NPO verhoogt aantal uitzendlocaties voor DAB+ voor betere bereikbaarheid

De Nederlandse Publieke Omroep gaat de exploitatie van DAB+ aan een ander bedrijf geven. Door samen te werken met Broadcast Partners in plaats van KPN zouden radiouitzendingen via DAB+ beter te ontvangen moeten zijn op locaties als de Wadden en in Zeeland.

De NPO werkt per 1 september samen met Broadcast Partners. Tot dat moment wordt de exploitatie van het uitzenden van DAB+ door KPN verzorgd.

Met de nieuwe samenwerking wordt onder andere het aantal uitzendlocaties voor DAB+ verhoogd. Nu zijn er nog 46 plekken in Nederland waar radiozenders via DAB+ worden uitgezonden, maar vanaf 1 september zijn dat er 61. De NPO zegt dat op sommige plekken de ontvangst daardoor beter moet worden. Dat moet onder andere op de Waddeneilanden gebeuren, net als op de Zuid-Hollandse en de Zeeuwse eilanden.

De NPO maakte in 2019 nog bekend nog in ieder geval tot 2030 radio via fm te willen blijven uitzenden.

Reacties (184)

[marcos73]

Dat KPN het DAB+ signaal doorgeeft verbaast mij niks, de digitale radio is vaak zo slecht en dat komt de naam KPN echt ten goede (sarcasme). Blij dat een andere dienst dit overneemt. Dan kan het alleen maar beter worden.

[Oon]

Dat ontvangst ligt toch echt aan je auto.. In mijn Toyota uit 2009 heb ik een nieuwe radio ingebouwd met een DAB ontvanger en daar is het ontvangst vrijwel altijd helemaal perfect.

[slaay]

Zou wel mooi onderzoek zijn voor Tweakers om eens te kijken wat het verschil is qua antenne en/of radio. Mogelijk zitten mensen met wegvallende zenders terwijl het achteraf gezien makkelijk op te lossen was met andere antenne en/of radio.

[Raven]

@YannickSpinner @Yero Zouden jullie dat eens in de groep willen gooien? Klinkt als een interessant iets voor een artikel

[uiltje]

Ja, leuk. Ik zie ook wel van die DAB+ modules die je kan installeren, maar meestal zit er dan een antenne bij de op de voorruit geplakt moet worden ofzo. De meeste sturen de zender dan weer met FM de lucht in. Ik ben wel benieuwd naar dat soort oplossingen. Aan de andere kant lijkt het me een hoop geklooi en vraag ik me af of je auto er beter van wordt.

[janwillemc]

Zeker maakt het een verschil. Mijn DAB+ autoradio kwam met zo'n raam-plak antenne. Maar toen ik die vervangen had voor een echte antenne, en een DAB/FM splitter/versterker, was de ontvangst véél beter, ook met slechtere weersomstandigheden. Maar het blijft dat er plekken zijn waar DAB+ gewoon (haast) niet te ontvangen is. Al ga ik thuis op het puntje van mn dak zitten, met een losse DAB+ radio, ontvang ik nog niks. Maar ik woon ook tegen de grens van duitsland, misschien dat dat er mee te maken heeft.

[Zwaai Haai]

Oh cool. Dat is inderdaad weer eens een ander onderzoekje, dan geheugen of processors. Had je gedacht als tweakers medewerker een rustig baantje in het testlab te hebben en de deur niet uit te hoeven, word je gewoon op pad gestuurd met een autootje de landerijen in.

[Globefrotter]

makkelijk op te lossen was met andere antenne en/of radio.

Andere antenne/radio of auto 🚘 😎

[MadMarky]

Dat ligt ook sterk aan naar welke zenders je luistert en waar je luistert. De NPO was altijd al vrij goed te ontvangen maar de frequentieblokken voor de commerciëlen en lokale omroepen zijn buiten de randstad gewoon ruk. Op de grote snelwegen gaat het nog enigszins maar bijv in de Achterhoek en boven Zwolle is DAB+ nagenoeg onbruikbaar als je naar iets anders dan de NPO wil luisteren.

[Oon]

Ja als je echt de hoekjes van het land opzoekt kan ik me dat wel voorstellen inderdaad. Hier in het zuiden heb ik er weinig last van, zelfs bijv. richting Maastricht was het prima, en ook toen we een keer in Zeeland waren had ik geen problemen.

Maar het scheelt ook wel dat mijn ervaring met DAB in een auto is met een aftermarket DAB ontvanger die tegen het raam geplakt zit, als je ziet hoe sommige auto's tegenwoordig hun antennes wegwerken omdat ze niet zichtbaar mogen zijn dan snap ik dat het bereik al meteen minder wordt

[MadMarky]

Alles boven Zwolle "de hoekjes van het land" noemen?
Nee de regio's die ik noem zijn nog minimaal 50km van een landsgrens verwijderd en de zenders zijn al foetsie. In verschillende auto's, zowel met af fabriek als aftermarket DAB radio en ook in huis is de ontvangst matig tot niet bestaand. DAB is na al die jaren gewoon nog steeds geen volwaardig alternatief voor FM en dat is erg jammer.

[QaZ.]

Mwah, Qmusic is toch wel irritant als je in Limburg rijd, als je dan geen DAB+ ontvangst hebt dan gaat hij naar Qmusic-limburg, en dat is een ander station.
Ook merk ik dat One world radio (zou op kanaal 7d moeten zitten) echt een drama is.

Dus nee er is nog wel wat te verbeteren in Limburg

[tvtech]

volgens mij willen de commerciëlen er niet veel voor betalen omdat het gros van hun luisteraars via FM luistert en is het een verplichting van de overheid om wel op DAB te zitten. Daarom is hun bereik ook minder.

Ander vreemd punt is ook dat als je bv naar België rijdt je vlak over de grens de fm zenders van Nederland vrij snel kwijt bent. Terwijl je in een groot deel van Zeeland gewoon storingsvrij alle Belgische zenders kunt ontvangen. Overigens is dat met de mobiele telefoon ook zo. Als je van Antwerpen naar Vlissingen rijdt dan ga je pas bij Rilland over naar T-Mobile. Terwijl andersom je na een paar kilometer over de grens je als op een Belgisch netwerk zit.

[batjes]

Hier midden in Nederland ontvang ik Waalse, Duitse en volgens mij zelfs Franse zenders met DAB+. Tot een 50km Duitsland in ontving ik gewoon Arrow Classic Rock. Verder ben ik nog niet geweest.

Geen idee hoe Volkswagen dat dan voor elkaar krijgt.

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 20:03]

[JayPe]

DAB+ in mijn auto werkt bagger,.. voor zolang ik stil sta

Zodra ik ga rijden, en blijf rijden, doet de radio het meestal wel aardig... Maar zodra je een full-stop bereikt, valt de DAB+ radio ontvangst weg. Erg prettig bij stoplichten /s.

En dan maken ze reclame dat DAB+ het nieuwe FM is. Ga toch fietsen... Reclame maken is prima, maar wel voor een product dat werkt graag.

FM ruist misschien als de ontvangst niet 100% is, DAB+ valt gewoon stil als het signaal net niet helemaal lekker is.

[Oon]

Ik denk dat dat het probleem ook is, DAB+ heeft gewoon een beter signaal nodig om überhaupt te werken.

Wij hebben een tweede (wat oudere, goedkopere) auto en daarin is FM echt niet te doen, ontvangst is zo slecht dat de radio altijd ruist, echt zoals het vroeger was. Dan is DAB+ een mooie oplossing, want als die bereik heeft heb je in ieder geval goed geluid. Het nadeel is dan weer dat DAB helemaal wegvalt als het bereik te ver wegzakt.

De oplossing lijkt mij om gewoon meer zendmasten neer te zetten, maar met de manier waarop DAB werkt en wie er moet betalen voor die masten is dat ook weer niet ideaal.

Eigenlijk zouden ze gewoon al die zenders via internet vanuit dezelfde masten moeten uitzenden, dan was het hele probleem misschien wel opgelost.

[prutsger]

Hier hetzelfde in mijn Toyota uit 2004. Antenne zelf op het raam gemonteerd volgens instructies, in mijn woonplaats (oostelijk van Amersfoort) en omgeving perfecte ontvangst. Moest ik onlangs in Utrecht West zijn, zodra ik ergens bij Amersfoort was geen enkele zender meer normaal te luisteren. 1 seconde ok, dan weer 3 seconden geen signaal...

Ach ja ik had de radio vooral ingebouwd om met mijn telefoon via bluetooth muziek te kunnen afspelen en dat werkt perfect. Hoef ik ook niet al die bagger reclames aan te horen...

[8mile13]

Je hebt met allerlei kwaliteit apparatuur en variatie in ontvangstkwaliteit te maken, wat traject gerelateerd is, wat ook per zender kan verschillen, waarbij de meeste mensen geen audiofiel zijn en dus niet weten wat redelijk objectief audio geluid is. Daarom hoor je allerlei tegenstrijdige geluiden wat betreft ontvangst kwaliteit en wegvallen zenders. btw je kunt niet van mensen verwachten dat ze veel geld investeren in een radio die alleen wordt gebruikt voor het nieuws/nieuws kanalen, of als achtergrond.

[Aldy]

Prima ontvangst op de Zuid-Hollandse eilanden, zowel thuis als in de auto. Een paar weken geleden naar Duitsland geweest en tot ver in Duitsland een goed ontvangst.

[g_v_rijn]

Klopt - geen hoge obstakels (gebouwen) in de omgeving = prima ontvangst.
Gaat niet op voor stedelijke omgeving, helaas.
Note: DAB+ in auto's werkt de gehele auto als antenne / ontvanger. Helaas gaat dit niet op voor (goed geïsoleerde) woningen.

[Reactie gewijzigd door g_v_rijn op 22 juli 2024 20:03]

[Aldy]

Ook geen problemen met hoge gebouwen en zoals ik al ergens schreef: geen problemen in (lange) tunnels.

[g_v_rijn]

Zuid Hollandse eilanden - met zijn relatief dunne bebouwing is een uitstekende DAB+ woon locatie

[CivLord]

De kwaliteit heeft niets met KPN als bedrijf te maken.
De kwaliteit heeft te maken met wat de klant wil betalen en wat het bedrijf daarvoor kan bieden.

Het zal me niets verbazen wanneer Broadcast Partners op, of zelfs onder kostprijs is gaan zitten om de met een beter bod dan KPN te komen, om zo de gunning binnen te krijgen. Voor de vervolgcontracten zullen ze dan de prijs ophogen om alsnog winst te kunnen maken.

[Aalard99]

Dat heet marktwerking, KPN is daar trouwens ook niet vies van om dit soort trucjes uit te halen. Misschien heeft Broadcast Partners het gewoon beter op orde en kan om die reden goedkoper/beter leveren.

Ik ga er vanuit dat het een goede overweging is geweest om het aan iemand anders te gunnen, uiteindelijk zal de tijd het uitwijzen of het verstandig was.

[krakendmodem]

KPN heeft er in dit geval voor gekozen om het contract niet te verlengen met de NPO.

Een andere partij zal dus locaties moeten zoeken om dit weer op te bouwen. Het is de vraag of BP dit dus beter voor elkaar heeft dan KPN. (DAB hangt in dezelfde masten als voor DVB-T, Digitenne).

[telocho]

Dat is ook niet overal zo, DVB-T heeft veel minder opstelpunten dan DAB. BP heeft ook al overal opstelpunten, meer dan KPN had.

[telocho]

Zover ik er kennis van heb, is het voor KPN niet meer lonend om de techniek van slechts één kavel te exploiteren. Broadcast partners spaart geld doordat ze de mast delen. KPN heeft zich bij het aflopen van het contract geen vernieuwingsbod uitgebracht. Dus niet de zenders, maar KPN trekt zich terug.

[krakendmodem]

Is dit onderweg in de auto?

Ik moet zeggen dat ik, sinds ik VW rij, het wegvallen vrijwel nooit meer heb. Dat was in een andere auto niet zo, waardoor ik dus ook (deels onterecht) de schuld aan DAB gaf. Maar dat bleek achteraf tuner van de Mazda te zijn.

[mjl]

Rondweg Eindhoven altijd de commerciële zenders kwijt, NPO is wel wat beter, maar hier in het dorp zijn 2 blind spots waar het dan onderweg weer uitvalt.

Ik ben benieuwd of het dan beter wordt voor de commerciële zenders.

[slaay]

Waarschijnlijk ter hoogte van Croy. Daar staat namelijk een DAB+ antenne maar die drukt alle zenders ter plekke uit de lucht lijkt het.
Eindhoven is sowieso erg lastig qua DAB+ ontvangst want in het westen en oosten staan al jaren twee antennes maar het ontvangst is nog steeds niet super te noemen.

[Papa van Veerle]

Heeft waarschijnlijk inderdaad te maken met die antenne die daar staat, je bent niet de enige die er last van heeft...

[Opperpanter2]

Oh bij mij in Eindhoven in de auto wel goede ontvangst, maar traag zappen.
Naast de mast in Mierlo wel slechte ontvangst/ruis.

[Azenomei]

Ik rij erg veel naar klanten in mijn vw, maar sommige zenders vallen nog steeds vaak weg. En toen ik vorige maand met een klant meereed in zijn nieuwe polo, viel me op dat er veel meer zenders in zijn zenderlijst stonden. Zal wel afhangen van welk type ontvanger ze in die autos hebben gehangen.

[batjes]

Nu luister ik weinig radio, maar mijn nieuwe Polo heeft bijna perfect ontvangst en de eerste weken reed ik zonder antenne rond (tot ik hem vond) en dat maakte voor het radio ontvangst helemaal niets uit.

Maar blijf het vervelend vinden dat zodra je ook maar een tunnel aankijkt of onder een lang viaduct door rijdt (vooral die ecoducts) dat het meteen helemaal stil is. Die stilte kan ik maar niet aan wennen. Hadden ze niet gewoon een soort nep-ruis kunnen toevoegen zoals ze met HD-voice op de telefoon ook gedaan hebben (tenminste, meeste telefoonsystemen).

[Globefrotter]

In mijn Mazda CX-5 ontvang ik vrijwel niets met DAB+.
Altijd gedacht dat dit aan de uitzendingen lag, maar blijkbaar moet ik eens met de Mazda-dealer gaan praten?

[krakendmodem]

Ik denk dat ze niet raar opkijken bij de dealer. Misschien dat ze er nog een update voor hebben? (wij onderhouden de auto niet bij de dealer)

Het werkt in onze Mazda 6 wel redelijk, maar sinds ik een VW lease werkt DAB eigenlijk behoorlijk goed.

[Globefrotter]

Ga mij indrerdaad maar eens melden bij mijn dealer…..

[Inkjet]

De klant bepaalt de dekking, niet de operator. Meer bereik betekent meer en/of sterkere zenders en dat kost geld.

[carpebios]

Hier in de tesla op de Zeeuwse eilanden toch geen problemen tot nu toe ondervonden. Benieuwd wat ze dan bedoelen met die plekken waar geen bereik zou zijn.

[roelst1]

Mijn Model 3 schakelt vrijwel naadloos van DAB naar FM op het moment dat de digitale editie even buiten bereik is (zoals in een tunnel). Is dat niet ook wat er bij jou gebeurt zonder dat je het door hebt?

[Martijn.C.V]

Bij ons zit er ongeveer een dikke seconde verschil tussen (Schiphol gebied). Niet het einde van de wereld en zeker een luxe probleem, maar de wat kortere tunnels door is wel precies irritant.

Ik hoop dat dit dan ook verbeterd.

[cyclone]

Vraag is of dit opgelost dient te worden in het signaal (FM / DAB) of in de intelligentie van jouw ontvanger.
Mijn FM radio in mijn auto doet iets slims waarbij ik nooit door heb als ik van de ene frequentie overschakel naar de andere frequentie. Het FM radio signaal is bewust niet exact gelijk tussen de 2 zenders i.v.m feedback / verstoringen die dit kan veroorzaken als 2 FM zenders exact hetzelfde signaal (hetzij op 2 verschillende frequenties) uitzenden.

Deze overschakeling is in mijn auto niet hoorbaar en wordt middels een buffer oid slim opgelost.
Als ik in mijn klassieker zit met een radio die dit niet kan en handmatig moet overschakelen (en ik mijn favo radio onder een aantal voorgeprogrammeerde knoppen heb zitten) is dit wel (als je er je bewust van bent) waarneembaar.

Ik vermoed dat dit in jouw (ik neem even aan autoradio) ook het geval is. DAB / FM signaal zullen nooit exact in sync lopen en is middels slimme buffers e.tc. (ik ken de technische details even niet) wel oplosbaar. Maar "ze" als zijnde de uitzendende partijen zullen dit niet voor jouw als ontvangende partij oplossen. En er zijn dus ontvangers die dit wel hebben opgelost.

[On topic]
Ik mis even een overzicht / referentie naar een kaar betreffende de locaties / dekking.
Ben ik naar aanleiding van dit artikel opeens erg nieuwsgierig naar!

[Reactie gewijzigd door cyclone op 22 juli 2024 20:03]

[tvtech]

Dab is digitaal dus kost processingtijd, vandaar de vertraging. FM zenders kunnen perfect gelijk lopen middels een speciale klok, luister maar eens naar de Franse tolweg zender. Je springt dan van mast naar mast zonder dat je dit hoort. Dit kan dus gewoon met zenders op dezelfde frequentie als met zenders op verschillende zoals met de Nederlandse zenders werkt.

[carpebios]

Goede, ik ga daar eens naar kijken. Maar ik hoor inderdaad nooit een overgang. Volgens mij heeft de westerscheldetunnel daar geen last van omdat daar allemaal antennes hangen zodat je ook gewoon netwerk blijft houden.

[scsirob]

Veel tunnels zijn voorzien van repeater systemen waarbij in de tunnel zelf het signaal her-uitgezonden wordt voor de landelijke omroepstations. Dit omdat die zenders ook als regionale noodzender gebruikt worden.

De commerciële stations vallen daarom veel vaker uit in een tunnel dan de landelijke.

[ikweethetbeter]

Klopt. Eigenlijk triest dat de zenders die miljoenen hebben betaald om uit te mogen zenden, het slechts te ontvangen zijn. Radio 5 bijvoorbeeld heeft 2 luisteraars per steunzender maar is overal (in dit geval via DAB+) te ontvangen, terwijl 538, Veronica en Kink (deze ook alleen via DAB) het in tunnels niet doen.

[tvtech]

Dat komt omdat ze er niet of minder voor willen betalen. Dab verdeling werkt met kavels waar ze op kunnen inschrijven. Omdat de kosten hoog zijn en de commerciële zenders minder luisteraars hebben met dab dan fm willen ze er minder voor betalen. Dan krijg je automatisch mindere ontvangst

[telocho]

Dit gebeurd door middel van leaky coax. Dat is coaxkabel die parallel aan de weg door de tunnel loopt en die aan één kant de mantel heeft doorboord.

[Aldy]

Zelfs in lange tunnels normale ontvangst van BAB+. Ik denk dan aan de Benelux- en Ketheltunnel.

[DaanvanH]

Merendeel van de tunnels is er geen ontvangst. Noordertunnel, Botlektunnel, Thomassentunnel, Oude coentunnels, Leidscherijn tunnel, Zeeburgertunnel. Allemaal geen DAB.

Kom je in België dan rondom Antwerpen alleen al DAB in de meeste tunnels te ontvangen.

[Aldy]

Aangezien je ook de Botlektunnel erbij zet, denk ik dat je een probleem met je radio of met je antenne hebt. In de Botlektunnel echt nog nooit een probleem gehad, die is zo kort. Zoals ik al schreef, zelfs de langste tunnels zijn geen probleem.
Morgen weer de Botlektunnel en de Beneluxtunnel.

[Reactie gewijzigd door Aldy op 22 juli 2024 20:03]

[Inkjet]

Binnen, met name in de grote steden.

[Atomsk]

Zit zelf in een dode hoek. Val net buiten het zendbereik van de "commerciële" zender (Veronica e.d.) bij de Maashaven. Publieke zender is wel te ontvangen met een DAB klokradio.

Toen ik een Yamaha receiver had, heb ik de antennekabel verlengd met een stuk coax naar het raam boven de achterdeur. Antenne tegen het raam geplakt en had toen perfecte ontvangst.

[schrikbeeld]

In Utrecht is DAB+ vaak maar matig te ontvangen en ook dikwijls is er een pauze van ca. 2 seconden, in 4 verschillende auto’s hetzelfde verschijnsel.
Daarom vindt ik dat promoten van DAB+ erg voorbarig.

[Mark de Vaal]

Zwolle en naar boven toe. Ook heb ik klanten in Kruiningen en daar is het geen haar beter en moet ik over naar FM. Kan zijn dat het aan mijn radio ligt, maar mijn collega ervaart hetzelfde probleem.

[g_v_rijn]

DAB+ is gewoon niet bruikbaar in vele woningen - ook in de Randstad.
Prima technologie voor de auto en camping - meer niet.
Punt is dat er woningen zijn met bijv. varianten van dubbelglas. Mijn ouders wonen in een Oegstgeest - Haaswijk. Als snel overgestapt op internetradio - dat werkt tenminste perfect + heel de wereld van radio stations aan je voeten.

[Immaxa89]

Heb ik ook gemerkt. Sinds vele jaren weer een radio in de woonkamer. Ontvangst van DAB is zeer matig en relatief weinig zenders (vooral veel Duitse; woon in regio Nijmegen). Gelukkig kan deze radio ook via internet streamen, dus gebruik nu vooral dat.

[Bliksem B]

Kwaliteit is ook vaak ook nog eens beter via internet. DAB+ is met een beetje geluk 96kbs aac+ (vaak 64kbs he-aac). Terwijl via internet het 128-265 kbs is.

Daarnaast zijn er weinig receivers met dab+ te vinden (2e hands nog minder). Of ze zijn een stuk duurder.

Ik moet zeggen dat de dab+ bouwradio van mijn vader een prima bereik heeft in huis.

[loekf2]

Klopt, wisselende ervaringen. Ik heb een losse DAB+ ontvanger van Argon die aan een digitale input van mijn receiver hangt. Met een losse antenne (zo’n pookje) is bij mij thuis de ontvangst prima met de antenne voor de schuifpui en achter dubbel glas. Bij mijn ouders is het slecht, dus die gebruiken internet radio.

Blij dat ik hem had toen een maand glasvezel eruit lag.

[JoStad]

Op de fiets is DAB+ totaal niet bruikbaar. Wanneer ik bijvoorbeeld in een straat met wat dikke bomen fiets valt achter elke boom het signaal weg terwijl FM daar geen last van heeft.
Ook als de weg ook maar even wat lager is dan het maaiveld valt de zender weg. Ook fietsend in de stad is de ontvangst bedroevend.

[rjtuijnman]

Ook in de auto springt mijn radio vaak van DAB+ naar FM en terug... Heel irritant! Er zit namelijk een klein tijdsverschil in de twee streams...

[batjes]

Gewoon lekker ouderwets weer een antenna op het dak of tegen de zijkant van je huis.

[8mile13]

Ik heb een hybride ontvanger die FM, DAB+ en internet radio doet. Als DAB+ wegvalt dan klinkt dat niet prettig, het is vervelender dan wanneer FM wegvalt..misschien is dat zo omdat ik altijd met FM te maken heb gehad.. daarom heb ik meestal FM aan staan. Ik heb ook een tijdje internetradio gehad maar daar zijn ook problemen. Heb ik bijvoorbeeld een zender opstaan dan ratelt ie iedere keer dezelfde song lijst af, die ook vaak genre specifiek is, en na een tijd dan stopt het gewoon omdat zo'n lijst niet eeuwig doorgaat, en dan moet je weer een andere lijst zoeken. Het is erg vreemd dat ze FM willen vervangen door zo'n DAB+ rommel..je ziet hier ook allerlei mensen klagen over de ontvangst kwaliteit. Ze zijn daar in Den Haag gewoon doof voor redelijke kritiek.

[slijkie]

Mij lijkt het goedkoper dat radio’s gewoon 4/5G chips krijgen en dat die alleen maar bepaalde zenders kunnen streamen zoveel belast dat het net niet en bereik is praktisch overal. Hoef je die hele FM/DAB+ niet te gebruiken. Pomp het geld daarvan in de internet bandbreedte. Plus, als de radio’s via de (bijvoorbeeld) KPN servers gaan is is het voor hen alleen lokaal verkeer naar de zendmasten.

[Dreamvoid]

Daar is wel een tijdje mee geexperimenteerd, maar de unicast van 4G/5G schaalt erg slecht voor veel gebruikers. Voordeel is nu dat de snelheid voor 4G/5G gebruikers goed op peil kan blijven, een stuk meer dan wanneer er enorme hoeveelheden streaming data naar radioluisteraars gestuurd moeten worden.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 22 juli 2024 20:03]

[Coffee]

Weet je zeker dat dit ook bij 5G het geval moet zijn? Ik dacht dat juist 5G gemaakt was (o.a.) om unicaat beter te ondersteunen. Ik meen dat dit 5GMS heet? Kan me goed voorstellen dat dit getest is op 3G en 4G, maar niet meer op 5G? Ben benieuwd.

[NEO256]

Whoo wacht even, dit voelt als een inherent probleem van radio communicatie voor netwerk.
Als iedereen tegelijk praat over dezelfde frequenties dan houdt je minder ruimte over om te communiceren. Dit ga je tegen door vaker te wisselen tussen je kanalen, de interval wanneer je zend en richt antennes te gebruiken.
Als veel mensen in een gebied naar radiozenders luisteren middels een unicast achtige oplossing dan druk je dus constant een stuk van je bandbreedte dicht. Voor mijn gevoel zal dat het stukje zijn wat je normaliter kunt gebruiken om dippen op te vangen. Even 200ms geen bereik en dan weer een piek omdat je achter een dood punt door loopt, wandelt, fiets, rijdt, etc. Dat heb je dan niet "over" om die piek op te vangen.

Aanvullend, binnen een netwerk kun je unicast verzorgen door dat ondanks elk pakketje het hele netwerk wordt ge-unicast, dat elk pakketje wel aankomt per poort. Als ie faalt stuurt de switch hem overnieuw. Dat kun je niet of nauwelijks doen via radio, want 1 pakketje opnieuw verzenden doe je dan dus ook unicast voor iedereen.

[Reactie gewijzigd door NEO256 op 22 juli 2024 20:03]

[batjes]

Het hoeft toch niet tcp/ip, kan toch ook UDP? Who cares of het packetje wel of niet aan komt, dan maar een artifact. Dat is met radio en tv niet zo heel belangrijk.

[NEO256]

Hmm... maybe, dat is inderdaad wel een optie.

[Dreamvoid]

Dat is 5G MBS ja, Multicast & Broadcast Services. Dat zit nu in een vroege fase, het is pas recent aan de 3GPP standaard toegevoegd (r17, in Q1-2022) en er wordt nu mee getest.

Het zou kunnen dat radio broadcasting inderdaad opgenomen wordt in een bredere vehicle-uplink standaard gebaseerd op 5G, immers als elke auto een 5G verbinding moet hebben voor allerlei autonoom rijden en andere "slimme" functionaliteit, waarom dan niet ook muziek? Maar er kunnen in de praktijk wel redenen zijn om DAB als onafhankelijk netwerk te houden - 1 ervan is om bandbreedte te sparen voor alle andere toepassingen op 5G, een andere is dekking, een andere is de tijdlijn: als iedereen weer een nieuwe radio moet hebben, ben je zo 10 jaar verder.

[Naafkap]

Zoveel belast dat het net niet? Dat onderschat je. Als iedereen die nu radio luistert via de ether zou gaan streamen, kost dat veel teveel bandbreedte die niet meer gebruikt kan worden voor andere doeleinden. Doodzonde van de schaarse bandbreedte voor mobiel internet. Dat kunnen we veel beter besteden.

[meowmofo]

Tel al die unicast streams by elkaar op en je hebt een behoorlijke hoeveelheid bandwidth.

[wolly_a]

Ik kan niet beoordelen of het 4/5G net teveel belast wordt als radio daar wordt uitgezonden, maar ik ben het wel grotendeels met je eens. Met DAB lopen ze ook al zo lang te venten, dat is inmiddels alweer oude en achterhaalde techniek. Allemaal streamende radiozenders, daar is natuurlijk niets aan te verdienen. Nu zijn er van tijd mooie frequentieveilingen die miljoenen opbrengen. Met DAB is dat nog meer gecontroleerd.

[beerse]

DAB is helemaal niet zo achterhaald. Ten tijde van 3G voor mobiele telefonie is DVB ook in gebruik genomen en groter geworden. Dat heeft een update/upgrade gekregen binnen het protocol. En nu is er DAB, een volger van DVB. En ja, nu met de huidige implementatie van DAB gaat het best aardig...

Ontvangst via 3G, 4G of 5G: Nee, daar ga ik niet in investeren. Ontvangst via internet zou kunnen en gebeurt af en toe ook wel. Voor het luisteren naar muziek of muzak via 1 toestel is dat geen probleem. Kan ik meteen ervaren of de netwerk-storing aan mijn eigen systeem ligt (meestal niet) of aan de vpn-naar-de-zaak (meestal wel).

Daarnaast zijn hier in huis de DAB en DVB ontvangers al lang weer in onbruik geraakt ter voorkeur van de FM. Dat die niet altijd haar-zuiver is en soms een beetje stoort is minder erg dan de verstoringen die de digitale audio ontvangst ons allemaal biedt: stilte... De FM is in alle gevallen in sync en het beetje ruis of mono in plaats van stereo is voor het luister comfort helemaal niet erg.

Om te beginnen lopen de digitale ontvangers niet allemaal te gelijk vanwege het bufferen. Er zit soms een verschil (vertraging) in die meer dan een minuut lijkt. Daarmee zijn de meesten niet te synchroniseren.

Daarnaast zijn er plekken in huis waar de FM ontvanger wel een beetje stoort. Maar daar is de digitale ontvangst helemaal niet om aan te horen.

Laat de FM voorlopig in leven!

[wolly_a]

Laat de FM leven is zeker een waar ding, daar ben ik het 100% mee eens.

[Terrestrial]

hoe vaak moeten we nu nog uitleggen dat alles afhankelijk maken van 1 medium gewoon een verschrikkelijk slecht idee is. Bovendien als iedereen tegelijk gaat luisteren loopt alle bandbreedte vol. Het daadwerkelijk centraal uitzenden is veel beter. Stel je 4G mast plat vanwege een stroom storing, dan kun je niks meer.

Maar de NPO maakt er een leuk verhaaltje van, maar ik moet eerst nog zien dat de ontvangst echt beter wordt met BP. (Broadcast Partners)

[Odie]

Ten eerste zijn er meer dan 1 mobiele netwerken, dus je maakt het dan niet afhankelijk van 1 'medium'. Ten tweede: als je kijkt naar het aantal opstelpunten dan is vele kleintjes beter dan 'een grote'. Bij vele kleintjes verliest alleen een klein deel van de bevolking de dienst, terwijl als je het via een spreekwoordelijke mast als Lopik laat uitzenden (als dat al haalbaar zou zijn) dan is heel Nederland de dienst kwijt.

Last but not least: DAB+ is nu óók afhankelijk van '1 medium' als je naar de aanbieder en haar infra kijkt: KPN (of straks dus BP).

Waar jij spreekt over 'centraal' luisteren bedoel je 'broadcast' vs 'unicast' en daar valt zeker een lans voor te breken ja. Maar je opmerking over 'een mast plat' is niet echt het juiste argument...

Waarom zou de ontvangst via BP niet beter worden?

[mic2005]

DAB werkt helemaal niet via 4G of 5G maar is een digitaal radio signaal welke uitzenden tussen de 174 tot 230 MHz. Is eenweg communicatie dus je kan alleen ontvangen. Heeft dus niets te maken met internet oid.
Dat even ter info.

[Dela Vandaag]

Je reageert wat fel. Te fel. Ik begrijp dat je -1 krijgt. Maar wel terecht dat je kritiek uit op mic2005. Maar kritiek kan je ook op een fatsoenlijke althans rustige manier uiten.

[Reactie gewijzigd door Dela Vandaag op 22 juli 2024 20:03]

[107mb]

Doe eens rustig.

[Opperpanter2]

In mijn Ford Fiesta duurt het afstemmen op / zappen tussen zenders bij DAB altijd vrij lang. Is dat normaal bij DAB, of ligt dat wellicht aan mijn radio/tuner?

[krakendmodem]

Mogelijk is dat je tuner. Ik heb mij er ook altijd aan geïrriteerd maar toen ik vervolgens in een VW ben gaan rijden is het vrijwel instant zappen. Ook valt het nu vrijwel nooit meer weg. In een Mazda met DAB+ was het echt hopeloos.

[P_Tingen]

Mazda CX30 (2020) hier. Ontvangst is meestal goed, op bepaalde plekken na waar ontvangst kennelijk minder is. Zappen gaat instant.

[naaitsab]

In mijn Mazda 3 (2019) heb ik op de terugweg van het werk altijd een blackspot van een kleine 300 meter op dezelfde plek. Op dezelfde plek op de heenreis nergens last van. Erg benieuwd waar dat door kan komen. Zelfde radiostation uiteraard en vergelijkbare verkeersdrukte.

Moet wel stellen dat het bereik niet echt je van het is. Is er nog een plek om dat te melden of is dat gevalletje pech? Gezien DAB kennelijk niet door 1 provider de lucht in gegooid wordt.

[rjkers]

Als het de ene kant wel weg valt, en de andere niet, kan dat met doppler shift te maken hebben. Je signaal krijgt frequentie verschuiving doordat je van de bron af rijd/naar toe (denk aan een ambulance die naar je toe komt en opeens van je af rijd).

Ik lees dat je vanaf 120kmh bereik degradatie krijgt. Niet onmogelijk dus.

meer info: https://en.wikipedia.org/...casting#Reception_quality

edit: extra info

uit de bron van die op de wiki pagina gelinkt is:

"The 'receiver speed limit' may be considered as the vehicular speed at which the RF signal-to-noise ratio degrades by 4 dB, due to the Doppler effect. While this does not affect the audio quality, it may reduce the DAB coverage area slightly but only in a fast-moving vehicle. In the case of an SFN operating at VHF (30-300 MHZ, red.) , the receiver speed limit is about 200 km/h. When the receiver operates at 1.5 GHz and Transmission Mode IV is used, the speed limit is about 120 km/h."

Interessant om te weten hoe hard je rijd en welke frequentie je naar luisterd

[Reactie gewijzigd door rjkers op 22 juli 2024 20:03]

[Piemol]

Iets daaronder op de wiki pagina, Reception Quality, staat dit, wellicht is dat van toepassing:

... The reason for this is that DAB uses weak error correction coding, so that when there are a lot of errors with the received data not enough of the errors can be corrected and a "bubbling mud" sound occurs. In some cases a complete loss of signal can happen. This situation has been improved upon in the newer DAB+ version that uses stronger error correction coding and as additional transmitters are built.

As with other digital systems, when the signal is weak or suffers severe interference, it will not work at all. DAB reception may also be a problem for receivers when the wanted signal is adjacent to a stronger one. This was a particular issue for early and low cost receivers.

Misschien staat er aan de ene kant van de weg wel iets net genoeg binnen bereik om 'te storen'.

[rjkers]

Zeker weten doe ik het niet; maar ik verwacht niet dat het een stoorzender is. Dit omdat het hier gaat om uitval over 300 meter en de weg waarop je rijd niet breder dan 30 meter is (aanname). Dan zou de storing korter op moeten treden, of op beide kanten moeten storen.

Wat wel zou kunnen, is dat de antenne van de stoorzender aan de tegenovergestelde kant staat. Dan heb je op zowel de heenweg als de terug een doppler verschuiving van je gewenste station die binnen spec vallen, echter is op de heenweg de stoorzender verschoven weg van de freqentie die je wilt en op de terug weg naar de gewenste frequentie toe en stoort ie. Dan gaat het stukje

DAB reception may also be a problem for receivers when the wanted signal is adjacent to a stronger one

wel op. Dit zou ik wat toevallig vinden, maar is niet onmogelijk.

[Reactie gewijzigd door rjkers op 22 juli 2024 20:03]

[Erasmo]

Wellicht loopt er iets anders net in die frequentie te storen daar en moet de tuner het signaal weer even oppakken.

[P_Tingen]

Ik heb het inderdaad ook vaak op dezelfde plek

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 22 juli 2024 20:03]

[Dj-sannieboy]

Ik rij momenteel een Tesla Model Y en merk dat de DAB+ ontvangst vele malen beter is dan in mijn vorige auto, een Mazda 3 (2019).

In de Mazda regelmatig even geen ontvangst, vooral in de woonwijk, terwijl dit in de Tesla zelden het geval is.

[krakendmodem]

Mazda 6 2018. Het is altijd op dezelfde locatie, dat wel. Dus meestal in de bebouwde kom.

Ik zit wel precies tussen drie zendmasten in. (Omgeving Drachten). Daar is het met sommige zenders in die Mazda hopeloos. In de VW blijft het vooralsnog goed gaan.

[loekf2]

Nee, in mijn Polo is het instantaan, zoals het moet, want alles zit indezelfde multiplex, zelfde frequentie.

In mijn vorige Polo zat een inbouw DAB ontvanger (garage was vergeten DAB bij de VW fabriek te laten inbouwen). Die was wel traag. Duurde 5-6 seconden bij zender wisselen.

[kameleon20]

Kan beiden zijn.
Ik had eerst een instap kenwood waarbij het lang duurde. Later over gegaan naar een veel duurdere pioneer (antenne kabel verder hetzelfde) en nu gaat het snel op de meeste plekken van het land.

[NielsFL]

Ligt aan de tuner. In mijn CX-5 is het super traag, in de Ioniq van mijn vrouw merk je geen vertraging.

[ReneAP]

In onze Fiesta 2020 werkt DAB uitstekend, heb eigenlijk nooit uitval en de kwaliteit is prima. In huis (Anna Paulowna) is het heel andere koek, daar heb ik totaal geen ontvangst op de DAB maar gelukkig is er internet.

[Luchtbakker]

In mijn Ford Fiesta duurt het afstemmen op / zappen tussen zenders bij DAB altijd vrij lang. Is dat normaal bij DAB, of ligt dat wellicht aan mijn radio/tuner?

Herkenbaar van mijn vorige Ford uit 2020. Sinds ik een golf en toen Kia Niro heb is dat volledig weg. Is echt een Ford dingetje.

[HansvDr]

Bij mijn Fiesta uit 2018 werkt DAB prima. In huis is DAB echter drama. Leve FM.

[Kenju]

In zowel onze vorige auto een Kia Rio als in de huidige Yaris Cross en Audi A4 gaat het eigenlijk hetzelfde als met gewoon FM. Denk dat het je tuner is.

[GekkeRipper]

Mijn Focus was super traag. De dealer heeft een update uitgevoerd en daarna is het acceptabel vlot geworden. Misschien ook beschikbaar voor jouw auto? Kun je niet zelf doen overigens.

[Titanicfanatic]

Als je een nieuwere Ford hebt met Sync 3 entertainment systeem dan kun je wel zelf updaten. Via Ford of via Cyanlabs. Ik heb zelf betere ervaringen met de laatste partij die overigens niet officieel ondersteund wordt door Ford.

[Opperpanter2]

Ik heb een fiesta uit 2013 volgens mij sync 1. Heb er wel een andere Bluetooth module ingezet onder het handschoenen kastje. Radio heb ik vervangen door een DAB exemplaar van ebay, meen dat die uit een focus kwam.

[GekkeRipper]

Ik zeg bewust dat je dat niet zelf kan. Het gaat namelijk om een software update voor modules die niet in de Sync software zitten.

[Zwaai Haai]

Ben ik heel raar als ik het idee heb dat de geluidskwaliteit lager is? Of kan dat niet?

[mic2005]

Is niet raar, De bitrate kan per radiostation verschillen. Hoe belangrijker de zender (lees inkomsten) hoe hoger de bandbreedte. Hoe betere kwaliteit, hoe duurder voor de omroep. Qmusic nonstop klinkt zo bagger met een soort echo. Ik heb daar wel eens over geklaagt en kreeg toen de reactie dat het aan de geknepen stream ligt.

[beerse]

Wat beschouw je als kwaliteit? In de tijd dat ik in de analoge telefonie werkte was de continuïteit van het signaal de top prioriteit. Daarna kwam de audio bandbreedte. Voor de fm-radio ontvangst zit daar tussen nog het stereo signaal. En uiteindelijk de ruis in het signaal.

De digitale audio signalen kunnen de continuïteit alleen maar regelen door te bufferen en te vertragen. Voor een 1-richting systeem geen ramp maar in de 2 richting telefonie een ramp.

De audio kwaliteit kan met digitale systemen niet eenvoudig worden aangepast, ze is aan of uit.

[curkey]

Digitale radio loste een probleem op wat wij als luisteraar niet hadden. FM werkt gewoon nog in oldtimer auto's, en het werkt op ontzettend veel plekken waar DAB+ niet komt. Zeker in het buitenland is DAB+ niet bepaald rijkelijk beschikbaar.

Verder rijst de vraag hoe lang DAB+ ondersteund blijft? Want hoe lang heeft DAB (zonder plus) het nu overleefd? Al die oude doosjes konden bij het grofvuil, terwijl oma's oude buizenradio gewoon nog stond te kraken.

Thuis luister ik nooit DAB+ omdat ik dan streaming heb. De smartphone werkt dan een stuk gebruiksvriendelijker en er is betere dekking met een gigantisch veel groter aanbod van zenders. In de auto gebruik ik het wel, maar het gebeurt toch regelmatig dat hij terugspringt naar FM vanwege slecht signaal.

Bepaalde (relatief kleine) technische voordelen ten spijt, vind ik DAB+ een eigenlijk vooral een nothingburger: qua functionaliteit is het ingehaald door internet radio / streaming, en anderzijds heeft het een veel slechtere user experience dan traditioneel FM.

[af_bert]

DAB+ heeft 1 voordeel: Je krijgt meer zenders op minder bandbreedte.

Er is nu al een tekort aan bandbreedte.
Er wordt geknabbeld aan de frequentiebanden voor radio-amateurs in de steeds groter wordende drang om drones en andere draadloze apparatuur aan te sturen via radio-frequenties.

Als de huidige FM-band 88,5 - 108 MHz vrijkomt voor andere doeleinden, dan krijg je weer een hoop extra draadloze toepassingen.

Voor de rest heeft DAB+ idd geen enkele meerwaarde.

[curkey]

Dat is dus één van de paar voordelen inderdaad, maar dat is vooral voor de zendende partijen leuk. Vergelijkbaar met analoge kabel-TV.

Nu is het aantal zenders in DAB+ wel hoger, maar ja, tegen welke kosten? De oude FM tuners waren eigenlijk best prima, want ook in bijvoorbeeld noodgevallen is er met weinig middelen een efficient communcatiemedium op te zetten vanaf een handjevol plekken. Dat gaat je met digitaal niet lukken.

De hoeveelheid zenders die nu in een bundel geprakt worden laat ook niet altijd een mooie bitrate zien, om het eufemistisch te zeggen. Ik hoor dan liever de analoge vervorming en storing. Enfin, ik denk dat we het redelijk eens zijn :-)

[8mile13]

. Ik kwam vroeger vaker bij iemand die had een FM radio wat prima klonk. Op een gegeven moment werd dat vervangen door een DAB+ radio wat erg slecht klonk. Zelf heb ik een vrij dure radio maar DAB+ klinkt mager en als het signaal wegvalt is dat niet prettig daarom gebruik ik nog steeds FM.

[SMSfreakie]

In mijn 20 jaar oude fiat hok met aftermarket dab inbouw werkt 't perfect..

Ook in Duitsland werkte de 9C multiplex verassende goed op de A31.. Bij terapel de grens over en bij Winterswijk kotten terug..

Ook in omgekeerde richting ging dat 3 weken later ook top!

Nu nog eens een degelijke dab antenne op de Golf 6 lepelen ipv die gare achterzijruit antennes..

[memphis]

Ik snap dat ontwikkelingen doorgaan en DAB de toekomst is maar soms is het lastig mee gaan met de ontwikkelingen. Vooral veel auto's hebben de laatste tijd volledig geïntegreerde systemen waar je niet zomaar iets anders in plaatst en als het geen DAB bevat is het ook lastig om DAB werkend te krijgen. OK, een AUX ingang doet al wonderen om een externe DAB ontvanger te koppelen en anders ben je overgeleverd aan een FM zender. Ik heb bv een MP3 speler dat via FM op de radio te ontvangen is en klinkt op zich prima maar op welke frequentie je die dan ook instelt ergens krijg je wel problemen dat er een andere zender doorheen komt.

[lenwar]

Ik heb bv een MP3 speler dat via FM op de radio te ontvangen is en klinkt op zich prima maar op welke frequentie je die dan ook instelt ergens krijg je wel problemen dat er een andere zender doorheen komt.

Datzelfde trucje kan je volgens mij ook doen met een DAB+-radiootje. Ook kan het via Bluetooth of via een AUX-aansluiting, afhankelijk van je autoradio natuurlijk.

Ik had in het verleden een parrot die via FM werkte. Mijn ervaring in mijn regio (Zuid-Holland zuid) was dat ik het beste aan de uiterste hoeken van het FM-blok kon zitten.

Mijn huidige auto heeft ‘gewoon’ Bluetooth en stream ik alles via een radio-app. Deze manier van werken werkt prima voor mij. Van mij hoeft m’n volgende auto geen tuner/radio te hebben. Alleen een versterkertje is voldoende. Maar de autoboeren kunnen dan weer niet voor kunstmatig veel geld een middelmatige radio er in stoppen

[mic2005]

De dynamiek van DAB+ is echt wel beter als die van FM maar de ontvangst laat het best vaak afweten bij ons in de auto. Vooral onder viaducten en tunnels. Heel veel technische info is bij het RDI te downloaden a;s pdf:
https://www.rdi.nl/binari...n+Nederland+anno+2020.pdf

Greetz