Beeper Mini werkt opnieuw; gebruikers moeten Apple ID gebruiken

Apple iPhone
Apple

12 december 2023 10:16

Dapper van Beeper. Apple heeft al verklaard dat ze hiertegen blijven vechten:

At Apple, we build our products and services with industry-leading privacy and security technologies designed to give users control of their data and keep personal information safe. We took steps to protect our users by blocking techniques that exploit fake credentials in order to gain access to iMessage. These techniques posed significant risks to user security and privacy, including the potential for metadata exposure and enabling unwanted messages, spam, and phishing attacks. We will continue to make updates in the future to protect our users.

Bron

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 18:34]

PureTryOut @Dennisdn • 12 december 2023 10:29

De beste manier dat ze hier tegen zouden kunnen vechten is zelf een iMessage client voor Android uit brengen. Maar nee, dat zou hen natuurlijk iPhone klanten kosten... Waarom zouden ze ook iets doen wat goed is voor de gebruiker i.p.v. goed voor henzelf...

Tronlord @PureTryOut • 12 december 2023 11:06

De producten die ze maken zijn best wel goed voor hun gebruikers. En dat ze daar geld mee verdienen, tjah, dat is als ik me niet vergist de essentie van een commercieel bedrijf. Als er mensen geen Pepsi willen drinken op café omdat ze liever Coca Cola drinken, dan moet Coca hun recept toch niet openbaar stellen aan hun concurrentie? En het zou me al heel sterk verbazen mocht het marktaandeel van Coca Cola groter zijn op de cafémarkt dan dat van Apple op de smartphonemarkt. Tenzij we het concept kapitalisme afschaffen en verbieden, gaan bedrijven altijd een manier proberen vinden om steeds meer geld te verdienen en moeten consumenten voor zichzelf uitmaken of ze dat er aan willen geven. Wil je iMessage? Dan koop je een iPhone. Wil je liever een Samsung van 200 euro? Dan geen iMessage. Zo eenvoudig is het. (Pas op: dat je dan gepest wordt voor je groene bubbel is een heel ander probleem en zou effectief niet mogen, maar dat is een andere discussie en heeft in se niks te maken met deze situatie).

@Tronlord • 12 december 2023 15:41

Dus omdat “kapitalisme nu eenmaal zo werkt” moeten we alles maar slikken? Ik vind dit soort reacties zo jammer! Als je een klein beetje kritiek hebt op het systeem ben je gelijk een communist? Waarom zouden we het niet eens hebben over hoe we de regels van het kapitalisme zouden kunnen veranderen om de verhouding tussen gewone mensen en grote bedrijven meer in balans te brengen?

Jouw Pepsi/Coca vergelijking klopt trouwens niet. Je kunt makkelijk naar een ander café gaan, als je andere cola wil. Je kan elke keer naar een ander café gaan. De ene keer ga je naar A, want lekkerdere cola, de andere keer naar B, want aardigere barman, om maar wat te noemen. Twee verschillende smartphones is heel duur en ook onpraktisch. Dus je zit óf minstens een jaar in een café met lekkere cola, maar een chagrijnige barman, óf een jaar in een café met een aardige barman, maar minder lekkere cola.

Dat is één van de dingen die in de huidige versie van kapitalisme niet zo lekker werkt: je kunt een “platform” maken en zo je klanten min of meer dwingen een hele hoop zaken bij jou af te nemen.

Een ander ding is dat bedrijven zó groot kunnen worden dat ze veel te veel macht krijgen en dat het bijna onmogelijk wordt om met ze te concurreren.

Beide problemen zie je terug in de Beeper-zaak. Het is belangrijk dat we dit soort mechanismen kunnen bediscussiëren, zonder gelijk te vervallen in zwart/wit-denken.

Tronlord @trab_78 • 12 december 2023 16:44

Het is belangrijk dat we dit soort mechanismen kunnen bediscussiëren, zonder gelijk te vervallen in zwart/wit-denken.

Daar geef ik je gelijk in, de zaken zijn niet altijd zwart-wit en ik volg je ook dat de manier waarop kapitalisme op dit moment werkt ook helemaal haaks staat op gebruiksvriendelijkheid.

Als je een klein beetje kritiek hebt op het systeem ben je gelijk een communist?

Ik zie me nergens iemand bestempelen als communist, ik maak alleen duidelijk dat je als maatschappij dit soort situaties nu eenmaal veroorzaakt met een alsmaar groter wordende drang naar winst gevoed door kapitalisme. Zoals ik al zei: alles behalve ideaal voor de eindgebruiker.

Maar langs de andere kant is iMessage wel een IP van Apple en ben ik van mening dat zij mogen bepalen op welke manier ze dit aan de man willen brengen. Als zij zeggen: "iMessage mag alleen gebruikt worden op toestellen die wij maken", dan lijkt me dat ergens ook logisch omdat zij die software hebben gemaakt en ook de infrastructuur ervan onderhouden. Als er dan een derde partij allerlei trucjes gebruikt om de beveiliging te omzeilen en er op de koop toe nog eens geld voor vraagt, heeft Apple absoluut het recht om die achterpoortjes te sluiten. Als ik een product maak met het oog daar iets aan te verdienen en iemand anders gebruikt (legale) trucs om niet alleen mijn omzet te verminderen, maar er ook zichzelf mee te verrijken, dan ga ik daar absoluut tegen gaan met alle middelen die ik daaraan kan geven. Daar hoef ik geen multinational met miljardenomzet voor te zijn.

@Tronlord • 12 december 2023 17:04

Ja, vanuit het perspectief van Apple is het zo klaar als een klontje. Dat zegt iedereen voortdurend en daarbij wordt Beeper door velen neergezet als een criminele organisatie.

Je kan het ook zien als verzet tegen het systeem en de gevestigde orde. Apple is zó groot en machtig, daar kan je bijna niet tegen concurreren. Dus als je iets wil bereiken, moet je wel de grenzen opzoeken. Dat brengt risico’s mee en ik denk dat Beeper zich daar terdege van bewust is.

Ik zie me nergens iemand bestempelen als communist

Dat zeg je niet letterlijk, maar je opmerking over het afschaffen van kapitalisme zou wel kunnen worden opgevat als een suggestie in die richting. In reacties onder een eerder artikel over Beeper is de term communisme wél langsgekomen en daar verwees mijn opmerking ook naar. (Toegegeven, dat zei ik er niet bij, had ik misschien wel moeten doen.)

Tronlord @trab_78 • 12 december 2023 17:21

Apple is zó groot en machtig, daar kan je bijna niet tegen concurreren. Dus als je iets wil bereiken, moet je wel de grenzen opzoeken. Dat brengt risico’s mee en ik denk dat Beeper zich daar terdege van bewust is.

Concurreren is één ding, een dienst quasi 1 op 1 namaken, de infrastructuur van het origineel hijacken en er geld mee proberen verdienen is iets anders. Dat lijkt me al niet meer de grenzen opzoeken, dat is meer de grens overschrijden. Er zijn trouwens genoeg tools om met Apple te concurreren: Whatsapp, Signal, Telegram,… de ene al kleiner dan de andere. Die slaan allemaal wel aan buiten de VS, dus dat lijkt me minder een probleem van Apple dan van de Amerikaanse consument.

reinouts @Tronlord • 12 december 2023 20:19

Aardig dat je WhatsApp en Signal noemt, want er komt een Europese wet die interoperabiliteit tussen deze messagingdiensten afdwingt. Ik kan me zomaar voorstellen dat Apple's dienst daar ook aan moet voldoen.

Tronlord @reinouts • 12 december 2023 23:02

Apple moet daar inderdaad aan voldoen ALS ze ook aan de voorwaarden voldoen. En dat is onder andere een bepaald aantal actieve gebruikers, iets waar momenteel nog discussie over is en naar alle waarschijnlijkheid in het voordeel van Apple zal worden beslecht. In Europa is iMessage echt niet zo populair als in de VS en zelfs vele malen kleiner dan Whatsapp, Signal en Telegram.

svenk91 @trab_78 • 13 december 2023 08:07

Je kan toch ook zo naar whatsApp, signal, sms, E-mail, etc. gaan? Is makkelijker dan een andere bar opzoeken hoor. Dat je twee telefoons zou moeten kopen is echt een non-argument in deze discussie.

@svenk91 • 13 december 2023 10:05

Het installeren van WhatsApp of Signal is inderdaad makkelijk en ook nog gratis. Maar wat niet makkelijk is, is al je vrienden meekrijgen naar dezelfde app. Zeker niet makkelijker dan naar een andere bar lopen.

Dat je twee telefoons zou moeten kopen is misschien overdreven, maar iMessage zit dus wel degelijk aan de iPhone gekoppeld. Dus als je op Android zit en naar iMessage wil, moet je wel degelijk een andere telefoon kopen.

In Nederland/Europa hebben we "geluk" dat WhatsApp hier populair genoeg is geworden. Maar in Amerika is iMessage eigenlijk wat WhatsApp hier is: om mee te doen, kom je er niet echt onderuit. Dus hoe je het ook wendt of keert: er zijn hier dominante platforms en het is niet makkelijk, of zelfs onmogelijk, om "even" naar een ander platform over te stappen. De markt werkt hier dus niet goed en dat is een probleem. En het is fundamenteel anders dan het Pepsi/Coca voorbeeld.

svenk91 @trab_78 • 13 december 2023 10:29

Dat is niet helemaal een eerlijke vergelijking. Het iMessage protocol is misschien gesloten, maar de iMessage app werkt met zowel iMessage als sms, dit in tegenstelling tot de volledig gesloten WhatsApp app. Je mist dus bepaalde 'premium' functies als voice berichten en plaatjes (al komt daar verandering in met RCS straks), maar iedereen met een mobieltje (hoeft geeneens een smartphone met iOS of Android te zijn) kan communiceren naar mensen die iMessage op iOS gebruiken.

Er is onder jeugd in de VS misschien wat pest gedrag met die blue vs. green bubble onzin. Maar als dat voorbij is vind de jeugd wel wat anders. 'Vroegah' toen ik jong was werd dat gedaan met merkkleding of van die Armstrong bandjes.

Feit is wel dat apple gebruikers nu de kosten dragen voor mensen die via Beeper Mini, tegen de voorwaarden in, de iMessage dienst misbruiken. Het zal niet veel zijn, maar onethisch is het wel. Zelf gebruik ik zelden iMessage trouwens, WhatsApp iets meer maar ook niet veel, maar ik snap die heisa niet waarom Apple maar iedereen gratis van hun infrastructuur gebruik zou moeten laten maken. Zeker met RCS ondersteuning op komst.

@svenk91 • 13 december 2023 11:21

Ik denk dat je dat green/blue bubble gedoe onderschat, hoewel ik het ermee eens ben dat pestgedrag daaromtrent geen probleem van Apple is. Maar het is wel groot en er is een verschil met merkkleding: daar gaat het écht alleen om een statussymbool. Een merkloze jeans kan net zo goed zijn als een Levi's. Maar als je met je Android toestel deelneemt in een iMessage groepschat, zorgt dat ervoor dat de hele groep terugvalt op SMS en daarmee dus alle moderne features mist. Dus mensen hebben er ook echt "last" van.

"Apple gebruikers dragen nu de kosten van Beeper Mini" is in principe waar, maar ik denk verwaarloosbaar. Op de begroting van Apple zal je dit niet kunnen terugvinden.

Valt Apple iets te verwijten? Ik denk het niet, ze spelen gewoon hun rol in de vrije markt.
Werkt die vrije markt goed? Ik denk het niet: Apple heeft veel te groot kunnen groeien en heeft daarmee veel te veel macht. (Net als een aantal andere grote spelers.) Het ontstaan van "platforms" heeft gezorgd voor minder écht vrije keuzes en dus minder échte concurrentie.
Is Beeper Mini goed bezig? Strikt genomen is het misschien niet helemaal eerlijk wat ze doen. Maar "een kat in het nauw maakt rare sprongen"; ze hebben in ieder geval wel duidelijk aangetoond dat er een probleem is en dat er oplossingen mogelijk zijn. In het huidige systeem is er denk ik geen ideale oplossing. Ik vind het persoonlijk wel fijn dat er nu beweging is en dat hopelijk meer mensen gaan nadenken over deze hele situatie.

svenk91 @trab_78 • 13 december 2023 11:45

[...]
Is Beeper Mini goed bezig? Strikt genomen is het misschien niet helemaal eerlijk wat ze doen. Maar "een kat in het nauw maakt rare sprongen"; ze hebben in ieder geval wel duidelijk aangetoond dat er een probleem is en dat er oplossingen mogelijk zijn. In het huidige systeem is er denk ik geen ideale oplossing. Ik vind het persoonlijk wel fijn dat er nu beweging is en dat hopelijk meer mensen gaan nadenken over deze hele situatie.

Ook in ruime zin is het niet eerlijk. Het is ook snel gelanceerd net nadat Apple zaak maakt met de aankondiging van RCS ondersteuning volgend jaar. Beeper Mini, of het team er achter, is geen kat in het nauw maar een club die snel een slaatje probeert te slaan door misbruik van de beschikbare diensten van een andere partij. De beweging was er ook al voor Beeper Mini uit kwam.

Tuurlijk is Apple ook een bedrijf waar genoeg op aan te merken valt, maar Beeper is zeker geen Robin Hood. Eerder een partij die gestolen fietsen aanbied voor 10 euro (of 2 euro per maand in het geval van Beeper), dat kan je ook niet goed praten door te stellen dat iedereen recht heeft op een fiets.

@svenk91 • 13 december 2023 12:59

Ja. En ik vind ook dat de politie meer werk moet maken van het bestrijden van georganiseerde misdaadbendes dan junks die gestolen fietsen verkopen.

DaMook @svenk91 • 13 december 2023 10:18

iMessage is in Amerika wat Whatsapp hier is, en je weet zelf hoe lastig het is als je hier signal oid wil gebruiken voor alles ipv whatsapp. Dat is daar dus ook zo met imessage, je kunt wel iets anders gebruiken, maar overtuig de andere maar eens.

Pep7777 @Tronlord • 12 december 2023 11:21

Met deze logica zou Pepsi kunnen zeggen, Pepsi dus je mag echt niet meer omgaan met mensen die Coca-cola drinken hoor.

nokie @Pep7777 • 12 december 2023 12:56

Dat zegt Apple toch niet, je kan perfect met een Android telefoon communiceren, via de standaard berichten-app (groene bubble) of via de tig alternatieven (Whatsapp, Signal, Telegram, etc.) die je ook op alle platformen kan installeren.

Ik heb het ergens anders al gezegd: als iMessage op Android beschikbaar zou zijn, wordt het in de US ongetwijfeld de de facto standaard voor communicatie (monopolie). Mogelijks duwen ze daarmee concurrenten uit de markt dan, en gaan we Apple weer lekker haten.

De fout zit toch echt wel bij het pesten zelf, de kleur van dat balonnetje is gewoon een excuus als een ander om de primaat uit te hangen (iets wat overigens van alle tijden is). En toegegeven, erbij willen horen, is typisch iets voor jongeren, maar als de kleur van dat ballonnetje wijzigt, wil dat niet zeggen dat ze geen nieuwe manier gaan vinden om te pesten.

joker1977 @nokie • 12 december 2023 14:16

Je zou het ook iets breder kunnen trekken en je kunnen afvragen waarom er een verschillende kleur zit in de ballonnetjes en vinkjes.

Dat praat pesten niet goed, maar faciliteert het wel deels. De gebruikte transport-layer voor het bericht is voor een (Apple-)gebruiker toch niet relevant ?

nokie @joker1977 • 12 december 2023 14:57

Dat is het volgens mij wel. Uit eigen ervaring: mijn zoon had net zijn telefoon (een oude iPhone) en stuurde wat berichtjes naar een vriendje waarvan hij dacht dat hij ook een iPhone had. De berichten vertrokken echter niet als iMessage maar als MMS (wegens de afbeeldingen), en aangezien hij op een heel goedkoop pre-paid kaartje zat (vooral voor data, niet zozeer voor bellen), ging zijn budget er als een malle doorheen.

Gelukkig zag ik het heel snel, en was het ook heel makkelijk om hem uit te leggen wat het verschil is tussen een blauw en een groen bericht. Hoe zou ik hem dat moeten uitleggen zonder kleurverschil?

Mochten carriers geen belachelijke prijzen vragen voor SMS of MMS, dan heb je gelijk, dan is er geen reden om een verschillende kleur te voorzien. Maar anders vind ik het zelfs essentieel (en denk ik dat er al rechtzaken zouden zijn tegen Apple mocht iemand een gigantische factuur in de bus krijgen, terwijl die dat op geen enkele manier zélf makkelijk kan zien).

joker1977 @nokie • 12 december 2023 17:59

Dat is (mogelijk) een valide reden, al is dat natuurlijk wel het gevolg van de design-keus om een app te maken die SMS en iMessage integreert met als doel een zo uniform mogelijke "beleving".

Dat jij die beleving juist niet wilt (immers: Jij wilt onderscheid maken tussen SMS en iMessage) doet daar weinig aan af, denk ik dan maar... Daarnaast is het natuurlijk een beetje het paard achter de wagen spannen: Jij weet nu vooraf niet of je voor kosten komt te staan, omdat je a priori niet weet of iemand met iMessage/Apple werkt of niet, getuige het voorbeeld van je zoon.

NielsFL @joker1977 • 12 december 2023 19:59

Blauwe berichten zijn end to end versleuteld, groene niet. De kleurtjes hebben hier wel meerwaarde wat mij betreft.

mjz2cool @joker1977 • 12 december 2023 16:05

Zo kun je zien of je een sms of iMessage bericht stuurt.

Apple iPhone
Apple

@Pep7777 • 12 december 2023 11:55

Offtopic grapje van ondergetende CokeCola-junk: Met Pepsi-volk wil je niet eens omgaan!

cracking cloud @PureTryOut • 12 december 2023 10:39

wie gaat er nou van android naar iphone overstappen alleen vanwege iMessage? Of wie zou er terug gaan van iPhone naar Android vanwege iMessage?

david-v

@cracking cloud • 12 december 2023 13:08

wie gaat er nou van android naar iphone overstappen alleen vanwege iMessage?

Ik denk dat je het "green bubble shaming" effect flink onderschat in de VS. Edit: Al helemaal als het schoolgaande kinderen betreft.

[Reactie gewijzigd door david-v op 22 juli 2024 18:34]

Darth TNT @david-v • 12 december 2023 13:54

Ik voel me echt zo ontzettend out of touch en oud als ik dit soort dingen lees. Het is een kleurtje, het werkt net zo goed, who cares?

Nou, zij dus.

Metten @Darth TNT • 12 december 2023 14:41

Groene bubbels zijn gewoon SMS/MMS: dat is vrij basic qua functionaliteit. Blauwe bubbels staan voor iMessage en dan heb je extra functionaliteit waarbij het deelnemen aan chatgroepen denk ik wel de belangrijkste is.

MicGlou @cracking cloud • 12 december 2023 10:42

"Wij" in Nederland en Europa misschien niet zo snel, we gebruiken hier vooral Whatsapp e.d.... maar in de US gebruikt bijna niemand dat soort apps en is iMessage voor velen vrijwel onmisbaar.

ultimasnake @cracking cloud • 12 december 2023 10:44

In Amerika is ‘het blauwe balonnetje’ best een ding, iMessage is daar groter dan Whatsapp.

Amerikanen lopen daar dus eigenlijk tegen hetzelfde probleem aan als wij met andere/veiligere diensten dan Whatsapp…. Als het gros van je vrienden/familie die ene app gebruikt zal je snel geneigd zijn dit ook te (blijven) doen. In dit geval zou het dus zelfs overstappen op een ander platform zijn

MrCuddles @ultimasnake • 12 december 2023 11:58

Sterker nog. Op TikTok is het nu een rage om als jonge dame een lijst met voorwaarden voor een potentiële partner te delen. 9 van de 10 hebben er op staan: "Heeft een samsung" of "Heeft geen iPhone". Een iPhone is al een behoorlijk fashion basis behoefte ook in Nederland. iMessage toename is naar mijn mening dan ook slechts een kwestie van tijd.

ultimasnake @MrCuddles • 12 december 2023 12:07

Jeetje als dat hun voorwaarden zijn….. blij dat ik al ‘married with children’ ben (maar dan gelukkig ipv arme Al)

thetakman @ultimasnake • 12 december 2023 12:34

Zeg nooit nooit.. over een paar jaar rent ze er misschien met de tuinman vandoor omdat hij wel blauwe chat bubbles heeft.

ultimasnake @thetakman • 12 december 2023 13:16

Geen zorgen, we blauwe bubbelen al… en we hebben geen tuinman of klusjesman 🤣

david-v

@ultimasnake • 12 december 2023 13:11

Het blijkt inderdaad een ding te zijn bij dating apps, blue vs green bubbles

ultimasnake @PureTryOut • 12 december 2023 10:47

Maar waarom zouden ze? Als je een Apple device koopt krijg je er software/services bij. Koop je een macbook/iphone dan krijg je OSX/IOS, iMessage en andere apple cloud diensten (deels) gratis erbij.

Waarom zou Apple iMessage open moeten gooien voor klanten die geen Apple hardware kopen? Ze hebben geen reclame/gebruikersdata verdienmodel zoals Whatsapp bv wel heeft.

TheVivaldi @ultimasnake • 12 december 2023 10:57

Waarom zou Apple hun muziekdienst op Android hebben uitgebracht? Die krijg je er immers ook (deels) gratis bij op je Apple-apparaat.

Apple iPhone
Apple

@TheVivaldi • 12 december 2023 11:12

Die is maar 1 maand gratis als je een nieuw device koopt, daarna 10,99 euro per maand.

TheVivaldi @Dennisdn • 12 december 2023 11:17

En dus kunnen ze dat ook met iMessage doen op Android: gewoon geld vragen.

Apple iPhone
Apple

@TheVivaldi • 12 december 2023 11:20

Ze zouden het kunnen doen. Het is slechts speculeren maar ik kan wel redenen bedenken waarom ze het niét doen. Zoals het overboord gooien van een USP, gedoe met een app onderhouden, netwerk beschikbaar stellen voor datastromen, beveiliging voor Android op orde houden etc.

Dat is allemaal een kleine moeite voor Apple en de kosten kunnen ze vast ook wel missen. Maar waarom zouden ze?

TheVivaldi @Dennisdn • 12 december 2023 13:43

Maar het meeste van wat je noemt geldt ook voor bijvoorbeeld Apple Music. Waarom zouden ze? En tóch hebben ze het gedaan.

Kriekel 12 december 2023 09:39

Apple iPhone
Apple

@TheVivaldi • 12 december 2023 14:02

Omdat je daarvoor 10 euro per maand kan vragen, dat tikt wel aan. In de begintijd van Whatsapp hebben we gezien dat mensen 99 cent per jaar nog te veel vonden voor een berichtendienst.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 18:34]

TheVivaldi @Dennisdn • 13 december 2023 10:04

Maar in de VS is er toch zo'n groepsdruk om iMessage te gebruiken? Dan denk ik dat er in elk geval daar best wel wat Android-gebruikers bereid zijn om een paar dollar per maand te betalen.

En desnoods maken ze het onderdeel van het iCloud-abonnement (hebben ze meteen een reden voor een prijsverhoging), dan betalen iOS-gebruikers ook indirect mee, waardoor er netto meer betalende gebruikers zijn.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 18:34]

mjl @TheVivaldi • 12 december 2023 13:39

Ik denk dat ze dat allang hebben bedacht, het levert ze blijkbaar meer op als ze dat niet doen (of de prijs wordt zo belachelijk hoog dat niemand het zou afnemen).

raro007 @TheVivaldi • 12 december 2023 11:18

Dat is net zo dat ze zeggen je mag geen move to android app uitbrengen in de app store, maar zelf wel dat doen op Android. Narcistisch /egoïstisch bedrijf en mensen juigen het ook toe.

ultimasnake @raro007 • 12 december 2023 12:06

Uhm wat bedoel je? Er is een officiële switch to android app van Google in de apple store, en er zijn zelfs enkele onofficiële/third party apps

https://apps.apple.com/nl/app/switch-to-android/id6449987166

raro007 @ultimasnake • 12 december 2023 12:22

Wanneer is die denk je uitgebracht?
Precies na al die commotie.
Als ik kijk staat er augustus 2023..

NielsFL @raro007 • 12 december 2023 20:02

Kijk je ook even bij Leeftijd? Daar staat 4+. Dat gaat niet over de leeftijd van de gebruiker, maar van de app zelf.

SWINX @NielsFL • 12 december 2023 23:20

Een standaard app is gewoon 4+ en dat gaat wel over de eindgebruiker.
Dat betekent dat er geen aanstootgevend materiaal in zit.

david-v

@NielsFL • 12 december 2023 23:51

Dat gaat niet over de leeftijd van de gebruiker, maar van de app zelf.

Eh wat?? Dus Tinder bestaat al langer dan de eerste iPhone?

natuurlijk is dat wel de leeftijds categorie van de app, heeft niks te maken met wanneer de app uitkwam.

juke1349 @ultimasnake • 12 december 2023 23:00

Even anders gedacht, waarom 'moet' Apple een iMessage dienst bieden bij hun hardware? Er zijn toch genoeg andere chat apps die wél multiplatform zijn?

Waarom bundelt Apple niet Signal?
(antwoord is natuurlijk omdat je dan geen netwerk-effect creëert, dat met peergpressure meer mensen naar jouw platform dwingt)

Toen Microsoft nog standaard IE bundelde bij Windows was dat illegale koppelverkoop, en ik zie de verschillen met Apple+iMessage eerlijk gezegd niet..

ultimasnake @juke1349 • 13 december 2023 08:24

Het is maar al te populair hier om Apple maar in hetzelfde 'evil' vakje te schuiven als Trump, Putin en Tata-steel... Maar goed om je vraag redelijk correct te beantwoorden iMessage (october 2011) was voornamelijk 'het antwoord' op het toen nog populaire BlackBerry Messenger wat net als iMessage een tegenhanger (dan wel 'gratis' variant op) de inmiddels bijna uitgestorven SMS werd gezien.

Cijfers uit 2011 van whatsapp kan ik niet direct verifiëren maar laten ongeveer 50 miljoen gebruikers (in 2010 toen apple ongetwijfeld begon aan ontwikkeling had whatsapp 10 miljoen gebruikers), van een reeds '100%' geadapteerd platform was dus geen sprake in die tijd gezien er in 2011 al 150 miljoen iPhone 6s'en waren verkocht en het aantal iPhone gebruikers een stuk groter was.

Ook was iMessage in tegenstelling tot eerder genoemden direct beschikbaar voor het hele Apple ecosysteem, iMessage kon je direct gebruiken op je iPhone, iPad, iPod Touch (oef wat voel ik me oud) en macOS devices wat een enorm tof iets was.

Over je vergelijking van IE ga ik even niet in, die slaat namelijk kant nog wal als je de details van de zaak kent en het Microsoft heden ten dage nog steeds Edge standaard meelevert.

(Signal had nog 3 jaar nodig om uit te komen na release van iMessage en is nog steeds in gebruikscijfers een niche product in 2023)

CharlesND @PureTryOut • 12 december 2023 11:32

De beste manier dat ze hier tegen zouden kunnen vechten is zelf een iMessage client voor Android uit brengen. Maar nee, dat zou hen natuurlijk iPhone klanten kosten...

Ja, dat vind ik eerlijk gezegd dus een volstrekt begrijpelijke en legitieme reden.

Apple zou ook iOS gratis of voor een kleine vergoeding beschikbaar kunnen maken voor andere telefoonfabrikanten zodat er ook heel goedkope telefoons met iOS op de markt komen. Hartstikke fijn voor die gebruikers maar Apple doet het toch niet, alweer om de verkoop van zijn eigen telefoons niet tegen te werken..

P_Tingen @CharlesND • 12 december 2023 12:19

[...]
Ja, dat vind ik eerlijk gezegd dus een volstrekt begrijpelijke en legitieme reden.

Ja, ik ook, maar laat ze dat dan gewoon toegeven in plaats van geblaat over bescherming van gebruikers

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 22 juli 2024 18:34]

YGDRASSIL

@PureTryOut • 12 december 2023 12:44

>>Waarom zouden ze ook iets doen wat goed is voor de gebruiker i.p.v. goed voor henzelf.
Waarom een android app gaan bouwen? Hun oplossing is er al; koop een iphone en voel je welkom in hun deel van de wereld. Dat is in hun optiek nog beter voor die gebruiker.

Ben geen apple fan, maar dat ze geen android app gaan ontwikkelen snap ik prima.

kayjay @PureTryOut • 12 december 2023 14:10

Zou je dat niet ergens kunnen compenseren door aan niet-iOS gebruikers een bepaalde bijdrage per maand te vragen voor gebruik van iMessage op een niet-iOS device?

PaulHelper @kayjay • 12 december 2023 19:56

Ik denk dat dat relatief duur zou zijn. Ik weet niet hoeveel een gebruiker waard is voor Apple maar stel iemand kiest voor Apple puur of grotendeels vanwege iMessage, dan verdienen ze aan die persoon vanalles. Van App store aankopen tot iTunes, iCloud opslag en alles daarbij. Dat kan best oplopen. Als er dus mensen buiten iOS iMessage gebruiken zouden die voor de gemiste kosten opdraaien van alle mensen die ze mogelijk hadden gehad als ze wel voor Apple producten kiezen voor iMessage.

Ik ben zelf geen fan van Apple maar ik denk dat dit niet direct een oplossing is (voor Apple)

lieb @Dennisdn • 12 december 2023 10:58

Dit is natuurlijk een van de manieren om de status van monopolist of gatekeeper aan te tonen en daarmee te proberen om het anti-trust breekijzer ertussen te laten zetten door de overheid. Doordat apple het hier de nek omdraait kan je in iig aantonen dat je daardoor schade hebt opgelopen.

supersnathan94

Apple
Apple iPhone
Smartphones

@lieb • 12 december 2023 12:08

Doordat apple het hier de nek omdraait kan je in iig aantonen dat je daardoor schade hebt opgelopen.

Als Apple het niet de nek om draait kun je ook aantonen dat je daardoor schade lijd. Namelijk een datalek.

PaulHelper @supersnathan94 • 12 december 2023 20:02

Dat is volgens mij niet wat er gebeurt. Volgens mij konden mensen zonder apple ID iMessage gebruikten wat mogelijk kan resulteren in spam phishing etc. Dat is nu opgelost zeggen ze. Daarnaast komen er dus nu eigenlijk allerlei API problemen boven van iMessage omdat een bedrijf/dienst die gebruikt. Dat betekent deels ook dat ze dus hun API niet goed hebben opgezet.
Ditzelfde is weer. Beetje te zien bij Beeper en Whatsapp. Als je over whatsapp een 1 malige foto stuurt kun je die oneindig zien op Beeper. Dat is niet heel erg maar zulke dingen rondom APIs die niet goed zijn losgekoppeld van de app komt veel vaker voor. En vooral wanneer er eigenlijk maar 1 'normale' use case voor is in dit geval 1 app.

supersnathan94

Apple
Apple iPhone
Smartphones

@PaulHelper • 13 december 2023 00:17

Dat is volgens mij niet wat er gebeurt.

Dat is wel wat er gebeurt. Beeper heeft door middel van “gestolen” API credentials zichzelf toegang verschaft tot de systemen van een partij waar ook persoonsgegevens in worden verwerkt.

Beetje te zien bij Beeper en Whatsapp. Als je over whatsapp een eenmalige foto stuurt kun je die oneindig zien op Beeper.

Tsja. Logisch wel. Dat is namelijk gewoon een functie in whatsapp die daarna de data weer verwijderd. Maakt verder ook niet uit want met een screenshot kun je die foto ook kopiëren. Het heeft niks met veiligheid oid te maken.

kiang

@PaulHelper • 13 december 2023 06:47

Wat je noemt zijn geen 'problemen' die je kan oplossen door je api aan te passen.

Je API is simpelweg de 'taal' die de locale app spreekt met de server. Iedereen kan een app bouwen die je api 'spreekt', als iemand weet hoe je api werkt. Je kan je api wel zo opzetten dat dat moeilijk is.

En dat doet apple ook: apple vereist bijvoorbeeld tijdens te registratie dat jouw toestel bewijst dat het een iDevice is. Dat doet jouw toestel door het gebruik van geheime sleutel die elke mac en iOS device meekrijgt. Alleen: zeker bij Macs kan je die als gebruiker met een beetje moeite achterhalen omdat je als gebruiker en eigenaar volledige systeem toegang hebt. En dat is ook precies wat beeper mini gedaan heeft.

Beeper mini heeft nu dus de 'taal' doorgrond die een iMessage cliënt moet spreken, en heeft ook de sleutels om de server te overhalen dat hun cliënt echt is.

Het enige dat apple kan doen is een kat en muis spel spelen, ze kunnen:

De sleutels die beeper gebruikt blacklisten. De vraag is of dat zonder Mac gebruikers te treffen: hiermee sluit je namelijk Mac gebruikers uit die dezelfde sleutels gebruiken, die moeten dan dus een update installeren voor ze weer iMessage kunnen gebruiken, maar ik weet niet of een update hen wel kan voorzien van nieuwe sleutels.
De api aanpassen. Dat wil wel zeggen dat ook alle iMessage gebruikers een update moeten installeren. Legitieme gebruikers die die update uitstellen sluit je dan ook uit.
Het api gebruik van beeper onderscheiden. Dit is de moeilijkste manier maar is ook een optie: het zou kunnen dat beeper mini zich war anders gedraagt dan een officiële iMessage cliënt, bijvoorbeeld bij het openen van de app altijd 2 specifieke api calls doen terwijl de officiële cliënt er maar 1 doet. Dit is veel minder zwart wit, en is natuurlijk ook weer een kat en muis spel. Als een api een taal is kan je dit zien als een dialect: de taal klopt maar toch zie je een verschil.

Bij alledrie deze optie geldt echter dat beeper ook weer een update kan uitbrengen en alles gewoon weer werkt. Apple kan dus niet echt iets doen (op technisch vlak) km dit te stoppen.

Alsnog zal apple dit spel gewoon spelen: apple heeft genoeg geld om dit te doen, en als resultaat kost dit beeper tijd en geld, waarvan het de vraag is of ze dat hebben, EN voor beeper gebruikers is dit gewoon kut: om de paar weken werkt hun app een dag of een paar dagen niet. Wie gaat daarvoor betalen?

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 18:34]

dixet @Dennisdn • 12 december 2023 11:11

Apple heeft het over fake credentials. Als beeper nu de apple id van de gebruiker nodig heeft is het toch geen fake credential meer?

Gerco

@dixet • 12 december 2023 22:46

Ze bedoelen wellicht de identifier van het Apple apparaat die in het protocol nodig is. Aangezien er hier geen Apple apparaat gebruikt wordt is de aangeboden credential dus "fake". Dat heeft verder geen enkel risico voor de gebruiker, natuurlijk, maar klinkt wel lekker gevaarlijk en is dus goed voor headlines en soundbites.

WoutervOorschot

@Dennisdn • 12 december 2023 12:20

Het is natuurlijk een gigantische markt in de VS, en ik denk dat ze vooral hopen de wetgeving mee te krijgen. In de EU wordt nog getwijfeld of iMessage een gatekeeper is, maar belangrijker, het bewijst (voor de zoveelste keer) dat systemen gewoon totaal veilig interoperabel kunnen zijn.

Wat is de meerwaarde van iMessage op een android? Ik heb zelf een iPhone en merk geen verschil tussen iMessage en sms.

Asitis @Kriekel • 12 december 2023 09:42

Is ook vooral een Amerikaans probleem waar de groene/blauwe bubbel een sociale impact lijkt te hebben.

84hannes @Asitis • 12 december 2023 09:54

merk geen verschil tussen iMessage en sms.

Is ook vooral een Amerikaans probleem waar de groene/blauwe bubbel een sociale impact lijkt te hebben.

Ik zie deze bewering heel vaak, maar het lijkt me een onnodige frame.
Met iMessages kun je hoge resolutie foto's sturen.
Met iMessage kun je zien of iemand aan het typen is
met iMessage heb je e2e-encryptie

Dus er mag wellicht een status-element in zitten, iMessage is ook gewoon veel beter dan SMS, afgezien van de comptabiliteit. Suggereren dat het alleen een socialer status is is zoiets als beweren dat Whatsapp de afgelopen 14 jaar niet beter is geworden.

edit:
Context toegevoegd

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 18:34]

Tronlord @84hannes • 12 december 2023 10:05

Nee, ergens klopt dat wel, maar terwijl wij in Europa vrijwel standaard Whatsapp op iets dergelijks installeren op onze telefoons en niet meer omkijken en zo eigenlijk geen onderscheid meer maken tussen iOS en Android-gebruikers, is die situatie in de VS helemaal anders. Mensen daar zijn zo ingesteld dat ze gewoon de standaard app gebruiken zonder er bij na te denken en linken de groene bubbel automatisch aan "Ah, die heeft een Android, dat zijn goedkopere toestellen dan iPhones, dus die heeft niet genoeg geld om een iPhone te kopen". Jij en ik weten allebei dat dit een kromme redenering is, maar de gemiddelde Amerikaan denkt daar wel helaas zo over. Hierdoor worden bijvoorbeeld kinderen gepest op school omdat ze groene bubbels hebben ipv blauwe. Maar om daarvoor de schuld in de schoenen van Apple te schuiven gaat mij een stap te ver. Vroeger moest je ook een Blackberry met een duur abonnement kopen om BBM te gebruiken en geen haan die daar naar kraaide (toegegeven: BB heeft nooit het marktaandeel gehad van Apple, maar anderzijds zijn er genoeg alternatieven voor iMessage op de markt, zeker als Apple vanaf volgend jaar ook RCS gaat ondersteunen, hopelijk met E2EE, en zo de meeste voordelen van iMessage wegvallen op de kleur van de bubbel na, natuurlijk)

looc @Tronlord • 12 december 2023 11:03

RCS implementatie van Apple is alleen maar zodat Apple zichzelf kan verdedigen tegen de europese DMA onder het mom van "Ja maar wij ondersteunen RCS, wat op elke platform ondersteund kan worden", terwijl iMessage nog steeds een gesloten chatplatform blijft. Er gaat echt helemaal niks veranderen met RCS.

micnocom @looc • 12 december 2023 11:42

Sterker nog, RCS gaat tussen androids werken mét encryptie en Apple wil RCS alleen ondersteunen zonder.

En wederom krijg je niet dezelfde kleur bubble.

“Als je veilig wil communiceren moet je een iPhone kopen” <- niet mijn mening maar die van Cook

[Reactie gewijzigd door micnocom op 22 juli 2024 18:34]

Tronlord @micnocom • 12 december 2023 15:10

Sterker nog, RCS gaat tussen androids werken mét encryptie en Apple wil RCS alleen ondersteunen zonder.

Niet helemaal: Apple wil RCS ondersteunen zonder de GOOGLE-encryptie. Belangrijke nuance, want ze werken wel samen (of zijn dat toch van plan) met de GSMA om een nieuwe industrie-standaard E2EE voor RCS uit te rollen. Google doet dat nu ook, maar wel volgens hun eigen protocol en dat ziet Apple niet zitten.
(Bron: https://tweakers.net/revi...er-gaat-ondersteunen.html)

Overigens: Apple hoeft zich volgens de laatste geruchten op dit moment niet te verdedigen tegenover de DMA als het op iMessage aankomt, want daarvoor is die dienst hier in Europa niet populair genoeg. Daarbij: hun berichten-app ondersteunt ook gewone SMS, iets wat ZEER breed ondersteund wordt. Die is misschien niet encrypted zoals iMessage of RCS, maar ik kan er wel berichten mee sturen naar de dumbphone van mijn grootmoeder die dan weer geen RCS ondersteunt. Wat niet wil zeggen dat het wel fijn is dat ze RCS nu eindelijk ook gaan inbouwen in de berichten-app.

Dat het niet de blauwe kleur krijgt is duidelijk om marketing-redenen, iets wat vrij logisch is voor een commercieel bedrijf dat aan zijn aandeelhouders verplicht is om zo veel mogelijk winst te maken. In de VS is iMessage een groot selling point, dus het zou op marketinggebied een wel heel domme beslissing zijn om daar van af te stappen. En het pestgedrag, ik zei het eerder al, dat is niet de schuld van Apple, maar van enkele rotte appels (pun not intended) die er plezier in scheppen om mensen te pesten omwille van oppervlakkigheden.

micnocom @Tronlord • 12 december 2023 19:26

O maar ik ben het als niet whatsapp gebruiker helemaal eens met de strategie erachter en vind het belachelijk dat we het maar normaal moeten vinden dat er een club illegaal gebruik probeert te maken van iemand z’n services omdat het blijkbaar kan (een soort van)

Heerlijk dat mijn klanten, vrienden en familie me een iMessage, sms of mail sturen.

Als dat hele RCS verhaal gaat inhouden dat je weer constant allerlei meuk krijgt waar je niet om hebt gevraagd en in groepen wordt gegooid hoop ik dat er een optie komt om het uit te schakelen.

En of het nou “er niet bij horen” om je smartphone (bubble verhaal) of om het merk (of zelfs type) schoen. De jeugd verzint toch wel iets om elkaar te kunnen pesten.

Veel erger is het nog dat bijv. ook hier op Tweakers volwassen mensen het niet kunnen laten om kleinerende en vervelende dingen te zeggen over mensen die andere keuzes maken bijv. bij Android vs iPhone.

*uiteraard bedoel ik hier niet mee dat je geen normaal gesprek erover kunt hebben om elkaars visie te delen.

O en als ik hoor hoe mijn kinderen (pubers) blijkbaar ook “geen rela meer hebben” omdat “het bericht een week op ongeopend bleef staan”

Ik word te oud voor al dit moeilijke gedoe

[Reactie gewijzigd door micnocom op 22 juli 2024 18:34]

reinouts @micnocom • 12 december 2023 20:37

Illegaal? Dat betekent in overtreding van de wet. Niet: in overtreding van wat Apple graag zou willen. Nogal een belangrijk verschil.

micnocom @reinouts • 12 december 2023 21:10

Prima

, je snapt wat ik bedoel maar het punt blijft dat je er geen gebruik van mag maken en het toch doet.

Wanneer ik gebruik zou maken van KPN internet zonder KPN’s toestemming en te betalen, Ziggo tv kijk zonder Ziggo’s toestemming en te betalen of een website gehost krijg bij TransIP zonder toestemming en hen te betalen lijkt mij dit illegaal.

Laat Apple maar lekker z’n advocaatjes erop los laten en dan zal de rechter “gebruik van anders mans netwerk zonder toestemming” vast wel bestempelen als illegaal.

edit:
en serieus wat Apple graag zou willen? … 1Password laat me toch ook niet gratis gebruik maken van hun service? Microsoft 365?
Nee, daar betaal je p/m en bij Apple betaal je door een iPhone aan te schaffen.

[Reactie gewijzigd door micnocom op 22 juli 2024 18:34]

reinouts @micnocom • 12 december 2023 23:25

Mijn punt is: dat het van Apple niet "mag" betekent niet zo veel. Vroeger mocht je ook geen DVD's met een andere regiocode kijken. Iemand reverse engineerde het protocol en de rest is geschiedenis.

Tronlord @reinouts • 13 december 2023 09:53

Maar zo lang je die DVD kocht, ging er wel geld naar de maker van de film/serie/dvd. Dit is anders: Beeper verdient geld door op een misschien niet illegale, maar moreel toch redelijk grijze manier gebruik te maken van de servers en technologie die Apple heeft ontwikkeld zonder dat ze daar toestemming voor hebben of Apple voor compenseren. En je kan zeggen "Kerel, hou op, Apple heeft toch geld genoeg, Tim Cook gaat daar geen boterham minder voor moeten eten": dat klopt, maar het is het principe. Ja, reverse engeneering is legaal en ja, de gebruikersovereenkomst is opgesteld door Apple, maar als je van een dienst als iMessage gebruik wil maken, teken je door akkoord te gaan met de TOS en de EULA een soort van contract. Doe je dingen die volgens die afspraken niet mogen, dan pleeg je technisch gezien contractbreuk, of je nu de tijd hebt genomen om al die zooi te lezen of niet. Wat Beeper deed ging in tegen die vooropgestelde contracten, dus het is Apple's goed recht om dan "nope" te zeggen.

Ik blijf het zo vreemd vinden dat als gelijk welke andere software-ontwikkelaar in de situatie zit waarbij er zoiets zou gebeuren iedereen moord en brand schreeuwt, maar vanaf het over Apple gaat, dat alles gewoon mag, want Apple mag branden in de hel.

reinouts @Tronlord • 14 december 2023 21:22

Ik denk zomaar dat de ontwikkelaars van Beeper nooit akkoord zijn gegaan met wat voor TOS of EULA van Apple's dienst dan ook.
En Apple hoeft heus niet te branden in de hel. Een goede citizen zijn op internet is voldoende. Vroeger sprak het vanzelf dat je internetprotocollen uitwisselbaar maakte. Nu zijn mensen zo geïndoctrineerd door de status quo dat ze het nog voor een commercieel bedrijf opnemen ook als iemand een manier vindt om met hun gesloten product te praten.

Tronlord @reinouts • 15 december 2023 11:20

Protocollen open maken of niet is nog helemaal iets anders dan een ander bedrijf geld te laten verdienen door kosteloos via een loophole gebruik te maken van jouw servers. En daarbij, het is nog altijd de beslissing van de ontwikkelaar om iets open te maken of niet. Zou dat fijner zijn? Ja. Moet Apple dat doen? Nee. Moet een derde partij dat dan doen in Apple’s plaats en daar geld aan verdienen? Zeker niet.

Llopigat

Smartphones
Websites en community's

@84hannes • 12 december 2023 10:07

Het schijnt echt dat mensen potentiele dates afwijzen omdat deze niet op hetzelfde platform zitten. Raar maar waar (volgens de New York Post in elk geval en ook de Financial Times). De Amerikaanse samenleving is nou eenmaal nogal oppervlakkig.

“If it’s not a blue message, I’m not going to bother flirting with you further,” Brooklyn resident and freelance designer Katie McDonough tells The Post. “I’m just like, ‘Why don’t you have an iPhone?’ ”

Ik vind dat een serieuzer probleem dan het pesten van kinderen omdat hun bubbles niet de goede kleur zijn, want kinderen zijn nog in ontwikkeling en pesten omdat ze niet het 'juiste' merk schoenen hebben is op elke school bekend. Maar gelukkig groeien we er hier overheen.

En als er een Android persoon in een groepschat wordt toegevoegd, wordt de hele chat voortaan via SMS en MMS verstuurd, ook naar de mensen die via iMessage meedoen, dus de kwaliteit van foto's gaat enorm achteruit en ook krijgen mensen foto's voortaan via email binnen als ze via een email adres (Apple ID) zijn ingelogd in plaats van een telefoonnummer. Van dat soort onzin krijgt de Android gebruiker dan de schuld.

Gelukkig is het hier sowieso geen punt omdat iPhones niet zo veel voorkomen en iMessage al helemaal niet veel gebruikt wordt.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 18:34]

The Zep Man

Websites en community's

@Llopigat • 12 december 2023 10:12

Het schijnt echt dat mensen potentiele dates afwijzen omdat deze niet op hetzelfde platform zitten.

Dan werkt het filter toch zoals bedoeld als je niet uit wilt gaan met oppervlakkige mensen?

Ik vind dat een serieuzer probleem dan het pesten van kinderen omdat hun bubbles niet de goede kleur zijn, want kinderen zijn nog in ontwikkeling en pesten omdat ze niet het 'juiste' merk schoenen hebben is op elke school bekend. Maar gelukkig groeien we er hier overheen.

Dus dat sommige volwassenen zich niet volwassen gedragen is een groter probleem dan pestende kinderen? Wat je voorstelt is dweilen met een open kraan. Leer kinderen volwassen gedrag, en het probleem dat jij groter vindt is dan echt niet meer zo groot.

Verder groeit niet ieder kind over pesten heen. Er zijn voldoende volwassenen die pesten.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:34]

Llopigat

Smartphones
Websites en community's

@The Zep Man • 12 december 2023 10:21

Dan werkt het filter toch zoals bedoeld als je niet uit wilt gaan met mensen die zo oppervlakkig zijn?

Dat werkt maar half want als ze toevallig wel op hetzelfde platform als jijzelf zitten dan werkt het dus niet.

Dus dat sommige volwassenen nooit volwassen zijn geworden is een groter probleem dan kinderen die leren dat ze nooit volwassen hoeven te worden?

Ik stel hier helemaal niks voor. Als ik zelf kinderen had die gepest zouden worden zou ik ze zeker geen iPhone geven om 'mee te doen' maar ik zou de school er op aanspreken.

Gelukkig heb ik geen kinderen en ik zou ook niet willen dat die opgroeien in een land waar een kwart van de mensen Wilders stemt

dok33 @Llopigat • 12 december 2023 10:29

Dat werkt maar half want als ze toevallig wel op hetzelfde platform als jijzelf zitten dan werkt het dus niet.

Als ze ook op het Android platform zitten, dan ga je toch niet SMSen?

het probleem zit juist in het SMSen met iPhone eigenaren, Apple kiest er heel bewust voor om die berichten een andere kleur te geven, in dezelfde app als waarmee iPhone eigenaren onderling met elkaar berichten kunnen sturen.

Apple kan met een update van 8 ascii bytes (of 4 als het binair is) dit hele probleem de wereld uit helpen. Andere kleurcode voor die bubbels, en poef, geen gepest meer, geen gemiste dates, etc.

Apple iPhone
Apple
Smartphones

@dok33 • 12 december 2023 11:04

het probleem zit juist in het SMSen met iPhone eigenaren, Apple kiest er heel bewust voor om die berichten een andere kleur te geven, in dezelfde app als waarmee iPhone eigenaren onderling met elkaar berichten kunnen sturen.

Apple kiest overigens niet bewust voor een andere kleur voor sms. Sms is vanaf het begin al groen geweest, met iOS 5 toen het iMessage protocol uitkwam is daar blauw bij gekomen.

dok33 @Donstil • 12 december 2023 11:06

Kiest bewust voor een andere kleur voor iMessage dan? Hoe dan ook is er bewust een onderscheid, en wordt er, ondanks de duidelijke signalen over sociale implicaties uit de Amerikaanse samenleving, niks aan gedaan.

Apple iPhone
Apple
Smartphones

@dok33 • 12 december 2023 11:10

Kiest bewust voor een andere kleur voor iMessage dan? Hoe dan ook is er bewust een onderscheid, en wordt er, ondanks de duidelijke signalen over sociale implicaties uit de Amerikaanse samenleving, niks aan gedaan.

Nah toen dat verschil er kwam was die heel logisch, zo kon je goed zien of iemand iMessage gebruikt en je dus alle functies kunt gebruiken.

Apple kan er weinig aan doen dat de maatschappij er een verkeerde draai aan geeft.

Nike stopt toch ook niet met het produceren van bepaalde schoenen omdat kinderen met Adidas gepest worden?

De kleur van de bubbel gaat helemaal niets uitmaken. Stel Apple maakt ze morgen allemaal rood dan blijft het iPhone Android verhaal gewoon bestaan. Je ziet het alleen een fractie later, namelijk wanneer je het toestel van de andere fysiek ziet.

dok33 @Donstil • 12 december 2023 11:23

Fysiek zien? Ik heb jouw telefoon nog nooit fysiek gezien, en verwacht ook niet dat dat ooit gaat gebeuren...

Bizar idee zeg, elkaar fysiek zien...

Apple iPhone
Apple
Smartphones

@dok33 • 12 december 2023 11:29

Fysiek zien? Ik heb jouw telefoon nog nooit fysiek gezien, en verwacht ook niet dat dat ooit gaat gebeuren...

Bizar idee zeg, elkaar fysiek zien...

Ja dat is toch het idee van daten, dat je elkaar op een gegeven moment ook fysiek gaat zien.

dok33 @Donstil • 12 december 2023 11:31

Bij daten missschien wel, maar als het goed is haal je dan ook niet je telefoon te voorschijn. Je zou veel te druk moeten zijn met elkaar.

Apple iPhone
Apple
Smartphones

@dok33 • 12 december 2023 11:33

Bij daten missschien wel, maar als het goed is haal je dan ook niet je telefoon te voorschijn. Je zou veel te druk moeten zijn met elkaar.

Ja “als het goed is” zou niemand zich ook druk moeten maken om groene en blauwe bubbels maar zo werkt het helaas niet.

Llopigat

Smartphones
Websites en community's

@dok33 • 12 december 2023 10:35

Als ze ook op het Android platform zitten, dan ga je toch niet SMSen?

Ik doelde er meer op dat als je zelf toevallig een iPhone hebt (betekent niet per se dat je daar een snob over hoeft te zijn).

Apple kan met een update van 8 ascii bytes (of 4 als het binair is) dit hele probleem de wereld uit helpen. Andere kleurcode voor die bubbels, en poef, geen gepest meer, geen gemiste dates, etc.

Zo simpel is het niet, zolang Apple geen iMessage of interoperabiliteit voor Android aanbiedt, zijn bijvoorbeeld de plaatjes enorm gecompressed van en naar Android dus je merkt het sowieso.

dok33 @Llopigat • 12 december 2023 10:40

"je merkt het sowieso" is wel wat anders dan "OMG, you have the wrong color bubble, we are kicking you"

'Hey, the pictures are a bit grainy. Yo Apple what is going on?" lijkt me dan de reactie. Niet "It's green bubble boy's fault"

Zoop @dok33 • 12 december 2023 11:43

Lijkt mij nogal omgekeerde wereld. Dat SMS als groen aangeduid wordt heeft logische technische redenen. SMS is nog altijd niet overal gratis (en zeker niet in de tijd dat dit geïntroduceerd was), je wilt toch weten of je berichten gratis over je wifi gaan, of dat het van je bundel afgaat. En daarbij dus ook weten dat je geen filmpjes van megabytes groot moet gaan sturen. Ook weet dat je dat de inhoud niet encrypted zal zijn, kan ook erg belangrijk zijn.

Is prima signalering om te weten waar je mee te maken hebt, en welke techniek daarvoor gebruikt wordt.

Dat trieste mensen hier dan een sociaal-ding van maken zoeken ze dan maar uit, maar daarvoor ga je die bubbels toch niet anders kleuren? Apple heeft er geen status ding van gemaakt. Kortzichtige idioten doen dat. In het geval van daten (zoals hierboven vernoemd) lijkt mij het juist een uitstekende filter dat je dit soort mensen niet in je leven wilt.

Pesten op het schoolplein enzo is wat lulliger. Ik heb daar vroeger ook wel eens wat last van gehad omdat ik geen merkkleding droeg en er dus niet bij hoorde. Moeten we dan maar aan Nike en Adidas gaan vragen of ze voortaan schoenen zonder logo's uitbrengen? Of dat ze er voortaan maar uit moeten zien als Scapino schoenen? Niet dat het iets op zou lossen, shitty mensen vinden wel een andere manier om shitty te zijn.

Dat gedrag moet aangepakt worden.
Bubbeltjes zelfde kleur geven is echt te onzinnig voor woorden.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 22 juli 2024 18:34]

The Zep Man

Websites en community's

@Llopigat • 12 december 2023 10:34

Dat werkt maar half want als ze toevallig wel op hetzelfde platform als jijzelf zitten dan werkt het dus niet.

Het filter werkt dan prima voor Androidgebruikers. Klinkt als een pluspunt voor Android voor mensen die daten.

Zoals Amerikanen zeggen:
The trash takes itself out.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:34]

Zoop @The Zep Man • 12 december 2023 10:23

Hehe inderdaad, ik zie dat enkel als iets positiefs. Het zijn tenminste vroege rode vlaggen waardoor er lekker snel achter komt dat je niets te maken wilt hebben met dit soort mensen. Ook al had je dan wel een iPhone en blijft zo'n muts dan wel verder flirten met je, goh .. dan ben je blij?

Als ik in die dating-scene zou zitten en ik zou dit horen, zou ik spontaan overstappen naar Android, functioneert blijkbaar prima als een filter voor idioten.

iqcgubon @Llopigat • 12 december 2023 12:49

> In college, her then-boyfriend switched from iPhone to Android, and it made communication difficult, creating a rift between them. Their love couldn’t overcome their smartphone differences.

Imho, dit is iets waar we gewoon kei hard tegen in moeten gaan, want dit is NIET normaal.

dok33 @iqcgubon • 12 december 2023 13:01

Niet genoeg van elkaar houden om Whatsapp te installeren. Bizar.

bn326160 @84hannes • 12 december 2023 09:59

Er zijn een dozijn apps die deze functionaliteit aanbieden. In de USA is de iPhone en daarbij iMessage danig dominant, waardoor mensen niet snel bereid zijn een extra applicatie te installeeren, maar dan is er gewoon fallback tot SMS.

Dit is hetzelfde als toen Google applicaties op Windows Phone weigerde te lanceren en actief Microsoft hun eigen implentaties dwarsboomde. Beetje koekje van eigen deeg?

84hannes @bn326160 • 12 december 2023 10:33

Er zijn een dozijn apps die deze functionaliteit aanbieden

Die zijn er inderdaad. We hebben het nu ook niet over de verschillen tussen iMessage en Whatsapp/Signal, de vergelijking die @Kriekel maakt is expliciet met SMS:

merk geen verschil tussen iMessage en sms.

Oon

@84hannes • 12 december 2023 10:14

Maar hier in Nederland wordt over het algemeen WhatsApp gebruikt, die heeft ook e2e-encryptie en daarbij kun je ook zien of iemand aan het typen is. Sinds kort kun je daar ook foto's in origineel formaat sturen op alle platformen (wat voorheen alleen op Android kon(?)).

Het is dus allemaal niks speciaals als je vergelijkt met wat hier populair is, het is alleen speciaal als je vergelijkt met een wereld waarin technologische ontwikkelingen de afgelopen 10 jaar stil hebben gestaan.

Zoop @Oon • 12 december 2023 10:25

iMessage werd hier dan ook niet met Whatsapp vergeleken, maar met SMS en dan doen die punten er wat meer toe.

Finger @84hannes • 12 december 2023 10:39

Zal vast kern van waarheid in zitten. Status en bezittingen tellen veel meer in Amerika dan hier, hoe armer de bevolking hoe meer merken tellen. De meest arme ghetto mensen hebben als nog minstens genoeg merk kleding om niet vaker dan 1 keer in de maand het zelfde aan te hebben. En minstens een paar schoenen in elke kleur bijpassend bij outfit die ze weggooien als er een vouw komt tussen veter en teen.

84hannes @Finger • 12 december 2023 10:45

Zal vast kern van waarheid in zitten.

Je hebt gelijk, er zit vast een kern van waarheid in. Net zoals er een kern van waarheid inzit dat het overgrote deel van de Nederlandse huishoudens een auto heeft omdat het een statussymbool is. Daar zit ook een kern van waarheid in, maar het doet geen recht aan de complete reden dat mensen een auto hebben door het zo te framen.

dez11de @Finger • 12 december 2023 11:10

Met zoveel kleding ben je niet arm.

dok33 @dez11de • 12 december 2023 13:03

Door zoveel kleding kan je best arm worden.

Countess @84hannes • 12 december 2023 12:07

Het probleem is niet dat iMessage dat ondersteund. het probleem is dat iMessage die zelfde features niet ondersteunt als er met een android gebruiker gecommuniceerd wordt terwijl android al die features wel gewoon ondersteunt.

dok33 @Countess • 12 december 2023 13:05

Het zou geen enkel probleem voor Apple moeten zijn om iMessage ook als Andoid applicatie uit te brengen. Kunnen ze zelfs eisen dat je een Apple ID nodig hebt om het te gebruiken.

Maar Apple wil niet dat Android gebruikers in hun ecosysteem (volledig) mee kunnen communiceren, want dan hoeven mensen geen iPhone te kopen. Het draait allemaal om het verkopen van iPhones. Dus de sociale problemen die er toe leiden dat mensen meer onder druk worden gezet om een iPhone te kopen, die vinden ze prima.

EmbarrassedBit @Asitis • 12 december 2023 10:29

Vraag me af of dat iets is waar ernstig empirisch onderzoek naar gedaan is. Ik vermoed dat het eerder iets is dat door de tech-pers is opgeblazen omdat het goed narratief is, en sindsdien een eigen leven is beginnen leiden als een zoveelste Groot Maatschappelijk Probleem. Door het narratief te promoten dat mensen gediscrimineerd worden indien ze in het verkeerde ecosysteem zitten normaliseer je immers ook de aanname dat het onmogelijk is om te leven buiten software-ecosystemen, en dat is steeds een impliciet objectief van de tech-pers.

r0y89 @Kriekel • 12 december 2023 09:42

Dit is echt een groot ding in the USA. Wanneer mensen met een Android een bericht sturen krijgen ze een ander kleurtje dan mensen met een iPhone... Status dingetje

bn326160 @r0y89 • 12 december 2023 10:01

Dat is hier an sich ook zo, ik ken zelfs mensen die iMessage niet eens op hun iPhone geactiveerd hebben. Is dan gewoon van "ach, ik kan geen foto sturen, zal een andere app moeten openen".

moonlander @r0y89 • 12 december 2023 10:14

En over welke status hebben we het dan?

dok33 @moonlander • 12 december 2023 10:30

"Ik kan wel een iPhone betalen, en jij bent een arme sloeber"-status.

GenomDalar1983 @dok33 • 12 december 2023 12:52

Bizar eigenlijk, terwijl mijn S23 Ultra duurder is dan menig iPhone...

Zoop @GenomDalar1983 • 12 december 2023 13:26

Het is allemaal zo oppervlakkig, puntje bij paaltje komt, gaat het niet eens om geld. Want dan heb je mensen die refurbished iphones van 3 jaar geleden kopen om er maar bij te horen. Niet dat er iets mis is met die toestellen, maar aanzien of vermogen heeft er dan natuurlijk niks mee te maken.

Net zoals om er bij te horen met merkkleding, dat je dan nepkleding gaat dragen. Het is allemaal zulke oppervlakkige bullshit.

Stel, jij zit op Tinder, matched met iemand en je gaat chatten met je telefoons. Dat komt bij die ander aan als een groen berichtje en je krijgt te horen dat je maar een arme sloeber bent. Zit je er dan op te wachten om uit te moeten leggen dat jouw telefoon duurder is dan menig iphone? Kan ook gewoon whatsapp gebruiken, heb je die groene berichtjes ook niet, maar nee, das pauper en jij bent niks ...

Ok, red flag, bullet dodged, zou ik dan zeggen.

bzuidgeest @dok33 • 12 december 2023 10:47

Amerika kennende is 90% van de iphones ondersteund door een enorme creditcard schuld. Of gewoon onderdeel van een mager veel te duur abbo.

Ik weet niet wie ik een sloeber zou noemen, iemand met een gewoon betaald android toestel of iemand die zich in de schulden steekt voor een overprijsde iphone....

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 22 juli 2024 18:34]

dok33 @bzuidgeest • 12 december 2023 10:58

We hebben het hier over Amerikanen, niet over mensen die nadenken.

Creditcard schulden zijn iets om trots op te zijn daar, blijkbaar.

Zoop @dok33 • 12 december 2023 11:56

Sterker nog, dat is financieel ook nog eens gunstig vanwege creditscores.
Als je al je schulden afbetaald, gaat je creditscore omlaag (ja echt!). Ze verdienen natuurlijk veel liever aan de rentes dan dat iemand netjes hun lening terugbetaald.

Als je het geld hebt om een nieuwe auto te kopen, kan je dat beter alsnog op je creditcard doen en dat afbetalen over x aantal jaar dan dat je in een keer het geld neertelt. Je betaald dan wel (veel) meer rente, natuurlijk, maar je krijgt dan wel veel meer financiële ruimte.
Debiel he? Ik koop iets vreselijks duurs wat ik eigenlijk niet kan betalen en daardoor kan ik nog meer dingen kopen die ik eigenlijk niet kan betalen.

Amerika is aan alle kanten zo scheef, ik zou dus ook zeker geen aandacht besteden aan wat voor idiote social constructs ze bouwen rond het kleurtje van een chatbericht.

dok33 @Zoop • 12 december 2023 13:07

Toch is dit al minstens het zesde bericht op Tweakers over de kleur van die berichtjes.

Apple iPhone
Apple
Smartphones

@bzuidgeest • 12 december 2023 11:07

Amerika kennende is 90% van de iphones ondersteund door een enorme creditcard schuld. Of gewoon onderdeel van een mager veel te duur abbo.

Ik weet niet wie ik een sloeber zou noemen, iemand met een gewoon betaald android toestel of iemand die zich in de schulden steekt voor een overprijsde iphone....

Je verwacht het niet zo te lezen maar Android toestellen worden ook gewoon gefinancierd hoor.

Krijg je bijna overal bij daar omdat ze er nagenoeg niet vanaf komen.

bzuidgeest @Donstil • 12 december 2023 11:21

Tuurlijk worden die ook gefinancieerd. Maar de meeste zijn zo veel goedkoper dan iphones dat veel meer mensen er geen lening voor nodig hebben in de VS. Marktaandeel apple android is overigens in de VS 50-50. Dus nog genoeg mensen voor android toestellen.