Grondstofprijzen voor EV-accu's zijn na forse stijging weer gedaald

De prijzen van de drie belangrijkste grondstoffen voor accu's in elektrische auto's, lithium, nikkel en kobalt, zijn na een forse stijging weer gedaald. De prijs van lithium ligt bijna 70 procent lager, nikkel is 40 procent en kobalt bijna 15 procent goedkoper ten opzichte van het hoogtepunt.

Colin Hamilton, grondstoffenanalist bij BMO Capital Markets, zegt tegen Bloomberg dat er momenteel 'zeker genoeg aanbod is van al deze grondstoffen'. Dat zal naar verwachting zo blijven. Het adviesbureau Benchmark Mineral Intelligence verwacht dat er de komende jaren sprake zal zijn van een overschot aan lithium, nikkel en kobalt. Naar verwachting blijven de prijzen voor lithium, nikkel en kobalt voorlopig dan ook laag. In 2027 of 2028 verwacht het adviesbureau weer een tekort aan lithium en nikkel. Vanaf 2026 wordt verwacht dat de vraag naar kobalt weer groter is dan het aanbod.

De afnemende verkoopgroei van elektrische auto's en het toenemende aanbod van accu's dragen bij aan de prijsdalingen van de grondstoffen. Het aanbod neemt onder meer toe door uitbreiding van de productiecapaciteit in China door overheidssteun. Een jaar geleden stegen de prijzen van accugrondstoffen juist fors.

De prijsdalingen van accugrondstoffen zullen de productiekosten voor autofabrikanten mogelijk verlagen. Het is niet duidelijk of consumenten dit terug zullen zien in de prijzen van elektrische auto's. Bovendien waarschuwde Citigroup onlangs dat Indonesië mogelijk van plan is om de prijzen van nikkel te verhogen. Het land produceert meer dan de helft van het nikkel in de wereld. Ook China is naar verluidt van plan om zijn strategische voorraden aan kobalt te vergroten. Kobalt is van belang in de defensie- en ruimtevaartindustrie.

Reacties (132)

[Neocortex-re]

Slim dat China zorgt dat de transitie naar EV door blijft gaan.
In de grote steden in China zie je op straat al tussen de 30 en 50 procent EV's rondrijden.

De Chinese merken bouwen vaak wat simpelere EV's. In de grote steden maak je niet veel kilometers, accupakket hoeft niet zo groot te zijn en de snelheden liggen laag. Ook hebben ze het voordeel dat een deel van het publiek voor het eerst een auto koopt, en andere eisen stelt. Waar een Duitser verwacht non stop van Hamburg naar München te kunnen blazen met 150 km/ uur liggen de eisen in het Oosten een stuk lager.
Verbazend is dat zo'n aandeel EV's wordt bereikt bij een prijs voor een liter benzine van ongeveer 1 euro. Voor de grote afstanden tussen de steden is er een netwerk van hogesnelheidstreinen. Om een indruk te geven: 2700 km in 13 uur.

(En: wij stimuleren ontwikkeling, productie en aankoop van EV's ook in de EU.)

[AOC]

En tegelijkertijd bouwen ze als gekken nieuwe kolencentrales erbij. 600 geschat over Azië heen en alleen al in China is dit jaar al voor 100 centrales een vergunning gegeven

https://www.ad.nl/buitenl...n-klimaatdoelen~a88894f2/

https://www.telegraaf.nl/...-china-blijft-rap-groeien

Daarnaast nog de honger naar grondstoffen https://www.trouw.nl/buit...voor-onze-grond~b34771b2/


Ik zie het niet echt als transitie, maar eerder een verschuiving.

[Reactie gewijzigd door AOC op 22 juli 2024 15:02]

[unglaublich]

Klopt, kolencentrales voor de korte termijn, en kern, hydro, wind en zon voor de lange termijn.

En die kolencentrales zijn als nog een stuk minder vervuilend dan half verbrande diesel, benzine en olie in het midden van je populatiecentra.

[zath]

> En die kolencentrales zijn als nog een stuk minder vervuilend dan half verbrande diesel, benzine en olie in het midden van je populatiecentra.

Behalve dan de CO2 vervuiling, die ligt bij kolen dan toch weer een stuk hoger dan benzine.

[unglaublich]

Maar de efficientie ligt bij ICE's zo veel lager, dat je beter kolen kunt stoken in een centrale om daar een accu mee op te laden om daarmee een EV aan te drijven.

https://www.ipcc.ch/repor...C_AR6_WGIII_Chapter10.pdf

ICEs zijn werkelijk zo slecht in elk opzicht dat je je zou moeten afvragen: welke lobby houdt ze in stand?

[Galactic]

Blijft de hoge aanschafwaarde voor de elektrische. Heel leuk een elektrische wagen en ook ik ben al meer dan een decennia voorstander. Maar als je jaarlijks weinig kilometers maakt (hoeveel gebruikers rijden niet maximaal 10.000 km per jaar) is het verhaal helemaal anders. Idem met rijden in de winter. Om nog te zweigen over de echte kostprijs. Op benzine verdient de overheid miljarden, als dat wegvalt omdat iedereen elektrisch gaat zal dat geld van ergens anders moeten komen. Als vergelijkbare belasting op electriciteit zou gelden, was elektrisch nog steeds een gigantische niche.

[robin1301]

Er is een vergelijkbare belasting op elektriciteit. Ik betaal 24 ct / kWh waarvan bijna 15 cent belasting. Kale tarief is 0,07529 ex btw, dus 9,1 cent inclusief. Daar verdient de overheid dus al veel geld aan. Ze zetten zelf de energietransitie in, niet zo verrassend dat de belasting op energie zo is toegenomen en zal blijven toenemen.

[Galactic]

Het is niet fair om een kale electriciteitsprijs te nemen ter vergelijking met een liter benzine aan de pomp welke een eindprijs is inclusief distributie. De elektriciteit tot aan jou deur krijgen (of eender welk ander distributiepunt) heeft ook een kost, en dat is niet 7 cent per kwh. Dus nee, dat is geen 15 cent belasting. Van die 15 cent is al minstens 5a7 cent werkelijke kost om de stroom tot aan jou deur te krijgen. De prijs van 24 cent levert de overheid procentueel veel minder op dan de belastingen uit fossiele brandstoffen.

[d3burt]

De transportkosten worden gewoon bovenop de electriciteitsprijs in rekening gebracht, dat zit niet in de energiebelasting.

De energiebelasting (inclusief de BTW die je daarover betaalt) is ruim 15 ct/kWh (bron: Belastingdienst).

Accijns en BTW over benzine zijn rond de helft van de literprijs. Voor de meeste kleine afnemers zal de belasting op electriciteit ook rond 50% uitkomen, en zeker niet lager.

[jcvw]

De overheid subsidieert ook de fossiele bedrijven (oliemaatschappijen): ze betalen geen belasting over de energie die ze inkopen voor het raffinageproces. Zie tabel-4 hier

Het raffineren van een liter olie naar benzine kost ca. 1.5KWh per liter benzine voor de raffinage (artikel) waar ze dus geen energiebelasting over betalen.

[Galactic]

Dit gaat over vrijstellingen van accijns ea. en komt veelal toe aan vliegmaatschappijen / rederijen, en heeft weinig met landverkeer te maken, al helemaal niet met particuliere auto's waar deze discussie over gaat.

[d3burt]

Over het artikel wat @jcvw linkt is wel enige discussie, omdat de oliemaatschappijen in hun jaarverslagen verbloemen hoeveel kWh het nou precies kost om een liter benzine te maken. Het zou een goede zaak zijn als ze dat zouden moeten rapporteren. Die 1.5 kWh per liter is dus een schatting. Maar als die schatting klopt besparen de oliemaatschappijen dus wel degelijk rond de 19 cent per liter benzine aan kosten, ook voor benzine die in particuliere auto's wordt verstookt.

Verbruikers van minder dan 10.000 kWh/jaar betalen € 0,12599 per kWh, plus de btw daarover. Verbruikers van meer dan 10 miljoen kWh zakelijk betalen € 0,00115 per kWh, en kunnen de BTW weer aftrekken.

[Blokker_1999]

En dan ga je wat meer graven naar de details en dan leer je dat vele van die centrales in China net gebouwd worden om andere, zeer oude centrales te vervangen door moderne, efficientere exemplaren. China zet zeer zwaar in op het vergroenen van hun energievoorzieningen, ze hebben zelf ervaren hoe slecht het er in steden aan toe kan gaan en daar wil men echt van af.

Ja, China bouwt vele, moderne kolencentrales. Kolen omdat ze zelf geen echt grote gasvoorraden hebben die ze zouden kunnen gebruiken terwijl ze in eigen energiebehoeftes wenst te kunnen voorzien. Maar China is ook 's werelds grootste investeerder in zonnepanelen en je hebt dus ook een enorme investering in de elektrificatie van het wagenpark om de uitstoot net naar beneden te krijgen.

[Myaimistrue]

Als je wat dieper gaat graven naar de details vind je vooral dat China, ondanks plannen en beloftes de voorbije jaren nog méér steenkool is gaan verbranden. Hoe jij dat rijmt met "zeer zwaar in op het vergroenen" dat is me een raadsel.

China is de allergrootste vervuiler ter wereld die per capita (!) meer uitstoot dan de EU (en sowieso ook meer dan het wereldgemiddelde).

China's klimaatpolitiek scoort dan ook een zware onvoldoende op zowat alle vlakken (cf www.climateactiontracker.org ). Er is geen enkele reden om lovend te zijn over de inspanningen van China op het vlak van klimaat, noch over hun officiële ambities op dat vlak, die ze duidelijk niet halen.

Maar de propaganda werkt wel, blijkbaar.

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 22 juli 2024 15:02]

[hoeksmarp]

Is dat absoluut of relatief? M.a.w., gaat het aandeel hernieuwbare energie omhoog of omlaag? Ik zeg niet dat China het goed of slecht doet, maar het is natuurlijk in theorie mogelijk om zowel "zeer zwaar op vergroening" in te zetten als meer steenkool te gaan verbranden als je totale energiebehoefte zeer sterk groeit.

[HakanX]

Het is toch heel logisch als heel de wereld zijn productie verplaatst naar China, dat het precies daar het meest vervuilende plek ter wereld wordt? Ik denk dat als we per capita gaan kijken, moeten kijken naar wat die capita allemaal koopt. Dan komt de EU opeens niet meer zo goed uit de cijfers gok ik.

[Myaimistrue]

Het grootste deel van die CO2 uitstoot gaat heus niet naar de industrie.

En ik ben het volledig met je eens: we moeten veel minder uit China kopen.

[Gulpen]

Zie deze reactie van mij.

[Myaimistrue]

Zie mijn link naar climatetracker.org dat is namelijk een objectievere kijk dan jouw roze bril, met heel veel cijfers en vergelijkingen. China is goed in propaganda en blijkbaar pikken sommigen gretig op.

China gaat niet “pieken volgend jaar”, ze hebben zich geëngageerd om dat tegen 2030 te doen, rijkelijk laat, en zijn die doelstelling zelfs niet aan het halen.

[Gulpen]

Oh de Ironie. Als je daadwerkelijk mijn bronnen objectief had bestudeerd had je ontdekt dat mijn bron over vroeg pieken van China is geschreven door auteurs van jouw heilige climate action tracker..

These recent developments are reflected in our latest Climate Action Tracker assessment of China’s current targets, policies and climate action, published today, which shows its emissions are likely to increase in the short term.

Yet our assessment shows the country is also set to significantly overachieve the targets it promised internationally for 2030, with emissions peaking by 2025. This means that China could increase the ambition of its targets, even without changing the path of its emissions this decade.

(bron)

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 22 juli 2024 15:02]

[Myaimistrue]

Ik citeer nog even uit Climategate tracker:

“China’s emissions under current policies remain sky high with no sign of substantial emission reductions before the 2030 peaking timeline, putting one of the country’s NDC targets in jeopardy. “

China blijft de komende jaren een van de grote aanjagers van CO2 aanstoot en ze hebben nog steeds geen begin gemaakt van de vermindering van hun uitstoot.

Applaus of doen alsof ze goed bezig zijn is absoluut niet op zijn plaats.

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 22 juli 2024 15:02]

[Gulpen]

Ja, en als je verder zou lezen staat er:

According to our analysis, emissions are expected to peak around 2025 and plateau at high levels for the rest of the decade

[pageUp]

Paar kleine kanttekeningen:
- Dat ze gebouwd worden betekent niet dat ze aan gaan.
- Zelfs als je EV op bruinkolen oplaad scheelt het (inclusief productie) 30% CO₂ uitstoot.

[Myaimistrue]

Belangrijke kanttekening: kool die je opbrandt krijg je nooit meer uit de atmosfeer...

[HakanX]

Bomen, algen en andere planten? Hoezo nooit meer?

[Myaimistrue]

Je krijgt ze in elk geval niet meer in de grond, ze blijven eeuwig boven de grond.

[unglaublich]

Hoe denk je dat die kolen, olie en gassen uberhaupt in de grond terecht gekomen zijn? Dat is bedolven biomassa die miljoenen jaren de tijd heeft gehad om uiteen te vallen.

Nee, op korte termijn gaan ze niet meer terug, maar beweren dat "CO2" nooit meer onder de grond kan komen is tegenstrijdig met de geaccepteerde theorie dat fossiele brandstoffen uit natuurlijke organische organismen voortkomen.

[Myaimistrue]

Tja, slimmerik. Ten eerste heeft dat honderden miljoenen jaren (en niet miljoenen jaren) gekost en ten tweede zijn de geologische processen die dat mogelijk gemaakt hebben niet meer in dezelfde mate actief.

Wat zijn in een eeuw tijd “alles” wat gedurende 100en miljoenen jaren in de grond is terechtgekomen in de atmosfeer aan het blazen.

Zeggen dat “het ooit weer terug in de grond komt” is bedrieglijke relativering die niets toevoegt aan het debat.

[AJediIAm]

Dat klopt niet.
Er zijn veel wetenschappelijk bewezen manier van carbon capture. Een boom planten is de simpelste vorm.

[Myaimistrue]

Ja het is wetenschappelijk bewezen dat je CO2 uit de lucht kan halen en als je een boom plant haal je ook CO2 uit de lucht. So what?!

Intussen blijft het CO2 gehalte razendsnel, schrikbarend (en versneld) stijgen: https://www.climate.gov/n...tmospheric-carbon-dioxide

CO2 capturing is illusoire toekomstmuziek en er worden nog altijd veel meer bomen gekapt dan dat er geplant worden. Bovendien leidt de klimaatverandering tot sterk toenemende bosbranden, waardoor het capteren van CO2 in bomen in toenemende mate problematisch wordt. Los van het feit dat je onmogelijk het in enkele decennia verbranden van honderden miljoenen jaren aan fossiele reserves kunt compenseren met “het planten van bomen”.

Dus wat klopt er niet?

Er worden nog altijd massaal fossiele brandstoffen uit de bodem gehaald, die door de mens nooit meer uit de atmosfeer gehaald zullen worden.

[AJediIAm]

Wat niet klopt is dat kool die je opbrandt wel uit de atmosfeer kan halen en als je brandstoffen uit de grond haalt je die beter in electriciteit om kan zetten dan in een ICE auto kan stoppen.

[Myaimistrue]

Kool die je opbrandt uit de atmosfeer halen is theorie. In de praktijk blijkt het niet of nauwelijks te gebeuren wegens te duur, niet efficiënt en onmogelijk te doen op een schaal die betekenisvol is voor het probleem.

De enige manier om CO2 op een efficiënte manier tijdelijk uit de atmosfeer te halen is extra bomen planten. Na 40 jaar heeft een boom ongeveer 1 ton CO2 geabsorbeerd. Aan de huidige rate van 40 miljard ton uitgestoten CO2 per jaar moeten er dus elk jaar 40 miljard bomen worden geplant om binnen 40 jaar de uitstoot te neutraliseren (zonder bosbranden…).

Good luck!

[CaptainKansloos]

Verbazend is dat zo'n aandeel EV's wordt bereikt bij een prijs voor een liter benzine van ongeveer 1 euro. Voor de grote afstanden tussen de steden is er een netwerk van hogesnelheidstreinen.

Dat is wel een beetje appels en peren vergelijken. In NL is ~50% van de prijs voor een liter brandstof opgebouwd uit accijnzen in BTW. https://www.unitedconsume...bouw-brandstofprijzen.asp

Ik weet niet hoe hoog die in China liggen, maar mogelijk een stuk lager (want de productie kosten + marge liggen kennelijk nu rond de euro). De productiekosten voor benzine is in China vast ook wel lager, zoals de rest van de absolute kosten in de levensstandaard. Het is dus niet persé zo dat die 1 euro 'spotgoedkoop' is voor de Chinezen.
En hogesnelheidslijnen; daar is NL een beetje klein voor. De tijdswinst tussen ~140kmh NS treinen en een 250kmh HSL is - als ze die snelheid al gaan halen op significante stukken - niet zo groot.

Ik denk eerder dat China ook wel ziet dat ze iets aan klimaat moeten doen (zeer ernstige smog in grote steden: https://www.reuters.com/w...ibility-drops-2023-10-31/) dat NU in EV's investeren een slimmere stap is dan steden volstapelen met ICE auto's. Ze zitten ook immers voor een belangrijk deel op de grootste grondstoffen berg van alles wat voor EV's nodig is.

[mac1987]

Het is geen appels met peren vergelijken vanuit het perspectief van motivatie door prijsstelling. Of benzine nu duur is door accijnzen of grondstoffen, het effect op keuzes van consumenten blijft hetzelfde: lagere prijzen vertragen de transitie naar alternatieven, en hogere prijzen versnellen die. Het gaat hier echter wel om het verschil, en als dat in NL grofweg een factor 4 is (€2/L en €0,50/kWh) en in China een factor 14 (€1/L en €0,07/kWh), dan is het juist logisch dat de transitie naar EV's daar sneller gaat.
(Ik negeer hier bewust even de uiteindelijke kosten van brandstofauto's en EV's, omdat een benzineauto en EV in China grofweg evenveel verbruiken als in NL, waardoor de verhouding in directe verbruikskosten met dezelfde factor gecorrigeerd zou worden).

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 15:02]

[Vlizzjeffrey]

Dat ze ondanks dat benzine ongeveer 1 euro kost alsnog zo'n groot andeel EV's hebben is niet zo heel raar, electriciteit kost maar 7 cent per Kw/u in China:

https://www.statista.com/...Dhour%20in%20March%202023.


7 cent, dat is toch wel schrikken dat ik 7 keer meer betaal.

[SpoekGTi]

Jij verdient ook minimaal 7x zoveel als de gemiddelde Chinees denk

[Tommie12]

Je verdient waarschijnlijk even veel als een Chinees die met een EV rijdt.

Autobezit in China is echt een pak beperkter als in Europa, en zelfs in de steden hebben echt niet veel mensen zelf een auto.

[TWeaKLeGeND]

Wat echt schrikken is dat de amerikaan met jouw salaris soms ook maar 7c aftikt. (En ook maar een dollar de liter benzine).

[kabelmannetje]

Wat weer gecompenseerd wordt door de bizar slechte kilometers per liter, dat je niet zonder auto kan, de lange commutes van en naar werk en hoge kosten van onderhoud benzinewagens daar.

[TWeaKLeGeND]

None of the above klopt behalve enigszins 'dat je niet zonder auto kan'.

Mobiliteit kost ze gewoon fors minder. Al rijden ze gemiddeld meer, met gemiddeld zwaardere en meer verbruikende voertuigen. Alleen al van het BPM verschil rij je zo een auto vanaf nieuw tot 100-200k km

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 15:02]

[kabelmannetje]

Alles klopt.

- De meest verkochte wagen Ford F150, rijdt 1:7.
- gemiddelde commute, altijd per auto, 2x 55 min.
- gemiddeld kost een auto in US > 1000/maand.

[TWeaKLeGeND]

En hoe 'compenseert' dat een lage prijs van benzine en stroom? Ik zie alleen 'kiezen voor meer groter en luxer omdat het kan omdat het toch weinig kost'.

Compenseren is heel wat anders. 'Ze betalen veel meer voor een deugdelijke ziektekosten verzekering, maar dat compenseert wel weer met veel lagere belastingen waar de zorg anders van betaald zou worden'. (Wat weer aan gort gaat door uberhaubt idiote kosten voor een healthcare bezoek)

'Ze verdienen daar in random chinese stad maar 500 euro per maand maar alles kost er maar een kwart van wat het hier kost dus dat compenseert het grotendeels'.

Er voor KIEZEN om meer uit te geven voor iets omdat je geld genoeg hebt om die optie te betalen heeft niks te maken met compenseren. Het is daar fors goedkoper en de noodzaak om een auto te hebben en wat verder van werk te wonen heft dat prijsverschil bij lange na niet op. Mobiliteit kost er minder dan de extra noodzaak tot mobiliteit. Je zegt ook niet van iemand 'ja hij verdient wel 1000 euro meer dan zijn collega maar hij vreet nou eenmaal een stuk meer dus dat compenseert het'.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 15:02]

[kabelmannetje]

Opnieuw, wat klopt niet aan flink verbruik, gemiddelde kosten, lange commutes en autobezit voor triviale zaken die uiteindelijk op hogere prijs op vervoer als wij, uitkomt?

[Gorbulas]

Ik ga as zondag proefrijden in een MG4. Krijgt verrassend goede reviews en je private leased hem (inc subisidie) voor 288 EUR per maand, op te zeggen na 12 maanden Daarmee koop ik dan het gevoel af dat ik heb dat EV's veel sneller in waarde dalen dan reguliere auto's.

[africangunsling]

Hehe waar baseer je dat gevoel op dan.. ik zie op de tweedehandsmarkt mensen ev vooral aanbieden voor praktisch de nieuwprijs.

[Gorbulas]

Een Tesla model 3 is vaak in waarde gehalveerd rond de 100k. Of bv de Hyundai Inoniqs, de modellen die nu op de markt komen (tweedehands) hebben een ontzettend lage range vergeleken met EV's die nu uitkomen.

En dat is allemaal nog voordat de Chinese EV's de markt veroveren in Europa. --> https://www.autoweek.nl/a...al-in-nederland-geleverd/

Meer aanbod van EV's, op lagere prijspunten, met grotere range = slecht nieuws voor bestaande EV's en de restwaarde over 3, 4, 5? jaar.

[Polydeukes]

Onlangs kopte Autoblog toch 'Nieuwe Tesla goedkoper dan tweedehands'
https://www.autoblog.nl/n...r-dan-tweedehands-3566236

[HakanX]

Ook even gecontroleerd en het klopt idd. Ben er zelf wel blij om, uiteindelijk moeten ze toch overstag en die bakken goedkoper aanbieden. Nederland heeft een goed betaalbare tweedehands markt voor verbrandingsmotoren, maar elektrisch valt ondanks de accu risico vies tegen. Het is dan hopelijk eindelijk tijd dat daar verandering in komt.

[Aldy]

Alleen een ramp om je Tesla op de tweedehands markt te zetten. Een enorm verlies als je in de dure tijd gekocht hebt. Maar dat is sowieso het risico met elektrisch rijden: iedereen verwacht dat de prijzen van EV's gaan zakken en het zal eens tijd worden ook. Dit gaat nog veel te langzaam.

[lighting_]

De model 3 is nooit 100k geweest. In 2019 AWD long range 60k. Nu 51k maar eigenlijk niet meer met elkaar te vergelijken. Net als in het begin met smartphones gaan de ontwikkelingen nog wel even door. En daardoor je hoge afschrijving.

[Gorbulas]

Ik bedoel 100k kilometers

[Gorbulas]

https://www.autoblog.nl/n...r-dan-tweedehands-3566236

"De occasionmarkt in elektrische auto’s staat volgens Stijn Oosterhoff van de Bovag nog in de kinderschoenen en een gezonde tweedehands markt krijg je maar moeilijk van de grond als fabrikanten de nieuwprijs zo verlagen.

Kortom ze blijven met de gebruikte Tesla’s zitten. "

[Fidesnl]

Verklaart wel waarom er zoveel reclame is op de radio voor een “redrive Tesla binnen 1 week”.

[TWeaKLeGeND]

Ik denk ook aan de MG4, maar heb de SV getest en dat was een ramp, ik kon nergens snelladen terwijl ik fastned allegro en tesla allemaal 300kWh praktisch naast mijn deur heb werkten geen van de 3. Ik wacht nog op uitleg waar het aan lag. (Was een huurauto van sixt). Met de auto zelf wel best tevreden overigens op de range na, die gaf 200km aan, vol. In huidige weersomstandigheden, op normal.

Maar ik verwacht helemaal geen grove waardedaling van deze auto's. Wat er met tesla waardes kan gebeuren door oa prijs steigingen en dalingen van nieuw is niet helemaal relevant voor 'de EV markt' op zich. Maar ja als morgen tesla eindelijk zijn belofte waar maakt voor 25 rug een auto neer te zetten met weinig van de compromis die bij 25k hoort daalt inderdaad de waarde van andere merken occasions ook als ze ver van die prijs/kwaliteit af staan.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 15:02]

[africangunsling]

Dat is op zich wel een goed punt en iets waar ik het mee eens ben. Als je verwacht dat op de middellange termijn de prijzen van EVs sterk gaan dalen dan heeft dat ook invloed op de tweedehandse waarde van de auto die je nu koopt. Maar je kan ook beargumenteren dat dat dan gaat gelden voor de benzine auto die je nu koopt:)

[Ruw ER]

Bah, chinese auto's. Kan winneh the pooh mooi meekijken.

Je moet het zelf weten natuurlijk, maar overal waar ik kan mijd ik China. Ja ieder land heeft wel wat, maar andere landen hebben geen nazikampen voor oeigoeren en lak aan alle vormen van privacy.

[Gorbulas]

Eens, de situatie qua mensenrechten is schrijnend. Als je naar de supplychain kijkt van elke auto, EV of niet, komt daar een (groot) deel van uit China. En dat zijn dan vaak low cost onderdelen die door Oeigoeren gemaakt zijn, dus tja, waar leg je de grens dan? Dat verschilt per persoon denk ik.

Persoonlijk denk ik niet dat het nog mogelijk is alles van Chinese makelij te ontlopen.

[Martinus]

jammer dat je zo ge-min-ed word. Je stelling is stevig, maar waarom dan zo negatief worden benaderd. Kennelijk wordt je keuze niet gerespecteerd, bijzonder. Het stomme is, we hebben ze links/rechtsom nodig.
We hebben ons in Europa in slaap laten sukkelen en zitten nu met de gebakken peren. Bv je voorbeeld van je zonnepanelen, gegarandeerd dat daar iets van China in zit. Hoe goed je het ook probeert, 100% zonder kan niet. Geloof ook niks in het idee dat we niet meer op Russische olie rijden.
Gelukkig iser nu start up in Zweden die bv een ev accu 90% kunnen recyclen, zonder nieuwe grondstoffen uit China, ik zeg laat maar komen.

[Ruw ER]

Klopt helemaal, en het is erg jammer allemaal. Russische olie gaat bijvoorbeeld via india gewoon naar europa. Is niet meer te traceren.

[denkster]

Lithium accu's worden al minstens 15 jaar succesvol gerecycled!

[1234567y]

Haha, ik ben al maanden een zeer gelukkige eigenaar van een MG4. Maar degene die de software in elkaar gezet hebben acht ik niet capabel om dergelijke privacy brekende functionaliteiten in te bouwen. Daar zou ik me geen zorgen om maken.

[Verwijderd]

Kan je misschien aangeven waar je dat gaat doen? ik kom bij een comfort op 664,- pm over 4 jaar

600 Euro p/m incl subsidie 10k km/j bij de anwb.

[Gorbulas]

Sure, maar even via DM, was niet de bedoeling te adverteren haha.

[TWeaKLeGeND]

Bij de enige toko die ze importeert en officieel distribueert. Oftewel gewoon 'Bij MG Nederland' zelf (van mossel)

349 minus de subsidie die je maandelijks krijgt.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 15:02]

[Fidesnl]

Voor 7500km/jaar,. Dat is wel heel weinig, lijkt me dan goedkoper om een deelauto te huren. Kan helaas niet vinden of ze ook nog andere km’s aanbieden of wat de meerkosten zijn per km.

Toevoeging:
Even snel zitten rekenen en as je gemiddeld 50km/u rijdt dan heb je voor €291 ongeveer 800km/16u een deelauto.

Of anders gerekend: voor die 7500km per jaar kun je 625km per maand rijden en iedere maand 40u de deelauto huren.

Lijkt me niet interessant.

[Reactie gewijzigd door Fidesnl op 22 juli 2024 15:02]

[Gorbulas]

2.500 km bijkopen is 15 euro per maand - voor de MG4 in ieder geval.

En deelauto's zijn bij mij in de buurt nergens te bekennen, dus dat gaat sowieso niet op.

[MrMonkE]

Bedoel je dat je per individuele maand kan bijkopen ?

[Reactie gewijzigd door MrMonkE op 22 juli 2024 15:02]

[TWeaKLeGeND]

Nee, je betaald 12 cent per km of achteraf met terugwerkende kracht 15 per maand voor 2500km per jaar.

Heb je na 2 jaar bijv dus 20.000 gereden en wil je de auto inleveren betaal je bij:
5000km a 2 jaar lang 15pm = 360 euro.

Heb je 21000 gereden dan is t het beste 360 plus 12ct per km af te tikken voor het overige en dus totaal 480 ipv 2 volledige pakketten van 15pm. Heb je 32k gereden dan koop je dus 3 'paketten' van 360 euro plus 2000 maal 12ct is totaal 1320 voor de 17k extra km aan afschrijving/slijtage.

Huur je korter of langer dan 2 jaar dan kost het pakket totaal ook meer of minder en heeft naar verhouding dan ook meer of minder km uiteraard gezien het aantal km gespreid zal worden over de uiteindelijke duur van leasen en je achteraf kan kijken wat de voordeligste afreken methode is voor je meerverbruik maar de prijs van meerverbruik zit dus op minimaal 7,2 cent en maximaal 12 cent per km.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 15:02]

[MrMonkE]

Oh jammer. Ik dacht net als met een SMS bundel ofzo. Had namelijk een collega die zijn prive lease te strak had en in de auto van zijn vrouw door nederland moest gaan rijden omdat anders de kosten van de prive lease te duur werden dat jaar door overschreidingen van afgesproken waardes.

[TWeaKLeGeND]

Voor het dubbele betaal je 45 per maand extra (in stappen van 15 per 2500km), deelautos en beschikbaarheid is totaal ruk en helaas nog absoluut onbetrouwbaar, en dat zeg ik wonende in de grootste stad van het land. Verder kan je die extra km gerust achteraf bijkopen dus gebruik je het niet betaal je het ook niet.

[The__Virus]

Jammer alleen dat je hiermee veel geld naar China brengt en indirect hun dictatuur en ideologie sponsort. We delen heel wat minder denkbeelden over waarde, milieu, etc. dan met de Amerikanen, laat staan Europeanen. Om China heen kunnen we niet volledig, maar er is voldoende keuze anders dan 100% chinees. Je krijgt veel waar voor je geld, toegegeven, maar tegen welke (wereldse) prijs?

[Zyphlan]

In de grote steden in China zie je op straat al tussen de 30 en 50 procent EV's rondrijden.

Ja is ook niet heel erg moeilijk.

In 2011, Beijing began distributing new license plates through a bi-monthly public lottery, with more slots and shorter waiting times for electric vehicles than gas-powered vehicles. [2] Every gas-powered vehicle must also remain idle for one day weekly, determined by the last digit of the license plate.

Al mijn vrienden in China kochten ook elektrisch aangezien ze de keuze hadden tussen .. misschien de loterij winnen tussen nu en 20 jaar of zo goed als direct een elektrische auto aanschaffen. Daarom zie je juist in de grote steden zoveel elektrische autos

Het is dan ook niet verbazeningwekkend maar een logisch gevolg en stroom in china is extreem goedkoop zoals @Vlizzjeffrey al aangeeft.

[BadRespawn]

Slim dat China zorgt dat de transitie naar EV door blijft gaan.
In de grote steden in China zie je op straat al tussen de 30 en 50 procent EV's rondrijden.

Dat er in de grote steden relatief veel EV's zijn zal ongetwijfeld waar zijn, maar in het algemeen zijn de officiële cijfers mbt transitie naar EV kunstmatig hoog;
In China is enorme overproductie van EV's, die met tienduizenden tegelijk worden geparkeerd in velden waar ze vervolgens staan weg te rotten. De oorzaak is een combinatie van corruptie en subsidie voor EV productie, en de Chinese overheid is blij met de op papier zeer hoge transitie naar EV's in dat land.
On topic: dat zijn alles bij elkaar erg veel oplaadbare batterijen waar wel grondstoffen voor zijn gedolven maar die niet worden gebruikt.

China’s Abandoned, Obsolete Electric Cars Are Piling Up in Cities
https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/

https://www.youtube.com/watch?v=1SEfwoqKRU8
(wat het Bloomberg artikel niet vermeldt: in veel gevallen hebben die EV's hebben maar een paar km op de teller - zijn dus niet echt gebruikt, maar hebben wel een nummerplaat - wel geregistreerd en officieel wel verkocht. Dat staat los van de vele gefaalde EV ride-share bedrijven)

[Codeandreams]

"De afnemende verkoopgroei van elektrische auto's"

Ik dacht dat t juist stijgende was? Ik denk zelf ook nog niet aan een EV met een huidige bezine auto gekocht rond de 8k en 80k op de teller en met de benzine prijs die in mijn omgeving nog best te betalen is tegen het aantal km wat we rijden.

[ZeroMinded]

Het probleem ligt in china, ze hebben daar alle voordelen voor EV’s opgeschort.
Er is een gigantische overschot aan ev batterijen en productie capaciteit.

Je ziet nu dan ook dat deze lfp capaciteit richting ons geduwd wordt in de vorm van thuisbatterijen e.d.

Ik verwacht dus dat het aanbod van producten in deze categorie gaan stijgen.

[Neocortex-re]

Ik kan alleen vinden dat er een vierde ronde aan stimuleringsmaatregelen wordt doorgezet. Heb jij andere bronnen?

[ZeroMinded]

Een aantal grote steden zoals shanghai hebben de EV nummerplaten subsidie van gratis weer terug naar normaal tarief aangepast.
Je koopt in china een nummerplaat als een soort wegenbelasting.

Mn collega in china heeft me dit uitgelegd, we zijn werkzaam in de solar/batterijen markt bij een grote inporteur in de EU

[Korvaag]

Het is een afnemende verkoopgroei he. Het is nog steeds stijgende, maar minder hard dan voorheen. Het is afnemende groei. Althans, tenzij dat niet de boodschap is, maar zo lees ik hem wel.

[runaround]

Althans, tenzij dat niet de boodschap is, maar zo lees ik hem wel.

Is ook de enige juiste betekenis van 'afnemende groei'.

[Reactie gewijzigd door runaround op 22 juli 2024 15:02]

[Korvaag]

Zeker, maar het zal niet het eerste artikel zijn waarin dingen gewoon verkeerd worden overgenomen/vertaald en er wat compleet anders wordt neergezet. Niet perse Tweakers-specifiek overigens. Dat was een beetje mijn twijfel: staat dit zo echt in het artikel of is het verkeerd overgenomen Ik kan het artikel zelf namelijk niet lezen.

[Reactie gewijzigd door Korvaag op 22 juli 2024 15:02]

[svenk91]

Volgens het door Tweakers gelinkte Bloomberg artikel:

EV sales are still rising, but higher interest rates and uncertain economic conditions in major economies are damping consumer demand. In China, the biggest market, there’s been a slowdown in year-on-year growth.

Volgens dat artikel stijgt de groei globaal nog als het op EV sales aankomt. Maar mogelijk heeft @sabineschults nog andere bronnen die een ander beeld geven, het is mij in het artikel hier op Tweakers niet helemaal duidelijk welke bron nou een afnemende groei benoemd.

[sabineschults]

Uit het gelinkte Bloomberg-artikel: "slowing sales growth for electric vehicles".

[Reactie gewijzigd door sabineschults op 22 juli 2024 15:02]

[BlueTooth76]

Een groot onderdeel van het probleem is de rente. Je bent nu ongeveer 4x meer rente kwijt dan in 2018 dus dan is het financieren van een auto ook ineens een dure hobby. In bijvoorbeeld de US is het niet zozeer dat alleen EV's niet meer verkopen, de gehele automarkt ligt op z'n gat.

[PageFault]

Het daalt al maanden kei- en keihard. Volkswagen en Audi hebben de productie iets van 90% teruggeschroefd. Ford kiepert er een hoop mensen uit die op het EV portfolio zaten. Het zakt in Europa helemaal in.

[Roel1966]

Wat ik een beetje vreemd vind bij de productie van accu's is dat men altjd beweerde dat het grootste deel van de gebruikte metalen herbruikbaar is. Dan zou je toch zeggen dat er niet snel een tekort is maar ik vermoed wel dat recycling duurder zal zijn dan het produceren van nieuwe accu's.

Tja en een EV zou dan zo min onderhoud nodig hebben maar dan blijft toch nog steeds de accu het probleem. Zeker als je dan naar 2de hands EV's kijkt dan is de prijs vaak afhankelijk van de staat van de accu. Het loont zich dan vaak niet meer een nieuwe accu erin te laten zetten en tja, dan verdwijnt zo'n EV als e-waste op het schrot.

[Jan1337]

Wat ik een beetje vreemd vind bij de productie van accu's is dat men altjd beweerde dat het grootste deel van de gebruikte metalen herbruikbaar is. Dan zou je toch zeggen dat er niet snel een tekort is maar ik vermoed wel dat recycling duurder zal zijn dan het produceren van nieuwe accu's.

Dat klopt, maar dat spreekt elkaar niet tegen. Het aanbod van gebruikte versleten accu's is lager dan jaren geleden werd voorspeld omdat die accupacks het veel langer volhouden dan de doemscenario's die destijds uitgingen van 5 tot 8 jaar. De recycling kan (nog) niet opschalen en blijft vooralsnog duur.

[Roel1966]

De recycling kan (nog) niet opschalen en blijft vooralsnog duur.

Nou voor wat ik b.v. weet van Tesla is dat Tesla zelf dus alleen nieuwe accupacks verkoopt maar dus geen refurbished of gerecycelde accu's. Dit terwijl veel van die accu's vaak alleen een aantal defecte cellen hebben en die vrij gemakkelijk vervangen kunnen worden. Daarom dat in Amerika al b.v. tal van bedrijfjes zijn ontstaan die o.a. Tesla accupacks refurbishen tegen veel lagere prijzen.

Dus ja ik denk toch dat ook hier weer commercie de hoofdrol speelt en het niet zozeer ligt eraan dat recycling of refurbishing zo duur zou zijn.

[NoobishPro]

Ik ben niet heel erg thuis in dit onderwerp maar dat klinkt als een oversimplificatie.

Ik weet namelijk wel dat Tesla de gebruikte auto accu's vervolgens inzet als batterijen voor powerwalls enz... Dus die in de Tesla zijn misschien wel helemaal nieuw, maar de terugkomende worden wel hergebruikt. Daardoor zouden ze die dus ook niet opnieuw in een auto kunnen steken gezien ze al gerecycled zijn, no?

[Roel1966]

Ik weet namelijk wel dat Tesla de gebruikte auto accu's vervolgens inzet als batterijen voor powerwalls enz...

Dat is natuurlijk slim bekeken en commercieel gezien interessant maar dit gaat dan wel weer ook op rekening van de consument. Jij als consument kan daardoor dan geen refurbished accu bij Tesla kopen omdat zij die gebruikte accu's weer door sluizen.

Daardoor zouden ze die dus ook niet opnieuw in een auto kunnen steken gezien ze al gerecycled zijn, no?

Wel of niet gerecycled maakt in principe bij een accu niet uit want vaak zijn het een aantal cellen die dan op zijn. Gespecialiseerde bedrijven kunnen dan de cellen die kapot zijn weer vervangen en dan kan zo'n accu weer prima ingezet worden. Dat is anders dan bij de gewone lood accu's die als ze eenmaal versleten zijn dan ook niet meer gebruikt kunnen worden.

Het schijnt zelfs zo te zijn dat de prijzen van nieuwe Tesla's dusdanig gedaald zijn dat ze bijna gelijk liggen aan een 'goede' 2de hands Tesla. Dit vooral juist door de dure accu's die dan bij een 2de handse Tesla vervangen zijn en daardoor de verkoopprijs omhoog jagen.

[langestefan]

Het is eigenlijk vrij simpel, economisch gezien. Zolang het aanbod van kritische grondstoffen genoeg is (zoals nu) blijft de prijs laag. Zolang de prijs laag blijft is nieuwe accus produceren goedkoper dan oude accus recyclen. Als de makkelijk ontginbare grondstoffen (aan het oppervlak) op zijn en ontginnen duurder word pas dan zitten we op het kantelpunt dat recyclen interessant word. Tot die tijd zal het vooral bij hergebruik van accus blijven, in plaats van recyclen. Wat op zich ook niet verkeerd is. Een EV is véél te duur om als e-waste te verwdijnen.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 22 juli 2024 15:02]

[Gulpen]

Je moet eerst het gehele autopark (alle rondrijdende auto's, vrachtwagens) vervangen door volledig elektrische modellen; dan pas heb je genoeg grondstoffen uit de grond gehaald om te volstaan met recyclen. En dat duurt zeker 20 jaar, vanaf het moment dat 100% van de nieuwe autoverkopen puur EV is - wat pas vanaf ca. 2030 het geval is. Dus dan heb je vanaf ca. 2050 pas geen nieuwe grondstoffen uit de grond meer nodig om autoaccu's te produceren.

Over het algemeen, zo begrijp ik van Tesla, is recyclen relatief eenvoudig (je gooit het in een groot chemisch bad en alles lost op, wat je dan weer kunt scheiden) en aanzienlijk goedkoper is dan nieuwe grondstoffen delven, omdat ze dan reeds van een hoog verfijnde kwaliteit zijn. Alles wat je uit de grond haalt is grotendeels ongeschikt en moet je eerst nog zuiveren, wat erg veel werk is.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 22 juli 2024 15:02]

[Roel1966]

Dus dan heb je vanaf ca. 2050 pas geen nieuwe grondstoffen uit de grond meer nodig om autoaccu's te produceren.

Nou, voor wat ik ervan begrijp zijn accu's niet 100% te recyclen dus er zullen toch nog altijd bepaalde grondstoffen nodig blijven. Even geen idee meer ervan hoeveel procent dat dit was plus ja, ook moet je bekijken wat voor neveneffecten recycling weer heeft.

zo begrijp ik van Tesla, is recyclen relatief eenvoudig (je gooit het in een groot chemisch bad en alles lost op, wat je dan weer kunt scheiden) en aanzienlijk goedkoper is dan nieuwe grondstoffen delven

Ja, dat bedoel ik met neven effecten want dan zal toch weer chemie nodig zijn om te scheiden en wat is daar weer mee gemoeid.

Ander punt is dat vaak maar enkele cellen van zo'n accupack versleten zijn en op een vrij goedkope manier die cellen dan vervangen kunnen worden. Alleen doet Tesla zelf daar niet aan mee en verkoopt alleen nieuwe accupacks ter vervanging. En ja, dat is hoofdzakelijk omdat ze gewoon meer winst maken op nieuwe accupacks.

[marktweakt]

De prijsdalingen van accugrondstoffen zullen de productiekosten voor autofabrikanten mogelijk verlagen. Het is niet duidelijk of consumenten dit terug zullen zien in de prijzen van elektrische auto's.

Nou iets zegt mij dat dit voordeel ergens anders terecht gaat komen.

Het hele idee dat de kostprijs van een product grotendeels bepalend is voor de verkoopprijs is ronduit ouderwets. Tegenwoordig wordt de verkoopprijs grotendeels bepaald door wat de koper er nog net voor wil/kan betalen bij een minimaal aantal te verkopen stuks. Vandaar ook dat hetzelfde product in verschillende landen/werelddelen met totaal verschillende prijzen in de markt wordt gezet.

[bantoo]

Ik raad je vooral aan om een autofabriek te beginnen als dat zo is, makkelijk cashen.

[Goderic]

Dat hangt allemaal af van vraag, aanbod, flexibiliteit van vraag en aanbod, competitiviteit van de markt etc.

De automarkt is echt nog altijd super competitief en de marges zijn flinterdun voor de meeste bedrijven.

https://www.visualcapital...unrivaled-profit-margins/

[dawg]

Vraag is hoelang dat zo blijft, met de alsmaar toenemende vraag naar accu's & batterijen, en het gestaag afnemende aanbod. Tenzij we letterlijk de hele wereld gaan uitgraven op zoek naar meer. Maar dat lijkt me niet verstandig, praktisch en moreel niet. Maat houden doen we op andere terreinen vooralsnog ook niet, ik vermoed dus dat we, mensheid zijnde, niet in staat zullen zijn maat te houden met alle gevolgen van dien.

https://www.iea.org/news/...ld-pursues-net-zero-goals

“Today, the data shows a looming mismatch between the world’s strengthened climate ambitions and the availability of critical minerals that are essential to realising those ambitions,” said Fatih Birol, Executive Director of the IEA.

offtopic:
Zie ook https://www.okdoomer.io/1...ation-will-soon-collapse/

[BlueTooth76]

De grondstoffen zijn er wel, de capaciteit om grondstoffen te winnen ligt soms wel wat achter op de vraag. Het feit dat de prijzen dalen, geeft al aan dat vraag en aanbod dicht bij elkaar komen.

Daarnaast zie je ook ontwikkelingen als LFP-accu's waar geen kobalt meer in zit en So-Ion accu's waar geen lithium meer voor nodig is. Niet dat die So-Ion accu's alle EV-accu's kunnen vervangen maar je kan wel "hybride" accu's maken waar een deel (1/4e) Li-Ion / LFP cellen en een deel (3/4e) So-Ion cellen in zitten. Er is nog voldoende ontwikkeling op dat vlak.

[dawg]

Punt is dat het een illusie is dat prijzen voor grondstoffen t.b.v. de energietransitie zo laag blijven. Temeer omdat we nog steeds het uitgangspunt hanteren dat “we” niet teveel mogen inleveren. De levensstijl van de ontwikkelde landen handhaven én de klimaatdoelen halen (maximaal 2°C opwarming, streven 1,5°C) elkaar uitsluiten. Tenzij we binnen nu en 5 jaar kernfusie op grote schaal werkend, stabiel en betaalbaar weten te krijgen.

[Darida]

De consument zal hier natuurlijk niets van merken.

Het is al minstens 6 jaar dat ik constant lees dat EV's duur zijn momenteel maar dat de prijzen zullen dalen met de tijd. Helaas is dat niet waar, in tegendeel zelfs. Ze worden pakken duurder en als je dan eens een goedkoper model vindt dan heeft deze veel minder rijbereik en hebben ze er gewoon veel uit gehaald.

[Highlands]

Alle Tesla’s zijn ondanks inflatie etc. 10.000 euro of meer in nieuwprijs gedaald ….

[Darida]

De kwaliteit is er ook op achteruit gegaan in die tijd. Niet dat Tesla's ooit kwaliteitsvolle auto's zijn geweest. Heel goed op vlak van rijbereik etc. maar niet op vlak van kwaliteit.

[Highlands]

Als ik de testen lees van de laatste update van de model 3 dan is eea weliswaar versimpeld maar is de kwaliteit omhoog gegaan …..

[JeroenNietDoen]

En daarmee nog steeds niet betaalbaar voor vrijwel de meeste mensen. En dat is wat @Darida bedoeld, dat EVs betaalbaarder worden voor mensen die niet 2x modaal of meer verdienen. En dan hebben we het wel over een redelijk praktisch formaat auto, geen koekblikje.

[Highlands]

Betaalbaarder? Nee dat was niet jouw boodschap grappenmaker. Jij stelde dat de prijzen niet zouden zijn gedaald en dat 'ze' pakken duurder worden. En dat is niet correct.

...de prijzen zullen dalen met de tijd. Helaas is dat niet waar, in tegendeel zelfs. Ze worden pakken duurder...

Technisch gezien klopt jouw verhaal over betaalbaarder overigens ook niet helemaal. Want voor iedereen, ongeacht inkomen of inflatiecorrecties, zijn Tesla's betaalbaarder geworden. Maar helaas, voor sommigen nog steeds onbetaalbaar. C'est ca.

[Aldy]

Het probleem met grondstoffen is dat deze morgen weer flink duurder kunnen zijn, enerzijds door de productie te verlagen, anderzijds door de handel in grondstoffen te stagneren. Er zijn voorbeelden uit het verleden te over om de prijs op korte termijn flink op te schroeven.

[Aldy]

Schrijf ik dat dan? Waar lees je dit? Maar ik denk dat EV's vrijwel even duur zijn als in bijvoorbeeld Duitsland en België, ja.
Voordat je iets schrijft moet je eerst nagaan of iets wel juist is. Als je bijvoorbeeld niet weet hoe BPM berekend wordt, moet je dit eerst nakijken en niet zomaar een bedrag noemen.

[hiostu]

Waar wordt gevraagd om de airco uit te zetten? Hier is in de zomer juist een energie overschot op zonnige dagen.

[Darksteel83]

Frankrijk heeft het dacht ik dit jaar gedaan.
Vroeger kwam het in Nederland ook wel eens voor.

Maar meer zonnepanelen lossen dit issue wel praktisch op. Je moet dan alleen wel zorgen dat je niet overal de airco's pas in de avond aan gaat zetten. Maar vooral ook overdag.

[Jan1337]

Frankrijk heeft het dacht ik dit jaar gedaan.

Klopt, door de langdurige droogte was er te weinig (koel)water beschikbaar voor de kerncentrales in Frankrijk om veilig te kunnen draaien.

[mjtdevries]

In Californië was dat het afgelopen jaar het geval.
(daar heeft iedereen ook een airco, dus het zal flink impact hebben)

[BlueTooth76]

Er is geen "energie tekort". Voor EV's heb je, als je alle auto's over hebt gezet van ICE naar EV, zo'n 20TWh aan stroom nodig. Dat is in 2045 en zo'n 18% van het totale stroomverbruik.

Daar staat tegenover dat je geen stroom meer verbruikt voor het produceren (raffineren) van brandstoffen.

[AJediIAm]

Klopt. Het is geen tekort maar een distributie en opslag probleem.
Ik rij ongeveer 10.000 per jaar en ik produceer net zo veel stroom als ik verbruik.
Mijn stroom en rij-kosten zijn dus praktisch €0.
Met dynamische tarieven verdien ik er zelf een beetje aan door te laden als de stroomprijs onder het gemiddelde is.

[NoobishPro]

Nouja, sowieso hebben de meeste mensen de luxe niet om te laden wanneer die tarieven goed zijn (Dat is tenslotte de reden dat ze dan zo goed zijn) en ook niet genoeg zonnepanelen om hun complete verbruik te dekken (al helemaal niet met een EV).

Hier komt echter ook nog eens bovenop dat jouw productie/verbruik niet zo simpel is.
Je produceert als je een jaar terugkijkt misschien evenveel als je verbruikt, maar waar de problemen liggen is het daadwerkelijke moment en niet wat er een jaar later op papier staat.

Het moment dat de zon schijnt raakt het stroomnet overbelast. Als mensen vervolgens 's avonds hun EV's gaan opladen is er op dat moment geen stroom van zonnepanelen.

Als we overal batterijen plaatsen om die opgewekte energie op te slaan, krijg je een "dubbele accu waste" omdat je die batterijen op laat slijten om de batterijen van EV's weer op te laden.

Of je het nou afschuift op een 'tekort', 'distributie', 'opslag' of 'timing', is het in de echte wereld nog steeds een probleem waar we vooralsnog geen goede oplossing voor hebben.

[AJediIAm]

EVs zijn onderdeel van de oplossing.
Niet onderdeel van het probleem.

Snachts en in het weekend is de stroomprijs onder het gemiddelde. Er is dan dus relatief veel stroom beschikbaar en het percentage van het landelijk stroomverbruik uit hernieuwbare bronnen komt is ook relatief hoog. Ik hoef ook niet elke dag op te laden, dus ik kan wachten tot het een beetje waait of tot de zon goed schijnt.
Overige grootverbruikers zoals warmtepompen, vaatwasser en wasmachine zijn ook geautomatiseerd om op gunstige tijden te draaien.

In Home Assistant wordt bij gehouden hoeveel procent van de stroom die ik gebruik werkelijk groen is (co2 signal integratie). Ik verbruik ik 81% groene stroom en lever ik 98% groene stroom (net iets minder dan mijn jaarverbruik).

Als ons landelijk gemiddelde groene stroom over de 30% of 40% gaat zullen we niet aan energie opslag ontkomen, maar dat is nog ver weg. Er valt een boel te winnen door slimmer met stroom om te gaan en verbruik beter op aanbod af te stemmen.

[Vlizzjeffrey]

In China kost electriciteit 7 cent per Kilowatt uur.

[Darksteel83]

In Nederland ongeveer 12 cent per kWh nu. Maar de energie belasting is hoog. Dus daardoor moet je als particulier veel meer betalen. Grote bedrijven betalen een tarief wat dicht bij de spot prijs op de EPEX dayahead markt ligt in Nederland.
https://energy-charts.inf...art.htm?l=en&c=NL&week=44

De hoge energie belasting zorgt wel voor veel zonnepanelen op daken. Omdat je die makkelijker terugverdient.

[Vlizzjeffrey]

die 7 cent per kilowatt uur in China gaat ook over de prijs voor particulieren in China.

[Darksteel83]

Klopt, maar dat Nederland een hoge energie belasting op elektriciteit heeft is gewoon een politieke keuze. Die je dus ook vrij makkelijk kan wijzigen.
De terugverdien tijd van zonnepanelen zal dan veel langer worden. Maar een EV zal dan juist veel goedkoper worden vooral voor de mensen die niet voldoende zonnepanelen hebben.

[JeroenNietDoen]

De hoge energie belasting zorgt wel voor veel zonnepanelen op daken. Omdat je die makkelijker terugverdient.

Precies, en dat resulteert in overschot en dus moet dat beboet worden. Betalen voor terugleveren en afschaffing saldering. Wat er voor zorgt dat die afschrijving op je zonnepanelen juist langer gaat worden.

[Hatsjoe]

Leg eens uit hoe je bij deze conclusie komt, inclusief betrouwbare bronnen? Zoals het nu leest zit je gewoon ongefundeerde onzin te spuwen.

EVs kan je juist mooi laden op momenten dat de piekvraag op het net laag is zoals in de nacht. Ja, er zijn problemen op het net welke sowieso opgelost moeten worden, maar om dan te zeggen dat EVs gedoemd zijn te mislukken slaat natuurlijk nergens op.

[Aldy]

EVs kan je juist mooi laden op momenten dat de piekvraag op het net laag is zoals in de nacht.

Aangezien ik gepensioneerd ben laad ik mijn EV juist overdag op, zodat de mensen die werken dit 's nachts kunnen doen. Ben natuurlijk een uitzondering.

EVs gedoemd zijn te mislukken

De wens is de vader van de gedachte. Gelukkig zijn er ook nog positieve mensen.

[cariolive23]

In de zomer laat ik juist overdag de airco harder werken, dat is namelijk ook het moment waarop de stroom het goedkoopst is. En dat is niet omdat er een gebrek aan stroom is...

Warmte en zonneschijn gaan meestal hand in hand, dat is dus ook het moment waarop m'n zonnepanelen de hoogste opbrengst hebben.

Dus een een beetje een kletsverhaal die je hier uit de duim zuigt

[Caayn]

Weet je hoeveel energie er in een liter benzine zit en hoeveel energie het kost om één liter te produceren

[jcvw]

1 liter benzine bevat 8.9 KWh aan energie. (bron)

Het raffinageproces kost 1.5 KWh aan energie (plus de olie natuurlijk) (bron)

(edit: typefout)

[Reactie gewijzigd door jcvw op 22 juli 2024 15:02]

[Blokker_1999]

Citroen heeft recent de e-C3 aangekondigd, een wagen die begint bij 23k, VW komt met de ID.2, een wagen die begint bij 25k en de laatste dagen zijn er geruchten opgedoken dat zelfs Tesla zou bezig zijn met een wagen die ze in Duitsland willen bouwen voor 25k.

En dan ga je zeggen dat dat alsnog veel geld is, en daar kan ik je geen ongelijk in geven. Maar er zijn vandaag niet zoveel wagens meer te koop voor minder dan 20k.

En zowat alle argumenten die mensen graag aanhalen zijn zo eenvoudig om te weerleggen.

[JeroenNietDoen]

Citroen heeft recent de e-C3 aangekondigd, een wagen die begint bij 28k, VW komt met de ID.2, een wagen die begint bij 30k en de laatste dagen zijn er geruchten opgedoken dat zelfs Tesla zou bezig zijn met een wagen die ze in Duitsland willen bouwen voor 30k.

Aangepast naar Nederlandse prijzen.

[Aldy]

Zijn die Nederlandse prijzen al bekend dan?

[JeroenNietDoen]

Standaard +5K vanwege BPM.

[Aldy]

Niet iets verzinnen dat er niet is. Zo zet je mensen op het verkeerde been.

[JeroenNietDoen]

Jij wilt beweren dat autos in Nederland niet duurder zijn dan bijvoorbeeld Duitsland en Belgie?