Qualcomm: Arm-socs met door Nuvia ontworpen cores verschijnen in 2023 in laptops

De laptopprocessors van Qualcomm met cores die ontworpen zijn door Nuvia, verschijnen in 2023 in producten. Qualcomm streeft er met de chips naar eigen zeggen naar om de krachtigste zuinige processor voor Windows-pc's aan te bieden.

Qualcomm levert volgend jaar de eerste samples van processors met Nuvia-cores aan partners, die vervolgens in 2023 de eerste producten met de chips op de markt brengen. Dat meldde Qualcomm-cto Jim Thompson tijdens de Qualcomm Investor Day 2021. Volgens hem is het doel om de best presterende low-power cpu aan te bieden.

Tot nu toe heeft Qualcomm weinig succes met zijn Arm-chips voor laptops. Thompson erkent in zijn presentatie dat pc-chips een zwak punt waren op de roadmap. Om daar verandering in aan te brengen, nam Qualcomm begin 2021 Nuvia over, een start-up die opgericht is door prominente chipontwerpers die onder ander bij Apple gewerkt hebben en daar waarschijnlijk mede verantwoordelijk waren voor de M1-socs.

Details over de chips gaf de technische topman verder niet. Wel maakte een slide duidelijk dat de cpu's ook gebruikt gaan worden voor mobieltjes, auto's en datacenters. Ook maakte hij duidelijk dat de Adreno-gpu's van het bedrijf krachtiger worden voor gebruik in pc's, waarbij de claim luidt dat deze meer dan 15 tflops aan rekenkracht gaan bieden. Dat zou een Adreno krachtiger maken dan een RTX 2080 Ti van Nvidia, maar details over de komende gpu's gaf Thompson verder niet.

Reacties (18)

[afterburn]

Dit is wel een beetje een ding van eerst zien en dan geloven, maar als ze het waar kunnen maken denk ik dat het een hele goede ontwikkeling is. Ik zie ARM nog niet direct krachtige desktops vervangen, maar vergelijkbare rekenkracht als x86 met minder verbruik is altijd top.

[MazDaMan1970]

Gezien de zeer hoge prestaties van Apple silicon zal x86 het zeker moeilijk gaan krijgen, de komende jaren. ARM heeft zeker toekomst, dus ik snap jouw uitspraak niet echt.

[Creesch]

de zeer hoge prestaties

Hier mag best wel een nuance bij geplaatst worden zie bijvoorbeeld deze toelichting van hardware unboxed. Begrijp me niet verkeerd M1 presteert goed en zeker zeer veel beter dan de vorige generatie macOS devices op Intel. Maar ten opzichte van de huidige generatie x86 processoren presteert M1 simpelweg goed en conform wat je mag verwachtten van een kleiner productie procedé en zeer goed op de plekken waar er extra dedicated hardware voor is opgenomen (prores rendering bijvoorbeeld).

ARM heeft zeker een toekomst maar het is niet zonder meer de logische vervanger van x86 vanwege prestatie zaken e.d.

[Aaargh!]

Tja. die handbrake test is natuurlijk appels met peren vergelijken, het test niet vergelijkbare code op beide CPUs. Natuurlijk interessant om te weten hoe een specifieke app op dit moment presteert maar het zegt weinig over de prestaties van de processor in het algemeen. Ook het praktische nut van de vergelijking ontgaat me want in praktijk zal je op de M1 natuurlijk de hardware encoders gebruiken.

Een argument dat je zou kunnen maken is dat de test laat zien dat Intel gewoon sneller is vanwege de AVX instructies en dat de M1 de equivalente SVE instructies op ARM niet implementeert. Dat klopt natuurlijk, maar is ook niet het hele verhaal. Het is m.i. vrij logisch dat Apple gekozen heeft SVE niet te implementeren aangezien er in dezelfde SoC een joekel van een vector-processor zit in de vorm van de GPU, die dankzij unified-memory met nauwelijks overhead gebruikt kan worden. Het is maar zeer bedenkelijk wat de toegevoegde waarde van SVE zou zijn in de M1, zeker gezien de extra complexiteit die het met zich meebrengt.

Het is dus de vraag wat je met zo'n benchmark wilt testen: wil je de performance van de CPU cores testen, dan zal je benchmarks moeten draaien die equivalente code draaien, en dan uitgesplits per onderdeel (integer performance, floating point performance, etc.) als je de real-world performance wilt testen, dan zal je in beide gevallen alle mogelijkheden van de hardware moeten benutten zoals je in praktijk ook zou doen.

[Creesch]

maar het zegt weinig over de prestaties van de processor in het algemeen.

Daarom worden er ook verschillende zaken en scenarios getest in de gelinkte video En nogmaals het gaat mij meer om de nuance in de discussie.

[Cerberus_tm]

Een van de belangrijkste conclusies die ik eruit haal is dat Apple gewoon een kleiner procedé (5nm) gebruikt van TSMC dan de huidige processoren van AMD (7nm) en Intel (10nm). Die bedrijven waren ongetwijfeld ook al bezig over te gaan op dat kleinere procedé van TSMC, en dan zal de vergelijking er al heel anders uitzien.

Verder las ik iets over dat de geheugenbandbreedte in de M1 een stuk hoger is dan bij AMD en Intel: volgens mij is dat een keuze, die AMD en Intel ook kunnen uitvoeren. Net zoals de M1 zal de chip dan duurder worden, maar qua bepaalde prestaties zul je dan ook een groot verschil merken vergeleken met hun huidige, lagere bandbreedtes.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 23 juli 2024 03:23]

[Superstoned]

Apple heeft een proces voordeel, daar zullen AMD en Intel wellicht op inlopen (al zal dat even duren daar Intel moeite heeft met hun process ontwikkeling en Apple bij TSMC alle top productie capaciteit inkoopt).

Geheugen bandbreedte en de idioot grote caches zijn natuurlijk design keuzes die Intel en AMD hadden KUNNEN maken, maar niet gemaakt hebben (mede wegens de kosten), dus ja - dat lijkt me gewoon eerlijk, en dat bijft voorlopig een voordeel voor Apple. Maar ook als Intel en AMD dat inlopen blijft er een verschil, denk ik - de CPU cores van Apple zijn erg groot. En niet alleen groot - ook gewoon efficient. De cores van Intel zijn ook erg groot, veel groter dan Zen3 en toch per klok tik ruwweg gelijke prestaties - dat verteld je al dat AMD goed werk heeft geleverd, maar ook dat formaat niet alles is.

Ik zou er ook rekening mee houden dat dit maar een eerste generatie desktop chips is van Apple - het komt natuurlijk niet uit het niets, maar er is vast aardig wat ruimte voor verbetering. Ik zou persoonlijk van M2 niet al te veel verwachten (daar, per klok tick, de A15 ook niet veel betere prestaties levert) maar met A16/M3 komt er wellicht eindelijk weer een echt nieuwe architectuur en ik kan me zo voorstellen dat die erg ambitieus wordt. We gaan het zien, ik vind het best spannend allemaal - Intel 'back in the game', AMD met grote beloftes en Apple die iedereen op scherp zet.

[afterburn]

Gezien de prestaties van Alder Lake heeft x86 nog wel wat ruimte op de desktop voorlopig. Wat snap je verder niet aan het feit dat ARM op laptops het eerst goed zal doen? Waarom moet er gelijk gedaan worden alsof alles negatief is als gesteld wordt dat niet alle scenarios even positief zijn? Waarom moet alles in het zwart / wit getrokken worden?

[1Mark]

toch ben ik wel benieuwd hoe ver ARM schaalt als je ook 240W door 20+ cores pompt. Misschien gaan we dat in 2022 zien met de Mac Pro

[fastedje]

Met de Ampera 80 core CPU kan je zien dat dit aardig schaalt, terwijl deze chip wat achterloopt op de M1:
https://www.anandtech.com...the-ampere-altra-review/9

De grootste beperking is dat er erg weinig cache op de chip zit wat de multicore performance flink omlaag haalt. Er zit qua performance zeker nog meer in het vat.

[Reactie gewijzigd door fastedje op 23 juli 2024 03:23]

[Iblies]

Gezien de prestaties van Alder Lake heeft x86 nog wel wat ruimte op de desktop voorlopig.

https://arstechnica.com/g...tested-its-a-barn-burner/

The only remaining problem area is power consumption: although Alder Lake is more power efficient than Rocket Lake was, it still lags significantly behind AMD. An Alder Lake system will outperform its closest Ryzen competitors—but it will do so by drawing more power and running hotter. As noted, we suspect the difference comes down to TSMC's 7nm process versus Intel's 10nm. Alder Lake's hybrid big.little design narrows the gap a bit, but not enough to catch up.

Bij alder lake hebben ze verbruik simpelweg losgelaten om maar de “snelste” te zijn.
Wanneer je de ryzen gaat overklokken krijg je toch echt betere prestaties,
reviews: AMD Ryzen 5 5600X, Ryzen 7 5800X, Ryzen 9 5900X en 5950X


Hetzelfde zie je overigens ook bij ARM,
Nvidia heeft al jaren de tegra die indertijd net teveel verbruikte om die in een smartphone te stoppen, had echter uitstekende prestaties.
Hetzelfde geld voor de huidige M1 van apple, die chip kun je echt niet ik een tablet of smartphone stoppen, verbruik is te hoog. Echter prestaties per watt zijn uitstekend.

[1Mark]

Hetzelfde geld voor de huidige M1 van apple, die chip kun je echt niet ik een tablet of smartphone stoppen, verbruik is te hoog.

De M1 zit in de iPad Pro: reviews: Apple iPad Pro 2021 - Belachelijk snelle tablet nog belachelijker

[Aaargh!]

Zoals al opgemerkt zit de M1 ook in de iPad Pro. Verder gebruikt de A14 in iPhone 12 precies dezelfde cores als de M1 (Firestorm en Icestorm) , de A15 in iPhone 13 draait op een nieuwere generatie (Avalanche en Blizzard), die we waarschijnlijk in de M2 terug gaan zien.

[Superstoned]

Al is de performance core van de A15 niet echt veel verbeterd - de betere prestaties komen vooral van meer cache en hogere kloksnelheden, die de M1 toch al heeft. Ik kijk uit naar de A16 ;-)

De kleine cores zijn trouwens wel flink verbeterd.

[watercoolertje]

Hij heeft het toch niet over lange termijn...

Ik zie het op korte termijn ook niet gebeuren, het merendeel van de pc gebruikers gebruikt bijv windows omdat het nodig is voor bepaalde software, om die bepaalde software te draaien heb je voorlopig ook gewoon x86 hardware nodig.

Dus tenzij MS dat allemaal net zo goed kan emuleren/crosscompilen zoals Apple zie ik Windows gebruikers helemaal niet switchen...

Zo kan de M1 kan het nog zo goed doen, ik kan de games die ik wil spelen er niet op draaien dus dan houdt het direct al op. De M1 is geen concurrentie voor de CPU's die verkocht worden omdat mensen Windows willen/moeten draaien.

[1Mark]

Het zal jaren duren inderdaad.

Misschien dat de Playstation 6 voor games een katalysator wordt, als die dan ook op een ARM variant van Intel/AMD/Qualcomm is gebaseerd. En dat is überhaupt nog maar de vraag.

[plasticmorals]

2020: "misschien toch maar wachten tot RDNA 2 kaarten wat betaalbaarder worden"
2021: "misschien toch maar wachten op RDNA 3 en Zen 4"
2022: "misschien toch maar wachten op zuinige ARM architectuur voor desktop"

[Gustaaf437]

Nuvia was in eerste instantie opgericht om ARM naar de server te brengen. Ik ben benieuwd of het talent dat daarvoor gerecruteerd is hier heel blij mee is. Ik kan me zomaar voorstellen dat die jongens direct hele leuke aanbiedingen krijgen van andere bedrijven, omdat ze een andere richting op moeten werken dan waar ze voor waren aangenomen.