Broadcom stopt verkoop van eenmalige licenties voor VMware-producten

VMware stopt met de verkoop van de eenmalige licenties van VMware-producten. Bestaande klanten krijgen nog ondersteuning tot de resterende tijd van het ondersteuningspakket, indien ze die hebben aangeschaft. Daarna kunnen ze overstappen op een tijdelijk abonnement.

VMware stopt met het verstrekken van licenties van vrijwel al zijn diensten, schrijft Broadcom. Momenteel kunnen nieuwe klanten die niet meer aanschaffen, en ook het verlengen van de ondersteuning is niet meer mogelijk. Klanten konden naast een licentie een aanvullend pakket aanschaffen waarin Broadcom voor een bepaalde tijd belooft ondersteuning te bieden. Dat contract blijft gehonoreerd, schrijft het bedrijf. Na het verlopen van het contract belooft Broadcom dat klanten een abonnement krijgen aangeboden 'dat het best past bij hun behoeften'. Hoe die nieuwe abonnementen eruit gaan zien is nog niet bekend.

The Register schreef afgelopen week op basis van een andere mail al dat eind april het huidige partnerprogramma voor Cloud Service Providers wordt stopgezet. Daarmee kunnen dienstverleners, waaronder kleinere cloudbeheerders, VMware-producten verkopen. Broadcom lijkt het gros van de leveringen aan klanten nu echter zelf te willen uitvoeren. Er komt wel een ander partnerprogramma voor in de plaats, maar dat is enkel op uitnodiging. Er wordt verwacht dat het bedrijf hiermee enkel de grootste partners wil behouden, en dat ongeveer de helft van de huidige partners (zo'n tweeduizend) niet langer wordt toegelaten. Ook verdwijnen er vermoedelijk een paar honderdduizend klanten door de herstructurering.

In december stopte VMware al met het aanbieden van doorlopende licenties voor nieuwe klanten. Bestaande klanten bleven wel toegang houden tot de betreffende VMware-producten, maar nu is dus duidelijk dat ook dat wordt stopgezet. Broadcom wil voortaan gaan werken met tijdelijke abonnementen. Vanaf volgende maand moeten die beschikbaar komen.

Broadcom nam het Amerikaanse cloudcomputingbedrijf VMware eind november over voor ruim 60 miljard dollar. Met de daaropvolgende herstructurering werd ruim drie procent van het personeel van VMware ontslagen. Vanwege de herstructurering neemt de Software Group-tak van Broadcom de VMware-naam over en worden bestaande producten en diensten anders ingericht.

Update, 16-1: het oorspronkelijke artikel was gebaseerd op een mail van Broadcom die met Tweakers is gedeeld. Inmiddels heeft Broadcom zelf een artikel met uitleg naar buiten gebracht. Daaruit blijkt dat sommige informatie in ons artikel niet juist was. Zo staat in het artikel niet dat de bestaande licenties van klanten worden ingetrokken. Ook wordt niet genoemd dat de productactivatiecodes die reeds zijn verstrekt, niet langer geldig zijn. Het artikel is herschreven om kloppend te zijn met de informatie die Broadcom publiekelijk naar buiten heeft gebracht.

Reacties (221)

[Bla123465]

Is dit niet gewoon contractbreuk van Broadcom/VMWare als er al voor betaald is?

[Blokker_1999]

Nee, het staat eigenlijk een beetje slecht in het artikel.

In het verleden was het mogelijk om in essentie een eenmalige licentie te kopen voor vele producten en daarbovenop kocht je dan een ondersteuningspakket zodat je recht had op updates en ondersteuning. Die eenmalige licenties worden nu niet meer verkocht.

Heb je een ondersteuningspakket voor zo een licentie, dan zal Broadcom die overeenkomst eerbiedigen. Dus geen contractbreuk. Wel is het vanaf nu mogelijk om de resterende tijd van dat pakket mee te nemen wanneer je overstaps naar een abbonenementsnmodel voor je product. Iets wat je op een gegeven moment toch moet doen want als je ondersteuningsovereenkomst afloopt kan je die niet hernieuwen.

[dmantione]

Heb jij een bronartikel, zodat ik kan zien wat er goed en slecht in het artikel staat?

[Cergorach]

https://news.vmware.com/c...m-business-transformation

Als je echter de oude licentie structuur van VMware niet kent of begrijpt, gaat dat artikel je ook niet helpen.

Je kocht een perpetual licence (voor versie X), je kocht een support contract (voor Y periode). Je kon voor de duur van je support contract nieuwe (security) patches downloaden (en in een aantal gevallen upgraden naar versie X+1). Je perpetual license blijft dus nog gewoon geldig, je huidige support contract ook nog, maar verder verlengen kan dus niet meer. In theorie kan je dus nog je perpetual license blijven gebruiken, maar zonder ondersteuning ga je dat niet doen in business (althans dat zou je niet moeten willen).

[dmantione]

Dat artikel dateert van 11 december en daar staat in dat alle licenties gewoon blijven werken. Dat was de situatie tot vandaag. Dit nieuwsbericht stelt nu dat licenties worden stopgezet. Daar moet dan een nieuwe bron voor zijn.

[DDX]

bron: https://kb.vmware.com/s/article/96168?lang=en_US
En die geeft dus ook aan dat de subscription licenses stoppen.

[dmantione]

Heel goed! De datum is van vandaag, artikel stelt dat de producten niet meer verkocht worden, maar niet dat bestaande licenties ingetrokken worden. Beter gezegd, support gaat gewoon door. Je link weerlegt dus dit artikel! Ik zou zeggen +3, maar die kan ik je niet geven.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 15:11]

[Cergorach]

Details
This article provides information about products that are at End of Availability (EOA).

Solution
As announced on December 11, 2023, VMware reached a new milestone in its journey over the last two years to streamline and simplify its portfolio and transition from perpetual licensing to a subscription model. We have simplified the portfolio to a few offers focused on our best technology, VMware Cloud Foundation and VMware vSphere Foundation, as well as optional advanced add-on offers.

The following products are at End of Availability (EOA). All licensing options including Perpetual, Support & Subscription (SnS), SaaS/hosted and subscription, as well as all editions, suites and pricing metrics of each product, unless otherwise noted, are included in this announcement. These products are no longer available for purchase. In the future, at the time of renewal, customers will be offered the best subscription products to fit their needs.

[Cergorach]

Daar moet dan een nieuwe bron voor zijn.

Are you sure? Tweakers.net geeft die immers niet...
Daarnaast is dat het meest recente artikel op de VMware site, waar haalt men dan dit 'nieuws' vandaan?

[dmantione]

We doen dezelfde observatie, het is dan ook niet voor niets dat ik om een bron vraag. Het artikel is echter wél specifiek in de zin dat niet alleen iets gezegd wordt over het opzeggen van licenties, maar ook dat reeds uitgegeven activatiecodes geweigerd worden. Dat suggereert dat er meer aan de hand is dan een vertaalfoutje.

[Metalfreak]

Er zit geen online check op de licenties van VMware tot op heden, dus dat is ook onmogelijk.

[Ducky]

Het staat er idd erg onhandig, treurig eigenlijk dat is de core-business van tweakers...

[Cergorach]

...treurig eigenlijk dat is de core-business van tweakers...

Als je bedenkt hoeveel iemand verdiend die dit wel allemaal weet/begrijpt, vervolgens nog eens verwachten dit te weten/begrijpen van alle andere zakelijke producten die Tweakers.net in het nieuws heeft. Zet dat eens af tegen het salaris van een Tweakers.net nieuws redacteur... Zoek de verschillen.

Wat me wel tegen de borst stuit is dat men vervolgens dingen zegt waar men geen bron van presenteert.

[rajackar]

Ik heb een tijdje bij een disti gewerkt en de sales reps die daar licensing voor VMware doen verdienen echt bizar weinig. Dus het kan echt wel voor dat geld.
Maar serieus, valt me wel vaker op dat T.net artikelen soms erg ondermaats zijn. Tegenover ook weer veel goede artikelen. Lijkt wel alsof het soms niet nagelezen wordt door een tweede persoon. Als schrijver zie je de onduidelijkheid soms niet.

[BlaDeKke]

Niet dat er iets mis mee is, maar ik vermoed dat tweakers hun core-business zoveel mogelijk kliks verzamelen is. Zoals zowat elke (nieuws) website.

[Anoniem: 138647]

Het zal op één of andere manier wel legaal zijn, anders flikken ze doet niet.
Dat het moreel verwerpelijk is, staat wel vast....

[Guru Evi]

Het is legaal, gebeurt wel vaker, echter VMware is gewoon groter.

Ze eindigen gewoon een productlijn en je kunt dan je oud product inruilen voor een beter/nieuw (volgens hun) product. Heeft Adobe vroeger ook gedaan na CS6. Microsoft Office is ook niet meer beschikbaar voor een eenmalige kost en dan nog kun je toch ook niet, zelfs al heb je 199 gulden betaalt voor Office 97 vandaag op Windows 11 draaien of naar Microsoft gaan voor ondersteuning.

De meeste mensen weten dit nu al 2 jaar, toen de overname van Broadcom was aangekondigd hebben ze toen al gezegd dat ze naar een hernieuwbare licentiemodel gaan.
Mei 2022: Broadcom has signaled its $61 billion acquisition of VMware will involve a “rapid transition from perpetual licenses to subscriptions.”.

Als je al 2 jaar zit te wachten voor een reden om naar KVM of Xen over te stappen ben je toch een beetje laat, VMware zit ook al veel langer met dit te spelen, in 2018 wilden ze je al omzetten met een 40% stijging van hernieuwingskosten op de support contracten. Het was al in 2018 goedkoper voor veel mensen om over te stappen op een subscription-only ipv een permanente licentie voor elke nieuwe versie aan te kopen. Dan in 2021 kwamen ze met subscription-only cloud. Het is dus al lang duidelijk dat er weinig interesse was nog lang oudere on-prem licentiemodellen te ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 15:11]

[DarkForce]

Ze eindigen gewoon een productlijn en je kunt dan je oud product inruilen voor een beter/nieuw (volgens hun) product. Heeft Adobe vroeger ook gedaan na CS6. Microsoft Office is ook niet meer beschikbaar voor een eenmalige kost en dan nog kun je toch ook niet, zelfs al heb je 199 gulden betaalt voor Office 97 vandaag op Windows 11 draaien of naar Microsoft gaan voor ondersteuning.

Helaas, Office is nog steeds voor een eenmalig bedrag te koop (zie ook deze pagina). Je kunt nog gewoon Office 2021 kopen voor € 299,00 en deze is dan gewoon te draaien onder Windows 11. Je hoeft dus niet specifiek een abonnement af te sluiten zodat je 365 kunt draaien - iets wat veel mensen wel denken.

Ook in de Pricewatch komt het product gewoon netjes naar voren, dus een one-time aankoop bestaat nog steeds net als Office 2016, en Office 2019. Het is dus zeker niet zo dat na Office '97 ineens gebonden was aan een maandelijks abonnement.

Je hebt met Office 2021 net als met Office 97 de basis functionaliteiten Word, Excel, Outlook en PowerPoint (lees, de standaard editie). En deze draait gewoon onder Windows 11.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 22 juli 2024 15:11]

[Guru Evi]

Er is geen ondersteuning:
Inclusief gratis Microsoft-ondersteuning gedurende de eerste 60 dagen

Als je ondersteuning wilt moet je wel degelijk naar een abonnement.

[CH4OS]

Dat is dan ook ondersteuning wanneer het programma het niet doet bijvoorbeeld, maar de updates vanuit MS krijg je wel gewoon (wat ook ondersteuning genoemd wordt).

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 15:11]

[Guru Evi]

Mensen denken erover als je programma 62 dagen later niet werkt. Hetzelfde met garanties, veel mensen die denken dat een product gebouwd is om garantie + 1 dag kapot gaat of niet weten hoe ze zelf iets repareren kopen ook liever de extra garantie.

Vroeger had je voor de “levensduur” ondersteuning, vandaag is dit niet langer meer “normaal” zonder een abotje af te nemen en dat zie je ook binnen Microsoft.

[DarkForce]

Er is geen ondersteuning:

Inclusief Microsoft-ondersteuning gedurende de eerste 60 dagen zonder extra kosten

Net zoals met Microsoft Office 97 waar je ook 60 dagen ondersteuning bij kreeg. Bij langer dan 60 dagen aan ondersteuning dan zat je met hele andere licenties dan de reguliere Home/MKB varianten.

[DarthRicmu]

Sterker nog, Photoshop CS2 werkt ook nog gewoon op Windows 11...

[RobbieB]

Of het is niet legaal, maar de evt boetes of proceskosten die ze moeten betalen wegen niet op tegen de verwachtte winst.

[MSalters]

Dat werkt niet zo - naast die kosten moeten ze dan alsnog de oude licenties in ere herstellen, en dan heb je een groter probleem. VMWare heeft zelf het contract geschreven, maar bij een rechterlijke uitspraak worden jouw verplichtingen door een rechter geformuleerd.

[Cergorach]

Ik vermoed dat dit Tweakers.net artikel fouten bevat, dan wel heel slecht geformuleerd is.

De 'feiten' die worden genoemd zijn niet terug te vinden uit een van de gelinkte 'bronnen'. Wat een van de bronnen (Computabel) wel schreef:

Overigens blijft Broadcom juridisch geheel binnen de lijnen. Ook bijvoorbeeld Microsoft heeft dergelijke contracten met een opzegtermijn van zestig dagen, maar in de praktijk wordt daar zelden op terug gegrepen.

Dit lijkt in relatie met partners te zijn.

[groene henk]

vermoed? Dit stuk is gewoon erg rot geschreven!

Zoals verwacht zal Broadcom 2/3 van de mensen eruit gooien, stoppen met innovatie en de prijzen door het veranderen van licentie-structuren met een factor 2 verhogen. Dat is nu eenmaal nodig om de 61 miljard terug te verdienen.

Maar het stoppen een bestaand contract halverwege de looptijd of het niet honoreren van nog niet geactiveerde productiecodes zal echt niet gebeuren. Dat kan juridisch gewoon niet.

[dmantione]

Dat hangt natuurlijk af van wat voor contract het is. Is het een koopcontract (en dat is het al snel als bij het verkopen het woord "kopen" gebruikt is), dan is het contractbreuk, of misschien nog wel iets groters, want iemand anders zijn eigendom saboteren, is gewoon strafbaar.

[Frame164]

Een wijziging van een licentiemodel hoeft geen contractbreuk te zijn. Mits tijdig aangekondigd. Veel klanten zullen perpetual licenses hebben in combinatie met een supportcontract. Als het abonnement beide vervangt hoeft het onder aan de streep niet duurder te worden. Het voordeel voor Broadcom is een continue cashflow. Voor de gebruiker hangt het af wat hun voorkeur heeft. Wil je meer CAPEX dan is dit geen handig model (maar bij andere leverancier wordt dit model al jaren gebruikt), wil je meer OPEX dan is het een prima model. Je kosten lopen min of meer gelijk op met je inkomsten en je hoeft niet veel voor te financieren.

[KopenMetBitcoin]

Daar zit je dan met je VMware certificering als Pro Tweaker. Recent is Juniper ook overgenomen door HPE. Daar zullen de Juniper certificeringen ook niet meer waard door worden.

Mooi leermoment voor de Pro tweakers. Investeer je studietijd zo veel mogelijk in vendor onafhankelijke kennis. Kijk vooral naar de opensource oplossingen. Die worden niet gehinderd door commerciële bedrijfspolitiek. Bedenk dus goed wat je wil, als je weer eens een certificaat mag gaan halen van je werkgever.

[Guru Evi]

Ik heb hier onlangs ook over gedacht, ik ben momenteel aan het interviewen voor een open positie en ik heb letterlijk twee dozijn mensen die onlangs ontslaan geweest zijn bij VMware partners. Allemaal goede mensen maar technisch gezien kunnen ze niets anders dan een knopje duwen en de verkoper bellen, geen enkele die weet hoe hij in een systeem kan inloggen en een probleem onafhankelijk doordenken en oplossen.

Ik dacht vroeger dat certificering op zichzelf weinig nut had, je kunt een probleem beredeneren of niet, het resultaat van een test zegt niets over je denkwijze. En nu denk ik: vendor lock in is geen probleem voor ons als werkgever, wij kunnen erover klagen maar dan gaan we toch het geld uitgeven en de boel veranderen. Nee, het probleem van certificatie en vendor lock in is een probleem voor onze werknemer.

Mensen die soms de laatste 20 jaar van hun carrière enkel aan VMware gewerkt hebben zitten omdat ze de certificaties hadden en goed betaald werden omdat VMware je verplicht zulke mensen te gebruiken, zitten nu op straat en hebben letterlijk niets om voorwaarts te gaan, ze hebben 20 jaar lang niets geleerd over Linux of Windows, niets geleerd over SAN en netwerken, niets geleerd over hoe ze dingen kunnen troubleshooten want alles zit achter een scherm en de geheime saus die VMware over de hardware en software giet en als er een probleem is bel je de fabrikant, en als je iets moet zien krijg je op zijn best een statistiekje. Dat is erg. Al die mensen die dachten dat ze in de IT zitten maar in de werkelijkheid een aapje met een knopje waren. En ik zie dezelfde problemen met mensen die met AWS werken, alle oplossingen gebeuren enkel met AWS tools en als de tools niet beschikbaar zijn kunnen ze niets, geen concept, geen denkwijze aangeleerd en eenmaal Amazon gedaan is, als de cloud pendulum weer terug naar on-prem gaat, dan zitten we duizenden mensen die niets anders kennen.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 15:11]

[RitBit]

Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Inderdaad zijn er veel te veel mensen werkzaam in de IT dievgeen benul hebben hoevhet nu eigenlijk werkt of het zelf van scratch met andere producten kunnen maken.
Zorg dat je breed georiënteerd blijft en werk aan algemene netwerk en os kennis! Als je de basis snapt zul je zien dat eigenlijk alles ongeveer hetzelfde werkt er zit alleen en ander doosje (GUI/TUI) om heen...

[Anoniem: 138647]

"Daar zit je dan met je VMware certificering als Pro Tweaker."

Dat zal wel loslopen. Het gaat wel even duren voordat dat effect krijgt. Ik heb met meegemaakt met mijn EMC spulletjes. Duurde ook een hele tijd voordat het echt DELL werd (en ik helaas veel randzaken, die me totaal niet interesseren, ook moest meepakken

[anboni]

Juist met een VCP of VCAP certificering zit je voorlopig nog gebeiteld. VMware gaat voorlopig echt nog nergens heen en over 'n jaar of twee is iedereen die nog niet weg is gemigreerd deze price hike allang weer vergeten en is het business as usual.

Neemt natuurlijk niet weg dat je hoe dan ook vooral de fundamenten moet snappen. Uiteindelijk gaan dingen in de techniek razendsnel en veranderen leveranciers regelmatig. Ik heb in m'n bijna 30 jaar ook een heel scala aan producten onder m'n vingers gehad: Novell Netware (begonnen met 3.12), HP-UX, AIX, Windows, VMware, Linux in diverse smaken, Cisco, etc. Geef me 'n nieuw systeem en over 'n half jaar kan ik al heel behoorlijk meepraten met de expert consultants.

[Mellow Jack]

OpenSource oplossingen worden ook gehinderd door commerciële bedrijfspolitiek en hebben daarna nog een flink portie filosofische politiek.

Misschien is het leermoment dat de IT wereld zich snel ontwikkeld. Soms positief, soms negatief en we moeten ons gewoon aanpassen. Het is niet zo dat een Fortinet, Cisco ofzoiets conceptueel compleet anders werken dan een Jupiter... Uiteindelijk is het overstappen niets anders dan het leren van een andere programmeertaal of het leren van een ander OS. Het is geen cola maar het sinas, je hoeft niet opnieuw te leren drinken

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 22 juli 2024 15:11]

[Madshark]

Tja, ik heb ook ooit eens een MCNA (Novell NetWare), MCSE (NT4/2000) en 3Com 3Stars certificering gedaan waar je vandaag de dag echt helemaal niets meer aan hebt. Hoort bij het vak, over 10 jaar is VMWare wellicht abandomware en zijn er veel betere alternatieven waar je voor kunt certificeren.

Ben het zeker met je eens dat non-vendor specifieke kennis en opleiding meer waardevol is.
Maar of een opdrachtgever daar zo ook over denkt....

[iqcgubon]

De kennis die je hebt opgedaan met vendor-specifieke certificatie is dan plots waardeloos? Al die oplossingen lijken toch hard genoeg op elkaar om er meteen mee weg te zijn.

[evers97]

Of er volgen vele rechtzaken of ze hebben zichzelf heel goed ingedekt in de algemene voorwaarden

[dmantione]

Als je een koopcontract heb van een licentie dan kan die koop niet zomaar eenzijdig ongedaan gemaakt worden, ook niet met algemene voorwaarden, want koop is een kernbeding. In dat geval kun je naleving eisen, een rechtzaak zou best kunnen gebeuren.

[Marve79]

Het product zal ook wel blijven werken. Maar als je afgesneden wordt van support en updates heb je er als bedrijf niet veel meer aan.

Hoe dan ook, goede zaak dit. Ik vond VMware toch altijd al overpriced. Ik denk dat er nu veel kleinere klanten naar proxmox zullen overstappen.

[dmantione]

Ja, maar ook dat kan niet zo maar: Wie iets verkoopt moet garantie leveren. En de rechtspraak zegt dat dat voor software net zo goed geldt als voor andere waren die verkocht worden.

Een grote partij als de Rijksoverheid kan hier een punt van maken: Men zou enerzijds wegens contractbreuk enorme schadevergoedingen kunnen eisen, anderszins zou men Broadcom als dominante marktspeler via de ACM ook eens boetes en dwangmaatregelen kunnen opleggen.

[Guru Evi]

Ze hebben garantie geleverd, dit is op hernieuwingen van het contract die elk jaar plaats vinden, echter dit jaar zeggen ze dat ze het contract niet meer willen hernieuwen, wat ze al 2 jaar geleden aangekondigd hebben dus echt verbaasd moeten mensen niet zijn.

Je kunt niemand verplichten om iets te blijven verkopen. De meeste grote partijen hebben al lang geleden hun contracten overgezet naar de nieuwe modellen, VMware forceerde dit door prijsverhogingen grofweg 5 jaar geleden waarna het goedkoper was, als je toch altijd de laatste versie nodig hebt, dat je een abonnement afneemt. Als je in de laatste 5 jaar niet overgestapt bent op iets anders, zit je nu vast en de prijsstijgingen gaan dit jaar nog komen, dat hebben ze zelf ook al aangekondigd, dus het is geen voorspelling.

[dmantione]

Zeker kan dat laatste, maar niet zonder meer: Daar is de ACM voor nodig, en de ACM moet dan aantonen dat er sprake is van marktdominantie. Lukt dat, kan kunnen dwangmaatregelen worden opgelegd om door te gaan met verkopen en de prijs van wat verkocht wordt te reguleren.

[Guru Evi]

VMware-Broadcom is al voor de overname onderzocht op monopoliestatus en daar zijn ze zonder probleem doorgekomen. VMware heeft volstrekt geen monopolie, ze zijn als we vergelijken met de basistechnologie, een kleine speler (10%?). De grote spelers zijn KVM en Xen waar honderden grote en kleine bedrijfjes verkopers voor zijn en waar Google, Amazon etc op gebaseerd zijn. Daarnaast is er ook HyperV maar Microsoft stapt nu ook uit die markt (dank god) omdat ze willen dat je overstapt op Azure en ik denk dat Oracle ook VirtualBox niet lang meer gaat ontwikkelen.

[maevian]

Microsoft stopt met de gratis hyperV server, maar HyperV als product is zeker nog niet dood.

[Guru Evi]

Nee, maar het gaat enkel op Azure draaien - "As replacement there is Azure HCI" - en dat is een abonnement waar je goedkoper bent als je op de cloud draait. Je betaalt dezelfde kosten voor oa. SQL of Kubernetes per uur, alsof je op de Azure cloud draait, maar het draait op je eigen hardware.

Azure HCI heeft voor grote bedrijven die edge computing nodig hebben nog zin maar anders ben je goedkoper uit geen hardware aan te kopen. HyperV als product waar je zoals bij VMware per core een licentie aankoopte en dan draaien wat je wilt met support is gedaan.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 15:11]

[maevian]

HyperV feature blijft ook gewoon bestaan in server datacenter 2022:

Thanks for the question. Let me answer this question fully and clearly.
There are NO plans to deprecate Hyper-V Technology. Period. None. Zero. Nunca. Zilch. In fact, quite the opposite. Hyper-V is a strategic asset. Microsoft literally uses Hyper-V EVERYWHERE.
The only thing that was discontinued was the FREE Microsoft Hyper-V Server product because we simply don’t have the time and resources to keep producing the free version. That’s it. That’s the only thing that was deprecated. Hyper-V as used in Azure, Azure Stack, Windows Server, Windows, Xbox, etc. is under serious development. In fact, Windows Server v.Next will introduce a whole host of new Hyper-V innovation some which is unavailable on any other hypervisor in the industry. (No, I can’t be more specific at this time. See you at Ignite!)
In short, Hyper-V is here for the very long run.
Cheers,

Jeff Woolsey
Principal PM Manager
Microsoft

[Reactie gewijzigd door maevian op 22 juli 2024 15:11]

[dmantione]

Dat is een onjuiste weergave: DG Concurrentie heeft geoordeeld dat Broadcom aanmerkelijke marktmacht heeft op het gebied van netwerkkaarten, RAID-/SAS-kaarten en Fibre Channel. De overname van VMWare werd potentieel gevaarlijk geacht voor concurrenten als Marvel. Echter door Broadcom dwingende voorwaarden op te leggen heeft DG Concurrentie gedacht dit te kunnen pareren, waardoor alsnog goedkeuring gegeven kon worden.

[biteMark]

Daarnaast is er ook HyperV maar Microsoft stapt nu ook uit die markt (dank god) [...]

Oprechte vraag, wat is er zo verschrikkelijk aan HyperV? Ik gebruik het al jaren naar volle tevredenheid op de desktop, ik merk geen echt verschil met bijv. VMware.

[TheGabeMan]

Als je naar Enterprise gebruik kijkt, dan zijn de verschillen best groot. Puur de VM draaien, CPU en RAM leveren is geen probleem. Voor 90% van de VMs merk je het verschil nauwelijks tussen VMware en Hyper-V. Bij echt zware workloads is VMware wel beter / efficienter, maar dan moet je echt gaan meten om de verschillen te zien.

Echter, het beheren van pakweg 200 Hyper-V hosts is geen simpele taak. De tooling er om heen is lang niet zo uitgebreid als bij VMware, documentatie over de inner-deep-working van zaken om beter te begrijpen waarom iets gebeurt is moeilijk te vinden bij Microsoft en support.... ugh.... drama.

[Guru Evi]

Op de desktop, okay. In productie voor een HA cluster, altijd problemen mee en heeft nooit (goed) gewerkt met vGPU, NFS (Windows Storage Spaces is een ramp op zichzelf); LACP, VLAN, iSCSI en veel van het netwerk kan niet afgeladen worden op de NIC (alles moet in software) en veel features die je verwacht in een cluster zijn er gewoon niet of werken maar belabberd en elke update is een dobbelsteen rollen of het werkt of het de cluster neer brengt. Het blijkt een onafgewerkt product te zijn.

Vanmorgen nog een node gehad die er om één of andere reden de storage onderuit ging en alhoewel het OS ervan wist, ipv de VM af te sluiten, bleef de VM draaien en zo de disk corrupt gemaakt. Zulke dingen zie je gewoon niet op VMware, Xen of KVM.

[CAPSLOCK2000]

Ja, maar ook dat kan niet zo maar: Wie iets verkoopt moet garantie leveren. En de rechtspraak zegt dat dat voor software net zo goed geldt als voor andere waren die verkocht worden.

Dat is consumentenrecht, bedrijven worden geacht zelf maar afspraken te maken over garantie.

Een grote partij als de Rijksoverheid kan hier een punt van maken: Men zou enerzijds wegens contractbreuk enorme schadevergoedingen kunnen eisen, anderszins zou men Broadcom als dominante marktspeler via de ACM ook eens boetes en dwangmaatregelen kunnen opleggen.

Een doorlopend contract kan in principe altijd worden gezegd, dat is ongeveer het hele idee. Het loopt alleen zolang beide partijen dat willen. In een contract meestal wel een opzegtermijn maar uiteindelijk is het opzegbaar.

[dmantione]

Garantie is bij consumenten dwingend recht. Bij bedrijven is het niet dwingend, maar op wat een bedrijf koopt zit in beginsel gewoon garantie hoor.

Een doorlopend contract kan worden opgezegd, maar een koopovereenkomst niet. Van een koopovereenkomst is vrij snel sprake indien bij verkoop het woord "kopen" gebruikt is.

[Marve79]

Nu is de rijksoverheid wel een grote klant natuurlijk. Ben wel benieuwd hoe dit gaat aflopen. Ik zou als klant iig zsm weg migreren van VMware als het niet al te lastig is. Rechtszaak kan maarja hoe kun je daarna ooit nog een goede relatie opbouwen met zo'n leverancier. Niemand gaat dit nog.kopen lijkt mij.

[klakkie.57th]

Nu ga ik proxmox eens naast vsphere/vcenter leggen. Ik ben benieuwd of ze hetzelfde bieden.

[CAPSLOCK2000]

Ik kan je zo vertellen dat VMware veel meer kan. De vraag is maar of Proxmox kan wat je nodig hebt.

[Guru Evi]

Zoals? Alles dat in VMware zit (vSAN, vMotion, vGPU, HA, backup, SDN) zit ook in Proxmox. Er zijn verschillen in de UI maar Proxmox biedt veel meer flexibiliteit als je dat wilt en ondersteunt zelfs meer hardware dan VMware.

Je kunt VMs gemakkelijk omzetten van VMware naar Proxmox en er zitten meer features in voor containers. Je hebt ook ondersteuning, certificaties en training als je dat wilt, en Proxmox draait op nagenoeg alle hardware, inclusief ARM, iets dat VMware nog (steeds) niet degelijk kan.

[maevian]

Zoals bijvoorbeeld veam integratie

[Guru Evi]

Veeam kan wel degelijk backups maken van Proxmox VMs alsook van de NFS/iSCSI/Ceph/ZFS opslag, genoeg informatie erover te vinden als je veeam en proxmox in Google tikt. Het blijven gewoon bestanden op een harde schijf.

Maar er zijn betere oplossingen dan Veeam. VMware en Veeam zijn beide gesloten platformen, als ze de boel sluiten heb je geen backups meer, dat is toch van de regen in de drup.

[maevian]

Allemaal handig als je in een bedrijf werkt net dedicated team voor storage, dedicated team voor office 365 en Intune, dedicated team voor server administratie, dedicated team voor virtualisatie en dedicated team voor support.
Dedicated team voor netwerk.
Wij zijn met twee man dat al die rollen doet, dan kies je voor de oplossing die je kent met goede support.

[Reactie gewijzigd door maevian op 22 juli 2024 15:11]

[Guru Evi]

Ik heb ook geen groot team, wij hebben 5 sysadmins en 5 desktop support voor 1000 desktops, 300 servers.

Proxmox is het minste probleem voor mij en als je support nodig hebt kun je dit natuurlijk ook gewoon aankopen, het is een Europees bedrijf.

Ooit al eens VMware gebeld voor support? Die steken het altijd op de hardware, dan moet je de hardwarefabrikant aan de lijn, die steken het op VMware, dan steken ze het op het netwerk, krijg je Cisco aan de lijn, dan is het toch VMware's schuld. VMware support is echt niet hun sterkste punt. Proxmox, als je support hebt (en zelfs al heb je geen support), je zendt ze een rapportje en binnen 24-48u heb je meestal een patch beschikbaar in de repos, zelfs al is het de schuld van een Intel netwerkkaart waar de firmware een bug heeft (Intel heeft een probleem in een van hun 10/40/100G reeksen met LACP waar de kaart LACP afhandelt maar de juiste pakketjes niet doorstuurt naar het OS). VMware zegt gewoon dat we dan LACP moeten uitschakelen en heeft al maanden geen patches.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 15:11]

[d3x]

Dat zijn nu net diegene die afstappen en waar broadcom vanaf wil.

Voor de gebruiker daar is de (vmware) prijs eigenljik te hoog voor de benefit.
Voor Broadcom niet interessant en nu met de nieuwe insteek van enkel grote partners en grote cloud offering ook al niet meer interessant

Hier heb je nu net toegevoegde waarde aan cloud offering (in welke vorm dan ook) of andere basis on-prem virtualisatie lagen.

Trouwens met 2 man, wat heb je dan een rakje of 1-2 met wat spullen in. Dan heb je ook niet de ervaring om erbij te blijven als een must tenzij je vroeger in een 100% functie zat op dat type sw.

[Reactie gewijzigd door d3x op 22 juli 2024 15:11]

[maevian]

Met twee man, hebben we 4 verschillende locaties, 250 gebruikers, een woonzorg centrum, terminal server omgeving, heel wat legacy apps die niet naar de cloud willen, publieke pc's die helemaal moeten afgesloten worden.
Ik ben fan om zoveel mogelijk naar de cloud te krijgen, maar werk voor een kleine gemeente. Veel zaken kunnen niet zomaar naar de cloud en een correcte migratie vraagt ook heel wat tijd en middelen die we vaak niet hebben,

[GeroldM]

Proxmox heeft eigen backup software, welke op een heleboel manieren is te automatiseren. Heeft zo'n beetje dezelfde interface als Proxmox zelf en werkt uitstekend. Die software gebruikt dezelfde licentie-structuur als Proxmox zelf, dus je kan het gratis gebruiken.

Gebruik het zelf dus, en heb gemaakte backups gemakkelijk (en tot op heden succesvol) kunnen testen of deze het doen. Leg je een 'back-plane' aan (elke Proxmox node en backup server een extra NIC die je onafhankelijk van je normale netwerk bekabeld, dan gaat maken van backups en eventuele terugspoelen heerlijk snel en niemand die er wat van merkt, zelfs als je elke minuut een backup zou willen maken.

Dat je 1 backup oplossing wil voor elke computer/apparaat in je netwerk, dat kan ik me voorstellen. Veeam heeft wat dat betreft meer opties. Maar zoals de backup-software van Proxmox werkt, heb ik nog geen enkele reden om die software te overwegen.

Daarnaast, het overgrote deel wat ik draai zijn Linux servers en dan heb je de backup software: Bacula. Het is enorm vervelend om het op te zetten. Het is echter ook super-betrouwbaar. Zag laatst dat er tegenwoordig een web-interface voor bestaat (Bacularis). Daarmee zou het opzetten van backups een stuk makkelijker moeten zijn.

[Kansloze zaak]

De kosten van Veeam kun je ook verlagen door Proxmox Backup Server te gebruiken. Als je dan toch overstapt naar Open Source.

[Mellow Jack]

Heb een 1 op 1 vergelijking gezien. De checkboxjes zijn idd vrijwel allemaal aangevinkt.

Bij ons kwam het uiteindelijk erop neer dat VMware (VCF) betere performance gaf, de features waren beter uitgewerkt en het opschalen was makkelijker.

Qua total cost of ownership was het verschil uiteindelijk veel kleiner dan vooraf beloofd door onze opensource fanatiekelingen.

Maar daarbij gezegd, VMware wordt steeds duurder en ik zie Proxmos nog weleens groter. Plus de use case die ik hierboven schets was geen standaard kantoor automatisering clustertje. Mogelijk dat het daar nu al goed genoeg voor ie

[Guru Evi]

Ik heb hier een cluster met 25 nodes, elk met 48 CPUs en 1TB RAM staan en we gaan binnenkort nog een half rack erbij zetten. De performance overhead van zowel KVM als VMware is nagenoeg gelijk, het is echt verwaarloosbaar met moderne CPUs.

Ik vind opschalen een stukje gemakkelijker omdat als ik hardware aankoop niet moet zeuren met licenties, het zal niet de eerste keer zijn dat een stuk hardware staat te roesten omdat licenties aankopen in het midden van een budgetjaar (OPEX) 2 maanden kan duren met alle toelatingen en levering van hardware (CAPEX) 2 weken.

[Mellow Jack]

In ons geval zat de vertraging in het aanspreken vd "netwerkkaart" wat je "erg" merkt als je MPI achtige jobs gaat draaien (multi core, multi node).

Ga je nooit iets van merken bij het hosten van applicaties en databases

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 22 juli 2024 15:11]

[Marve79]

Ik heb een tijd een cluster gedraaid. Je hebt gewoon ook 'vmotion' enzo.

Toegegeven VMware is wat uitgebreider vooral ook door de vele third party plugins en images.

[Blokker_1999]

Broadcom zal die overeenkomst ook eerbiedigen, maar je bent niet meer in staat om je ondersteuning te verlengen. Dan moet je overstappen naar een abbonement.

[darknessblade]

Dat is via Silent edits/retroactive edits. hopend dat mensen niet in de gaten hebben dat ze stiekem de license van 01-01-2020 hebben gewijzigd op 01-01-2024. maar niet de update laten zien dat het is veranderd of dit doorgeven aan de klant

[Llopigat]

Dat houdt ook echt geen stand voor de rechtbank. Integendeel, dat soort trucjes wordt gezien als ondermijning va het rechtssysteem.

[Phntm]

Krijgen ze wel behoorlijke grote partijen achter hun aan zoals Rijksoverheid. Die zijn ook hier een grote klant van (geweest?)

[darknessblade]

eerst teamviewer, en nu Broadcom/VMWARE....

Ze begrijpen toch dat dit ervoor zorgt dat mensen die al een LIFETIME licence hebben de software gaan Piraten? ze hebben immers betaald voor LIFETIME support en updates, dus dat zouden ze ook moeten krijgen.

Broadcom/VMware probeert het gewoon zoveel mogelijk uit te melken hopend dat mensen niet janken. dat ze contractbreuk hebben gepleegt.

Ze hopen namelijk dat ze het via subscription per maand per gebruiker per PC kunnen rekenen. om zo ipv 1x10000$ te krijgen, 100$ per PC/installatie per maand te hebben.

[Houtenklaas]

Nee , zo werkt dat niet. Je koopt een "perpetual" license, maar daar zit eigenlijk altijd een support fee aan vast van (zeg) 30% per jaar. Daar "krijg" jij je updates en support voor. Ook daar betaal je dus een jaarlijks bedrag. En betaal je die niet en loop je een versie of 2 achter? Dan geen support ....

[Triblade_8472]

Geen support ≠ activeren van gekochte licenties.

Als ik een perpetual product koop dan verwacht ik echt geen levenslange garantie of support, maar wél activatie/gebruik kunnen maken van de laatst supporte versie.

En als ze niet meer willen activeren moeten ze maar een patch uitbrengen dat ik dat zelf kan!

Een perpetual licentie zou in mijn optiek contractueel verplicht meegekocht moeten worden bij overnames van het product, zonder er onderuit te kunnen. Je neemt het mee bij de koop, of geen koop.

[Dennism]

Ik zie nergens bevestigd worden dat zoiets niet meer kan. Ik kan ook nog gewoon inloggen in diverse myvware's van relaties en VSphere licenties upgraden van 7 naar 8 en dergelijke. Ik vraag me daarom ook af of de soep hier misschien wat te heet gegeten wordt en of er niet mogelijk wat mis is gegaan met het vertalen van het artikel.

Dit artikel heeft het bijvoorbeeld over een partner program dat gestopt wordt: https://arstechnica.com/i...-thousands-of-businesses/

Kijk ik naar dit artikel, laatste update vandaag, lijkt ook dat gewoon te hinten naar de verkoopstop die ze in december al gestart zijn.

https://kb.vmware.com/s/article/96168?lang=en_US

Waar ze ook aangegeven dat afgenomen support gewoon loopt tot datum einde contract:

Next Steps
If you are an existing customer and purchased the above End of Availability products, but are not up for renewal there is no immediate action required at this time and VMware will continue to offer active support through the duration of your Support contract. In the future, at the time of renewal, you will benefit from new subscription offerings and options for advanced add-ons that best fit your needs.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 15:11]

[Houtenklaas]

Als ik een perpetual product koop dan verwacht ik echt geen levenslange garantie of support, maar wél activatie/gebruik kunnen maken van de laatst supporte versie.

Als ik Office 2013 heb, verwacht ik toch ook niet dat ik elk jaar de nieuwe versie krijg? Je zit op een bepaald level en zonder support blijf je daarop zitten, Updates worden verstrekt voor die hoofdversie, maar een volgende hoofdversie zit buiten jouw bereik zonder supportfee. Dat is hoe het normaal zo'n beetje werkt in deze business. KIjk even naar Office365, daar "koop" je het recht om de laatste versie te gebruiken, in tegenstelling tot de perpetual Office versies waar Microsoft graag vanaf wil overigens.

[Triblade_8472]

Ik bedoel support als definitie zoals vanuit IT vlak gezien, gezien dit artikel over professioneel IT gaat.

Als je support koopt, dan koop je de dan bijbehorende versie.

Met onderhoud koop je feitelijk de laatste versie tot het moment dat je stop met afnemen. Dan mag je (vaak) de laatste versie blijven gebruiken maar niet nieuwer.

[Pathogen]

Piraten als bedrijf is niet echt een use case. Je krijgt geen security updates en voor de verzekering is het ook geen goed idee

[Zyphlan]

Volgens mij heb ik echt tientallen tweakers dit zien voorspellen.

[Cergorach]

Tientallen tweakers voorspellen ook dat bedrijf xyz nu wel failliet gaat om akkefietje abc. Dat tientallen tweakers iets roepen maakt het niet waar. Dat [random selection] tweakers wel eens gelijk heeft komt omdat zelfs een defecte klok twee keer per dag de juiste tijd aangeeft.

Dat gezegd hebbende, het is niet vreemd dat Broadcom dergelijke shenanigans uithaalt, het is imho nooit de meest betrouwbare zakenpartner geweest. VMware trouwens ook niet! Ik zou er dan ook niet mijn business op willen bouwen. Maar aan de andere kant, zelfs de partners die straks geen partner meer zijn, hebben er toch heel wat jaartjes flink geld aan verdient...

Het enige VMware product dat ik momenteel gebruik is VMware Workstation Pro en wellicht straks nog VMware Fusion. Die producten vallen niet onder deze wijzigingen.

[Mellow Jack]

Tientallen tweakers voorspellen ook dat bedrijf xyz nu wel failliet gaat om akkefietje abc. Dat tientallen tweakers iets roepen maakt het niet waar.

Het is als buitenstaander misschien vreemd maar als VMware klant is het echt iets waar al 2 jaar met VMware over wordt gesproken. Het is van buiten misschien lastig oordelen, dat kan ik me voorstellen.

VMware is dr ook vanaf het begin redelijk open in geweest.

Het is dus een groot verschil tov een gerucht over een bedrijf omdat iemand toevallig een gesprek heeft afgeluisterd. Nu ik erover nadenk heb ik persoonlijk ook niemand horen zeggen dat alles wat je hoort onder de NDA valt. Terwijl dit normaliter de standaard opmerking van VMware is

[tom.cx]

Yup, het is echt bizar. Dit soort overnames zijn daarom in mijn ogen nooit goed. Dit gaat puur en alleen om geld te verdienen. Meer niet.

[ShadLink]

Meer voor de patenten vermoed ik. Bedrijf opkopen, alle kennis uit het bedrijf halen en dan (langzaam) failliet laten gaan. Dat zie je best veel bij overnames.

[anboni]

In het geval van Broadcom is het vooral het zoveel mogelijk uitmelken van de grootste klanten die geen alternatieven tot hun beschikking hebben (en als die alternatieven er al zijn, is het een megaklus om te migreren). VMware heeft nog steeds een behoorlijk uniek portfolio met een heleboel technieken die door de concurrentie nog lang niet zijn geevenaard en Hock Tan weet dat dondersgoed, dus die gaat in de komende paar jaar zoveel mogelijk van die 61 miljard terugverdienen.

Wij zijn als partner en cloudprovider op dit moment ook in onzekerheid over onze toekomst met VMware, maar op basis van de geluiden die we horen, lijkt het op zich wel goed te komen (als wij de prijzen voor onze klanten niet al te drastisch moeten verhogen om te compenseren)

[Marve79]

Zie hier het nadeel van vendor lock in. Iedereen draait VMware en alle overige voorzieningen haken erop in. Backup oplossing, storage, netwerk. Je migreert niet even naar iets anders dat kost enorm veel geld en veroorzaakt veel downtime.

Dat zie ik nu ook bij bedrijven die massaal naar Azure gaan. Allemaal leuk en werkt fantastisch, tot MS ineens besluit de prijs te verdubbelen of iets anders flikt. Zie dan nog maar eens even snel terug te migreren.

[Marve79]

Waarom zou je dat doen met VMware, dat is de kip met de gouden eieren slachten.

[Cergorach]

Even in je spreekwoordelijke gezegde mee te gaan, er is steeds minder vraag naar gouden eieren en steeds meer vraag naar kippenvlees...

Ik betwijfel het ook, maar ik verwacht dat de markt aardig aan het krimpen is voor self hosted VM oplossingen. Heel veel gaat naar de cloud, wat al een subscription model is, wat lokaal overblijft qua servers zal vast op een VM blijven draaien, alleen zal men minder en minder licenties nodig hebben. Dan zal je toch echt wel wat aan je verdienmodel moeten doen.

VMware werd al 20 jaar geleden verkocht aan EMC, die probeerde het op de beurs te gooien met tegenvallende resultaten. EMC werdt overgenomen door Dell, welke VMware niet meer moest hebben, uiteindelijk is het overgenomen door Broadcom. Het lijkt daarmee minder op kip, maar eerder op een hete aardappel die niemand lang wil vasthouden...

[Froos]

nou, hier staan wel wat beweringen in die niet geheel of geheel niet juist zijn.

"De Cloud" als hosting platform is, in tegenstelling tot populair geloof, alweer op z'n retour bij de grote bedrijven. De reden: kosten. Het is veel te duur voor commodity en veel te onhandig voor alles wat intellectual property of bedrijfsdata is. Je ziet dan ook weer een beweging naar On Prem bij de grote clubs, met name voor databases en programma's die eigen data bewerken. Andere zaken zoals telefonie, email, 'standaard' desktops en samenwerkingssoftware zoals Slack of Teams zie je dat men liever SaaS afneemt dan eigen hosting.

Grappig genoeg is in de EMC tijd Pat Gelsinger als CEO aangetreden en in die tijd heeft VMware een enorme groei gekend, harder dan EMC zelf groeide. Bij de overname door Dell heeft Michael Dell voor VMware evenveel betaald als voor EMC en de rest (Pivotal, RSA, Spring, etc). Destijds is alleen voor VMware $30+ Miljard dollar te betalen. Fast forward naar 2022/2023, heeft diezelfde Michael Dell 42% van de $60+ Miljard dollar gevangen voor datzelfde VMware. How about that for profit! Zoveel rente heeft geen normale sterveling ontvangen in die periode.

Broadcom wil met VMware zichzelf een aandeel kopen in de datacenter markt. VMware is bij de Quote 500 bij nagenoeg alle 500 in gebruik. Dat zegt wel wat over het investment en de verbreiding. En dat doel is daarmee ook gelukt. Hoe de toekomst eruit gaat zien, dat gaan we beleven. We zien hier weer een voorproefje of meer, de realisatie van het al meegedeelde voornemen om alles naar subscription over te zetten. Het zal vast niet het laatste nieuws zijn.

[cariolive23]

En daar 60 miljard voor betalen??? Lijkt me sterk dat ze bij Broadcom zo stom zijn.

[Frame164]

Dit heeft niet zozeer met de overname te maken (als is dat wel de trigger geweest). Alle andere cloudsoftware wordt al jaren op deze manier aangeboden. VMware was de odd one out.

[Ro4x]

Blijft gek. Een bedrijf dat geld wil verdienen.

Verder natuurlijk bizar dat ze zoiets zomaar ontbinden.

[naaitsab]

Het is eerder bizar dat deze actie überhaupt toegestaan wordt, kennelijk zonder goeie clausules na de overname. Iedereen die een beetje weet waar het over gaat wist dat dit ging gebeuren. Gezien flink wat bedrijven letterlijk draaiende gehouden worden door VMware is het aanstootgevend dat dit kan.

Wij hebben afgelopen maand net een nieuw VxRail cluster opgezet dus lijken goed te zitten maar er zullen aardig wat bedrijven in de stress zitten nu. Alles rondom Hyper-V is ook redelijk stilletjes ten faveure van Azure. Ben benieuwd wie het stokje gaat overnemen van VMware. Een bedrijf die zo'n grote middelvinger naar zijn klanten opsteekt, gaat geen hond meer in investeren natuurlijk.

[dmantione]

Ik denk dat open-source een hele grote vlucht gaat nemen, ofzij kale QEMU/KVM of aangeklede oplossingen als Proxmox.

[Marve79]

Proxmox en Citrix Hypervisor. En wellicht Nutanix maar dat is een HCI oplossing. Hyper-V is eigenlijk dood, MS adviseert mensen naar Azure Stack HCI te gaan (duh) maar dat is onbetaalbaar.

Als ik echt moest kiezen nu als bedrijf ging ik naar Proxmox. Citrix is ook overgenomen door een investeringsmaatschappij dus daar wil je ook niet meer afhankelijk van zijn. Open source kun je tenminste forken als ze zoiets flikken.

[R3m3d7]

Proxmox heeft alleen geen enterprise support dus dat moet je ergens anders sourcen of de gok nemen maar dat blijft wel echt een dingetje waarvoor het voor grote bedrijven geen optie is naast dat de backupop vm niveau geen Veeam of Rubrik support heeft.

[dmantione]

Waar denk jij dat Proxmox zijn geld mee verdient?

[R3m3d7]

Niet enterprise class support, alleen 5x8 oid. Ga maar lezen op de site.

[Marve79]

2 uur response during business days staat er. Het heet ook gewoon enterprise support. Wel 1000 euro per cpu dus goed aan de prijs.

[R3m3d7]

Haha, ja maar iets enterprise noemen maakthet nog geen enterprise. Enterprise support is 24x7, bij proxmox is het engineering teamook het support team. Ik weet dit omdat proxmox mij dit een paar weken geleden heeft laten weten. Maw, dit is geen enterprise ready organisatie.

[dmantione]

Hmmm.... ik denk een subjectieve definitie van enterprise-support. Een 2 uurs responstijd is behoorlijk goed en mag best enterprise genoemd worden. Dat het niet om zondag twee uur naar middernacht beschikbaar is, oké, maar zie dat maar eens bij een ander bedrijf gedaan te krijgen, meestal is het dan een helpdesker die de telefoon opneemt i.p.v. dat je geholpen wordt. Als het engineeringteam het zelf doet, is de kans groot dat ze je ook weten te helpen.

[R3m3d7]

Responstijdens zijn leuk maar daar voldoe je al aan met een reply en als de support dan gewoon stopt einde werkdag om de volgende dag weer door te gaan…sorry maar dat voldoet aan geen enkele definitie van enterprise support die ik ooit bij een enterprise ben tegengekomen.

[dmantione]

Responstijdens zijn leuk maar daar voldoe je al aan met een reply en als de support dan gewoon stopt einde werkdag om de volgende dag weer door te gaan…sorry maar dat voldoet aan geen enkele definitie van enterprise support die ik ooit bij een enterprise ben tegengekomen.

Als het engineeringteam de support doet, dan geeft dat mij juist héél veel vertrouwen, 10 keer liever dat dan een bedrijf waar je midden in de nacht een helpdeskgrietje mag bellen.

[R3m3d7]

Ik geloof dat wij in andere werelden leven, geen probleem verder en ik hoop oprecht dat promox de stap naar enterprise gaat maken want ik gebruik het thuis met veel plezier, dat is echter wat anders dan in een 24x7 omgeving.

[Marve79]

Ik zie het wel in het MKB, maar bij banken enzo is idd een ander verhaal.

[R3m3d7]

Cool, ik hoop echt dat Proxmox het gaat redden, toen deze VMware ellende begon heb ik ze een email gestuurd met de vraag of ze van plan zijn hun support richting echte enterprise support te gaan brengen en backup vendoren toegang te geven tot hun API danwel aan te sporen hun hypervisor te gaan ondersteunen maar qua support hebben ze geen plannen en ik kreeg geen antwoord op het backup vraagstuk anders dan dat ze zelf een oplossing hiervoor hebben. Ik wil gewoon niet de vendor lockin van Nutanix en alles lift & shift naar de cloud is onbetaalbaar, we hebben een hardware onafhankelijk enterprise-ready intel hypervisor nodig in het DC...en eigenlijk is VMWare de enige optie.

[Marve79]

Wij zitten met exact hetzelfde. Ik had vanmorgen een discussie en VMware is de enige optie. Ook omdat we VEEAM gebruiken. Enige alternatief is Hyper-V op Windows Server maar daar hoef je niet veel van te verwachten qua ontwikkeling en je weet niet wanneer MS dat de nek omdraait.

Citrix Hypervisor kan ook dan heb je wel de Enterprise support maar geen VEEAM.

[R3m3d7]

Er is hoop, mensen bij Veeam worden wakker: https://forums.veeam.com/...ox-t71691-30.html#p508413

[Marve79]

Dat zou wel nice zijn als dat er kwam. Als ik het voor het zeggen had werd het hier Proxmox + CEPH.

[Kansloze zaak]

Zoek even op 24x7 SLA Proxmox. Er zijn partijen die dat leveren, ook aan enterprise klanten.
Ik weet dat Tuxis 24x7 SLA's levert op Proxmox en Ceph clusters en doet dat aan enterprise klanten.

[R3m3d7]

Het is best uniek want met VMware zou zoiets niet kunnen, dat is een gesloten systeem dus als je geen VMware hebt en een complex probleem dan kan het zijn dat het een tijdje stil ligt in het weekend bijvoorbeeld. Maar Proxmox is open en je betaald alleen voor de support, dus daarbij zou het kunnen dat 24/7 3rd party support zelfs beter is dan Proxmox support. Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet vinden maar interessant is het wel. Ik vraag mij af hoever dit soort partijen gaan qua ondersteuning als het echt complex gaat worden en of ze dan gaan rekken tot Proxmox in de lucht komt of echt zelf helemaal los gaan met een eigen 3rd lijn.

[Kansloze zaak]

Ik weet dat zij regelmatig bug uit Proxmox halen. Ze weten wat ze doen. Als je probleem echt veroorzaakt door een bug en er kan niet omheen gewerkt worden, dan houd het even op natuurlijk. Dat is echter wel een uitzonderlijke situatie. Meestal is om de bugs heen te werken bij Proxmox.

[Mellow Jack]

VMware doet aan follow the sun... Elke 8 uur schakel je over naar een engineer in een andere regio

[Rolfie]

Voor je core infrastructuur is 27×7 een must.

Heb best vaak in het weekend vroeger tickets aangemaakt en daarna een gekwalificeerde engineer gesproken

[Heroic_Nonsense]

Voor de gemiddelde MKB-er is het inderdaad overbodig om buiten het 5x8 venster support te kunnen krijgen, maar er zijn zat bedrijven die op zondagnacht om 3 uur support willen kunnen krijgen.

Niet alle bedrijven zijn in het weekend gesloten =)

[Rolfie]

Dat norm ik geen enterprise support.

Dat is 27×7, liefst met 1 uur respons.

Zeker voor dit bedrag wat je er voor neerlegt.

[Erik-Janner]

Proxmox heeft tegenwoordig een volwaardige standalone backup server met deduplicatie, backup syncs tussen backup servers en support voor tape backups. Wat wil je nog meer
https://www.proxmox.com/en/proxmox-backup-server/overview

[R3m3d7]

Wat je nog meer wilt zijn alle features die echte enterprise backup oplossingen bieden zoals immutable backups, orchestrated recovery en backup validaties enz enz.

[Erik-Janner]

De meest immutable backups zijn offline backups, naar tape bijvoorbeeld. Ik hoop stiekem nog wel dat proxmox backup server S3 gaat ondersteunen, want icm compliance mode heb je dan al immutable backups (net zoals veaam).
https://helpcenter.veeam...._limitations.html?ver=120

Orchestrated recovery zit er niet in voor zover ik weet, maar hoevaak restore je nou meerdere vms dat orchestratie vereist is?
Backup validatie op integriteit zit er trouwens gewoon in.

[R3m3d7]

Ik ben architect binnen het backup domein en doe bijna niets anders dan backup omgevingen ontwerpen.

>maar hoevaak restore je nou meerdere vms dat orchestratie vereist is?

Het gaat niet om de frequentie maar om de impact wanneer je het echt nodig hebt.

Maar het is weer even genoeg tweakers voor een avondje.

[Erik-Janner]

Vergeef de simpele homelabber Fijne avond

[Dennism]

Ik weet wat velen, of hun klanten zullen zeggen: Veeam. Is toch echt veel heel erg ingeburgerd overal, en ik zie admins daar toch echt wel lastig vanaf stappen.

[Kansloze zaak]

Je kan met Proxmox Backup server backuppen en een 2e Proxmox Backup Server je immutable back-ups maken. Die kun je ook gewoon op een andere locatie zetten. En omdat de licenties een fractie kosten kun je dat geld mooi aan snellere hardware uitgeven :-) .

Je kan zelfs live restoren (dus een VM booten terwijl hij restored). Dus je bent snel weer in de lucht.
Ook Veeam kan niet toveren en moet gewoon alle dat herstellen als je niets meer hebt.

Orchestrator wordt ge(mis)bruikt als je te weinig redundantie hebt in je cluster. 2 clusters, een draait productie, die gaat stuk, Veeam gaat zorgen dat die ander weer gaat werken. Maar als je dit niet regelmatig test, dan werkt het vast niet als het nodig is.

Eventueel, als je wel voldoende redundantie hebt, zou je nog kunnen bepalen wat er eerst hersteld moet worden maar in de praktijk, als alles weg is, blijkt dat je orchastrator outdated is en die ene belangrijke machine die later is ingevoerd er toch niet bij zat.

Kortom, coole features in de folder. In de praktijk, wanneer alles onderuit gaat, werkt het net niet. Beter kun je een gedegen cluster bouwen zonder spofs en zonder failover (alle nodes draaien productie) zorgen dat je nodes kan storage kan uitrollen met Ansible. Alles stuk (kluts kwijt, quorum stuk, niet meer te redden) > Scripts aftrappen op iedere node en backups restoren. Dan hoef heb je het probleem dat Veeam met orchestrator oplost helemaal niet.

Restoren van enkele machines gaat met Proxmox Backup Server net zo makkelijk als met Veeam. Misschien zelfs makkelijker, maar daarvoor ken ik Veeam niet goed genoeg.

[Urk]

Hoezo is Hyper-V eigenlijk dood...?

[Marve79]

Naja, Azure draait in feite op Hyper-V. Maar Hyper-V server zelf is discontinued Je kunt nog wel Hyper-V gewoon op Windows zelf draaien maar dat doen er volgens mij niet zoveel.

MS wil je vooral de cloud in hebben.

Ik denk dat er veel nu naar Nutanix gaan.

[Urk]

Ja denk dat je hetzelfde bedoeld maar:
Hyper-V Server (free) is discontinued. Zeg maar het aparte uitgeklede OS die alleen als Hypervisor is bedoeld.
Hyper-V als onderdeel van Windows Server zeker niet, zie ook dit artikel:
https://learn.microsoft.c...-is-microsoft-vdi-on-prem

Ontzettend veel SMB klanten zouden dan ook een probleem hebben als ze hun VM's in de toekomst niet meer kunnen migreren. Including myself: ik gebruik Hyper-V bij vrijwel al m'n klanten...
Veel IT collega's gebruiken het ook voor hun klanten, dus hoe kom je erbij dat het nauwelijks gebruikt wordt?
Sterker nog ik zou juist denken dat Hyper-V server free minder werd gebruikt dat Windows Server 2019/2022 op een fysieke server met de Hyper-V rol...

[Reactie gewijzigd door Urk op 22 juli 2024 15:11]

[ExtremelyBroken]

Is het niet volgens Jeff Woolsey (principal program manager Windows), zie ook deze video over Windows vNext van een week geleden, ongeveer 37e minuut https://www.youtube.com/live/c_6hHuQQ4qg

[Triblade_8472]

Open source is leuk op kort termijn, maar ze zijn op grote schaal (door veel beheerders) slecht bruikbaar en/of worden tig keer geforkt waardoor het ook kapot gaat.

[dmantione]

Wat ook de nadelen van open-source moge zijn, je bent hier getuige van de nadelen van afhankelijk te zijn van een enkel commercieel bedrijf voor je vitale infrastructuur. Die nadelen gaan de komende tijd echt wel de doorslag geven ten voordele van open-source.

[Powerblast]

Ben je met open source ook niet afhankelijk van pietje die zin heeft om de software te blijven ontwikkelen of te bugfixen? Kom dit ook wel veel tegen, nu niet bij van die grote software pakketten moet ik zeggen, maar eerder bij losse libraries. Nau ja, heb geen zin meer (niet abnormaal natuurlijk), repo has been archived... en dan mag je maar hopen dat iemand anders de fakkel overneemt.

[dmantione]

Je hebt de broncode, dus je hebt altijd de vrijheid om een paar programmeurs aan te nemen en het door te ontwikkelen. Komt ook vaak voor als Pietjes met de noorderzon vertrekken.

[Mellow Jack]

Deze vind ik wel goed. Dus je bent een commercië bank. Je gebruikt een stukje opensource en dan ga je telkens als een pakketje niet meer word ondersteund maar programmeurs aannemen die iets gaan forken en onderhouden? Ik hoop dat je zelf ook ziet dat zoiets niet realistisch is?

Het is een feit dat open vs closed beide nadelen hebben en dat het vanuit een bedrijf gezien een keuze is tussen 2 kwaden

[dmantione]

Je noemt wel een verkeerd voorbeeld hoor, als een groep bedrijven niet vies is van handen uit de mouwen steken om hun eigen software te schrijven dan zijn het wel banken. Dat gezegd is het zeker niet voor ieder bedrijf realistisch.

Toch is het precies wat er vaak gebeurt: Oracle stopt met MySQL... binnen de kortste keren was er MariaDB. Niet omdat iedereen die MySQL gebruikte programmeurs aannam, maar omdat sommige bedrijven die het gebruikten er wat programmeurs opzetten. Zo zijn er meer voorbeelden: LibreOffice, Xorg, beiden ontstaan uit onvrede met de oorspronkelijke groep dat ze maakte.

Als een stuk software belangrijk is, is er altijd wel iemand die het gaat onderhouden. En dat is denk ik een beetje strategisch je keuzes maken: Gebruik je software die voor anderen niet belangrijk is, dan is de kans aanwezig dat je het op een bepaald moment zelf zult moeten doen (die optie heb je nog steeds), maar voor veel gebruikte pakketten is de kans eigenlijk nul dat ze niet bijgehouden zullen worden..

[Ictenrecht]

Plus daarnaast is het wachten tot het product "volwassen" genoeg is om net zoals Pfsense ingelijfd te worden bij een commerciele partij.

[cariolive23]

En vrijwel elke organisatie wereldwijd gebruikt direct of indirect opensource software… Denk aan Linux of netwerk implementaties die ook in Windows worden gebruikt. Licentie zegt niks, helemaal niks, het gaat om het support. En dat is een hele andere discussie

[Kansloze zaak]

Dat is niet inherent aan Open Source. Ook closed source producten worden onbruikbaar omdat er features verdwijnen (de reden voor veel forks) of de licentie ingetrokken wordt. Een bedrijf en projecten zoals Proxmox, Nextcloud, Modoboa, Apache, Ubuntu, Debian, MySQL, LibreOffice en zelfs Android maken Open Source stabiel en betrouwbaar.

Net als met Closed source moet je uiteraard goed je "leverancier" onderzoeken. Tot nu toe doet Proxmox het beter dan VMware. Ik durf te wedeen dat de Proxmox klanten blijer zijn (en zelfs opgelucht) dat zij voor Proxmox gekozen hebben ipv VMware.

Er wordt meer Open Source gebruikt dan je denkt, zelfs in closed source software.

[GeroldM]

Proxmox kan inderdaad een heel wat grotere speler in die markt worden. Draai het zelf naar volle tevredenheid.

Maar werd van de week gewezen op OpenStack. Proxmox werkt op zich prima, maar als je zaken groots aan wil en/of moet pakken, dan kom je er al gauw achter dat er ook genoeg nadelen kleven aan de ontwerpkeuzes bij Proxmox.

Draai zelf een omgeving met 50 servers en een 20-tal werkplekken. Voor zo'n omgeving is Proxmox een uitkomst. Ga je echter naar 1000-en apparaten, dan is Proxmox minder ideaal.

Zoals al eerder aangegeven, ik draai Proxmox en ben op dit moment niet van plan over te stappen. Maar het is altijd verstandig om jezelf toch te blijven informeren over andere soortgelijke produkten.

[Oliekoets]

Ik draai zowel thuis (10vm) als zakelijk een openstack installatie. Als sinds de kilo-release eigenlijk, dus dat is al een tijdje.

Vroeger lastig te installeren en had je veel kennis nodig. Tegenwoordig is dat al een stuk makkelijker met tools als kayobe.

[Kansloze zaak]

Waar loop je tegenaan als je 1000-en apparaten op Proxmox gaat doen?

[GeroldM]

Elke VM krijgt automatisch een nummer aangewezen (is manueel, tijdens de configuratie-fase wel aan te passen). Dat nummer is het enige kenmerk van de VM. Ja, je kan er een wel een naam aan geven en een aparte beschrijving, maar alles staat of hangt aan die automatisch toegewezen code.

Ik draai nu 50 Linux servers in Proxmox VMs, maar ook een paar Windows VMs. Ook draai ik de backup server van Proxmox. Het enige wat je ziet in elke interface is dat nummer. De beschrijving of naam van de VM/container daarvoor moet je extra klikken en dat is met 50 servers al vervelend. Verhoog je het aantal VMs/containers, dan moet je wel terugvallen op lijsten van welke numers al zijn vergeven.

Ook als je backups terugspoelt, dan is het het ellende vanwege de nummering. Zeker als je tussentijds nieuwe VMs/containers aanmaakt welke gebruik maken van al eerder uitgegeven nummers.

Het mag als iets kleins klinken, maar in de praktijk is dit een hoop gezeur.

Nu heeft Proxmox zoveel goede (andere) kwaliteiten dat ik daar wel overheen kan zien. Maar het is een punt van aandacht.

Met Proxmox kan je ook clusters bouwen en dat is zeker aan te raden. Echter is het wel zo dat een Proxmox cluster alleen goed functioneert als het aantal nodes in dat cluster oneven is. En hoe hoger het aantal nodes in een cluster is, des te groter is de kans dat er 1 node uitvalt, je nu ineens met een even aantal nodes zit, welke het gehele cluster omver kunnen schoppen, vanwege het feit dat een even aantal nodes nooit een quorum kan vormen en bepalen welke node de "baas" is.

Heb dat al een keer meegemaakt, was geen pretje. Heb nu een heel oud "mormel" voorzien van Proxmox welke op stel en sprong ingezet kan worden als node in mijn cluster, zodat ik snel een oneven aantal nodes heb. Dit kan je ook doen met bijvoorbeeld een Raspberry Pi, mocht je daarvan een reserve hebben.

Dus als je 1000'en VMs/containers wil draaien in Proxmox, dan is een cluster je eneige oplossing en dan is het meteen een cluster met een boel nodes. Heb je nieuwe appratuur, een uitstekende electriciteitsvoorziening en afdoende UPS'en tot je beschikking, dan zal de quorum-behoefte van Proxmox niet niet zo'n probleem vormen. Maar als dat niet het geval is, dan is een Proxmox cluster wel "spannend".

Nou ja, als je van plan bent om 1000'en VMs/containers te draaien, dan zal je er ook voor zorgen dat je dat allemaal goed voor elkaar hebt. Als laatste kan ik ook aangeven dat de Proxmox interface uitstekend werkt voor een relatief laag aantal VMs/containers. Maar des te hoger het aantal word, des te onoverzichtelijker de interface wordt. Daar zal vast wel wat aan gedaan kunnen worden middels plugins, maar de betere plugins zitten verscholen in de betaalde versie van Proxmox.

[Kansloze zaak]

Echter is het wel zo dat een Proxmox cluster alleen goed functioneert als het aantal nodes in dat cluster oneven is. En hoe hoger het aantal nodes in een cluster is, des te groter is de kans dat er 1 node uitvalt, je nu ineens met een even aantal nodes zit, welke het gehele cluster omver kunnen schoppen, vanwege het feit dat een even aantal nodes nooit een quorum kan vormen en bepalen welke node de "baas" is.

Volgens mij heeft Proxmox prima in de gaten dan je geen qurom hebt omdat een node is uitgevallen. Het cluster gaat dan echt niet lopen stressen. Dat zou raar zijn natuurlijk en het hele concept van clustering onderuit halen. Is het niet een configuratie die anders moet?

Qua nummering: Een naam is niet uniek. In Proxmox VE zie je ook de naam staan, rechts naast het nummer. Ik moet zeggen dat het unieke nummer juist steun geeft. Je weet dat het uniek is maar ieder zijn ding.

Daar zal vast wel wat aan gedaan kunnen worden middels plugins, maar de betere plugins zitten verscholen in de betaalde versie van Proxmox.

Proxmox kent geen plugins of betaalde plugins die er alleen zouden zijn voor de betaalde versie.

[GeroldM]

Heb je "voor de gein" eens een keer een node te lang losgekoppelt van een cluster? Of uitgezet? Of whatever andere methode om een even aantal nodes in een Proxmox cluster te krijgen?

Heb zelf al 2 keer meegemaakt dat er een node uitviel. Cluster en quorum situatie is OK? Dan blijft het cluster uitstekend werken. Laatste keer was een ruime week terug, daarvoor bijna een jaar.

De 1e keer duurde het zeker een uur voordat services in het cluster faalden en ik werd platgespammed met Teams-berichten. Het probleem was toen een voeding die net niet genoeg spanning op beide 12 Volt 'rails' meer kon leveren. Machine had nog zo'n 4 maanden te gaan voordat het was afgeschreven.

De laatste keer was het een rare spanningschommeling. In dit deel van de wereld (Zuid-Amerika) is goede "schone" spanning uitzondering op de regel. Afgelopen jaar het dak van de 2-onder-1-kap woning compleet volgelegd met zonnepanelen en deze installatie gebruikt kwaliteits-omvormers welke uit Duitsland zijn geimporteerd.

Deze installatie heeft al heel wat problemen qua spanning opgelost op deze locatie. Deze dip had bij 2 buren en enkele andere huizen in de buurt enkele airco's beschadigd. Bij ons was het 1 enkele proxmox node (had nog een jaar te gaan voor afschrijving). Machine leek in orde, maar bleek telkens het cluster onderuit te halen op willekeurige momenten. En dan was dat nog geen 3 minuten voordat het quorum was verloren en thuiswerkende personen mensen begonnen te klagen.

Node is vroegtijdig op de schroothoop beland, de vervanger was binnen 36 uur online. Bezorgdienst doet er namelijk minstens 24 uur over om computerspullen van de ene stad naar de andere stad te sturen. Hier heb je namelijk 1 stad die naast de Braziliaanse grens ligt en waar computer-onderdelen significant goedkoper zijn dan hier in deze specifieke regio. Die stad ligt zo'n 600 kilometer hiervandaan, dus het duurt de tijd die het duurt.

Dus ja, Proxmox heeft inderdaad snel genoeg in de gaten dat er geen quorum is. Helaas reageert het daar ook op. En nee, heb geen Raspberry Pi hier liggen die als een stemmende computer aan het cluster kan worden toegevoegd. Die dingen zijn hier amper aan te komen. Niet alleen zijn deze al te duur geworden in landen zoals Nederland, maar als je in NL of DE eentje op weet te snorren voor een redelijke prijs, dan duurt het versturen met normale tarieven erg lang. Denk aan 3 weken of langer. Maar ook als je het via een duurbetaalde bezorgdienst laat afleveren, de duane hier is corrupt als de pest. Soms vragen ze de helft van de aankoopwaarde van het object voordat je het pakket bij hun op mag komen halen. Meestal is die "toegangsprijs" 1/3 van de aanschafwaarde.

DHL en FedEx zijn de enige internationale bezorgdiensten hier, niemand anders waagt zich aan de ellende dat hier duane heet.

Waarom dan toch hier gaan wonen? Vlees is flink goedkoper dan in Nederland en hoger in kwaliteit. Waterbronnen zitten vol met behoorlijk zuiver water en dat merk je goed met bier, het weer is zo'n 9 maanden per jaar uitstekend en er wonen meer (jongere) vrouwen in dit land dan mannen. Een oorlog in 18xx hier zorgde ervoor dat 60% van alle mannen het land verlieten om in het buitenland voor letterlijk niets te sterven. Die 60% is de positieve schatting, de meest negatieve schatting is dat bijna 80% van alle mannen niets meer bijdroeg aan de genenpoel.

En met mannen word echt van 8 tot 80 jaar bedoeld. Gezond genoeg om te marcheren en een geweer te dragen? Mooi, dan ben je nu "vrijwillig" in militaire dienst toegetreden. Dat soort percentages aan verlies wegwerken voor een natie, daar gaat zeker 200 jaar overheen voordat men daar niets meer van merkt.

Dus: barbeque, bier en dansende jongedames, welke niet alteveel zijn aangekleed (want 45 graden op een zomerdag is hier meer regel dan uitzondering)...yep, net een strafkolonie alhier.

Mijn excuses voor het vele afdwalen.

[Cergorach]

Gezien flink wat bedrijven letterlijk draaiende gehouden worden door VMware is het aanstootgevend dat dit kan.

En daar zijn die bedrijven zelf verantwoordelijk voor als ze een dergelijke actie na al die jaren VMware/IT niet hebben ingecalculeerd. Daarnaast zag hun legal department niets mis met het contract of zag men het als een geaccepteerd risico voor hun business.

Zolang die kosten (verhoging) te overzien zijn van VMware via subscription, verwacht ik dat er relatief weinig bedrijven overstappen op wat anders. Want elk ander bedrijf die een dergelijk product aanbied loopt met der tijd gewoon hetzelfde risico, wordt voor veel geld verkocht aan koper X of men gooit zelf zonder pardon het verdien model om.

Overstappen op wat anders gaat handen vol met geld kosten (testen + migratie + opleidingen + licenties), waarschijnlijk veel meer dan gewoon overstappen op het nieuwe VMware/Broadcom licentie model.

[cariolive23]

"ongeremde kapitalisme" bestaat niet eens, dus hoe zou een aandeelhouder daar beter van moeten worden?

Een bedrijf zonder toekomst, omdat bijvoorbeeld het product te duur wordt gemaakt of dat er teveel mensen worden ontslagen om toekomstige producten te ontwikkelen, zal vandaag al minder waard worden op de beurs. En dat geldt nog meer in de IT wereld, waar een product zonder aanpassingen hooguit 1 a 2 jaar mee zal gaan. Dus zelfs het dividend dat je mogelijk zou kunnen krijgen door drastisch in de kosten te snijden, is beperkt. En Broadcom heeft een 60 miljard terug te verdienen...

Het dividend was in 2021 een 2.7 miljard USD op een omzet van een 13 miljard USD.

Het is in belang van de aandeelhouder om het bedrijf te laten groeien, zeker nu ze er zo veel geld in hebben gestoken.

[Guru Evi]

Het is gemakkelijk iets te voorspellen dat ze voor de overname zelf hebben aangekondigd, mensen weten dit al twee jaar. Genoeg tijd om al goed onderweg te zijn je systemen over te zetten en het contract af te sluiten.

[SilentDecode]

En half Reddit.

[MrFax]

Waarom zou je zomaar honderduizenden klanten willen weggooien?

Wat is dit nou voor een strategie!? Zijn ze gek geworden?

[Zyphlan]

Ze houden gewoon de grote klanten met enkele redenen waaronder waarschijnlijk:
1. Niet snel zullen overstappen, want er ligt vaak een bepaalde infrastructuur waar ze niet makkelijk vanaf kunnen.
2. Deze klanten zijn, vanwege de omzet die ze inbrengen, relatief goedkoop in onderhoud/service in vergelijking met kleine klanten.

Ik ben niet bekend met de markt en weet niet of er alternatieven zijn. Als die er zo goed als niet zijn, is het mogelijk dat veel klanten toch maar een groot pakket aanschaffen omdat ze simpelweg weinig keuze hebben.

Het is echt een 'scorched earth' strategie die puur gericht is op het maximale eruit persen. Zodra er ook maar een redelijk alternatief is, zullen ze het waarschijnlijk opkopen, anders zullen ze het zwaar krijgen want ze hebben 0.0 gunfactor meer in de markt.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:11]

[Marve79]

Citrix heeft exact hetzelfde gedaan. Enkel focus op de grote klanten nog.

[Anoniem: 150119]

Maar met hun Citrix Cloud lijkt dit toch wel terug de goeie richting uit te gaan ?

[Marve79]

Het is inmiddels zo duur geworden. Je kunt beter Azure Virtual Desktop draaien. Ik zie de ene na de andere klant Citrix ditchen. En dat gaat met VMware ook gebeuren nu.

[Mellow Jack]

Maar wat is het alternatief voor VMware? Veel klanten willen niet meer virtualiseren maar die willen een cloud. Voor een cloud heb je veel meer nodig dan alleen wat compute. Ver voor de overname was het al duidelijk dat blijven leunen op partners om er een "cloud" van te maken wisselend werkt. Zelf zo'n ecosysteem opzetten is veel realistischer maar ook niet zo simpel als ze hadden gehoopt.

Tenminste, dat is mijn gevoel. Een MKB kan best een VMware cluster hosten. Maar dan incl. vSan, nst-t, Aria suite en Tanzu (containers) is best veel gevraagd als je maar een klein team hebt. Focus op organisaties die zoiets aankunnen lijkt me niet heel gek.

[Anoniem: 138647]

Ze gooien geen klanten weg. Ze dwingen ze op Subscription Licensing over te stappen. Nu gebeurde dat al, maar komt nu dus in een stroomversnelling.

[Saven]

Er staat letterlijk in het artikel:

Ook verdwijnen er vermoedelijk een paar honderdduizend klanten door de herstructurering.

Maar goed, dat hebben ze ongetwijfeld ingecalculeerd.

[anboni]

De strategie is om vooral de grootste klanten uit te melken. Dat zijn de klanten die dusdanig groot zijn en dusdanig veel van de features van VMware producten gebruiken dat een migratie een meerjarenklus is (als het al realistisch mogelijk is, gezien de enorme afstand tussen VMware en de rest)

[CriticalHit_NL]

En zie hier het gevaar van vendor lock-in, je compleet centraal afhankelijk maken van 1 product.

Zo proberen meer bedrijven dat, zoals Google, of Amazon met AWS, bedrijven komen er pas te laat achter dat ze niet makkelijk meer terug kunnen als er veranderingen gebeuren die niet wenselijk zijn. Het is als een soort strop aan je nek.

Never bet all your money on the same horse.

[MrFax]

Ja maar als je iets als AWS gaat gebruiken, dan kan je niet 3 verschillende "backupplatforms" onderhouden. Dat kost meer geld dan vendor lock-in. Tenzij er een soort middellaag bestaat tussen de platforms, maar dat is in vele gevallen niet zo, zoals met virtualisatiesoftware.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 15:11]

[GeroldM]

Ja maar als je iets als AWS gaat gebruiken, dan kan je niet 3 verschillende "backupplatforms" onderhouden. Dat kost meer geld dan vendor lock-in. Tenzij er een soort middellaag bestaat tussen de platforms, maar dat is in vele gevallen niet zo, zoals met virtualisatiesoftware.

Nu heb ik sinds December 2023 een Promox omgeving uitgerust met de Proxmox Backup server software. Dit werkt op zich uitstekend en betrouwbaar. Als ik een netwerk 'back-plane' beschikbaar zou hebben, dan had ik niet eens gemerkt dat die software volautomatisch backups van VMs draait, deze ook verifieer en middels een behoorlijk overzichtelijke interface, je kan tonen wat er is gebackupped, wanneer dat gedaan is, op welk moment verificatie heeft plaatsgevonden. Dat systeem schoont zichzelf ook op, als je dat instelt tenminste.

Normaal gesproken zou ik zeggen dat de Proxmox backup software een 'fire-and-forget'-oplossing is. Maar zulke terminologie kan de indruk geven dat ik backups niet zou testen. Dat doe ik dus wel en tot op heden werkt alles heel erg soepeltjes. Want er is eigenlijk maar 1 gouden regel bij backups. En nee, het is niet de "3-2-1" regel. "Een ongeteste backup is net zo goed als geen backup!"

Nou is het testen van de inhoud in LXC containers wel heel gemakkelijk. Ben je eenmaal ingelogd op de backup server, dan ben je met een paar muis-kliks direct in de gebackupte container aan het wroeten en kun je bestanden gelijk inzien/kopieren enz. Een gebackupte VM lijkt dan meer op een 'blob', waar je niet rechtstreeks in kan kijken.

Nu duurt het terugspoelen van een backup gelukkig niet erg lang als het gaat om Linux VMs. Windows VMs zijn gelijk 3 tot 4 keer de omvang van een Linux VM en duren niet alleen stukken langer om terug te spoelen. De verificatie van de teruggspoelde Windows VM duurt ook flink wat langer dan bij een Linux VM. Helaas is voor dat deel van de restoratie-procedure geen 'progress-bar' beschikbaar. Dat maakt dat het nog langer aanvoelt dan het al werkelijk is.

Dus nee, het is zeker niet allemaal 'rozengeur en maneschijn', maar voor de rest voldoet het uitstekend voor wat ik er mee doe. Dagelijkse backups voor VM's die ik essentieel acht. Wekelijks voor VMs die ik als normaal beschouw en maandelijks voor VMs die leuk zijn om erbij te hebben.

Je kan echter ook elke 5 minuten backups maken, als dat meer jouw stijl is. Of elke 4 zaterdag van de maand. Retentie van het aantal backups dat behouden dient te worden, het is allemaal mogelijk en het berekent meteen hoe lang het duurt voor de aanwezige opslagcapaciteit vol zal geraken met elke aanpassing in je backup plan.

Proxmox valt me maar echt op heel weing manieren tegen. Toch zal ik ook eens kijken naar OpenStack, om te zien hoe dat werkt en of Proxmox erdoor moet worden vervangen, indien er meer automatisering in mogelijk is dan in ProxMox.

[GeroldM]

Je vergeet om Microsoft en Azure te noemen in je vendor-lockin lijstje. Zij gedragen zich echt niet beter (of slechter) dan de andere bedrijven met hun cloud-diensten.

[Rhinosaur]

Precies wat @Zyphlan zegt. Reddit heeft dit ook zo gedaan niet zo lang geleden.

[Yggdrasil]

Het is toch ongelofelijk dat dit zomaar kan? Hoe kan iemand nog vertrouwen hebben in VMWARE als klant of reseller?

[latka]

Gewoon net zoals je alle bedrijven kunt vertrouwen: lever je vet-vel geld op als klant dan is de kans groter dat je volgend jaar nog klant mag zijn. Is je marge te laag als afnemer dan is de kans (bij iedere commerciele partij) dat je het jaar erop eruit ligt. Denk dat bedrijven het in het algemeen het beste voorhebben met hun klanten is wel een beetje naief.

[Bockelaar]

grote klanten kunnen niets anders dan overstappen op het nieuwe licentiemodel en gaan meer betalen. Je kunt je datacenter niet effe in een weekje migreren naar een andere hypervisor.
Denk wel dat dit voeding geef aan een hele hoop migratie initiatieven/projecten, de zo gehate vendor lock nachtmerrie is ineens realiteit. Hopelijk wordt de boardroom wakker

[GeroldM]

Een week is misschien kort door de bocht. Maar het duurt nou ook weer niet zo lang als dat jij in je post aangeeft. De zoon van mijn baas is werkzaam bij een bedrijf dat nu zijn 3e datacenter van formaat gaat bouwen vlak bij Iguazu, de grootste natuurlijk gevormde waterval ter wereld, want die ligt namelijk vol met hydro-centrales voor zowel Brazilie, Argentinie en Paraguay.

Zij zijn wel degelijk bezig de al bestaande datacenters om te zetten naar OpenStack, wat grotendeels gedaan is in iets van een maand aan tijd. Nou is het daar allemaal nieuw en zijn er waarschijnlijk geen gevestigde belangen die zich over tijd vormen in datacenters die al langer in bedrijf zijn. Dat soort zaken is vaak het meest remmende onderdeel in een migratie.

Ja, VMWare heeft/had mooi spul beschikbaar. Met de nieuwe eigenaars begint dat echter tegen te vallen en het gebruik van de nog aanwezige software word daarbij ook nog eens een stuk duurder. Lijkt mij geen recept voor succes op de korte of middellange termijn.

[Llopigat]

Is de gratis ESXi nog wel beschikbaar, vraag ik me af?

Wel idioot dat ze iets waar je zwart op wit voor betaald hebt, zomaar onder je vandaan kunnen trekken. Ik neem aan dat dit nog een heel juridisch staartje gaat krijgen.

[HolyCowHeyNow]

Bizarre move en erg vervelend voor de gebruikers, maar ik juich het vanuit het perspectief van open source software eigenlijk alleen maar aan. Het zou me niet verbazen als er meer mankracht gaat naar het ontwikkelen van tools zoals QEMU/KVM.

[Oliekoets]

Openstack en proxmox zijn volledig gratis en opensource op basis van qemu/kvm. Daarmee heb je al een alternatief voor vmware.

openstack is ook terraform compatible, ook fijn.