'Qualcomm dringt energiebeheerchips op aan oem’s die Oryon-socs willen kopen'

Computerfabrikanten die de aankomende Qualcomm Oryon-socs willen aankopen, worden verplicht om de energiebeheerchips van Qualcomm te gebruiken. Dat stelt techwebsite SemiAccurate. Deze beslissing zou de kosten voor de nieuwe Arm-soc de hoogte injagen.

De redactie van SemiAccurate kon met meerdere bronnen spreken en die menen dat de mobiele energiebeheerchips, ofwel power management integrated circuits, van Qualcomm voor de Oryon-soc nog niet aangepast zijn voor laptops of desktops. Deze chips zouden wel aangepast kunnen worden, maar de wijzigingen zouden verregaand zijn en hierdoor zou de totaalprijs van de Oryon-soc flink de hoogte in schieten.

Volgens SemiAccurate zijn de verschillende oem’s niet tevreden met deze verplichting van Qualcomm. In theorie bestaat de mogelijkheid om elders goedkopere en compatibele energiebeheerchips aan te kopen, maar dat heeft Qualcomm naar verluidt onmogelijk gemaakt door de eigen energiebeheerchips proprietary te maken. Het bedrijf wil de oem’s volgens SemiAccurate wel financieel tegemoetkomen.

De Oryon is een Arm-soc van Qualcomm die ontworpen is door Nuvia. Qualcomm nam begin 2021 de start-up Nuvia over. Dat bedrijf was opgericht door prominente chipontwerpers die onder anderen bij Apple hebben gewerkt aan diens Arm-socs. Qualcomm betaalde 1,4 miljard dollar voor de overname en wil de nieuwe Arm-chips gebruiken in mobieltjes, auto’s en datacenters. Qualcomm heeft al Arm-chips in zijn portefeuille, maar daarmee kent het bedrijf relatief weinig succes op de pc-markt. In 2021 stelde Qualcomm nog dat de eerste laptops met een Nuvia-chip in 2023 zullen verschijnen.

Update, 10.00 uur: Titel is aangepast. Die was voorheen: ‘Qualcomm verplicht oems om eigen energiebeheerchips te gebruiken’.

Qualcomm-presentatie uit 2021 over aankomende Arm-socs

Reacties (42)

[t_o_c]

In theorie bestaat de mogelijkheid om elders goedkopere en compatibele energiebeheerchips aan te kopen

Het zou voor het artikel wel interessant zijn om te weten of dit in de praktijk ook daadwerkelijk veel word gedaan.

Voor de rest vraag ik me af of dit daadwerkelijk een probleem is. Als bv Dell een pc wil bouwen klagen ze toch ook niet dat ze de energie beheer chips van Intel/amd moeten gebruiken? Hoe is dit in het geval van Qualcomm anders? Kan me ook voorstellen dat dit een redelijk essentieel deel van de soc is voor performance en accuduur. Kan me voorstellen dat je dat ook liever niet uit handen heeft want als vervolgens een telefoon fabrikant een paar euro wil besparen door het energie beheer door een andere chip te laten doen, die misschien niet zo goed werkt, dan is het wel Qualcomm die het slechte imago krijgt.

[watercoolertje]

[...]
Het zou voor het artikel wel interessant zijn om te weten of dit in de praktijk ook daadwerkelijk veel word gedaan.

Het antwoord is nee lijkt me, als het in de praktijk kan (en gebeurd) dan zouden ze niet stellen dat het in theorie kan, maar gewoon stellen dat het kan.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 09:21]

[laurxp]

Of het is gewoon een wat ongelukkige zin. Het is een beetje alsof je zegt:

AMD dringt GPUs op aan oem’s die Ryzen-CPUs willen kopen. (..) In theorie bestaat de mogelijkheid om elders goedkopere en compatibele GPUs aan te kopen, maar dat heeft AMD naar verluidt onmogelijk gemaakt door de eigen GPUs proprietary te maken.

[Vorlon]

Op de embedded markt (NXP, TI, ST) is dat voor zover ik weet niet aan de orde. Daar proberen ze altijd wel hun eigen pmic te promoten, maar je bent vrij om zelf iets te ontwerpen. Heel vaak is het goedkoper om een dcdc cascade te maken. Maar dat kost wel ruimte op je bord.

[Annihlator]

In het voorbeeld daar je probeert te vergelijken gebruiken de OEMs ook gewoon generic parts om daarmee hun FET-stages in te richten.
Het is simpelweg zo dat als iemand nirt de competentie heeft om dat soort powerstages te ontwikkelen men uberhaupt niet met dat soort design in de weer zou moeten willen (power-delivery is wat dat betreft zeer bot gezegd nog een van de makkelijkere dingen, dezelfde ontwerper heeft ook te dealen met EMI/Signalling-integritie en heel heel veel meer wat noemenswaardig complexer is.

Best als qualcomm een recommended part of design ervoor wil aandragen, dat is zelfs normaal (intel bijv heeft voorbeeld-specs voor sockets en de bijbehorende pdu's) maar er hoort vooralsnog wel de optie te bestaan om dat anders op te lossen; zo kan een oem ook aanvullende/verdergaande criteria opleggen.
Qualcomm zal best zorgen dat die chip prima werkt, maar het kan bijvoorbeeld (zeker bij compactere/meer-geintegreerde producten) vanuit efficientie wenselijk zijn om bijv de pdu's te delen met andere onderdelen of wie weet wil de fabrikant nog efficientere pdus zodat ze minder warmte creeeren in bijv een laptop.

De mogelijke insteken en redeneringen zijn m.i. nagenoeg eindeloos en qualcomms enige feitelijke motivatie zal zijn het afdwingen van exrra geldstromen; doe dat maar door zondermeer de beste oplossing aan te bieden en bied bijvoorbeeld geen support als het stel eisen waar die chip wel aan voldoet niet nagekomen worden door een OEM.

[memen]

Normaal gesproken wordt dit wel gedaan, maar Qualcomm verplicht dus het gebruik van hun eigen energiebeheer chips. Het artikel van SemiAccurate gaat hier verder op in, in het kort:
- Qualcomm zorgt ervoor dat socs alleen met hun energiebeheer chips kunnen werken
- Qualcomm's energiebeheer chips zijn ontwikkeld voor smartphones (veel lagere energiebehoefte dan laptops)
- OEM fabrikanten moeten daardoor meerdere energiebeheer chips parallel gebruiken, (BOM prijs gaat omhoog)
- de energiebeheer chips hebben een 0.6mm pin pitch, wat betekent dat andere (duurdere) printplaten gemaakt moeten worden
- de duurdere printplaten hebben dunner koper en kunnen dus de benodigde stroom niet aan. OEM fabrikanten moeten 4 extra lagen aan de printplaat toevoegen. Dit betekent nog een grotere toename van kostprijs.
- fabrikanten willen toch andere energiebeheer chips (geoptimaliseerd voor laptops) gebruiken, maar Qualcomm verplicht ze om de chips te gebruiken, en wil zelfs fabrikanten betalen om de chips af te nemen.

[laurxp]

Het zou voor het artikel wel interessant zijn om te weten of dit in de praktijk ook daadwerkelijk veel word gedaan.

Dat gebeurt absoluut! Zie bijvoorbeeld de recent geintroduceerde Raspberry Pi 5: hier zit een Broadcom SoC op, maar ze gebruiken een Renesas PMIC. Er zijn zat SoC-fabrikanten die geen PMICs maken, en ook genoeg bedrijven die heel veel PMICs verkopen maar geen noemenswaardige SoC lineup hebben.

Ter vergelijking: je kan de PMIC zien als de ATX-voeding van een reguliere computer. Het genereert een aantal verschillende voltages die de chips nodig hebben en doet bijvoorbeeld overcurrent protection. Als je een bordje ontwerpt kies je de goedkoopste PMIC die de gewenste features heeft, het merk van je SoC is zo ongeveer laatste waar je naar kijkt.

[obimk1]

Ik vind het walgelijk dat bedrijven tot dit kunnen verplichten.

Vrije keuze?

Tijd voor wetgeving.

[dez11de]

Dus eigenlijk zeg Qualcomm; als je ze samen koopt krijg je korting.

En wat is dan precies het probleem?

[Tomatoman]

Dat Qualcomm aan verplichte verkoop doet. Het is alsof je een pc koopt, maar daarbij verplicht de monitor van dezelfde fabrikant erbij moet kopen. En om te verhinderen dat je tóch een andere monitor van je eigen keus gaat gebruiken, heeft Qualcomm de monitor en pc van een speciale aansluiting voorzien om ze op elkaar aan te sluiten en die aansluiting zodanig gebouwd dat niemand anders hem kan gebruiken.

[raro007]

Hé deed Apple dat niet met hun kabel?
Er zat 1 of ander chip erin alleen werd die niet veel later gekraakt.
Ze doen dat ook met andere dingen maar dat is om jou veiligheid te garanderen!

[atlaste]

Haha ja als je de datakabel van Apple wilt gebruiken, moet je ook een iPad of iPhone kopen.

[obimk1]

Zo werkt dat niet, ooit gehoord van EU USB-C wetgeving?

En Apple had zgn MFI lightning kabels, snel opladen en integratie met Apple eco systeem,.

En toen ruim 10 jaar ge;eden de ligthning poort uitkwam was het een van snelste op dat moment.

DAT IS NIET ILLEGAAL, EN NIEMAND DIE JE DWINGT.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 23 juli 2024 09:21]

[dasiro]

Probleem 1: ze zijn proprietary, waardoor je geen andere chips kàn gebruiken
Probleem 2: ze zijn niet aangepast voor laptops en desktop wat ze éxtra kostelijk maken

[Frame164]

De keerzijde van probleem 1 is dat je een oplossing hebt die werkt en als er een probleem is je de leverancier daar op kunt aanspreken. Als je een oplossing van meerdere leveranciers hebt mag je het allemaal zelf doen.

[Annihlator]

Dat is nogal een non-issue, alsof iemand die die verantwoordelijkheid niet kan of wil dragen uberhaupt met dat soort design bezig zou zijn... alleen al de benodigde kennis en tools (niet alleen in design, ook productie) sluit dat nogal uit.

[dasiro]

als er meerdere leveranciers zijn dan kan je tenminste kiezen om een betere implementatie te gebruiken. Nu is het "our way or the high way" voor een dependency die er geen zou mogen zijn, los van de performance van het main product, zijnde de oryon-soc

[bzzzt]

ze zijn proprietary, waardoor je geen andere chips kàn gebruiken

Maar is er wel een open standaard om een volledige koppeling tussen die 2 chips te realiseren? Zo nee, wie zou daar dan in moeten investeren?

Veruit de meeste koppelingen tussen systemen zijn proprietary omdat interoperabiliteit geen vereiste, niet gevraagd of domweg niet mogelijk is. Iets wat door 1 bedrijf is gedaan zonder een open standaard op te zetten is niet per definitie slecht.

[Emula]

dat ze vereiste maken voor gebruik van de nieuwe cpu dan moet je ook dit erbij kopen.
je krijgt geen korting je moet extra aanbetalen

[Keypunchie]

Er is geen alternatief. Je kunt ze niet los kopen.

[Aiii]

Stel ik ga naar de Jumbo voor een zak friet, die koop ik daar al jaren en dat kost mij dan twee euro. En ik kom daar en dan zegt de Jumbo, vanaf nu kun je alleen nog maar een zak friet kopen als je daarbij ook een pak Mora frikandellen (7 euro) neemt, los gaat niet meer. Ook al eet je normaliter kroketten van Beckers. Voor het ongemak krijg je tien procent korting!

Nu kost je zak friet 8,10 Euro, geen probleem toch?

[Reactie gewijzigd door Aiii op 23 juli 2024 09:21]

[BlaDeKke]

En de fritten bevatten gif, en de frikandellen het tegengif.

[sympa]

Het probleem i sdat korting niet bestaat. Maar dat je teveel betaalt als je niet aan de "kortingvoorwaarden" voldoet.
Precies de reden waarom Nederlandse winkels duur zijn: zodat ze "2e dinges half held" aanbiedingen kunnen doen.

[killerbie]

''Qualcomm heeft al Arm-chips in zijn portefeuille, maar daarmee kent het bedrijf relatief weinig succes.''

ik vermoed relatief weinig succes op de pc markt?

[thabasement]

Gezien de zin die volgt wel, maar het zou inderdaad iets duidelijker kunnen. Op de mobiel markt hebben ze geen klagen!

[SkiFan]

En maak daar ook maar van 'nog geen klagen'. Volgens mij komt Mediatek hard op.

[JayStout]

Inderdaad, aangepast! Bedankt

[Finraziel]

Volgens mij staat het er nog een beetje raar...

Qualcomm betaalde 1,4 miljard dollar voor de overname en wil de nieuwe Arm-chips gebruiken in mobieltjes, auto’s en datacenters. Qualcomm heeft al Arm-chips in zijn portefeuille, maar daarmee kent het bedrijf relatief weinig succes op de pc-markt.

Wat hebben "mobieltjes, auto’s en datacenters" te maken met de pc markt? Ik begrijp van de zinnen daarna dat de nieuwe chips in laptops moeten verschijnen maar waarom staat dat dan niet in de eerste gequote zin hierboven?

[The Zep Man]

Qualcomm heeft al Arm-chips in zijn portefeuille, maar daarmee kent het bedrijf relatief weinig succes op de pc-markt.

Draaien deze chips mainline Linux zonder binary blobs/firmwares die hard gekoppeld zijn aan een bepaalde kernelversie? Zo niet, dan kan ik mij voorstellen dat de interesse voor die chips minder is op PC. Op smartphones en tablets kom je met geplande veroudering weg. Op PC's niet. Een +17-jaar oude x64-gebaseerde PC draait de nieuwste mainline kernel. Dat toont de flexibiliteit aan van veel van de microprocessors op de x64-architectuur t.o.v. veel ARM SoC's.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 09:21]

[FreezeXJ]

De vraag is meer: draait het Windows. Zo nee, dan houdt het op in de PC-markt. Hoe graag ik het ook anders zie, desktops (kantoor en thuis) zijn teveel Windows, alleen in de servermarkt heb je met ARM nog een kans, maar ook daar moet je wel de managers (op hun Apples of Windows) overtuigen, en dat blijkt lastig. Ze zijn er wel, maar te beperkt om invloed te hebben.

Wat dat betreft doet de Raspi het uitstekend, en die schuift steeds meer op richting desktop-PC.

[The Zep Man]

De vraag is meer: draait het Windows. Zo nee, dan houdt het op in de PC-markt.

Chromebooks?

[jja2000]

Niet zonder blobs, wel onafhankelijk van kernel versies. Het zijn de drivers zelf die vaak wel ondersteuning nodig hebben voor de apparaten.

Ik draai een X13s, Microsoft Devkit 2023 en een Galaxy Tab A uit 2015 allemaal mét blobs zonder problemen (vanuit een developer perspectief, het blijft een community'ish proces om het waar te maken) op de laatste kernel versie.

[MrMonkE]

Ik me voorstellen dat Qualcomm dat niet wil omdat dan problemen die door de other-party chip komen in de publieke forums waarschijnlijk op Qualcom gaan reflecteren. Zou ik in ook zeggen.

@t_o_c
Misschien duren je orders dan wat langer omdat ze combo orders prioriteit geven.

Gezien de verplichting zou "dwingt" ipv "dringt" niet misstaan in de titel.

[WillySis]

Dit lijkt sterk op een gevalletje machtsmisbruik. De EU kan het onderzoek wel gaan starten.

[psychicist]

Eigenlijk wacht ik op nieuws over een ARM SoC voor laptops die Cortex-X4 cores aan boord heeft. Het is maar de vraag of Qualcomms Oryon SoCs veel sneller zullen zijn en of dat de meerprijs dan ook waard is.

[Verwijderd]

Nog niet zo lang geleden zijn ze al op de vingers getikt voor soortgelijke actie. Zo te zien zijn ze een beetje hardleers, die Qualcomms.😅

[MrMonkE]

Ze kunnen de hele dag tikken op de vingers krijgen en gaan gewoon door. Ze moeten een draai om hun oren krijgen en een schop onder hun kont. Laat zo'n partij maar eens bloeden. Dan bedoel ik echt boetes dat als je er 2 krijgt je op het randje van je faillissement zit.

[Verwijderd]

Eens met hoge boete, maar zulke hoge boetes uitdelen dat zo’n “monopolist” bedrijft op het randje van faillissement zit is dan weer te extreem naar mijn mening. Denk aan de gewone werknemers die daar werken. Als zulke hoge boetes worden uitgedeeld aan zulke bedrijven, diegene die moet incasseren zijn vaak de gewone mensen. Dat zijn dus de gewone werknemers en consumenten.

[MrMonkE]

Ja, je hebt gelijk. Ik was te kort door de bocht. Het zou zelfs kunnen worden misbruikt vanuit activistische motieven. Meer celstraffen dan?

[Verwijderd]

Celstraffen zou misschien werken alhoewel ik zie toch liever anders.
In mijn ideale beeld van de wereld, zou zulke bedrijven een boete krijgen en bij 2e overtreding een hele hoge boete krijgen dat ze dan net genoeg geld hebben om te overleven zonder massa ontslag, mits dat het geld wordt gebruikt tbv de maatschappij, dus niet voor de defensie en andere onzin maar voor zorgtoeslag waar Amerika zo bekend om staat, of politie opleidingen, etc, etc.
Ik zie zelf dat soort dingen niet zo snel gebeuren dus je kunt zeggen dat dat allemaal maar fictieve verhalen, dus ja, celstraffen is het meest voor de hand liggende oplossing.

[Verwijderd]

Edit: dit moest onder de reactie van @MrMonkE

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 09:21]

[Rausimous]

Dus het probleem is dat qualcomm

Zijn chips de stroom niet aankunnen die een laptop vraagt

Dus zijn oem's verplicht meerdere chips te gebruiken met Dus ook meerdere passieve componenten

Terwijl chips die deze stroom wel aankunnen bestaan

Dus ik veronderstel dat je bij elke soc 1 pdu krijgt maar je hebt er 2 of 3 nodig


Dit lijkt mij echter geen probleem voor de oem die moet gewoon rekening houden met dit

Zie pc's je moet een moederbord hebben met de juiste chipset je kan geen amd chipset gebruiken voor intel

Chipset = pcie spliter + pcie to usb + pcie to sata....