelden door op de uitschrijflink onderaan de mails te klikken of door de deze optie aan te geven op de website van MijnOverheid.

Reacties (84)

[J_van_Ekris]

Waarom pas boven de 25? Zou een keuze voor volwassenen niet logischer geweest zijn?

[Tweakert2020]

Wellicht dat dit een gemiddelde leeftijd is dat men het ouderlijk nest verlaat en een eigen woning betrekt?

[watabstract]

In Nederland? Dat lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk. Naar welk huizen moeten al deze jongeren nog doorstromen? Alles is bezet en als 25-jarige heb je niet genoeg wachttijd opgebouwd voor de paar sociale woningen die vrijkomen.

[jdh009]

25 jaar ligt dicht bij de gemiddelde leeftijd van 23,7 jaar in 2020 waarop kinderen het ouderlijk huis verlaten. Dus het is een vrij logische keuze om deze leeftijd iets hoger te leggen dan 18. Gezien het feit dat ze willen dat mensen de dienst gebruiken, kan je er gif op innemen dat als je op je 18e al deze mails krijgt, bijna iedereen zich uitschrijft voor deze service van MijnOverheid*. Later zullen ze waarschijnlijk niet meer aan denken om deze weer aan te zetten wanneer het wel van toepassing kan zijn waardoor je een flinke doelgroep mist. Hiermee is de keuze van 25 jaar prima te onderbouwen. Er is een opt-in voor degene die jonger zijn dan 25.

Op welke leeftijd gaan kinderen in Nederland uit huis?
In 2020 waren jongeren gemiddeld 23,7 jaar toen ze uit huis gingen, in 2012 was dat nog 22,8 jaar. De leeftijd waarop jongeren het ouderlijk huis verlaten is in 2020 iets gedaald. In de jaren daarvoor gingen jongeren steeds iets later uit huis.

Helaas zijn er in die tekst geen cijfers opgenomen van 2021 tot nu. Aangenomen kan worden dat de leeftijd weer iets hoger zal liggen door de marktomstandigheden. Er zijn wel de volgende recentere cijfers van CBS.

Hoeveel twintigers wonen nog bij hun ouders thuis?
De meeste jongeren verlaten tussen hun 18e en 30e het ouderlijk huis. Van de 18-jarigen woonde 86,6 procent op 1 januari 2024 nog bij één of beide ouders. Met 25 jaar was dat 33 procent, en van de 29-jarigen was 11,5 procent nog thuiswonend. Vrouwen zijn minder vaak thuiswonend dan mannen. Met 25 jaar was 25,2 procent van de vrouwen en 40,6 procent van de mannen nog niet uit huis.

Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/.../levensloop/uit-huis-gaan

* een deel van die leeftijdsgroep gebruikt MijnOverheid nog niet. Rabbithole in 'In juni zijn alle Nederlandse gemeenten aangesloten op Berichten over uw Buurt'

Waarbij het betoong ook nog verder onderbouwt wordt.

Uit onderzoek van het CBS blijkt dat jongeren onder de 25 jaar maar weinig gebruikmaken van MijnOverheid. Om te voorkomen dat veel mensen zich meteen afmelden voor Berichten over uw Buurt is gekozen voor deze leeftijdsgrens. De overheid wil haar inwoners namelijk zoveel mogelijk betrekken bij bekendmakingen over hun woonomgeving.

Bent u jonger dan 25 jaar en wilt u wel de Berichten over uw Buurt e-mail ontvangen? Aanmelden voor de dienst kunt u zelf eenvoudig doen via MijnOverheid. Ga daar naar ‘Wonen’ en klik op ‘Berichten over uw Buurt’.

Bron: https://www.overheid.nl/b...adres/veelgestelde-vragen

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 23 juli 2024 00:32]

[kodak]

Later zullen ze waarschijnlijk niet meer aan denken om deze weer aan te zetten wanneer het wel van toepassing kan zijn waardoor je een flinke doelgroep mist. Hiermee is de keuze van 25 jaar prima te onderbouwen.

Aangezien het niet de taak van de overheid is om mensen uit te sluiten is dat eerder een onjuiste onderbouwing. Het doel van de wettelijke plicht tot informeren en verbod op ongelijke behandeling is immers niet om als overheid een leeftijdsgrens te trekken of personen onder een bepaalde volwassen leeftijd het zelf maar moeten kiezen (en dus opzettelijk minder te informeren) en anderen op leeftijd opt-out maar extra te informeren. Het onderzoeksresultaat past men daarbij is daarbij selectief toe. Men toont niet als uitgangspunt te hebben dat hun taak iedereen gelijk te behandelen is en het inlichten niet selectief toegepast hoort te worden. Wat er op neer komt dat ze een willekeurig excuus gebruiken alsof dat het afwijken van de plichten zou rechtvaardigen, in plaats van te zorgen dat groepen volwassenen maar minder geïnformeerd hoeven te worden.

[RJG-223]

het niet de taak van de overheid is om mensen uit te sluiten

Interessante drogreden.

Het feit dat ze een bepaalde groep waarvan bekend is dat ze minder interesse hebben in een bepaalde dienst niet automatisch een (waarschijnlijk nongewenst) abonnement geeft op die dienst, betekent niet dat de overheid die mensen uitsluit: die mensen kunnen zichzelf namelijk abonneren, en worden dus niet uitgesloten van die dienst. Wellicht dat ze zelfs een mailtje daarover krijgen. En zelf al zouden ze geen abonnement kunnen nemen, en dus wel worden uitgesloten, dan nog betekent dat niet dat de overheid het als zijn taak zou zien om (die) mensen uit te sluiten, en nog minder dat het de wettelijke taak van de overheid zou zijn om bepaalde mensen uit te sluiten.

de wettelijke plicht tot informeren

Aan de wettelijke plicht tot informeren wordt voldaan door de stukken ter inzage te leggen bij de gemeente, en misschien ook door een samenvatting in een lokale krant te publiceren (?). De mogelijkheid van mensen om zichzelf op een email-dienst te abonneren is een extra service. De overheid heeft echter geen plicht om de mensen persoonlijk over dit soort zaken te informeren. De wettelijke plicht tot informeren is géén wettelijke plicht mensen informatie door de strot te duwen, en ook geen wettelijke plicht om spam (ongewenste mail) te versturen. Als een grote groep mensen dit soort berichten als ongewenst beschouwt, en deze service uit zet, dan spant de overheid daarmee het paard achter de wagen. Dus hebben ze een keuze gemaakt. Je kunt er met deze keuze eens zijn, of niet (jij blijkbaar niet), maar dat betekent niet dat die keuze juridisch niet door de beugel kan. Dat je royaal krachtige termen als 'gelijke behandeling', 'opzettelijk minder informeren', 'afwijken van plichten' e.d. rondstrooit betekent niet dat die ook van toepassing zijn.

[kodak]

Je kunt niet tegelijk stellen dat personen niet uitgesloten worden en ondertussen negeren dat dat de overheid er bewust voor kiest om geen inspaning tot dienstverlening te doen. Het gaat namelijk niet om het kunnen ontvangen maar om het opzettelijke gebrek aan inspanning van de overheid om een groep wel of niet een dienst te leveren.

De overheid is er niet om selectief inspanning te leveren op algemene verplichting tot tijdig informeren. Zeker niet als dat niet duidelijk gebaseerd is op een democratisch besluit. Dus tenzij je kan aantonen dat het selectief wel of niet inspannen tot informeren op basis van een persoonlijk kenmerk als leeftijd gebaseerd is op een democratisch besluit, in plaats van selectief naar statistische gegevens wijzen alsof dat voor een legitieme grens zorgt, voldoet dit niet. En dat is niet voor niets. De overheid hoort de wet uit te voeren, niet zelf de grensen te bepalen voor wie ze wel of niet een extra inspanning willen, en al helemaal niet op basis van persoonlijke kenmerken als leeftijd, geslacht of afkomst alsof het een direct verband heeft met wel of geen gebruik willenn maken van een algemeen recht.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 00:32]

[RogerWilco2]

De overheid doet toch allerlei vormen van doelgroepen communicatie?

Het zou wat zijn als alle communicatie van alle overheden naar alle burgers in Nederland zou gaan.

Onderhoud aan een straat in Zierikzee? Niet vergeten ook de mensen in Delfzijl te informeren!

Er zijn dingen die je alleen krijgt als je een huisbezitter bent, of huurt, of boven de 65 jaar, in een bepaalde plaats/straat/wijk woont, een bepaalde uitkering, toeslag, subsidie krijgt, ondernemer bent, student bent, etc.

[kodak]

Die doelgroepcommunicatie gaat om uitvoering van democratische keuzes dat bepaalde groepen direct aan specifieke kenmerken voldoen en daardoor wettelijke mogelijkheid bestaat. De keuze waarbij de overheid hier inspanning doet/nalaat is zowel niet duidelijk gebaseerd op een democratisch keuze, gaat om een plicht algemeen te informeren ( een persoonlijk kenmerk doet er wettelijk niet toe) en lijkt gebaseerd op een selectief gekozen statistiek die geen causaal verband toont tussen leeftijd en geïnformeerd willen worden en waarbij die statistiek niet gebaseerd is op de vraag of leeftijdsgroepen geschikt zijn om dat verband wel te gaan leggen. Als er een duidelijke democratische beslissing is dat een persoonlijk kenmerk belangrijker is dan de inspanning dan is het mogelijk redelijk. Maar zelfs dan kan er niet zomaar een verschil gemaakt worden alsof een persoonlijk kenmerk boven de algemend inspanningsplichten staan. Omdat men het niet lijkt te doen om een aangetoond afzien van belang van recht door die groep waar ze zich niet voor inspannen.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 00:32]

[D-Day]

veel woorden voor een interessante drogredenering.

[BeosBeing]

Het feit dat ze een bepaalde groep waarvan bekend is dat ze minder interesse hebben in een bepaalde dienst niet automatisch een (waarschijnlijk nongewenst) abonnement geeft op die dienst,

Dkit lijkt me inderdaad niet gewenst. Nu gaat dit over jongeren (die term wordt dacht ik toegepast tot 27 jaar) maar in het verleden zijn er campagines geweest om ouderen over te halen gebruik te maken van MijnOverheid. Gemeentes gaven cursussen "Omgaan met de digitale overheid", speciaal voor ouderen (70+ of 65+). Op de eerste les werd vervolgens een account aangemaakt en daarmee werd voor al die deelnemers door het systeem van Mijn Overheid ingesteld dat voortaan alle correspondentie van de aangesloten overheden uitsluitend via MijnOverheid zou gaan. Dat laatste werd ze ook niet verteld, niet door MijnOverheid, en ook niet door de cursusgevers. Na drie lessen was de cursus afgelopen en de meeste deelnemers vergaten het of wisen niet meer hoe ze moesten inloggen. Van de aangesloten organisaties, waaronder de belastingdienst, cjib en enkele gemeentes kregen ze geen post meer waardoor ze geen aangiftebrief IB zagen, eventuele boetes niet zagen en ook gemeentelijke belastingaanslagen niet meer kregen. Vervolgens kwamen er voor het niet doen van aangifte, voor het niet op tijd betalen, e.d. verhogingen en boetes, maar wederom uitsluitend via MijnOverheid waardoor die mensen deze nooit te zien kregen. Uiteindelijk stond er bij tienduizenden mensen een deurwaarder voor de deur.
Dat is dus hoe het niet moet.

offtopic:
Edit:

Geleidelijk hebben zich daarna ook meer ooverheidsorganisaties aangesloten. Dat is op zich prima, maar de standaard instelling was daar ook dat die organisaties vervolgens uitsluitend hun communicatie via MijnOverheid gingen versturen - wederom ook zonder de betrokkene daarover apart nog te informeren. Ik ben nu blij dat ik altijd heb geweigerd om op de website MijnOverheid te kijken, laat staan in te loggen.

Daar komt nog bij dat er naast MijnOverheid inmiddels zoveel organisaties zijn die ook een dergelijk portaal hebben (naast MijnOverheid is er MijnBelastingdienst, mijnToeslagen, mijnGezondheidsnet, MijnPensioen, ... om er maar een paar te noemen) dat iedereen inmiddels op een tiental van dat soort portaals moet inloggen. Voor hooguit een handvol is dat echt zinvol (bv banken)

Wellicht dat ze zelfs een mailtje daarover krijgen.

Als die overheid hun mailadres kent. Nee, dat soort communicatie gaat het best via papier, of als iemand zich heeft aangesloten bij een _centrale_ berichtendienst via het portaal van die dienst.

En zelf al zouden ze geen abonnement kunnen nemen, en dus wel worden uitgesloten, dan nog betekent dat niet dat de overheid het als zijn taak zou zien om (die) mensen uit te sluiten, en nog minder dat het de wettelijke taak van de overheid zou zijn om bepaalde mensen uit te sluiten.

Hier klink je wel heel pro-overheid.
Uiteraard is het geen wettelijke taak van de overheid om bepaalde mensen uit te sluiten. Voorbeeldje: Een Amerikaan wordt niet uitgesloten van een bijstandsuitkering omdat hij Amerikaan is, maar hij heeft er simpelweg geen recht op omdat hij niet aan de voorwaarden (woonachtig in Nederland, Nederlandse Nationaliteit, ...) voldoet. Zou er een grond zijn waarop hij dat recht wel heeft, zou hij die uitkering wel krijgen. Één uitzondering op die regel is er wel, men kan iemand een visum weigeren als die persoon een crimineel verleden heeft, internationaal gezocht wordt, als haatzaaiend bekend staat of men een vermoeden heeft dat die in de illegaliteit verdwijnt, maar dat uitsluiten is als zodanig geen wettelijke taak, maar het gevolg van een andere wettelijke taak, namelijk het land te beschermen tegen criminaliteit.

Aan de wettelijke plicht tot informeren wordt voldaan door de stukken ter inzage te leggen bij de gemeente, en misschien ook door een samenvatting in een lokale krant te publiceren (?).

Dat zijn wel heel antieke methodes. Het eerste gaat terug tot voor de uitvinding van de boekdrukkunst. Aangezien op de uren dat het gemeenteloket open is de meeste mensen moeten werken en ze daarbovenop op die dagen ook nog eens meer uren werken dan het loket open is, is dit voor de meeste mensen hoogst bezwaarlijk om zich langs deze weg te informeren.

Die lokale krant is al iets beter, maar die zou dan overal ter inzage moeten liggen, en niet een paar weken maar in feite tot de wet of dienst wordt opgeheven, meestal voor onbepaalde tijd, in theorie dus tot in de eeuwigheid.

Als iedereen toegang had tot een portaal zoals MijnOverheid waar die alle oude berichten zou kunnen inzien dan zou dat een goede aanvulling* zijn maar dat moet dan echt gebruikersvriendelijker. Wie geen smartphone of PC heeft moet zich met zijn ID-kaart 24/7 toegang kunnen verschaffen tot een ruimte waar dat stukken ter inzage beschikbaar zijn, fysiek op papier dan wel via een groot touchscreen.
*(zoals uit mijn bovenstaande moge blijken is dat portaal niet voor iedereen een goede methode voor nieuwe berichten, maar voor oud spul is het prima)

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 00:32]

[tw_gotcha]

Dit gaat toch niet over de mijnoverheid berichten die persoonlijk zijn ove rbelastingen en dergelijke?
Als je naar de berichten kijkt is het een lange stroom bouwvergunningen, horeca vergunningen, sloopwerkzaamheden etc. Hoe interessant is dat voor jongeren? Ik ben 62 en ik ga mij echt niet abonneren op die dienst om vervolgens berichten te krijgen of iemands dakraam is toegewezen of niet.
Als er iets in de buurt gebeurt zoek ik het wel even op.

Dat wil zeggen, dat zal nog niet meevallen want het is helemaal georganiseerd vanuit het ambtenaren perspectief en bestuursjargon, dus voor 'de gewone mens' niet te doorgronden. Er zijn 44 vergunningstypen, 23 besluit typen en 10 informatie rubrieken. Niet verder georganiseerd of hierargisch ingericht. Ik kan aan de naam van een beskluit regeling helemaal niet zien wat het is.
Hier moet heel dringend een designer mee aan de slag die informatie bij de doelgroep haalt om te kijken hoe je dit het beste inricht.

[BeosBeing]

[FreshMaker]

Dan mogen ze mijnoverheid ook wel wat beter inrichten.
Nu krijg ik regelmatig mails "U heeft een bericht"
Mag je inloggen met digiID en de het hele circus volgen om dan een mailtje te zien over mijn pensioenopbouw, dat ik NOG een keer mag inloggen ergens anders om die op te vragen.
Dat hele spel had ook in de eerst mail gemogen "log in bij XYZ om uw pensioensopbouw te bekijken.
Ik heb nog niet één zinvol bericht gekregen in mijnoverheid, gek hé dat mensen er niet naar omkijken verder

[SillieWous]

Studentenhuizen, en daarna particuliere huur of koop? “Slechts” 28% van de huishoudens woont in sociale huur.
Het is vrij triest gesteld met de sociale huur, maar het is zeker niet zo dat een overgroot deel op hun 25e nog thuis woont.

[nevyn67]

Dat ligt eraan waar je woont, mijn zoon had op zijn 22e verjaardag een sociale (jongere)woning gekregen, mijn dochter hoopt op hetzelfde wanneer ze die leeftijd heeft bereikt. En dat is zonder urgentieverklaring ofzo...

Wel belangrijk: gelijk inschrijven op je 18e verjaardag, eventueel met wat 'hulp' van de ouders.

En nee, wij wonen niet in Oost-Groningen ofzo maar in Noord Holland, maar wel net op de rand van de Randstad.

[Mizgala28]

(eind conclusie, de huizenmarkt is een bende, maar niet altijd ligt het daaraan dat iemand geen woning kan vinden)

Het hangt ook (daarbovenop) af waar je woont en hoe kieskeurig je bent.

(met de volgende doel ik op sociale huur en vrije sector, niet de koop markt want dat is een onbereikbare luxe voor de velen)

Want ik ken mensen die geen woning kunnen vinden, maar als je wat dieper graaft kom je erachter dat ze ondanks de krappe huizenmarkt een hele stapel aan eisen hebben.

Dus dat komt vaak ook nog bovenop.

[FreshMaker]

Want ik ken mensen die geen woning kunnen vinden, maar als je wat dieper graaft kom je erachter dat ze ondanks de krappe huizenmarkt een hele stapel aan eisen hebben.

Dus dat komt vaak ook nog bovenop.

Het is niet even een dingetje om zomaar een huis te betrekken natuurlijk.
Je mag eisen hebben, Voor mij maakt het niet uit of ik vlakbij een school woon, of in een buitenwijk.
Maar jonge gezinnen zouden toch graag zoiets in de buurt hebben, school op wandelafstand, speelruimte

En als je op zoek bent naar 'gegarandeerde' parkeerplekken, dan zal je inderdaad langer bezig zijn.

[Mizgala28]

Dat zijn nog normale eisen, zeker als je kinderen hebt of deze in de planning staan.

Maar met eisen doel op de meer "vage" redenen, ik ken mensen die gewoon een bepaalde supermarkt willen in de buurt (bijvoorbeeld de AH, maar andere zijn een no-go)

Ik ken zelfs iemand die als eis had dat de treinen in het weekend langer rijden omdat diegene iedere vrijdag avond in Amsterdam wil stappen, maar niet met de auto wil.

En dan noem ik nog de 2 minst bizarre.

En misschien zijn dat rare eisen in mijn ogen, voor mij tellen andere dingen.

Maar als je die eisen niet los wil laten, terwijl er een mooie woning beschikbaar is die aan alle eisen voldoet die je hebt, maar (bijvoorbeeld) is het een Aldi of een Jumbo in plaats van een AH, en jij schiet het daarom af.

Dan vind ik, dat je niet moet klagen dat je niks kunt vinden (want de mensen die ik ken met die vage eisen, doen dat ook nog)

Kijk ik ben ook niet blij als ik alleen een Spar in de buurt zou hebben (want enorm duur), maar als ik kijk hoe afgelegen mijn ouders wonen van een super (doodleuk 10 minuten met de auto of half uur fietsen 1 kant op).

_{disclaimer, alleen 1 van de twee ouders kan auto rijden}

Dan zou ik al blij zijn dat er überhaupt een supermarkt is op loopafstand.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 00:32]

[RogerWilco2]

En sommige mensen hebben niet door hoeveel de huizenmarkt is veranderd.

Als je het nieuws niet volgt, kinderen en een baan hebt, en al jaren ergens huurt, dan kan de ontwikkeling van de laatste jaren een grote verrassing voor je zijn.

Ik ken mensen die ineens op straat kwamen, toen bleek dat de huiseigenaar met de noorderzon naar Australië was verdwenen, en het huis in bezit kwam van een bank die het wilde verkopen. Die mensen dachten toen ook eerst dat ze wel wat anders vergelijkbaars konden vinden en hebben eerst voor dingen bedankt waar ze achteraf graag gezeten hadden. Ze moeten nu een uur met een 6 jaar oud kind reizen naar de school, en daarna nog een uur naar hun werk, en aan het einde van de dag in de omgekeerde richting.

En de overheid maakt het soms ook erg moeilijk. Slaap je bij vrienden op de bank, dan heb je een dak boven je hoofd en ben je dus niet urgent meer. En als je dat niet vanaf dag één goed regelt en op schrift een huur contract hebt met je "vrienden" dan ben je ook nog toeslagen partner voor de belasting en met je ineens allerlei geld terugbetalen wat allang aan bijv. kinderopvang is uitgegeven. Juist als mensen elkaar helpen dat wordt dat in dit land vaak afgestraft door allerlei regeltjes.

[BeosBeing]

Ik ken mensen die ineens op straat kwamen, toen bleek dat de huiseigenaar met de noorderzon naar Australië was verdwenen, en het huis in bezit kwam van een bank die het wilde verkopen.

Alles draait hier om de commercie. Die wordt geen strobreed in de weg gelegd. Uitbuiting is normaal, behalve daar waar er een wetje tegen is.

En de overheid maakt het soms ook erg moeilijk. Slaap je bij vrienden op de bank, dan heb je een dak boven je hoofd en ben je dus niet urgent meer. En als je dat niet vanaf dag één goed regelt en op schrift een huur contract hebt met je "vrienden" dan ben je ook nog toeslagen partner voor de belasting en met je ineens allerlei geld terugbetalen wat allang aan bijv. kinderopvang is uitgegeven. Juist als mensen elkaar helpen dat wordt dat in dit land vaak afgestraft door allerlei regeltjes.

We zij op diverse vlakken aan het doorslaan, vooral de EU maar NL steunt dit.

[Rabbithole]

Uit onderzoek van het CBS blijkt dat jongeren onder de 25 jaar maar weinig gebruikmaken van MijnOverheid. Om te voorkomen dat veel mensen zich meteen afmelden voor Berichten over uw Buurt is gekozen voor deze leeftijdsgrens. De overheid wil haar inwoners namelijk zoveel mogelijk betrekken bij bekendmakingen over hun woonomgeving. Bent u jonger dan 25 jaar en wilt u wel de Berichten over uw Buurt e-mail ontvangen? Aanmelden voor de dienst kunt u zelf eenvoudig doen via MijnOverheid. Ga daar naar ‘Wonen’ en klik op ‘Berichten over uw Buurt’.

Uit verder onderzoek naar het gebruik van MijnOverheid en Berichten over uw Buurt zal blijken of deze of een andere leeftijdsgrens zinvol is.

Bron

[WillySis]

Ik vind het een vreemde rede om de grens zo te stellen. Dat jongeren onder de 25 weinig gebruik maken van de dienst hoeft niet te betekenen dat er geen jongeren zijn die de dienst wel willen gebruiken. Die worden nu buitengesloten. Het verlagen van de leeftijdsgrens brengt nauwelijks kosten met zich mee.

[jongetje]

Je word niet buitengesloten, je krijgt een opt-in, ipv een opt-out.

[WillySis]

Als je 25 jaar of ouder bent krijg je een bericht, met een opt-out. Ben je jonger dan 25, dan krijg je geen bericht, maar je kan wel naar "Mijn Overheid" naar de opt-in gaan zoeken.

[jongetje]

Ze hadden idd ook de 25 minners desnoods een eenmalige mail kunnen sturen om zich aan te melden.

Vraag me af of als je 25 wordt je dan automatisch de mails krijgt of dat dit eenmalig is aangezet.

[Frame164]

Ik vind de argumentatie niet zo gek. Het doel is om zoveel mogelijk mensen te informeren maar als uit cijfers blijkt dat mensen jonger dan 25 dit niet gebruiken (en gezien de levensfase is dat niet gek, je bent dan met andere dingen bezig dan een vergunningsaanvraag voor een braderie in de wijk) en het uit zetten, missen ze later veel informatie. Vanaf 25 jaar zijn mensen volwassener en wel geïnteresseerd in zaken die in de buurt gebruiken.

[WillySis]

De argumentatie kan ik volgen, maar die leeftijdsgroep een mailtje sturen met een opt-in mogelijkheid zou eigenlijk wel zo netjes zijn,
Dit is een vorm van profilering, waar men bij de overheid fel tegen is. Ga het dan ook niet zelf doen.

[Aldy]

Even doorscrollen naar waarom de leeftijdsgrens op 25 jaar is gesteld, aanklikken en dan zie je de CBS-bron. Even ter verduidelijking.

[kodak]

Het is nogal absurd dat de overheid het belangrijker blijkt te vinden of gebruikers zich mogelijk afmelden dan wat hun taak is. Vooral als ze daarbij aan leeftijdsdiscriminatie doen dat iedereen boven een door hun gekozen leeftijd maar standaard ongevraagd gespamed moet worden. Zeker als 92% niet eens interesse toont en het vele malen ingewikkelder is gemaakt om je af te melden dan om de mails simpel als spam te markeren. En dan zetten ze als eigen voorwaarde bij het informeren dat het slechts een hulp is en je voor informatie alleen moet uitgaan van de (web)publicatie van officiële aankondigingen.

De taak van de overheid is niet om selectief hun prestigeprojecten op eigen voorwaarden na te jagen maar om iedereen volgens de wet gelijk te behandelen en bedienen. Deze keuzes in behaldeling en eigen prioriteiten stellen wanneer ze een succes zijn gaat daar lijnrecht tegenin.

[SHiNeye]

Leeftijdsdiscriminatie omdat je onder de 25 niet automatisch ingeschreven staat voor een mailinglist? Als je 18 bent en het toch graag wilt ontvangen, kun je je toch gewoon aanmelden?

maar om iedereen volgens de wet gelijk te behandelen en bedienen.

Nou, dan werk maar door tot je dood gaat, laat kinderen ook maar rijbewijzen halen, en nog legio aan andere dingen waarin leeftijd een belangrijke rol speelt in de behandeling en bediening van de overheid.

[kodak]

Het punt is dat de overheid hoe dan ook niet selectief hoort te doen om mensen (extra) hulp te bieden wat betreft vergunningen. Dat doen ze hier wel, op basis van leeftijd. Dat is leeftijdsdicriminatie. Het feit dat iedereen zich kan inschrijven is irrelevant. Juist omdat het boven de leeftijdsgrens een voldongen feit is of iemand automatisch ingeschreven is of nog zelf moeite moet doen iets van de overheid gedaan te krijgen.

[Aldy]

Nou, dan werk maar door tot je dood gaat, laat kinderen ook maar rijbewijzen halen, en nog legio aan andere dingen waarin leeftijd een belangrijke rol speelt in de behandeling en bediening van de overheid.

De voorbeelden die jij geeft hebben alle een reden. Soms is leeftijd belangrijk, maar wat is in dit geval het nu om (ongevraagd) berichten te ontvangen vanaf 25 jaar.

[SHiNeye]

Die reden lees je een paar comments terug.

[Aldy]

Ja, deze was al geplaatst en ik had de reden later gevonden. Een steekhoudend argument.

[Freeaqingme]

Volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken opent ongeveer acht procent van het huidige aantal abonnees één keer per week een bekendmaking op de website zoek.officielebekendmakingen.nl

Maar die website heeft een functie waarbij je je kan subscriben op bepaalde locaties. Zodra er dan een bekendmaking over die locatie is, dan krijg je dat automatisch opgestuurd. Enkel dus kijken naar hoeveek mensen de website openen lijkt me niet echt een goede metric.

Wat dat betreft is de overlap wel heel groot met wat ze al hadden.

[lenwar]

Er staat 'opent een bekendmaking', niet 'opent de site'. Iemand heeft dus op een specifieke bekendmaking geklikt.

[jdh009]

Ik weet niet hoe andere het systeem ervaren maar tot nu toe voelen de mailtjes als mosterd na de maaltijd. Tot nu toe twee mailtjes gekregen via dit systeem met daarin informatie over in totaal 9 evenementen- en omgevingsvergunningen voor activiteiten waarbij van alle de datum van het event/activiteit reeds in het verleden lag.

In de eerste mail stond "Zo weet u wat er speelt in uw eigen buurt." maar echt veel kun je als ontvanger niet meer met die informatie, lijkt me lastig bezwaar maken, rekening houden met thuiswerken/route naar x vanwege omleidingen of hinder, of erheen gaan om deel te nemen als de activiteit reeds is uitgevoerd. Waardoor ik het praktisch nut nog niet zie voor de gemiddelde burger.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 23 juli 2024 00:32]

[Waterbeesje]

Precies dit.
Koningsdagspelen: mailtje 3 dagen nadien.
Vrijmarkt? Drie dagen nadien.

Begrijp me niet verkeerd, ik zou geen bezwaar willen maken en ik ben groot voorstander van dit soort projecten. Ik behoor waarschijnlijk ook tot de 8%
Het zou wel fijn zijn als de berichten kwamen opeen moment dat de vergunning nog niet volledig was afgehandeld.

(Toegegeven: bij de gemeente zelf was het al langer bekend en door mosterd na de maaltijd te serveren voorkom je veel klachten en tegenstand... ook al zal dit noit primair zo bedoeld zijn)

[DoctorBazinga]

Bij mij dus ook.
Over konigsdag en de vrije markt , en welke straten beschikbaar warrn, was de bekendmaking op …
Je raad het al : op konigsdag. Een zaterdag en dus gemeente dicht.

[kodak]

Het is juist de bedoeling dat je bezwaar maakt als de overheid te laat is met het publiceren van aanvragen en besluiten. Zeker als je inhoudelijke bezwaren hebt op de aanvraag of vergunning. De verplichting tot publicatie over het vergunningsproces is immers niet om je met voldongen feiten te confronteren maar dat je van je recht gebruik kan maken hier inhoudelijk op tijd op te reageren. Als je overheid het publiceren gebruikt alsof je maar genoegen moet nemen met door hun maar eenzijdig geregelde beslissingen dan heb je dus alle reden om de overheid per geval ter verantwoording te roepen.

[jjanssen]

Wat regelmatig mis gaat is dat een gemeenteambtenaar denkt "dit bericht is zo belangrijk, daar MOET echt de hele provincie van op de hoogte zijn" en dan krijg ik berichten over een gemeente waar ik niks mee heb. Of misschien vinkt de ambtenaar per ongeluk ook de provincie erbij aan omdat-ie de UI van het systeem niet snapt.

[Caelorum]

Probleem is dat soms dingen ook op provinciaal niveau geregeld worden en dan heeft het wel betrekken op jou als inwoner van een bepaalde straat in een compleet andere stad (want belastinggeld), maar is het niet direct iets wat je misschien boeit.
Ik heb al een een jaar of drie deze mailtjes (ondanks het artikel was deze dienst al ruim voor najaar 2023 beschikbaar) en ook bewust iets breder gezet. Je kan (of kon iig) het provinciaal niveau uitzetten en dan krijg je ongetwijfeld iets meer relevante stukken, maar dan mis je wel dingen die op dat niveau spelen. Zoals de plannen tot 50 maken van (een deel van) de provinciale wegen in Gelderland.

[FreshMaker]

Yep, bij ons werd een semi-doorgaande weg afgesloten voor parkeren.
Het mailtje kwam 3 dagen NA de betreffende periode.

Ook de melding dat een kruispunt opgebroken zou zijn was 2 dagen te laat

[TTLCrazy]

In mijn gemeente (Bussum) nog niets ontvangen en ja alles staat goed bij mijn overheid. Ik zie wel of ik wat krijg. Lijkt mij op zich een goede stap voor de dienstverlening van de overheid.

[VanillaPriest]

Het gekke is dat ik in die mail las dat de aanvraag voor mijn opbouw onvolledig was en hierdoor niet direct goedgekeurd. (En al mijn buren dus ook)
Vervolgens ben ik al weken (5 volgens mij momenteel) bezig om van mijn gemeente (Breda) te weten te komen wat er niet precies klopt (want dit hebben zij tot op de dag van vandaag nog niet aan mij gecommuniceerd) en hoe ik dit wel kloppend kan krijgen.
De gehele afdeling is niet te spreken te krijgen (niet door mij, nog door de 1e lijn telefoonopnemers, nog door de managers waarnaar dit is toegeescaleerd) en het is naast heel vervelend voor ons, ook echt niet leuk meer voor de mensen die bijna dagelijks mij of mijn vriendin aan de lijn krijgen met de vraag hoe eea en nu eindelijk eens een keert voorstaat.

Ik vraag mij werkelijk af hoe de mensen van dit mailsysteem weten wat er speelt met mijn aanvraag als het onmogelijk lijkt te zijn voor mij (ea) om de beslissingnemers aan de lijn te krijgen.

(en omdat het dus bij ons mis gaat, vind ik het niet fijn dat iedereen (buren) kan lezen dat ik iets heb aangevraagd en dat daar iets niet goed mee gaat)

[Tintel]

"Computer says no" gevalletje?

typisch - wel doen of het beter 'informeren' is maar in jouw geval is dat nu juist waar het aan schort.....

[VanillaPriest]

Ja, vandaar mijn vraag. Waar haalt men de data vandaan? Want de gemeente Breda heeft geen idee.

[jpsch]

AI? Misschien komt 't van Reddit?

[Marcelloz]

Ja, vandaar mijn vraag. Waar haalt men de data vandaan? Want de gemeente Breda heeft geen idee.

Elk besluit (voor bijv vergunningverlening) wordt voorzien met een geo-locatie waar dit voor speelt. Als jij in de buurt woont (afhankelijk van een straal rondom je woonadres) wordt dit besluit opgenomen in de mail. De geo-locatie wordt door de gemeente zelf toegevoeg aangezien die het besluit publiceert. Degene die dit toevoegt (technische handeling) is waarschijnlijk niet degenen die het besluit heeft genomen.

[3raser]

Ik heb enkele van deze e-mails ontvangen en ik vind ze zelf wel prettig. Het is in ieder geval een stuk duidelijker dan in de lokale krant te zoeken welke vergunningen er precies worden aangevraagd/verleend.

[Frankster]

De vergunningsaanvragen pluk ik elke week van www.officielebekendmakingen.nl werkt prima

[Robbierut4]

Dat staat echt al jaren niet meer in de lokale krant maar alleen nog op de website van de gemeentes.

Heb hier de lokale krant voor me liggen en staat er gewoon in hoor

[jongetje]

Bijzonder dat dat verschilt dan.
Ik gebruik trouwens de omgevingsalert app want in die mail staat bijna niets tov in die app.

[Verwijderd]

staat ook hier nog altijd in de lokale krant

[TgR_KILLER]

Om maar even de rest aan te vullen, staat hier ook gewoon nog netjes in de lokale krant. Dat dit bij jouw gemeente niet meer gebeurd betekend niet dat het overal zo is he..

[Frame164]

Hier staat het gewoon in het gratis huisaanhuiskrantje.

[Blaze85]

Waar ik me meer aan irriteer bij MijnOverheid is dat ik de hele tijd toestemming moet geven voor berichten van organisaties waar ik nooit wat mee te maken heb gehad en ook nooit zal hebben. Hou toch eens op met die flauwekulletjes.

[Frame164]

Hoe vaak log je dan wel niet in dat die ene muisklik tot frustraties leidt?

[FreshMaker]

Het is NIET een muisklik ....
Het zijn regelmatig mailtjes die aangeven dat je moet inloggen op mijnoverheid, waar je om uiteindelijk bij te komen minimaal 5 minuten bezig bent.
Nu is 5 minuten geen probleem, maar elke keer hetzelfde moeten doen zonder dat het noodzakelijk is, gaat irriteren.

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 23 juli 2024 00:32]

[Sponge]

Ik vind de berichten zeer handig, maar er komen soms pareltjes voorbij dat ik denk: Kan er niet een TLDR; versie van geschreven worden? De taal is soms zo omslachtig dat het echt lastig lezen is. Een paar dagen gelezen kwam deze voorbij:

Gemeente Delft, verkeersbesluit Weteringlaan en Colijnlaan, diverse maatregelen

Wat gaat er nou precies gebeuren in deze twee straten? . De helft is duidelijk, een ander deel toch wat lastiger op een oog opslag.

Overigens snap ik dat de taal een specifieke functie heeft (zoals juridische documenten) maar omdat we steeds meer zelf moeten doen - 'als burger', vind ik het toch dat er een soort samenvatting van zou moeten zijn (net zoals bij software licenties e.d.)

[FreezeXJ]

TLDR is wat lastig, maar als ik deze even snel moet samenvatten zit dat onder Besluiten puntje 17 tm 22 en het verschuiven van wat parkeerplekken.

Kortom: Aangewezen gebied wordt 30km/h zone, krijgt 1richtingsverkeer en minder parkeerplekken ivm rioolvervanging.

[Tintel]

schitterend idd.....wat een verhaal....

[Frame164]

Dit zou zomaar kunnen omdat er in het verleden mensen bezwaren hebben ingediend omdat ze juridische mogelijkheden zagen in de samengevatte mededeling.

[Cheezborger]

Ik kreeg een paar weken geleden uit het niets e-mails over ''Berichten over uw Buurt''. Dacht eerst dat het phising was, maar het was dus ''echt''.

[MSteverink]

Volgens het geciteerde artikel op vrijdag 21 juni 2024.