Analogue kondigt Analogue 3D-console aan die Nintendo 64-games in 4k afspeelt

Analogue, een bedrijf dat bekendstaat om zijn moderne versies van retroconsoles, heeft de Analogue 3D uit de doeken gedaan. De console is 'honderd procent compatibel' met Nintendo 64-cartridges uit elke regio en heeft 4k-output. Ook bevat de console 'originele weergavemodi'.

Analogue spreekt van de 'eerste en enige aftermarketoplossing die honderd procent compatibiliteit in elke regio ondersteunt'. Er is geen sprake van software-emulatie; dankzij FPGA-technologie, oftewel field-programmable gate array, kan Analogue de hardware van oudere systemen op transistorniveau repliceren. Met de console kunnen gebruikers bovendien op hun moderne oled- of lcd-scherm het uiterlijk van oude crt-televisies en production video monitors nabootsen.

De Analogue 3D wordt niet geleverd met een M-vormige Nintendo 64-controller, maar met een moderner uitziende controller van 8bitdo. Wel zijn oude N64-controllers aan te sluiten op een van de vier controllerpoorten aan de voorzijde van de console. Verder ondersteunt het apparaat bluetooth- en 2,4GHz-connectiviteit, vermoedelijk om andere controllers te koppelen.

Op enkele teaserafbeeldingen na zijn er geen duidelijke beelden naar buiten gebracht waarop te zien is hoe de console eruit komt te zien. De Analogue 3D verschijnt ergens in 2024. De precieze releasedatum en de prijs zijn nog niet bekend. Eerder bracht Analogue ook recreaties uit van consoles zoals de NES, SNES en Sega Genesis. Ook bracht het bedrijf de Analogue Pocket uit voor Game Boy-spellen.

Analogue 3D TeaserAnalogue 3D Teaser

Door Sabine Schults

Redacteur

16-10-2023 • 21:00

81

Reacties (81)

81
81
37
1
0
41
Wijzig sortering
Nintendo rechtzaak in 3.. 2... 1...
Waarschijnlijk niet, ze kunnen er niets tegen beginnen.
Zo lang dit een reverse-engineered oplossing is die men niet bundelt met originele Nintendo software onder copyright (BIOS en dergelijke), is het perfect legaal. Anders zou Nintendo immers al jaren eerder Analogue en andere clone-console makers voor de rechter gesleept hebben.
Dat heeft men in de jaren 90 reeds uitgevochten: https://www.youtube.com/watch?v=UGHul1PrXCE
Tegelijk staat Nintendo bekend om zijn takedowns: zelfs het gebruiken van door hen geregistreerde merken/namen is vaak genoeg. Door soort grote bedrijven kunnen het zich zelfs veroorloven om rechtzaken te beginnen waarvan ze bij voorbaat weten dat ze eigenlijk zouden verliezen, maar omdat de verdediger de torenhoge kosten niet kan opbrengen, trekt deze zich dan vaak terug.
Met name bij hobbyprojectjes en open source projecten. Hardware hebben ze eigenlijk nooit succesvol 'aangevallen'. Kijk maar naar de andere producten van Analogue (bijv. de SNES of GB clone) of wat dacht je van Action Replay? Zelfs de rom-kaartjes krijgen ze juridisch niet klein. Dat hebben ze in de Switch dan wel redelijk goed opgelost op hardware/software gebied.
DS kopieerkaartjes hebben ze toch vrij heftig bestreden, deels met succes.
En toch kan je ze nog overal kopen... Online en in de winkel om de hoek.
Waarschijnlijk wordt er niet zo hard meer op gejaagd, de DS wordt natuurlijk al lang niet meer verkocht. Maar toen Nintendo in 2010 actie ondernam had dat echt wel impact op de beschikbaarheid van die dingen. In Nederland zijn die dingen gewoon illegaal en loop je als winkel die ze verkoopt kans op een forse boete.
Het is natuurlijk waar dat Nintendo zou kunnen proberen dit project te stoppen maar... reverse engineering is simpel weg toe gestaan en een product op basis van dat werk op de markt brengen is ook geheel toegestaan. Als dat niet het geval was geweest had de geschiedenis van de PC er heel anders uitgezien. En een veel groter bedrijf dan Nintendo (IBM in haar glorie dagen) heeft geprobeerd een reverse engineering project van een toen nog vol op verkocht product tegen te gaan en dat niet kunnen winnen. Dus de kans dat Nintendo zich hier aan zal willen branden is klein. Analogue is niet gek en die gebruiken echt helemaal niets dat ze in de problemen zou kunnen brengen in een rechtszaak dus er is absoluut geen enkele kans dat Nintendo dit ooit zal winnen.

Ook is er een heel erg groot verschil met de rechtszaken die Nintendo tot op heden heeft aan gespannen. Dit project is 100% legaal volgens de wet, het gebruikt geen Nintendo eigendommen op welke manier dan ook en het veranderd niets aan de bestaande software van Nintendo (de cartridge blijft het zelfde). Ja, dit product kan waarschijnlijk ook backups van je games spelen als je de cartridge niet wil beschadigen. Zo'n backup is in veel landen ook gewoon toegestaan om te maken bezitten en gebruiken. Dus ook dat is niet iets waar Nintendo veel tegen kan doen omdat het niets met hun hardware van doen heeft is het niet mogelijk om te claimen dat Analogue het product op een ongeautoriseerde manier gebruikt bijvoorbeeld dus ook dat is een onmogelijk te winnen rechtszaak voor Nintendo.

Een rechtszaak aanspannen waarvan je weet dat je die nooit kan winnen is niet iets dat de rechtbanken aanmoedigen dus counter claim van Analogue die eist dat Nintendo een schade vergoeding betaald is zeer zeker niet onredelijk en waarschijnlijk ook succesvol.

Kijkend naar de rest van de producten die Analogue al op de markt heeft gebracht is het niet waarschijnlijk dat Nintendo nu op eens besluit ze aan te klagen. Er zijn een flink aantal producten in middels die allemaal gebaseerd zijn op Nintendo (en wat Sega) producten die de oude games op nieuwe hardware mogelijk maken en ook het spelen van backups mogelijk maken dus ik kan me echt niet voorstellen dat Nintendo nu op eens besluit om er een lading advocaten tegen aan te gooien in een poging de verschillende producten van Analogue verboden te krijgen.
Ik heb een Analogue Pocket.

Prachtig apparaat! Ik gebruik OpenFPGA en vervolgens een GB/GBC/GBA BIOS ROM dat je overal kunt vinden. Daarna kun je een van de vele ROMS downloaden (die staan o.a. op Archive.org), deze op microSD zetten en je hebt toegang tot duizenden spelletjes op je FPGA. De originele cartridges van de spelletjes die ik speelde waren van buren/vrienden of ik heb ze allang weggegeven. De prijzen die men vraagt voor zo'n cartridge zijn m.i. exorbitant. Op Thingiverse staan trouwens een paar handige mods voor degenen met 3D printer!

Ik zou deze N64 variant niet zo snel kopen. Ik heb wel een goede herinnering aan N64, met name Golden Eye, maar het meest waardeer ik toch hetgeen ik vroeger ook had: de Gameboy (en opvolgers). Toch superleuk dat het kan. Hopelijk ooit nog een review van het spul dat Analogue maakt (de Pocket <3).
Is dat bij de SNES en Game Boy versies ook gebeurd?
Analogue brengt al jaren dit soort systemen uit, zoals de NT, NT Mini, Super NT, Mega SG en dus de Pocket. Ik zie geen reden waarom Nintendo daar nu ineens wel een probleem mee zou moeten hebben.
Nee hoor, niets daarvan. Analogue heeft al eerder NES, SNES en Game Boy systemen uitgebracht, zonder enig woord van Nintendo, dus wellicht hebben ze daarvoor destijds al een overeenkomst gesloten.
"Eerder bracht Analogue ook recreaties uit van consoles zoals de NES, SNES en Sega Genesis". Even voor de goede orde, de N in "NES" en "SNES" staat voor Nintendo.

Het enige wat Nintendo laat schuimbekken is als je zonder toestemming hun software verspreid, hun IPs zonder toestemming gebruikt of er op een andere manier geld aan verdient (zoals Youtube...). Als je dat niet doet dan interesseert het ze echt niets. Wijselijk zijn er dus geen games gebundeld bij deze apparaten.

Dit gaat al heel ver terug overigens, Nintendo was in het NES tijdperk al bezig met tactieken om het moeilijker te maken om games te verhuren.
Dit is precies wat er gaat gebeuren en precies wat ik al dacht. Dus geef je een +1. Nintendo staat bekend om het feit dat niemand geld mag verdienen aan hun eigendommen. Direct of indirect kun je een rechtzaak verwachten. En of de games wel of niet meegebundeld worden zal er zeker een rechtzaak komen. Ook Dolphin voor steam is de nek gedraaid. Geloof mij nou maar, Nintendo zal niet stil zitten.
Ik had tot 2 jaar geleden nog een N64, natuurlijk met een crt, maar ik heb m verkocht.
Net als de (meeste) ps1 games zijn de eerste 3d games, voor mij gewoon echt niet meer speelbaar, wat destijds helemvaal fantastisch was qua graphics, doet nu pijn aan mijn ogen, op 4k zal dat nog veel erger zijn.
4k is een vergrootglas voor de lowpoly modellen en de vrij lage resolutie textures van de N64. Zal de games weinig goed doen qua schoonheid. Ik denk oprecht dat de spellen er op de originele resolutie beter uitzien, omdat alles dan in balans is. Vooral een spel als Ocarina of Time was verre van perfect qua details bv maar had wel de juiste sfeer.
Low polygon vind ik wel karakter hebben. Ik speel mijn ogXBOX wel eens 720p upscaled naar 1440p, natuurlijk 1 generatie later, maar dat ziet er naar mijn mening vaak heel goed uit. Denk dat ook Mario en dergelijke geen probleem hoeven te zijn. Grote probleem is eerder de framerate
Lowpoly als artistiek iets is prima. Maar vergeet niet dat een factor 2 upscalen van 720p naar 1440p in het niet valt bij de N64 die max 480p draaide. Ocarina of Time draaide 320*240 en dan heb je het bij 4k dus over een factor 2160/240 = 9 upscaling.

Dat gaat enorm opvallen hoe je het ook wendt of keert.
Je moet natuurlijk niet meteen al the way the gaan veronderstel ik dan maar even .. 720p moet goed te doen zijn
Nouja, de ene upscaling is natuurlijk de andere upscaling niet. Zelf gebruik ik voor mijn SNES games (256×224) op een full HD scherm (net geen factor 5) bijv. bilinear filtering, dat voegt een lichte blur toe die aan de weergave op CRT monitoren doet denken en werkt verassend goed.

Wat meer speelt is het formaat van het scherm. Op mijn 15 inch OLED monitor ziet het er e fantastisch uit, op mijn LCD monitor (ik zou zeggen 42 inch maar zeker weet ik het niet, die kwam met de studio die ik tijdelijk huur) ziet het er niet uit. In mijn permanente woning heb ik ook nog een goedkope 480p beamer, dat ziet er niet uit maar is wel een waar genot als je split screen Mario Kart of Goldeneye doet, daar kan een moderne xbox of playstation niet tegenop in kwaliteit :9
Ja dit is een goed punt. Er is bij N64-spellen uit die tijd inderdaad een uitgekiende samenhang tussen de kwaliteit van textures, hoeveelheid polygonen en de resolutie. Vergelijkbaar met de synergie tussen pixelart/sprites en de CRT-lijnen van een oude TV. Wanneer de weergave ineens in 4K gebeurt dan is de balans volledig weg en vallen zaken op die weggefilterd zouden zijn door de oorspronkelijke resolutie.

Aardig voorbeeld is hoe het karaktermodel van Mario in Super Mario 64 op en bepaald punt heel zichtbaar wisselt in kwaliteit wanneer de camera uitzoomt, wanneer je de versie van Super Mario 3D All Stars speelt. Dit was op de N64 zelf nooit te zien.
Vandaar ook het grote belang van goede CRT filters/shaders die dat dus nabootsen. De betere emulators renderen intern op een hogere resolutie om eventuele inherente tekortkomingen glad te strijken (jaggies, verspringende pixels), maar laten het CRT filter z’n magie doen om de beelden dus wel zo te tonen zoals ooit gedacht.

@cold_as_ijs In vergelijk met nu is het low-poly, maar in vergelijk met de N64 was de Xbox high definition. Zeker texture detail maakte enorme sprongen tussen het 3D van de PSX/N64 en de daarop volgende generatie. Dat betaalt zich met upscaling dubbel uit natuurlijk.
Ik ben toevallig Ocarina of Time voor het eerst in 15 jaar aan het herspelen, op de Switch, en het valt me enorm mee met de graphics. Het ziet er oud uit, maar lang niet zo storend als wanneer je een originele N64 aan je LCD/OLED hangt. Ik had er graag de optie voor een CRT filter bij gezien, zoals bij de (S)NES emulators, maar de N64 games op de Switch zien er niet slecht uit.
Dat is de kracht van meer cartoony graphics, die zijn meer tijdloos en eigenlijk stel je er ook minder hoge eisen aan, zolang het maar kleurrijk is. Je fantasie kan een hoop vergeven.
Dat zal wel kloppen, maar ik bedoel hier het verschil tussen de Switch versies en de andere versies. De N64 en Gamecube versies van Ocarina of Time heb ik nl. ook via de originele hardware op een LCD TV gespeeld, en dat ziet er echt afschuwelijk uit. Enorm veel artefacten die de CRT er normaal uitfilterde. Ze zullen de resolutie wel opgeschroefd hebben en de rendering aangepast. De 'assets' zijn volgens mij allemaal onveranderd. De persoon waar ik op reageerde gaf aan dat hij de graphics van N64 en PSX games niet meer om aan te zien vond op een groot scherm. Ik denk dat dat meer aan de hardware ligt (rendering en ADC) dan aan de graphics zelf.
Ocarina of Time gaat enorm lijden onder een hogere resolutie dit komt vooral omdat een hoop omgevingen in de game (denk aan hyrule town en shops) voornamelijk 2d textures waren met de illusie van 3d.. de meeste games zouden nog best moeten kunnen gezien ze zover ik lees/begrijp niet het beeld upscalen maar de game draaien in een hogere resolutie (?). Daardoor zou in ieder geval de modellen er wat scherper uit moeten zien omdat deze scherper gerendered kunnen worden
Ik gok wel dat de N64 op zijn normale interne resolutie blijft werken en enkel geupscaled wordt (integer, bilinear) naar 4K, met fancy CRT subpixel en shadowmask effecten. Dat haalt de wow van CRTs weer terug op een goede OLED 4K.
Zonde. Het ligt eraan welk genre je speelt maar voor 3D platformers is het een tijdloze klassieker geworden. Van SM64 tot Banjo (sowieso alles van Rare in die tijd), dat soort titels maken ze gewoon niet meer. Hier blijft het ding gewoon staan :)
Super Mario Odyssey, Kirby, A Hat in Time, New Super Lucky Tale, Sackboy, Yooka Laylee. Zo even een paar goede 3D platformers! Ze halen misschien niet allemaal het niveau van SM64, maar zijn zeker de moeite waard om te spelen.
Yooka Laylee is dan meer een "we kunnen geen Banjo Kazooie meer maken dus dan maken we dit", maar kwalitatief haalt de game het er echt niet bij. Een hoop van de kracht in Banjo zat hem toch wel in de goed ontworpen karakters, levels en muziek, die van Yooka Laylee slaan de plank behoorlijk mis.
nah, ik merkte dat ik ze gewoon niet speelde.
enige '3d' game die ik nog heb uit die tijd is een Area 51 arcadekast, die kan ik echt niet wegdoen, en speel ik nog geregeld.niet dat het een goed spel is, maar meer uit jeugdsentiment.
dat soort titels maken ze gewoon niet meer
En met reden.
Daar zit wat in. De 16-bit generatie is een stuk beter oud geworden naar mijn mening.
Maar ook daar helpt een kleine tv denk ik wel om ouderdom te verbloemen.
Naast dat 2D graphics in die tijd al wat volwassener waren, draaien N64 games vaak op nogal lage framerates. 18FPS voor Ocarina of Time bijvoorbeeld.
Het zit hem ook meer in een goede blend functie, iets wat oude analoge TVs en monitoren automatisch deden en de graphics in de games zijn ervoor gemaakt. In heel veel games zie je bijvoorbeeld grof gebruik van dithering, ofwel grote vlakken opdelen in afwisselende puntjes van 2 kleuren. Dat ziet er op een moderne TV of monitor niet uit omdat je letterlijk de pixels kunt tellen, maar op een oude analoge TV werden die puntjes met elkaar geblend zodat je een meer egaal vlak had en er meer dan 2 kleuren in zag.
Het probleem is dat veel (PAL) games op slechts 16,66 frames per seconde lopen (NTSC doet 20fps). Met een oude kleine CRT is het al niet best, maar op een modern scherm is het praktisch onspeelbaar, zéker op een OLED scherm, die niet goed zijn in het weergeven van lage framerate content.

Er zijn ook games, zoals Perfect Dark en GoldenEye die wel een cap hadden van 30 of 25 fps, maar amper boven de 15fps uitkomen, met dalingen naar minder dan 10fps.
Zou je dat soort dingen met een slimme emulator niet beter kunnen doen?!? Of zit dat te diep in de game engine?
Zijn niet meer speelbaar of VIND jij persoonlijk niet meer speelbaar? Ik vind ze namelijk prima te spelen op mijn 55" 4K OLED scherm. Ik speel alle oude consoles af via upscalers of emulators, en dan is het prima te doen. Natuurlijk moet je het niet gaan vergelijken met moderne games, maar de spelwaarde kan, als je het in het juiste perspectief blijft zien, nog steeds even groot zijn als destijds.
Voordat je met hoofdletters begint, had je misschien even mijn post moeten lezen
voor mij gewoon echt niet meer speelbaar,
Voor mij, betekend dus, voor mij persoonlijk.Heel fijn voor jou dat het voor jou anders is, maar ik kan er dus geen plezier aan beleven.
Ah, my bad. Iets te snel gehapt, inderdaad. Dat krijg je als je tijdens je werk tussendoor even snel wil reageren... ;)
Dit is in feite een MiSTer FPGA maar dan niet open-source en gelimiteerd tot 1 enkele console
https://mister-devel.github.io/MkDocs_MiSTer/
Als deze N64 kan spelen kan het lagere consoles ook vast prima spelen dankzij de FPGA... Hoop ik tenminste, anders is het denk ik een duurder alternatief voor een N64 met HDMI mod (kost ook al gauw €280 voor een "uitgebreide" versie). De Analog Pocket is al duur en ik vermoed dat deze console nog duurder is..
Helaas krijgt dit apparaat geen openFPGA support :(
Staat ook op de product pagina onderaan in kleine letters op de website van Analogue.
Vanuit Analog niet nee.. De Pocket is ook gekraakt om meer te kunnen dan zij wilde ;).
De Pocket heeft uiteindelijk OpenFPGA support gekregen. Heb 'm zelf ook, werkt erg goed :)
Maar dat ie gekraakt is geen wonder; de pocket heeft 2 FPGA chips. Eentje voor de OpenFPGA core en de andere voor het OS.
Als de N64 maar 1 chip krijgt dan word OpenFPGA sowieso lastig of beter gezegd zelfs onmogelijk.
Als de N64 maar 1 chip krijgt dan word OpenFPGA sowieso lastig of beter gezegd zelfs onmogelijk.
Niet helemaal. Je moet gewoon verplicht worden om binnen het framework te werken. Betekent dus wel dat dit framework nagenoeg open source moet worden, wil je het kunnen mee-synthesizen.
Pocket heeft openFPGA, wat developers toestaat hun eigen cores te porten. Andere consoles hadden jailbreaks, waarbij eigenlijk alleen 1 enkele core open is voor SD loading en niks anders.
Hoogstwaarschijnlijk (niet bevestigd) is het N64 werk gebaseerd op het Ultra FP64 project van Mazamars.
Dat lijk me zeer onwaarschijnlijk. Deze persoon post al een poosje geen echte progress van deze core, deze persoon veel bezig met het om porten van cores naar de openfpga van analogue.

Daarbij zijn alle cores voor als nog, allemaal gemaakt door Kevtris en zou niet weten waarom ze daar in eens voor naar Mazamars gaan die all 2+ jaar niks meer heeft laten zien en al ingehaald is door FPGAzumSpass.

Nee niet waarschijnlijk, zo wel bron van deze vermoede.
Ik denk niet dat Kevtris zomaar in een jaar ff een N64 core uit de grond stampt zonder te leunen op iets anders. Maar waarom verwacht je dat Mazamars ook maar iets zou moeten laten zien? NDAs bestaan. Zijn werk zal vast wel af zijn, maar is niet open source, en zou best opgekocht kunnen zijn door Analogue.

[Reactie gewijzigd door Cilph op 22 juli 2024 19:30]

Dus hij maakt n64 core voor analogue, terwijl hij tegelijkertijd ook bezig is met ander cores voor openfpga.

Ik zie verder nog steeds geen bron van dit vermoede.
Hij is 5 jaar ofzo bezig geweest met die N64 core. OpenFPGA werk is vrij recent, en mogelijk vanwege de banden met Analogue. FPGAzumSpass zelf lijkt ook met deze gedachte in te stemmen aldus discussie op de MiSTer discord, dus denk dat je wil. :+
Verder heeft Analogue het volgende ook aangekondigd:
Other news:

1. Analogue Duo is shipping end of 2023.
2. Analogue Pocket Adapters are on target to ship by end of 2023.
3. Analogue OS 2.0 will be released by end of 2023 (with openFPGA display mode support)
4. DAC support with Analogue Dock/Analogue Pocket is coming early next year - we're working hard to make DAC support meet our standards to be the definitive way to connect to legacy CRTs & PVMs.

We appreciate your patience and support.
https://twitter.com/analogue/status/1713939537821393016?s=20
"Coming in 2024."
Dus duurt nog wel een tijdje.
https://www.analogue.co/3d
Laten we hopen dat het dan begin 2024 wordt ipv eind want dat is al over 2,5 maand 😉
Ik vrees zeker niet Q1, aangezien ze dat anders wel vermeld hadden.
Toch nog op tijd om onder de kerstboom te belanden. :-)
waarom kan / mag analogue die hardware repliceren via fpga's nemen zij daar dan een licentie voor nintendo bij af of hoe gebeurd dit ?
dat octrooi is inmiddels verjaard... vandaar dat dit mag
Omdat het dus replicatie is op hardware level, en geen emulatie, waarbij er ook geen mogelijkheid is om gedownloade ROMs te spelen, dus het werkt alleen met originele cartridges.

Maar daar zullen ze ongetwijfeld destijds al met Nintendo en met alle andere bedrijven waarvan ze nieuwe consoles hebben gemaakt, hebben besproken.
Oh wauw, klinkt alsof ik deze moet hebben! De Pocket is ook een zeer fijne console!

[Reactie gewijzigd door CycloneCleaver op 22 juli 2024 19:30]

Deze wil ik erg graag hebben! Klinkt als een top product O+
Analogue brengt kwaliteit producten op de markt, ik ben helemaal weg van hun producten voor de retro games. Pinnacle van “emulatie”, in aanhalingstekens omdat ze met een FPGA de hardware emuleren. Ik vind dat dit de beste manier is om oude games te spelen op nieuwe tv’s.
Nice. Ze maken solide producten. Erg tevreden over mijn Pocket ondanks dat ik er veel te weinig gebruik van maak.
En nu hopen dat ze eens iets aan hun pre-order systeem doen en een limiet van 1 per persoon instellen en gewoon open pre-orders doen zodat iedereen die er 1 wil hebben hem ook kan krijgen en niet dat we weer een zee aan scalpers krijgen en alles in 30 seconden uitverkocht is zoals normaal de gang van zaken bij een Analogue release is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.