T-Mobile Thuis gaat stoppen met eigen e-maildienst voor klanten - update

T-Mobile stopt met het aanbieden van zijn eigen e-maildienst als onderdeel van T-Mobile Thuis-abonnementen. Klanten die gebruikmaken van een T-Mobile-e-mailadres kunnen deze tot 31 maart 2024 blijven gebruiken. Na die datum stopt de dienst te werken.

T-Mobile meldt op zijn website dat het gaat stoppen met de T-Mobile Thuis-e-maildienst. Gebruikers kunnen hun @t-mobilethuis.nl-adres tot 31 maart 2024 gebruiken via de webinterface of e-mailclients als Outlook en Thunderbird. Volgens de provider wordt alle data van de dienst na die datum verwijderd.

Nadat de dienst is stopgezet, kunnen er daarom geen e-mails meer verstuurd of ontvangen worden via de dienst. Ook oude e-mails worden verwijderd, tenzij gebruikers die eerst offline opslaan of doorsturen naar een ander e-mailadres. Het is niet mogelijk om de dienst betaald te blijven gebruiken. T-Mobile raadt klanten aan een e-mailadres aan te maken bij een andere aanbieder.

Een woordvoerder van T-Mobile laat aan Tweakers weten dat zijn e-maildienst 'functioneel niet meer de ervaring biedt die wij vandaag de dag passend vinden'. "Het platform is niet langer geschikt voor het doorvoeren van onze gewenste en noodzakelijke verbeteringen. Daarnaast wordt de dienst door een steeds kleinere groep klanten gebruikt", schrijft de woordvoerder. Het bedrijf benadrukt dat er 'uitstekende gratis alternatieven zijn' en heeft er daarom voor gekozen om niet door te gaan met zijn eigen e-maildienst. Klanten worden in de komende weken geïnformeerd.

Update, maandag: er is een reactie van T-Mobile toegevoegd aan het artikel.

Reacties (339)

[willemb2]

Huh, @t-mobilethuis.nl? Ik verzorg als vrijwilliger websites en e-mailvoorzieningen, ook nieuwsbrieven, voor een paar verenigingen en stichtingen. Even een search gedaan, netjes alleen voor het deel achter de @, ik hoop dat de AVG me dat wil vergeven. Welgeteld één @t-mobilethuis.nl op bijna 3000 adressen!

Zonder echt statistiek op te maken durf ik te zeggen dat Gmail en outlook.com/hotmail/live samen meer dan 50% hebben. Maar KPN en Ziggo houden nog redelijk stand.

Zelf heb ik een gloeiende bloedhekel aan Gmail en outlook.com. Met veel gedoe zorgen we dat onze mail netjes aan alle standaarden voldoet waarmee je je van spam kan onderscheiden: SPF, DKIM, DMARC. We geven ook extra geld uit aan uitgaande mailservers die actief proberen van de blacklists te blijven. En toch weten deze nare Amerikaanse monopolisten 1 à 2 keer per jaar mail van een van mijn opdrachtgevers te blokkeren. Bovendien zijn het typisch de gemakzuchtige gebruikers van Gmail en outlook.com die liever op een knopje 'ongewenste e-mail' klikken dan zich even netjes af te melden bij de ledenadministratie.

Providers als KPN, Ziggo en T-Mobile lopen waarschijnlijk tegen dezelfde problemen en kosten aan bij hun uitgaande mail. Je ziet het aan de headers, mail gaat door meerdere 'wasstraten'. En ze moeten ook nog abuse-afdelingen in stand houden. Ik heb het niet op T-Mobile, maar kan me voorstellen dat ze stoppen met de maildienst als het zo weinig gebruikt wordt.

Het is de wereld op zijn kop: je moet als afzender kosten maken om je mail afgeleverd te krijgen bij mensen die niet voor een e-maildienst willen betalen.

Ik hoop vurig dat EU en de VS hun plannen doorzetten om een eind te maken aan het door en door zieke verdienmodel van reclamebedrijven als Google die data naar zich toe zuigen met 'gratis' diensten. Pas dan komt er weer eerlijke concurrentie op prijs/kwaliteit tussen diensten op Internet.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door willemb2 op 22 juli 2024 18:11]

[phoenix2149]

...... Bovendien zijn het typisch de gemakzuchtige gebruikers van Gmail en outlook.com die liever op een knopje 'ongewenste e-mail' klikken dan zich even netjes af te melden bij de ledenadministratie.
.....

Daar ben ik bewust mee gestopt. Ik vink "Ik wil de nieuwsbrief ontvangen" nooit aan.

Toch ontvang ik nieuwsbrieven, hoe kan dat? Waarschijnlijk omdat het nergens af te vinken is, of het ergens verstopt zit. Dus als ik hem ontvang is het ongewenst en meld ik alles wat ongewenst is direct ook zo aan. Dat is toch niet heel gek of lui?

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 22 juli 2024 18:11]

[willemb2]

Dat soort ongevraagde nieuwsbrieven krijg ik ook, meestal van webshops, maar daar doelde ik niet op.

De nieuwsbrieven die ik verstuur zijn van verenigingen en stichtingen. Daar worden mensen lid en/of vrijwilliger. De nieuwsbrieven zijn essentieel om mee te kunnen draaien en worden ook als zeer welkom ervaren. Na een tijdje verliezen sommigen hun interesse en nemen dan niet de moeite om via ledenadministratie op te zeggen, maar gaan op het spam-knopje klikken. Gmail e.d. werken als een soort social media. Als een paar mensen dat kort na elkaar doen voor dezelfde afzender wordt deze geblokkeerd, ook voor degenen die het wel graag hadden willen ontvangen.

[fRiEtJeSaTe]

Tip, maak 2 regels aan:

• naar spam: ‘unsubscribe’, ‘uitschrijven’
• allow: de nieuwsbrieven die je wel wilt ontvangen

90% van de spam rechtstreeks in je spamfolder.

[Reactie gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 22 juli 2024 18:11]

[phoenix2149]

Ok duidelijk dat heb ik verkeerd begrepen dan.

Ook hier is het zaak dat eigenlijk het afmelden voor een nieuwsbrief veel makkelijker moet zijn dan markeren als spam. Dus niet een bijna onzichtbaar knopje onder in de kleine letters en/of met ingewikkelde stappen en/of vragenlijsten via een webbrowser die weer vol staat met reclame.

Microsoft outlook (web versie) heeft zelfs een functie waarbij je de uitschrijf knop. Dit heb ik soms gezien, maar kan nu niet 123 terug vinden. Misschien heeft dit ook met de body te maken dat als er een bepaalde code in zit dit wordt retriggered.

Persoonlijk vind ik dit ook veel veiliger! Gewoon in de app/platform/web mail automatisch een uitschrijf knop (gemanaged door de software provider, dus Microsoft, niet de verstuurder van de mail) voor nieuwsbrieven of reclame ipv links in de body. Want ik haat links naar websites in emails, dat zou ik het liefst volledig willen blokkeren want ik merk ook in het bedrijf dat dit zeer en zeer phishing gevoelig is. Ik ga altijd naar de website zelf en klik nooit op links. Vind het ook belachelijk dat ING bijvoorbeeld soms mails stuurt met tientallen links, als één type bedrijf wel veilig met email en phishing moet kunnen omgaan is het een bank.

Anyway, mijn ervaring is dat mensen (me included) de gemakkelijkste weg kiezen. Is als spam markeren makkelijker dan uitschrijven dan doe ik dat. Dus eigenlijk is het meer de luiheid (of rigide houding) van bedrijven/organisaties om het gebruiksvriendelijk te maken die dit veroorzaakt dan de gebruiker.

[willemb2]

Ja, ergens moeite voor doen is totaal uit de mode. Een mailtje van 1 regel sturen is al teveel als er een knop is. Laat staan nadenken over de consequenties van het eigen handelen.

Met een alles verpletterend gebruiksgemak in hun apps en diensten en de illusie dat het allemaal gratis is zijn bedrijven als Google en Facebook als de Rattenvanger van Hamelen. De gevolgen voor inmiddels vrijwel de hele samenleving zijn desastreus en dagelijks in de krant te lezen.

Die uitschrijf-knop verschijnt als de nieuwsbrief-software een zgn List-Unsubscribe header (RFC 8058) meestuurt. De implementatie is helaas vaak onbetrouwbaar en heeft ook bijwerkingen. Veel bedrijven hebben beveiliging op de ingaande mail die de unsubscribe onbedoeld activeert.

[phoenix2149]

Je schept de verwachting dat de klant de moeite moet doen voor iets, maar waarom? Jij als bedrijf wil toch wat van ze.

Een bedrijf verwacht maar dat we overal ja op zeggen en braaf doen wat zei willen, maar waarom?

Ik merk in mijn veld ook dat als je het niet gebruiksvriendelijk maakt wordt het niet gebruikt. Alles draait om gemak. Is het niet gemakkelijk, dan kiest een gebruiker de gemakkelijkste optie.Wil je dit niet dan moet jij (niet jij persoonlijk maar bedrijf) een beter gemakkelijker alternatief bieden. Anders gebeurd het gewoon niet.

Ik ben daar heel kritisch op. Ik waarschuw engineering heel vaak dat als het zo wordt gereleased het niet wordt gebruikt of als onprettig wordt ervaren door klanten. Luisteren gewoon niet, doen wat ze willen en vercolgens "picachu face" dat er klachten binnenkomen over usability.

Ik verwacht helemaal niet dat een product als Google/Facebook/outlook gratis is, wil niet zeggen dat ze mijn privacy dan zomaar mogen schenden, of ongevraagd nieuwsbrieven sturen etc. Kom dan met een betaalde versie.

Als de uitschrijf knop buggy is, is ook niet het problem van de klant.

Ik snap best je situatie en begrijp dat algoritmes van MS/Google te rigide zijn. Ik zeg alleen dat bedrijven daar pro-actief mee om moeten gaan en het gemakkelijk moeten maken voor de (potentiële) klanten. Doe je dat niet dan gebeuren er ongewenste dingen.

[Timmiejj]

Een mailtje van 1 regel sturen is al teveel als er een knop is

99% van de email die ik ontvang komen van noreply@ of email adressen waar dik gedrukt onderaan staat: Op deze mail niet antwoorden, word niet gelezen oid.

Ik denk dat jij een van de uitzonderingen bent. En dat is helaas hoe het werkt in bijna alle aspecten van het leven, de goeie lijden onder de kwaaie.

[Vogel666]

Aan een SPAMmer bevestigen dat een mailadres ook daadwerkelijk gelezen word, is het domste wat je kunt doen. De waarde van je mailadres is zojuist gestegen...
Uiteraard geldt dat niet voor instellingen waar je daadwerkelijk zelf een releatie mee hebt. Daar kun je je veilig uitschrijven.

Maar de aanname dat de leden van je vereniging het acceptabel vinden dat je hun aandacht kaapt, is natuurlijk wel op het randje. Je bent lid om te volleyballen (ik noem maar wat) niet om op woensdagavond 3 kantjes te lezen over een prachtige vereniging.
En uiteraard kan je als lid ook dat mailtje negeren, maar het probleem is dat het niet alleen de volleybalvereniging is die je aandacht kaapt. Het is je opleiding, je sportclubs, je kaartclub, de fietsclub waar je ooit een fietsroute hebt opgevraagd, de lotgenotenclub van mensen met kinderen met ziekte A, B of C, de autodealer, etc, etc, etc, etc, etc.
Allemaal goed bedoeld, maar de hele dag ligt dat ding op tafel te vibreren. Het is simpelweg ongezond voor je brein.

[Toin]

Lijkt goed bedoeld van Gmail, maar heeft vervelende bijwerkingen. Nooit geweten.

[HandheldGaming]

En toch is het terecht dat Gmail dit doet. Want hoewel @willemb2 zich goed gedraagt. Doen veel te veel nieuwsbrief-partijen dit niet. Ze spammen, negeren uitschrijvingen en schrijven automatisch weer in. En daar hebben partijen als Gmail en de goede nieuwsbrief-partijen mee van doen.

[Ikke_Niels]

Of je krijgt een mail met:

"Onze website is vernieuwd."
"U hoeft zich niet uit te schrijven voor de nieuwsbrief omdat dit geen nieuwsbrief is".

Ik andere woorden ik heb me uitgeschreven bij deze partij maar ontvang nog wel mail.... Wat erg riekt naar een "nieuwsbrief". Tips?

[HandheldGaming]

Verwijderverzoek indienen.

[Vogel666]

Yup, ieder bedrijf dat in de EU actief is mag zich daar niet aan onttrekken. (Right to be forgotten)
Wil je het nog irritanter maken voor hen, dan vraag je je gehele dossier op. (Right to know)
Dan denken ze wel 2x na voordat je ze nog een keer onzin sturen.
Niet tegemoet komen aan je verzoek is strafbaar. nu zal dat bij 1 enkel geval nog wel los lopen, maar als er meerdere klachten komen dan heb je als bedrijf toch echt een probleem

[willemb2]

Nee, het is niet goed. Die spammers zijn de echte boosdoeners, maar door de oplossing van Gmail (en de laatste tijd nog erger: outlook.com) kiezen zijn mijn abonnees het slachtoffer. Er zijn standaarden om spam te bestrijden. Als Google vind dat die onvoldoende resultaat hebben, moeten ze zorgen dat er betere standaarden komen ipv hun eigen blacklists en reputatiescores te gaan hanteren.

Met KPN en Ziggo heb ik vrijwel nooit dit soort problemen en met diensten als Proton en Soverin al helemaal niet.

Maar Google is helemaal niet geïnteresseerd in standaarden. Ze willen dat iedereen Gmail gaat gebruiken. En nadat de Amerikaanse overheid het bedrijf gedwongen splitst in een reclame en een diensten tak ga jij je blauw betalen voor Gmail.

[dimitrivisser]

Er zijn standaarden om spam te bestrijden.

Welke ? Ik verstuur miljoenen emails per maand, het is inmiddels mijn werk. Maar heb van deze standaarden nog nooit gehoord.

Gmail heeft de beste spamfilter. De foutscore is echt heel laag. Outlook is waardeloos en KPN en Ziggo vallen ook in die categorie.

[McBacon]

SPF om emails van servers die niet bij "jou" horen geheel te weigeren of alleen markeren als ongewenst. BATV om backscatter tegen te houden, zodat er geen bounces gestuurd worden naar gespoofde antwoordadressen. DKIM om met cryptografische sleutels een soort handtekening te genereren over bepaalde headers, zodat die in principe niet gespoofd kunnen worden. En DMARC, een uitbreiding op SPF + DKIM om verdere policies in te stellen en bij non-compliance kunnen er ook rapportages verstuurd worden naar de beheerders.

Lijkt me meer dan genoeg mogelijkheden toch? Ik voldoe ook aan dit allemaal en toch komen mails naar Gmail of Outlook met enige regelmaat geheel niet door. Ik heb pas geleden het mailserver-IP wel op een soort whitelist bij MS kunnen krijgen.

[dimitrivisser]

Dat wat jij noemt, DKIM, SPF en DMARC zijn geen standaarden om spam te bestrijden. Het helpt enkel om te voorkomen dat mensen jouw domein misbruiken.

Er is niets dan een spammer belet om gewoon een eigen domein te registreren (of 100), DKIM, SPF en DMARC netjes te configureren en vervolgens te gaan spammen.

Deze 3 dingen zijn dus zeker niet genoeg mogelijkheden om spam te bestrijden. Je zou het spammers wel heel erg makkelijk maken als het zo zou werken.

De "whitelist" van MS is ook geen garantie dat je emails niet worden gezien als safe. Het enige dat het doet is jouw server IP toestaan om emails af te leveren. Spammers kunnen dat ook aanvragen en doen dat vervolgens ook. Ik ken zelfs een service die tegen betaling honderden IP's kan whitelisten bij MS zodat je als spammer je tijd op een andere manier kunt besteden.

[McBacon]

jouw domein misbruiken

Voor spam (waaronder ook bulk scams vallen), toch?

Er is niets dan een spammer belet om gewoon een eigen domein te registreren (of 100), DKIM, SPF en DMARC netjes te configureren en vervolgens te gaan spammen.

Behalve het feit dat ze een behoorlijk "boven water" spoor achterlaten, en (fatsoenlijke) domeinextensies niet gratis zijn? En anders krijg je mails van bijvoorbeeld [e-mail] wat dan van een bank zou zijn. Je kunt altijd nog gewoon het domein blokkeren, of zelfs de specifieke mailserver(s) als je zou willen (die je zo uit het SPF-record kunt halen). Verder zijn DKIM en DMARC niet heel makkelijk om goed te configureren, de meeste spammers zullen daar geen moeite voor gaan doen en zoeken gewoon openstaande mailservers op het internet. Daarom is het ook zo moeilijk om spam 100% tegen te houden. Bijvoorbeeld een emailadres van een of andere lokale vereniging die helemaal niks van IT snapt, heeft daarom geen SPF-records/etc dus als jouw mailserver iets ontvangt is er niks om op SMTP-niveau al aan te herkennen dat het mogelijk spam is. Content-based spamfilters zouden het nog wel kunnen detecteren, maar dat gaat dan puur op inhoud en dat is niet altijd accuraat. De mailserver van die vereniging blokkeren gaat niet echt werken want dan kan je ook nooit meer hun legitieme emails ontvangen. Hoeft natuurlijk niet per se een probleem te zijn, maar de spammert is waarschijnlijk toch al weer naar de volgende server (met hetzelfde probleem).

Als genoeg eigenaren van domeinen/mailservers dergelijke maatregelen zouden gebruiken, dan moeten spammers steeds meer moeite doen om servers te vinden waarvan mailtjes wel bij mensen in de inbox gaan komen. Of een groter risico lopen dat ze getraceerd worden via hun eigen domeinnamen, wat ze niet allemaal zullen doen. Resultaat: minder spam.

Ik ken zelfs een service die tegen betaling honderden IP's kan whitelisten bij MS zodat je als spammer je tijd op een andere manier kunt besteden.

Ik denk niet dat die service echt werkt. Ik moest o.a een persoonlijke bevestiging hebben van de eigenaar van het IP-adres (de serverprovider) dat wat daarmee gebeurt in principe mijn verantwoordelijkheid is. Lijkt me niet dat zo'n service dat zomaar ff voor elkaar krijgt bij elke provider, of dat ze van al hun klanten toegang krijgen tot de beheeromgeving om die bevestiging wel echt namens hen op te vragen. Ze kunnen natuurlijk ook aan de klant vragen om de aanvraag zelf te doen, maar waar heb je die dienst dan nog voor nodig? ;]

[dimitrivisser]

DKIM DMARC en SPF zijn makkelijk te configureren. Ik doe dat makkelijk voor 500 domeinen op 1 dag. Professionele spammers gebruiken daarnaast geen openstaande mailservers maar registreren massaal goedkope vps'sjes. Enkel tieners die proberen om zonder investering en met goedkope software spam te versturen doen dat op die manier.

Maar om het kort te houden: DKIM DMARC en SPF zijn zeker _geen_ standaarden om spam tegen te houden. En dat is waar het om ging. Het idee dat als je dat maar doet jouw emails zomaar in de inbox belanden is een illusie. Er zit heel veel meer achter.

[Nickkname]

Sorry, mijn ervaring is juist andersom. Al talloze keren gedoe gehad met KPN en Ziggo vanwege hun gebruik van Cloudmark. En nog nooit met Gmail. Outlook is inderdaad ook bagger...

[Cryothic]

Gmail e.d. werken als een soort social media. Als een paar mensen dat kort na elkaar doen voor dezelfde afzender wordt deze geblokkeerd, ook voor degenen die het wel graag hadden willen ontvangen.

Dus jij hebt meerdere nieuwsbrieven, met alles bij elkaar zo'n 3000 gebruikers?
Hoe groot is de kans dat meerdere mensen binnen een korte periode allemaal op "mark as spam" klikken dan? Ik ga er vanuit dat je niet dagelijks alle 3000 adressen mailt. Je hebt het over meerdere verenigingen en stichtingen. Hoeveel leden zijn dat per nieuwsbrief?

Of legt Google de lat zo laag dat je al op een blacklist komt als er 2 mensen op "mark as spam" klikken?

[willemb2]

De individuele verzendlijsten zijn veel kleiner, in de orde van 200 adressen. Geen idee wat voor algoritme Google hiervoor heeft, maar ik heb het een paar keer meegemaakt.

De laatste 2 jaar meer gedoe gehad met outlook.com dan Gmail. Eind vorig jaar kwam opeens mail naar hotmail/outlook.com/live adressen niet meer aan en stuurde outlook.com een melding naar onze hosting provider dat er '80 spamklachten' ingediend waren over ons domein. Bij navraag bleken alle 80 van één adres te komen. Een lid had 80 mails van ons in zijn outlook.com Inbox geselecteerd en op Ongewenste email geklikt.

[Cryothic]

Ow wouw, dat lijkt me ook niet de bedoeling.

Zo'n algoritme zou er wat mij betreft wel rekening mee moeten houden of het van 1 account komt of niet. En zelfs dan nog naar de datum kijken van een e-mail. Want dit moet dan iemand geweest zijn die een hele collectie van 80 mails heeft verzameld, om vervolgens alles als spam te markeren.
Klinkt bijna als iemand die bij de vereniging stopt, en ipv op "delete" klikt, de verkeerde knop heeft.

Tenzij die persoon in 1 middag 80 mailtjes heeft ontvangen van jou, maar die kans lijkt me heeeeel klein natuurlijk.

We hebben er hier gelukkig nog weinig last van gehad. Behalve dat ontvangende mailservers soms OPEENS uit het niks een SPF record vereisen. Dan heb je een klant die er al jaren is, waar geen SPF in de DNS is opgenomen. En waar nooit problemen zijn, dus daar heb je geen omkijken naar. En dan opeens krijg je de melding "ik krijg de laatste week geen mail meer binnen"...

[dimitrivisser]

Na een tijdje verliezen sommigen hun interesse en nemen dan niet de moeite om via ledenadministratie op te zeggen

Je hoeft dat ook niet via een ledenadministratie te doen. Je kunt dat van mensen ook niet verwachten. Het verbaast me dat je dit op deze manier noemt. De manier is namelijk via een unsubscribe button.

Een unsubscribe button op de 1e regel van de email en een in de footer. Dat scheelt echt heel veel.

Het is juist het amateurisme van verenigingen en stichtingen die voor problemen zorgen. Ik krijg uit die hoek voornamelijk zooi, en vooral ook nieuwsbrieven zonder unsubscribe button.

[Vuurvleugelhart]

@willemb2 Bedankt voor het bevestigen dat het melden van spam (dan heb ik het over ongewenste mail van legitieme bedrijven e.d. die mailadressen zonder toestemming gebruiken) dus wel degelijk werkt.

Vooral in theaterland is het schering en inslag dat zij niet kunnen omgaan met een mailadres dat enkel gegeven is voor het versturen van de kaartjes. Zij proberen het toch om nieuwsbrieven, programma's, enquêtes en nog meer onzin doorheen te duwen. Tegenwoordig is het hier zo dat wanneer je een account moet aanmaken sowieso thuisblijf. En daarnaast een mailadres opgeef dat linea recta geblokkeerd wordt na het ontvangen van de kaartjes.

Onlangs nog na ruim 3,5 jaar dat je kaartjes gekocht hebt (enkel daarvoor een mailadres verstrekt), mail van een theater met als titel "Start kaartverkoop seizoen 23-24" (in die tussentijd nooit ook maar één mail van ze ontvangen).
Op de vraag waar ik hier toestemming voor gegeven heb en waarom zij zolang mijn gegevens bewaard hebben, blijft het angstvallig stil.

[Dafader]

In de algemene voorwaarden kan men een algemene nieuwsbrief toevoegen. Wat je dan afvinkt zijn de promotie emails. Als je eenmaal emails ontvangt kan je als het goed is in de bodem aangeven dat je ze niet langer wilt ontvangen.

[phoenix2149]

Zeker. Vaak in de (heel veel) kleine letters, met een link "hier", verwijzend naar een website met vragen waarom je niet meer wil ontvangen of je moet zelfs volledig inloggen. Sorry maar een gebruiker haakt dan af en markeert als spam. Veel makkelijker en klaar, zie ze niet meer.

Ik gebruik allereerst links in emails van bedrijven en onbekenden pertinent niet. Van bekenden (althans als het zo lijkt) verifieer ik eerst of ze het wel hebben gestuurd.

[Dafader]

Begrijpelijk. Gmail heeft een module die het ook voor je kan doen. Weet zo even niet hoe of wat maar het bestaat.

[MrMarcie]

Je hebt wel een punt. Net een klant van me gechecked met meer dan 50K adressen zijn er 20 van @t-mobilethuis.nl.

[Memori]

Off-topic, maar die e-mail adressen... Sla je die niet versleuteld op? Zelfs in databases heb je functies zoals AES_DECRYPT() waardoor je de gegevens kan decrypten op het moment dat je ze nodig hebt.

[TimeWaster]

Zijn er anno 2023 nog veel mensen die een e-mail adres van hun provider gebruiken? Ik zag dit vooral vroeger, voordat diensten als Hotmail en Gmail hun opmars maakten, maar tegenwoordig lijkt het vooral een overbodige binding aan de provider te geven (die vaak nog een kleinere mailbox grootte geeft ook).

[FairPCsPlease]

Ik gebruik juist de mail van mijn provider veel liever dan die van Gmail of Microsoft. Die grote techbedrijven sluiten soms zomaar accounts af, daar is ook hier op Tweakers uitgebreid aandacht aan besteed, als ze een algoritme een overtreding van hun gebruikersvoorwaarden vermoed en dan blijkt het zo goed als onmogelijk verhaal te halen en een mens aan de lijn te krijgen om dingen recht te zetten. Bij mijn provider krijg ik gewoon een mens aan de lijn als ik ergens mee zit, die het voor mij op kan lossen. Ik snap juist niet dat mensen al hun belangrijke dingen bij zo'n onpersoonlijke onbereikbare moloch als Google of Microsoft in beheer geven.

[sigmundfreund]

Ik kan je uit ervaring (aan de kant van de provider, toen ik ervoor werkte) en naar aanleiding van dit bericht ook vertellen dat dat niet verstandig is. Deze diensten kosten tijd, moeite en daarmee geld om in de lucht gehouden te worden en veel ISP's zien het liever verdwijnen dan er support op leveren.

Er was hevige backlash toen de ISP waar ik voor werkte alle legacy e-maildomeinen uit de lucht haalde. Het ergste is: je kan klanten blijven informeren, maar sommigen bereik je gewoon niet. Niet eens via post. Maar zodra ze er achter komen is er drama, maar dan is het vaak al het onherstelbare gebeurd.

Je kan veel beter je eigen domeinnaam registreren en je mail ergens onderbrengen waar je niet afhankelijk bent van een partij die de hele bende kan stoppen, hooguit de mail-dienst. Je behoudt je domeinnaam en in het ergste scenario raak je hooguit je geschiedenis kwijt maar je kan je mail altijd elders onderbrengen omdat jij de eigenaar bent van de domeinnaam.

[bossanova]

"Deze diensten kosten tijd, moeite en daarmee geld om in de lucht gehouden te worden en veel ISP's zien het liever verdwijnen dan er support op leveren."

Het is toch gewoon onderdeel van de dienstverlening waar je voor betaald? Je ziet steeds vaker dat de bedragen stijgen maar de dienstverlening afneemt. Dat is nou niet echt reclame.

Bovendien hebben veel mensen die email-adressen van je in hun adresboek staan. Ik zie het als hetzelfde dat telefoonmaatschappijen ineens de telefoonnummers gaan afschaffen en je maar ineens ergens een voip-nummer moet regelen en daarvoor extra betalen. Dit is ronduit belachelijk, zo zul je zeggen maar iedereen heeft mijn ziggo-adres en die kunnen mijn dan daar niet meer op bereiken.

Email is onderdeel van mijn internetabonnement en als mijn provider die dienstverlening zomaar stopt, is het voor mij een reden om eens ergens anders te gaan kijken. T-mobile heeft net de glasvezelkabels door mijn wijk gelegd maar mij zullen ze als klant niet winnen na dit soort praktijken.

[Maurits van Baerle]

"Deze diensten kosten tijd, moeite en daarmee geld om in de lucht gehouden te worden en veel ISP's zien het liever verdwijnen dan er support op leveren."

Het is toch gewoon onderdeel van de dienstverlening waar je voor betaald? Je ziet steeds vaker dat de bedragen stijgen maar de dienstverlening afneemt. Dat is nou niet echt reclame.

Ik denk dat daar een typisch microeconomisch probleem om de hoek komt kijken dat de kosten hoger zijn dan de door de koper ingeschatte waarde.

Het in de lucht houden van emailinfrastructuur (al helemaal als je wil dat email ook aan de andere kant aan komt) is niet makkelijk en in de praktijk betrekkelijk kostbaar. Tegelijk zullen er legio mensen zijn die ofwel vinden dat een ISP dat er gewoon gratis bij moet gooien, ofwel die denken dat als Google het gratis kan dan kan het niet duur zijn.

Je kunt dan als ISP extreem transparant gaan prijzen en twee euro per maand voor een optionele inbox vragen bovenop het abonnement (met het risico dat de kosten omhoog gaan omdat ze over minder mensen gedeeld moeten worden). Of je kunt het wegstoppen in de basis abonnementsprijs maar dan ben je dus direct twee euro per maand duurder dan je concurrent die geen email aan biedt. En laat nou net niemand zijn of haar ISP kiezen op basis van hun email infrastructuur.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 18:11]

[FBI1988]

En precies daar zit voor veel mensen vaak een probleem met ISP hosted mailboxen, de gijzeling van je klanten. Als je naar een andere ISP verhuist, raak je ook je @ziggo adres kwijt. Tot zover de waarde van dit soort diensten.

Wat mij betreft raad ik altijd aan het off zelf te hosten (geen optie voor veel mensen), of een dienst als google of microsoft hiervoor gebruiken. Zo zit je nooit vast aan wel/geen ondersteuning van de maildienst en het verlies van je mailbox indien je besluit een contract aan te gaan met een andere ISP.

[iew]

Het zou fijn zijn wanneer je je e-mailadres zou kunnen meenemen net als een mobiel nummer, ook voor je bankrekening nummer zou dit fijn zijn, het maakt overstappen naar een ander dienst/provider/bank etc veel gemakkelijker en zorgt er wellicht voor dat klanten weer wat meer gekoesterd gaan worden, men kan namelijk heel gemakkelijk en met gemak zo overstappen.

[Eagle Creek]

Maar hoe zie je dit voor je? Moet [e-mail] opeens gehost gaan worden door Ziggo?

Een telefoonnummer is simpelweg een reeks van 10 willekeurige in volgorde geplaatste cijfers, die voor de buitenwereld op geen enkele wijze zichtbaar gekoppeld is aan de partij die deze beheert. Maar bij e-mailadressen gaat dit uiteraard niet op.

Datzelfde probleem zie je terug bij IBAN-rekeningnummers, ABNA01234 kan niet zomaar bij ING in de boeken staan. Hoewel het nummer an sich weer als een telefoonnummer had kunnen werken, moet dan vóor de uitgifte van die nummers voorkomen worden dat NL20INGB1234 niet ook al bij een andere bank in gebruik is.

Daar zijn overal an sich wel weer oplossingen voor te bedenken maar het is vaak niet in het belang van de banken of providers om daar veel ontwikkel- en beheerkosten tegenaan te plakken.

[Plofkotje]

Een telefoonnummer is simpelweg een reeks van 10 willekeurige in volgorde geplaatste cijfers, die voor de buitenwereld op geen enkele wijze zichtbaar gekoppeld is aan de partij die deze beheert. Maar bij e-mailadressen gaat dit uiteraard niet op.

Als telecomnerd, er zit wel degelijk structuur in een telefoonnummer, deze worden net zoals IP adressen in blokken toegekend aan telco's en daar zit de routing ook grotendeels aan vast. Er is voor nummerportering destijds best wel wat werk gedaan om ervoor te zorgen dat 1 nummer uit dat blok naar een andere telco gestuurd kan worden, en die routingtabellen zijn ook ondertussen al best groot

[iew]

Het enige wat ik zeg is dat dit fijn zou zijn voor de consument, hoe, wie, wat en waar is iets om over na te denken inderdaad, toch lijkt het mij niet onmogelijk.

[Metten]

Ik weet uiteraard de cijfers niet, maar zou het zinnig zijn een dergelijke dienst in de lucht te houden als slechts 1% van de klanten deze ook daadwerkelijk gebruikt?
Ik ben wel met je eens dat ze dit eleganter zouden kunnen oplossen, bijvoorbeeld door het (tijdelijk) aanbieden van forwarders naar een nieuw mailadres en natuurlijk met eenvoudige backup/archiveringstools voor degenen die dat wensen.

[SubSpace]

Archiveren kan gewoon met IMAP. Mailtjes naar een ander mapje op een andere mailserver slepen, klaar.

[Metten]

Ja dat weet ik ook wel, maar weet de gemiddelde boomer die nog een mailadres van de ISP gebruikt dat ook?

[Elbandor]

Vind het een lastige kwestie hoor. Aan de ene kant: ja, het hoort bij de dienstverlening waar je voor betaalt. Aan de andere kant: dat is ook alleen maar zo omdat providers ooit e-mail hebben geïntroduceerd als onderdeel. Dus het is hun goed recht om er mee te stoppen, met alle gevolgen van dien natuurlijk.

Hier zak zeker opzegrecht achter weg komen en het is zeker voor veel klanten een drempel om niet naar een andere provider over te stappen.

E-mail via providers is natuurlijk een logische ontwikkeling geweest toen het internet groot begon te worden. Voor mijn gevoel waren de grotere externe e-mailopties (zoals hotmail of aol) vooral Amerikaans, dus een e-mailadres bij je provider afnemen was een logische keus.

Ik kan mij goed voorstellen dat het gebruik hiervan enorm achteruit is gegaan in de jaren en dat het vooral nog in gebruik is bij de klanten die al jaren abonnee zijn.

Ik snap de keuze wel, of het slim is..... dat merken ze vanzelf.

[mr_evil08]

Probleem bij provider mail is dat je totaal afhankelijk maakt, even overstappen is er dan niet meer bij vandaar dat iedereen een mail adres aanraadt die niet van een internet provider is.

[J-P]

Klinkt al een mooi Tweakers achtergrond artikel.
Welke email diensten zijn interessant als je een eigen domein hebt en hoe koppel je die.

Zelf heb ik een eigen domein (via Google Domains) gratis gekoppeld aan GMail (ja ik weet dat ik dan nog steeds afhankelijk ben van Google). Maar nu Google Domains is overgenomen door SquareSpace moet ik inderdaad naar een oplossing zoeken waar ik mijn mail naartoe ga brengen en hoe ik dat allemaal moet instellen.

[hvdhoeven]

Ik heb een veilige provider voor mail/agenda gevonden in Mailbox.org. Ook niet duur.

[Arfman]

Ik ben al een paar jaar erg tevreden met ProtonMail.

[guysp]

Zelf zit ik nu al een aantal jaar bij FastMail en kan zeggen dat ik erg tevreden ben. Ja het kost wat, maar daardoor weet je dat je zelf niet het product bent.

[i-chat]

er zijn letterlijk zo enorm veel dienstenaanbiers die domeinen en email aanbieden dat er geen beginnen aan is om daar iets zinnig van te maken.

als jij een specifieke vraag hebt of specifieke wensen dan kun je het beste even op het forum kijken daar zijn dit soort vragen al heel vaak behandeld.

in algemene zin zou ik willen zeggen dat zowel google als microsoft met hun zakelijke diensenaanbod prima te gebruiken zijn om je domain te laten hosten. ook bij deze diensen weet je dat je zelf niet het product bent (lees de av en privacy policies maar die zijn een stuk anders voor google apps klanten dan voor gmail gebruikers).

en omdat je een eigen domein hebt: bevalt de dienst niet meer dan ben je binnen een dag overgestapt.

[Justin013]

Ik heb gewoon voor die paar domeinen die ik heb het goedkoopste webhostingpakket opgesnuffeld dat er is, voor dat beetje mail dat ik heb is het ruim afdoende. Geen bigtech die mijn mailaccounts gaat wegpleuren.

[Hieronymuski]

Ik gebruik Gmail met mn eigen domeinnaam, wel de zakelijke versie die 5 euro per maand, per account kost. Maarja, met de zakelijke variant heb je ook geen last van het gesnuffel in je mail, wat Google misschien wel of niet doet.

[OsOItalO]

Ik host mijn mail al 15 jaar zelf, kerio connect op Windows. Werkt voor mij ideaal maar wil nu toch wel van zelf hosten af. Maar dan wel met 15 mailboxen, en inclusief contacts en agenda. Kerio "praat" exchange active sync.

Ook ik zie graag een artikel op tweakers waarin goede aanbieders vergeleken worden.

Meeste aanbieders die ik zie gaan richting de 5 euro per maand per mailbox. Dat is 75 euro per maand, voor iets wat nu vrijwel niets kost.

[Brent]

> sommigen bereik je gewoon niet.

Zelfs niet als je ze mailt via dat adres? Lijkt me toch de sterkste indicator van werkelijk gebruik.

[sigmundfreund]

Het werd heel vaak niet gelezen, of de klant hield zich gewoon van de domme. Er is heel wat 'compensatie'-geld verspild, maar op de lange duur nog altijd goedkoper dan het aanhouden.

[Tweakert2020]

Wel eens aan gedacht dat het te technisch is en ze het gewoon niet snappen?

[Heidistein]

Ha! Nee. Ze lezen het wel, ze negeren het. Trust me, soortgelijke dingen gedaan in het verleden. Zoals TLS verplicht stellen. Meerdere waarschuwingen sturen; je moet wat aanpassen, we zien dat je nog geen TLS gebruikt. Bel de klantenservice, ze helpen je graag! Maar nee. Niks doen en negeren en woedend bellen als hun windows-98 PC niet meer kan mailen...

[i-chat]

OMG - dus jij was die hufterr... neej grapje,

ik heb een paar jaar later precies hetzelfde gehad met met een thuiswerk-app webbased citrix achtig ding die het nodig had dat mensen ie7 of later, Firefox of chrome installeerden op hun thuispc. want ie6 deed 't gewoon niet meer.

nou nou waar mensen je dan voor uitmaken is niet normaal meer hoor,

en als ze ontslagen werden omdat ze niet konden werken dan kwamen ze wel even langs om..

[wiert.tweakers]

Het probleem bij registreren van een eigen domein of, gmail/outlook/whatever email-account is dat je een bestaand email-adres nodig hebt om als basis te dienen en als nood om te bewijzen dat je domein of account van jou is.
Bij vrijwel alle providers kreeg je zo'n email-adres, en dat dient voor ontzettend veel mensen als anker waar (vaak indirect) al hun andere diensten aan vast hangen.

Als iemand van uitzonderingen weet hoe je ergens een provider onafhankelijk email-adres: graag, want dat maakt het mogelijk je meer los te weken van je infrastructuur-provider.

[EnigmA-X]

Waarom gebruik je daar geen gratis protonmail account voor?

[wiert.tweakers]

Dank voor de tip. Ik wist niet dat dit een uitzondering was.

[Marchel]

Ik werk voor een relatief kleine ISP en kan bevestigen dat het aanbieden van een emaildienst meer koppijn met zich meebrengt dan dat we er iets mee winnen. Het is dat bepaalde "zakelijke" klanten verwachten dat we SMTP hebben/kunnnen gebruiken en een mailbox krijgen bij het domein dat ze aanschaffen, maar we rekenen hier geen geld voor en de hoeveelheid kosten die we maken, het staat absoluut niet meer in balans.

[rijnsoft]

we rekenen hier geen geld

Dat is klinkklare onzin natuurlijk. Dat een ISP ervoor kiest niet alles te specificeren in de factuur van de klant wil zeker niet zeggen dat het voor de klant gratis is. De ISP doet dat vooral om flexibel te blijven in welk product het aanbiedt. Bijvoorbeeld: "Wij heffen de nieuwsgroepen op, dat was een gratis dienst.", of "Nee, u krijgt geen IPv4 adres meer, dat is ouderwets.".

[FBI1988]

Laat ze bij @tmobile dan ook eerst eindelijk eens IPv6 gaan aanbieden I know, offtopic

[rijnsoft]

Ja, erg off-topic. 😏 Ik ben blij dat T-Mobile nog min-of-meer vaste IPv4 adressen gebruikt, het maakt sommige zaken eenvoudiger. Onderhand kan al mijn externe infrastructuur al wel met IPv6 overweg, maar ik heb nog steeds geen behoefte aan een IPv6 adres thuis. Ik hoor vaker dat klanten IPv6 willen, maar snap niet waarom? In Nederland gebruikt nog maar 16% IPv6 dus veel voordeel valt er niet te behalen?

[FBI1988]

Ik ben inderdaad blij met de min of meer static ipv4 adressen, zonder carrier grade NAT i.v.m. enkele portforwardings en vpn koppelingen.

Echter heb ik ook enkele diensten in de cloud die al ipv6 only zijn. Het had voor mij en mijn werkgever geen enkele waarde om daar voor een statisch ipv4 adres te gaan betalen. Op dit moment regel ik dat met een HE 6in4 tunnel, maar ideaal is dat zeker niet.

Alle andere "grote" isp's (ziggo, kpn en delta) maken inmiddels gebruik van full dualstack ipv4 en 6, alleen t-mobile blijft hierbij sterk achter op de rest.

[Dreamvoid]

Grootste nadeel van geen IPv6 hebben is dat een deel van het internet onbereikbaar is - er zijn steeds meer IPv6-only servers (goedkope VPSen, mensen met een game/thuisserver op een DS-Lite verbinding, p2p traffic, etc).

Daarnaast heb je natuurlijk wat latency/snelheid/security voordelen, maar die zijn voor de doorsnee consument niet enorm - grootste ergernis is als je niet naar een IPv6 host kan verbinden.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 22 juli 2024 18:11]

[Verwijderd]

nou ik heb kpn en had xs4all, de eerste geen ip v6, volgens mij de tweede wel, ik heb een thuisserver dus zou graag ip v6 hebben, zo zijn er wel meer

[rijnsoft]

Misschien schreef ik het iets te provocerend? Uiteraard kost een dienst iets, en dat geld komt uiteindelijk bij de klant vandaan, ik denk dat we het daar over eens kunnen zijn.

Ik heb ervaring met het argument dat iets "gratis" is, als consumenten-belangen behartiger. Dat van die nieuwsgroepen is een voorbeeld dat ik zelf heb meegemaakt.

Op een verjaardagsfeestje zei iemand tegen me: "Als ik iets online bestel betaal ik nooit verzendkosten.". Die zogenaamde "gratis" verzending is natuurlijk niet echt gratis. Producten worden gemiddeld iets duurder zodat de verzendkosten erin zitten.

Of mensen die denken dat als ze een creditcard gebruiken, dat de aankopen dan gratis verzekerd zijn.

Allemaal niet waar. Het is pure marketing.

[Tweakert2020]

Op een verjaardagsfeestje zei iemand tegen me: "Als ik iets online bestel betaal ik nooit verzendkosten.". Die zogenaamde "gratis" verzending is natuurlijk niet echt gratis. Producten worden gemiddeld iets duurder zodat de verzendkosten erin zitten.

Of mensen die denken dat als ze een creditcard gebruiken, dat de aankopen dan gratis verzekerd zijn.

Allemaal niet waar. Het is pure marketing.

Wat is er niet waar aan dan?
Zodra artikelen bij een fysieke winkel hetzelfde geprijsd zijn als bij een webwinkel, en deze het zonder extra kosten verzend is het gewoon gratis verzending.

Zelfde voor de aankoopverzekering bij je creditcard, wat is hier niet juist dan?

[laptopleon]

En als je je mail meeneemt in je backups, heb je ook je mail-geschiedenis nog en kun je die gewoon terugzetten bij je nieuwe host.

Het is allemaal niet zo ingewikkeld of duur. Voor hooguit een tientje per maand heb je een hostingpakketje inclusief eigen domein en meer dan voldoende opslag voor jaren aan e-mail.

Als je toch al ‘de computernerd van de familie’ bent, die alle mail in moet stellen en printers en wifi aan moet sluiten kun je net zo goed iedereen zoveel mogelijk via zo’n eigen domein laten mailen.

Het is nog goedkoper want je kunt meestal onbeperkt mailadressen aanmaken, maar ook heb je meer controle over spamfilters en als je een eigen ip-adres kunt regelen scheelt het veel problemen met blacklists.

[Frappuccino]

Hoppakee, klap er maar even een tientje per maand tegen.
En maar klagen als de ISP provider het abo een tientje duurder maakt.

Tel al die 'tientjes' iedere maand even bij elkaar (domein met mail, netflix, disney, amazon, spotify enz enz.)
Dan werk je dus puur voor je abo's.

[Reactie gewijzigd door Frappuccino op 22 juli 2024 18:11]

[laptopleon]

Je kunt dit met heel je familie doen, of de hele voetbalclub of het hele dorp.

De kosten zakken dan al gauw naar minder dan een euro per persoon per maand

Doe je dit met 100 man dan kost het dus maar een dubbeltje pppm.

Wordt de ISP onredelijk duur, dan kun je de mailadressen gewoon verhuizen. Iets wat niet kan bij een ‘gratis’ mailadres.

Overigens zijn dit soort hostingabonnementen nog steeds goedkoper dan toen Hotmail begon 25 jaar geleden en zal ook niet snel heel duur worden omdat er veel aanbieders zijn.

[Frappuccino]

En dan komen de onrealistische scenario's weer boven.

Hoeveel mensen gaan dat doen denk je, allemaal een mailaccount op laptopleon.nl?
En dan zit je nog mooi te kijken als laptopleon.nl er de brui aan geeft.

En je weet zelf ook wel dat je niet met de hele straat (legaal) op een Netflix accountje kunt draaien.

[Reactie gewijzigd door Frappuccino op 22 juli 2024 18:11]

[FreshMaker]

En dan komen de onrealistische scenario's weer boven.

Hoeveel mensen gaan dat doen denk je, allemaal een mailaccount op laptopleon.nl?
En dan zit je nog mooi te kijken als laptopleon.nl er de brui aan geeft.

En je weet zelf ook wel dat je niet met de hele straat (legaal) op een Netflix accountje kunt draaien.

Kan prima, alleen Netflix vind dat niet mag.
Maar voor zover ik weet is er niet echt een (EU) wetgeving die mij verbiedt om mijn login te delen met de buurman

[frankbruins]

Wetgeving verbied het misschien niet, maar je hebt wel met Netflix een overeenkomst afgesloten met bepaalde voorwaarden. Daarin staat dat het niet mag. Netflix mag dus het contract ontbinden als jij je niet aan de voorwaarden houdt.

Als je accounts wilt delen is het dus altijd slim je voorwaarden te lezen, maakt niet uit voor welke dienst dat geldt.

[i-chat]

met de hele straat niet, maar an sich snap ik z'n punt wel,

als ik dat zou doen voor de famielie dan is dat al snel vader, moeder, broer, zus
mijn vriendin ik zelf. en wellicht komen mijn toekomstige kinderen daar nog bij. of een eventuele vrouw als mijn broer er eentje vind. [e-mail]

misschien vertelt mijn vader het ook nog aan een zooi neven en nichten en voor je het weeft is het geen hostingpakketje meer maar 2 losse VPSjes bij een partij als transIP (met bigstorage) en nog iets van een backup strategie via bijvoorbeeld backblaze.

[laptopleon]

Heel de straat en zelfs de hele voetbalvereniging kan makkelijk op die ene mailserver.

Netflix haal je er zelf bij, maar heeft niks met mijn voorbeeld te maken.

[Ghandi]

Maar met 100 man ben jij de administratie aan het voeren. Jou tijd - ook al is het hobby - is niet onbeperkt.

Reken er maar op, dat er af en toe iemand zijn wachtwoord kwijt is, niet meer weet hoe hij/zij z'n outlook moet instellen etc.

[laptopleon]

Zeker, maar vaak is / zijn er nu ook al één of meerdere persoon/personen in de familie of sportvereniging of het bedrijf die de techniek verzorgd/verzorgen. En voor die personen is het nog ingewikkelder – dus tijdrovender – als de mailaccounts bij allerlei verschillende mailservers zitten.

Mijn punt is dat zelf de regie nemen en houden over je mailadressen geen kostbare of ingewikkelde zaak hoeft te zijn.

Zelfs als je er zelf toch niet uit komt, zal je hosting provider je helpen, ook al is het dan meestal niet meer telefonisch maar via chat, met tickets en of mail.

[The Zep Man]

Er was hevige backlash toen de ISP waar ik voor werkte alle legacy e-maildomeinen uit de lucht haalde. Het ergste is: je kan klanten blijven informeren, maar sommigen bereik je gewoon niet. Niet eens via post. Maar zodra ze er achter komen is er drama, maar dan is het vaak al het onherstelbare gebeurd.

Oplossing: stuur ze ook e-mails over de periode van een jaar voor afsluiting. Geen gelezen? Dan is het e-mailadres onbelangrijk voor de klant.

Je kan veel beter je eigen domeinnaam registreren en je mail ergens onderbrengen waar je niet afhankelijk bent van een partij die de hele bende kan stoppen, hooguit de mail-dienst. Je behoudt je domeinnaam en in het ergste scenario raak je hooguit je geschiedenis kwijt maar je kan je mail altijd elders onderbrengen omdat jij de eigenaar bent van de domeinnaam.

Leuk voor een techneut, maar niet voor een gemiddelde consument. En dat zeg ik als iemand die zijn eigen mailserver host.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:11]

[kodak]

Ik kan je uit ervaring (aan de kant van de provider, toen ik ervoor werkte) en naar aanleiding van dit bericht ook vertellen dat dat niet verstandig is.

Aangezien er ook al 30 jaar providers zijn waar je wel van op aan kan gaat je ervaring om er niet op te kunnen vertrouwen dus niet zomaar op.

Het lijkt me eerder verstandig te bedenken dat je bij geen enkele dienstverlener echt zekerheid hebt, of het nu een isp is, 'gratis' dienstverleners of voor domeinen en hosting. Hooguit kan je zelf meer controle proberen te krijgen, waarbij een eigen domein dan een oplossing kan zijn. Maar helaas is ook dat niet voor iedereen geschikt, dus niet zomaar beter.

[Aaargh!]

Maar zodra ze er achter komen is er drama, maar dan is het vaak al het onherstelbare gebeurd.

Daarom doe je eerst een of meerdere scream tests. Zet de dienst een paar uur uit en kijk wie er gaat schreeuwen. Herhaal dit een tijdje later maar zet ‘m langer uit. Op het eind zet je ‘m permanent uit en wacht je een paar weken voordat je alle data wist.

[ben2513]

Het probleem is natuurlijk dat je het e-mailadres niet mee kunt verhuizen. Heb je een hekel an de grote techbedrijven dan moet je voor een kleinere aanbieder gaan. Ik heb bijv. goede ervaringen met Protonmail, ook al moest ik maar twee keer contact opnemen met hun klantenservice tot nu toe.

[Sicos]

Ik ben van beide geen fan. Op zich kan je het heel makkelijk oplossen. In mijn geval heb ik gewoon een eigen domein aangemaakt en host die bij een provider waar ik dus ook mijn e-mail heb gehost. Ben je niet tevreden dan stap je gewoon over naar een andere hoster en neem je je domein mee en ben ja van al het gedoe af.

[Atilim]

Bij mijn provider krijg ik gewoon een mens aan de lijn als ik ergens mee zit, die het voor mij op kan lossen.

In meer dan 20 jaar tijd is dit de eerste keer dat ik hoor dat iemand problemen heeft met zijn e-mailaccount, tenminste zo erg dat je ervoor moet bellen.

[rob12424]

1 keer gespoofed en gebruikt voor Spam. Provider destijds blokeerde de handel gewoon.

En toen moest ik dus wel bellen. Erge is nog dat ze leuk in het callcenter leerden en instrueren: stuur met je EIGEN email adres een mail naar de helpdesk Ja dat staat in onze instructies meer kan ik ook niet voor u doen.

Echt. Na 3* een uur aan de lijn gehangen te hebben. Had er 1 het licht gezien. En nam de verantwoordelijkheid.

Dus ja in sommige gevallen moet je bellen.

[Marzman]

Hoewel ik het wel met je eens ben was die bewustwording er 20 jaar geleden niet (toen gmail en dergelijke populair werden met 1GB) en nu gebruiken mensen het nog

Probleem met provideremail is dat die toch wel om de paar jaar veranderd (door andere techniek, faillisementen, overnames, verhuizinge, prijsverschillen etc ben ik toch best vaak veranderd afgelopen 20 jaar). Ik heb wel een eigen domein waar de mail gehost wordt door Google, maar voor niet Tweakers klinkt dit als te veel gedoe.

[mjansen2016]

Bij overname of fusy blijven de oude adressen wel intact, met name (uiteraard bij ouderen) zie in je mailwisselingen nog Wanadoo, Casema, @home en Chello in gebruik.

[PtrO]

En zit je vast aan Google....

[Marzman]

Niet echt, ik kan de mail gewoon exporteren en de mx records aanpassen naar een andere host.

[PtrO]

De - zo, ja - mailrules en andere (antispam)zaken aanpassen zal mogelijk wat meer werk geven.

[ThanosReXXX]

Aan de andere kant zie je dus nu wel degelijk dat ook een provider gewoon zomaar de stekker eruit kan trekken, dus zo heilig zijn die eigen providers overduidelijk ook weer niet.

[Keypunchie]

Maar daardoor zit je ook vast aan je provider...

[Jonathan-458]

Onterechte blokkades opheffen via Microsoft is binnen 24 uur geregeld via Support. Google niet bekendt mee.

Echter dien je je account volledig correct te hebben geregistreerd en helpt jouw unieke Recovery code generren een hoop.

[darknessblade]

Met hoe graag microsoft en google reclame in je email venster willen proppen, zullen meer mensen de email van de provider willen gaan gebruiken

[icecreamfarmer]

Je bent dan alleen gegijzeld bij je provider. Het slechtste van 2 kwaden.

[Polderviking]

Ik denk niet dat je provider dezelfde reutemeteut loslaat op je mailbox dan Google.

[Frame164]

Maar het belemmerd wel een overstap naar een andere provider. Ik denk dat dat is wat icecreamfarmer bedoelt.

[icecreamfarmer]

Dit dus. En reclames block ik allemaal met Adguard als DNS en ublock voor de rest.

[DocMac]

Je suggereert dat het erg is om bij dezelfde provider te blijven. Ik vind het onzin om telkens provider te hoppen. Waarvoor? De aanbiedingen?
Ik wil geen gratis mailadres. Want gratis is nooit gratis. Google scant de inhoud van je mails en verdient aan je advertentieprofiel. Ik heb bij mensen advertenties gezien in Gmail afgestemd op de inhoud van hun mailbox.
Ik heb nog steeds hetzelfde mailadres als toen ik voor het eerst adsl nam. Toen waren er ook al gratis mailadressen (ik had er een van theglobe.com), maar die bestaan niet meer. Opgeheven.

[Shamalamadindon]

Nee veel erger. Voor Google of Microsoft is het deel van de core dienstverlening. Voor je provider is het een kostenpost waar ze waarschijnlijk al 10 jaar af willen.

[Zapato]

Welke reutemeteut, ik zie geen enkele reclame in Gmail.

[Autisme_tech]

Ik gebruik sinds jaar en dag Google en Microsoft en dat bevalt toch vele malen beter

[Martinspire]

Ware het niet dat Microsoft en Google veel meer spambescherming bieden dan menig andere host. Zelf doen kost veel moeite en de meeste mail-providers doen daar niet aan.

[Rolfie]

Waarbij je ook direct een vendor lock heb gecreëerd.

[debom]

Zeker. Mijn moeder blijft stoïcijns het oude ziggo adres invullen, terwijl ze zeker 10 jaar haar gmail heeft. Zeker voor de oudere generatie geldt dit.

[Zworez]

Inderdaad. Ook de ouderen binnen mijn familie doen dit, als ze ooit met de Ziggo (destijds Chello) mail zouden stoppen gaan wij nog heel druk worden met het omzetten naar gmail...

[Arunia]

Mijn ouders deden dit ook. Totdat ze over gestapt zijn. Had ze daarvoor al meermaals aangegeven waarom een provider mail niet handig is om alles op binnen te laten komen.
Toen werd het pas duidelijk. Ondertussen na alles over zetten zijn ze alweer een paar keer van provider gewisseld.

Of een Gmail of Outlook handig is, dat blijft de vraag. Gebruik zelf wel al heel lang Gmail.

[Frame164]

Het voordeel dat het ouderen zijn is dan weer dat ze alle mails printen :-) Dan hoeft er ook niets gemigreerd te worden.

[Rolfie]

Maar wel alles overal omzetten naar je nieuwe mail adres.

[ToolBee]

En die printer... Die moet het wel doen..

[RobNL]

Zou eigenlijk geen slecht idee zijn om het om te zetten naar iets nieuws. Zijn ze een stuk veiliger online met hun gerecyclede wachtwoorden en gelekte accountgegevens die nu overal wel te vinden zijn

[Hieronymuski]

Gmail kan gewoon via een SMTP verbinding alle mails inlezen. Het meeste werk gaat zitten in het nieuwe mailadres doorgeven aan alle bedrijven etc.

[OsOItalO]

Uh smtp is verzenden. Hoe kan Gmail daarmee je mail inlezen?
Of bedoel je pop?
Anyway, meeste ouderen hebben een lokaal mailarchief omdat ze niet met imap werken maar mail met pop ophalen.

[Metalfreak]

Mijn ouders doen het juist goed, maar toen ik onlangs zei tegen mijn zus dat ik overstapte van internetprovider was haar eerste vraag: "Maar hoe doe je dat dan met je emailadres???" Uhh, dat gebruik ik niet, ze had dus blijkbaar wel een soort vendor lock-in gecreëerd door voor alles het adres van haar provider te gebruiken.

[i-chat]

zo'n zus heb ik ook, en het aller aller aller grappigste

eerst woonde ze in zeeland deta,
toen in het gebied van caiway (ook delta maar wel een andere dochter),
en nu ergens in braband (geen idee bij welke provider ze nu weer een mail-adres heeft

je zou toch denken dat ze het na 1x migeren wel begrepen had maar nee...

gelukkig woon ik ver weg, en heb ik het altijd druk met werk en (hbo)studie, dus vallen ze mij er niet mee lastig.

[PrimusIP]

Ik doe het nog steeds. Des tijds omdat het professioneler 'zou' staan dan een hotmail of gmail, als je bijvoorbeeld solliciteert.

[SunnieNL]

jij vind een @tmobilethuis @ziggo @kpnmail professioneler dan gmail, outlook of hotmail?
Ik vrees dat al die adressen even positief of negatief zijn.

neem dan je eigen domeinnaam en geef als mailadres [e-mail] als je echt professioneel wilt overkomen.

Als consument is het voordelig om een gmail, outlook of hotmail adres te hebben (of je eigen domeinnaam met mail forwarding). Dan kun je gewoon wisselen van provider zonder dat je overal je mail moet aanpassen.
Voordeel van eigen domein is dan ook nog eens dat je onbeperkt mailadressen hebt en voor elke website, mailinglist, etc een uniek mailadres kan aanmaken en zo ook precies kan achterhalen wie er een datalek heeft gehad.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 18:11]

[pc_freak1]

met gmail kun je ook onbeperkt adressen aanmaken.
namelijk als volgt: <basisdeel>+<uniekdeel>@gmail.com
waarbij het bassideel is wat je ook als gebruikersnaam hebt.
als je zo elke dienst zijn eigen unieke deel geeft kun je ook meteen zien wie je data verkoopt.

[PikachuNL]

Ja, maar ook nee.
Het zou mij niks verbazen als spammers gewoon even een scriptje draaien op hun lijst met mailadressen om alles vanaf de '+' eraf te knippen. Dan heb je niks meer aan de pseudo-alias helaas.

[nst6ldr]

Ja, maar ook nee.
Het zou mij niks verbazen als spammers gewoon even een scriptje draaien op hun lijst met mailadressen om alles vanaf de '+' eraf te knippen.

Dit gebeurd al even, die dynamische aliassen voegen al een tijdje niet zoveel meer toe.

[SunnieNL]

behalve dan dat dit niet bij alle diensten als een geldig emailadres wordt beschouwd

[pc_freak1]

dat lijkt me dan sowieso een red flag

[FreshMaker]

met gmail kun je ook onbeperkt adressen aanmaken.
namelijk als volgt: <basisdeel>+<uniekdeel>@gmail.com
waarbij het bassideel is wat je ook als gebruikersnaam hebt.
als je zo elke dienst zijn eigen unieke deel geeft kun je ook meteen zien wie je data verkoopt.

Er zijn ondertussen al tientallen scripts om dat +uniekdeel weg te filteren.

[GhubozZ]

Bij gmail heb je ook onbeperkt mailadressen voor websites.

Ik heb gebruik dus <[e-mail] voor mij zelf.
Maar ik gebruik ook:
<naam>[e-mail]
<naam>[e-mail]
etc.

Als je spam krijgt weet je ook gelijk waar een emailadres gelekt is

[japie06]

Een beetje spammer kan die plus adressering zo er uit filteren. Dat is inmiddels zo'n bekende truc.

[GhubozZ]

tot nu toe al paar keer ontvangen dus gelukkig weten ze nog niet alles daar haha

[FONfanatic]

In combinatie met een wachtwoordmanager dan wel.

Maar ik zie mij toch echt niet 371 afzonderlijke mailadressen maken - zoveel unieke wachtwoorden zat ik laatst in een wachtwoordmanager in te voeren.

[mcmd]

Waarom wel 371 unieke wachtwoorden en niet 371 unieke email adressen? De moeite is voor beiden hetzelfde als je er de structuren voor hebt opgezet: zo goed als niets.

[FONfanatic]

En dan al die 371 mailadressen moeten openen om te zien wat men je stuurt?

[mcmd]

Het zijn toch allemaal forwarders naar hetzelfde mailbox? Komt dus allemaal netjes bij elkaar terecht

[FONfanatic]

Ah dat zag ik over het hoofd.

[PrimusIP]

Ik vind beide niet meer of minder professioneel. Maar dit was advies van bedrijven op banenbeurs markt zelf. Omdat ik zelf toen nog aan het solliciteren was nam ik het advies toen maar ter harte.

Voordeel van eigen domein is dan ook nog eens dat je onbeperkt mailadressen hebt en voor elke website, mailinglist, etc een uniek mailadres kan aanmaken en zo ook precies kan achterhalen wie er een datalek heeft gehad.

Tegenwoordig gebruik ik veel een dienst waarmee je 'on the fly' burner adressen kan aanmaken. Een enorme uitkomst tegen spam en datalekken.

[Reactie gewijzigd door PrimusIP op 22 juli 2024 18:11]

[FONfanatic]

Tegenwoordig gebruik ik veel een dienst waarmee je 'on the fly' burner adressen kan aanmaken. Een enorme uitkomst tegen spam en datalekken.

Schrijf je jezelf op tig nieuwsbrieven en webshops in of zo?

[PrimusIP]

Ik maak inderdaad geregeld wel ergens een account aan; voor een app, (offline en online) dienst of website. Met een burner adres heb ik daar geen moeite mee. Kwestie van twee muisklikken/drukken op een scherm. Ding vernietigd na x dagen of staat in een lijst afhankelijk van wat ik kies. Pas nog op reis geweest, zit ik zo weer op minstens vijf registraties voor trein/metro/bezoekerskaartjes en weet ik wat meer.

[FONfanatic]

Zulk online gedrag wekt natuurlijk helemaal geen argwaan bij opsporingsdiensten, toch?

[PrimusIP]

Waarom?
Ik denk niet dat opsporingsdiensten heel geinstresseerd zijn in mijn plaatsreservering voor een museum die ik vervolgens keurig betaal.

[FONfanatic]

Mooi voorbeeld van de aandacht afleiden. En vervolgens gaat een ander in jouw plaats.

Maar alle gekheid op een stokje, alles kun je verdacht vinden als je er paranoïde genoeg voor bent. In jouw geval is de verklaring logischer dat je onnodig mailverkeer wilt vermijden, tot woede van de online marketeers. Die nog steeds denken dat men elk mailtje nog leest als je er tientallen per dag ontvangt. Wat mogelijk T-Mobile motiveert om te bezuinigen op mailboxen.

[thomskipsp]

Welke toko gebruik je daarvoor?

[PrimusIP]

Ik gebruik zelf Apple's iCloud ingebouwde spul.

[laptopleon]

jij vind een @tmobilethuis @ziggo @kpnmail professioneler dan gmail, outlook of hotmail?
Ik vrees dat al die adressen even positief of negatief zijn.

Ik durf wel te stellen dat de groep die nu nog een hotmail-adres gebruikt, gemiddeld lager scoort qua computervaardigheid. Er zitten veel mensen bij die niet overgegaan zijn naar een ander adres, puur omdat ze het te ingewikkeld vinden of bang zijn iets verkeerd te doen. Bij een sollicitatie of andere sociale contacten zal dat, in ieder geval bij tweakers etc wel opvallen, vrees ik.

Een gmail-adres is op zich vrij neutraal.

Toch komt een eigen domeinnaam serieuzer over, imho.

[jpsch]

Veel diensten accepteerden geen hotmail account.

[Martinspire]

Dr was een periode waarbij dat wel klopte, vooral als je provider mail een hele oude was. Maar tegenwoordig is het beter (en slimmer) om een eigen domeinnaam te gebruiken en die ergens onder te brengen. Ja dat kost wel knaken, maar valt voor mail nog wel mee en je bent verder niet zo afhankelijk van de host als die besluiten jouw account te sluiten om wat voor reden dan ook.

Vooral nu steeds vaker wachtwoordherstel validatie via mail nodig is en je vrij veel digitale zaken via de mail hebt lopen, is het slimmer om deze niet meer bij gmail of hotmail te laten lopen.

Beter is om een domein te kopen. Deze via je domeinboer of bv cloudflare te wijzen naar een derde partij waar je je mail hebt staan (dit kan overigens ook bij microsoft of google, al zit je dan snel bij de zakelijke abonnementen te kijken) en daarnaast ergens een backup in te stellen. Zo voorkom je dat je niet meer bij je mail kunt komen (hoogstens een paar uur tijdens het wisselen) en dus geen belangrijke toegang kwijtraakt. Je kunt ook bij een andere mail-boer gaan zitten, maar vaak zijn de spamfilters niet zo goed en wordt je mail sneller als spam aangemerkt.

Dus ook niet je domein bij je mail-boer laten regelen, dat moet afzonderlijk zijn zodat je de controle houdt. DNS beheer kun je prima via cloudflare laten lopen en dan kun je nog je www.domein.nl naar iets leuks laten verwijzen. Het is even een middagje uitzoeken hoe alles werkt en waar je moet zijn, maar dan ben je niet alleen professioneler, maar ook veiliger mbt je data en toegang tot accounts. En ja dat kost dan een paar tientjes per jaar.

Mijn eigen mail loopt wel via Microsoft maar dus met mijn eigen domeinnaam. Dan krijg ik er nog office en 1tb onedrive bij. Al gebruik ik die laatste momenteel niet meer voor foto's, gezien dat met allerlei scanning tegenwoordig de makkelijkste manier is om je account geblokkeerd te krijgen vanwege een false positive (bv van kinderporno). Mijn bestandsbackup zit daarom elders zodat ik niet alles in 1x kwijt raak. Bovendien heb ik nog een backup bij mijn ouders staan, mocht er echt wat gebeuren. Dat die NAS dan ook automatisch series binnen hengelt was in eerste instantie bijzaak, maar momenteel wordt er vanaf verschillende locaties elke avond wel wat bekeken. Zo kun je uiteindelijk ook weer wat geld besparen aan streaming services haha.

[i-chat]

voor ondrive en hun kinderen-in-opblaasbad-foto-perikelen heb je gewoon boxcryptor of dat soort software ... het lijkt me sowiso een goede strategie om data die je in de cloud hebt end-to-end te versleutelen en de beveiliging dus niet afhankelijk te laten zijn van de dienst zelf.

nu zelfs als mijn microsoft wachtwoord zou lekken heb je nog niets aan de data uit ondrive.

[Andros]

Nog een reden om een provider mail te gebruiken is de helpdesk. Voor veel bezoekers van deze site is email gesneden koek. Als je een leek of bv een oudere persoon aan raadt om Outlook/Gmail te gaan gebruiken mag je tevens zelf ook voor helpdesk spelen. Dit soort mensen belt nogal eens de klantendienst van hun internetprovider voor alles dat met internet te maken heeft en die zullen dan zeggen "dat is niet onze dienst, wij verwijzen u naar de support van uw emailprovider". En doorgaans wijst Outlook/Gmail zichzelf wel maar Microsoft en Google staan niet bekend om hun goede Nederlandstalige telefonische hulp. Alleen al daarvoor is het handig om een lokale partij te gebruiken, om de een of andere rare reden bestaat de consumenten support van Microsoft en Google uit gratis werkende "handige neefjes" die betaald worden met een glaasje ranja en een zakcentje. Bijzonder verdienmodel wel .

[RoamingZombie]

Aan de andere kant ken ik niemand met een gmail account die ooit een helpdesk nodig heeft. Er kan weinig stuk gaan aan jouw kant namelijk.

[GertMenkel]

Ik heb op een helpdesk gewerkt, de mensen die een Gmail-account gebruiken, zij niet de mensen die de helpdesk zomaar bellen. Outlook/Windows Mail instellen is voor die mensen zo eenvoudig nog niet, zelfs als je de serverinstellingen op een blaadje presenteert. Wat niet helpt is dat de autodetectie sinds ongeveer het einde van Windows Live Mail erg vaak verkeerde servers pakt, zelfs als je de nodige records en autoconfig goed hebt staan.

De overstap op webmail is voor veel bejaarden ook niet heel makkelijk. Veel van heb hebben nog steeds geen idee wat nou het verschil is tussen een website en een programma, ze leren alleen "als ik op dit plaatje klik, kom ik hier uit". Veranderingen in UI zijn dan ook een groot probleem voor die mensen, iedere keer dat Windows besluit om panelen en icoontjes om te gooien mogen ze weer opnieuw op computercursus.

Het is heel lastig om die mensen uit te leggen om met de computer om te gaan omdat ze geen idee hebben hoe je met een computer werkt. Veel van hen hebben ook besloten dat ze het toch nooit zullen leren (learned helplessness gecombineerd met een klein beetje luiheid) dus doen alleen oppervlakkige kennis op.

Ik heb mensen geholpen die door Windows 10 en nieuwer door de constant veranderende interface significant minder online zijn gaan werken. Ik snap het ergens ook wel, als iedere grote update je twee uur kost om weer je normale ding met de computer te doen en je ieder moment een update kan krijgen die alles weer omgooit, zou ik ook de computer vermijden.

Wat er stuk kan gaan aan jouw kant in zo'n situatie: het interneticoontje is veranderd (lang leve Edge), er komt een eng, vreemd scherm naar voren ("we hebben Edge beter gemaakt, klik hier om door te gaan"), alle knoppen zitten opeens ergens anders (material you dat is toegepast op Gmail, met eventuele tweaks over tijd), vreemde schermen van Google ("onze privacyvoorwaarden zijn veranderd"). Ik ga er dan van uit dat iemand ze geleerd heeft hoe Gmail werkt en al een snelkoppeling op hun bureaublad heeft neergezet, want maar Gmail navigeren zonder eerst voor drie phishingscams op Google's zoekadvertenties te vallen lukt die mensen helemaal niet.

Het is een hele openbaring om voor het eerst zo'n iemand te helpen met de computer. Het liefst zou je ze meteen de concepten die ze duidelijk missen uitleggen, maar daar heb je geen tijd voor en dat zou je uren of dagen gaan kosten met de snelheid waarop mensen op die leeftijd informatie tot zich nemen. Ik ben heel blij dat er een seniorenbond is die dit soort mensen kan helpen, als ze die weten te vinden in elk geval.

Dit soort mensen zijn ook de reden dat ik liever heb dat de overheid voor hun digitale zaken nog een niet-digitale optie aanbiedt. Die mensen willen daar niet digitaal mee bezig zijn, ik vertrouw ze er ook compleet niet mee, maar je hebt tegenwoordig weinig keus. Digid veilig gebruiken zit er voor die mensen niet in en internetbankieren wordt ook een hele uitdaging, dit gaat nog een keer op grote schaal mis.

[RoamingZombie]

Jezus wat een berg tekst. Had het je zelf bespaard. Ik heb ook bij een helpdesk gewerkt en je vertelt me echt niets nieuws.

Maar nogmaals, niemand met een gmail account belt een helpdesk VOOR DAT account. Misschien is het zo duidelijker waar ik op doelde?

Zolang ze de browser weten te vinden gaat het goed. En ja, je heb altijd de groep die in paniek raakt als een icoontje veranderd maar dat gebeurd ongeacht welke mail ze gebruiken. Dat is gewoon een speciale groep maar daar heb ik het niet over.

[Reactie gewijzigd door RoamingZombie op 22 juli 2024 18:11]

[Shamalamadindon]

om de een of andere rare reden bestaat de consumenten support van Microsoft en Google uit gratis werkende "handige neefjes" die betaald worden met een glaasje ranja en een zakcentje. Bijzonder verdienmodel wel

Niet zo vreemd gezien dit gratis diensten zijn. Je kunt ook X bedrag/maand neerleggen voor bv Business Premium. Kost je iets van 20-25/maand en je hebt tienduizenden euro's waarde aan diensten ter beschikking met support.

[digibaro]

Ja zeker voor mijn primaire email-accounts. Dit aangezien ik er geen behoefte aan heb dat Microsoft en Google in mijn emails zitten te neuzen. Daarnaast host ik een eigen email server voor mijn eigen domein e-mailadressen.

[jpsch]

Jarenlang zonnet gebruikt. Werkte prima. Maar toen ik moest gaan betalen gestopt en dan schrik je op hoeveel plaatsen je je e-mail hebt gebruikt. Paar jaar later kom je nog steeds tegen oh vergeten om te zetten.

[leen vr]

ik zit bij t-mobilethuis
Ik heb t-mobile zonnet en chello email
toen zonnet moeilijk ging doen kwam ik er achter dat zonnet ook van t-mobile is
en dus niet hoefde te betalen.
ben nu dus benieuwt of er wat met zonnet gaat gebeuren ¿?
en misschien een email opruiming doen !?

[iAR]

Het is een beetje een boomer-ding volgens mij, nog vrolijk mailen op upcmail.nl en home.nl adressen.
E-mail van je provider biedt amper tot geen voordelen.

Uiteindelijk is dit voor T-Mobile een kostenbesparing waar alleen T-Mobile voordeel bij heeft.

[Triblade_8472]

Mijn schoonouders. Mensen die al jaren en jaren loyaal bij hun provider gebleven zijn.

Alles, echt alles zit aan dat e-mail adres gekoppeld. Want ja weten zij veel. En ik ga mijn vingers daar echt niet aan branden.

[JorisM]

Is alle mail (excl. Spam) forwarden naar een nieuw emailadres, en op mail reageren vanaf het nieuwe mailadres geen optie?

[ThinkPad]

Hoe ik het zelf deed toen ik van Gmail over ging naar m'n eigen domein is:
- Mails laten doorsturen naar nieuwe adres
- In nieuwe mailbox een regel die alles met afzender <oudeadres> in een submap gooit

Op die manier kon ik precies zien welke adressen ik nog moest aanpassen. Dat zijn dan partijen die actief mail sturen. Voor belangrijke accounts e.d. in je wachtwoordenkluis even zoeken op je oude mailadres en aanpassen, zodat je in de toekomst een 'wachtwoord vergeten?'-mail op het nieuwe adres kunt ontvangen.

[cyclone]

Euh JA !
Alle "oudere" mensen bij mij in de buurt die ik zo nu en dan help hangen erg aan hun "oude" provider e mail adres.
Dit is vaak ook het argument om niet van provider te wissellen (dus niet over te stappen op glasvezel en op hun crappy te dure DSL verbinding te blijven hangen).

De leeftijdsgroep 60+ heeft gewoon moeite om zaken bij te benen en ik snap ook wel waarom onlangs ben ik begonnen met het uitfaseren van een bepaald mail adres en dat kost je echt best veel tijd en iedere keer is de procedure weer anders.
Dus als je niet lekker in het digitale leven zit / bent opgegroeid kan dat best iets zijn waar je tegenop ziet / geen zin in hebt.

[osmosis]

Ik zie het nog wel regelmatig onder een bepaalde doelgroep (mensen op leeftijd)
Hetnet, Orange, Home etc etc. Allemaal providers die allang niet meer bestaan (overnames)

[Blue Lightning]

Haha ja steeds minder keus door overnames. Toch vond ik sommige namen wel leuk. Demon, Kabelfoon, Raketnet, Cybercomm, 12move, Wannadoo, Tiscali, Freeler, Quicknet, Multiweb, Casema, Bart, Mxstream, xmsnet etc.

Over quicknet gesproken, onlangs zag ik een stucadoorsbusje langsrijden met dat mailadres

[Dreamvoid]

dds.nl, voor de mensen van De Digitale Stad, inmiddels zelfs UNESCO werelderfgoed.

[PatrickS1986]

Ik zie het zelfs soms nog op bedrijfswagens, [e-mail].

[Polydeukes]

Niet veel beter dan '[e-mail]' of '[e-mail]'
En dan met daaronder gewoon hun website met eigen domein...

[Frame164]

Die websites stellen meestal niet veel voor. En het is net wat meer werk om een emailadres via je hostingprovider te integreren dan gmail te gebruiken. Gmail werkt zo'n beetje standaard als je je nieuwe Android telefoon aan zet....

[Polydeukes]

Vind ik geen argument. Instellen van mail op je laptop en telefoon is tegenwoordig een fluitje van een cent. De meeste mailapps zoeken zelf de juiste serverinstellingen op, je hoeft alleen een mailadres en wachtwoord te weten.

[Hieronymuski]

Je website hoeft ook niks voor te stellen om mail te gebruiken. Het gaat om de domeinnaam.

[.MaT]

Toch wel hoor.
Qua professioneel overkomen is het ongeveer gelijk, maar begin maar eens te veranderen van provider met je provider mail adressen op je visitekaartjes, reclames, bestickering op voertuigen en vooral de bekendheid bij je klanten.

[Polydeukes]

Mijn punt is: als je een website hebt met eigen domein, gebruik dan ook dat domein voor je (zakelijke) e-mail. Dat ziet er veel profesisoneler uit dan @outlook.com @gmail.com of @ziggo.nl
Instellen op je laptop en telefoon is tegenwoordig een fluitje van een cent.

[pietermx]

Met daaronder nog een 8- of 9-cijferig telefoonnummer

[vickypollard]

Ik zie nog regelmatig @planet.nl-, @home.nl- en @zonnet.nl-adressen voorbijkomen.

[FONfanatic]

Ik ben bezig de accounts bij Ziggo mail leeg te maken, en ze daarna op te heffen. Ik gebruik ze al jaren niet meer.

[Alfa1970]

Eh, ja, voor alle officiële e-mails en diensten gebruik ik dat e-mail adres.
Hotmail en Gmail zijn leuk, maar ik ontvang duizenden spam berichten op die adressen die accounts zijn zo goed als onbruikbaar. Je kan een nieuwe aanmaken, maar met een week of 2 zit het weer helemaal vol met troep, die diensten worden gewoon constant gescanned en volgepompt met rotzooi.
Ik heb dan wel een whitelist aan staan op hotmail, en dat helpt natuurlijk, maar het is verre van handig.
Na 25 jaar staat die whitelist vol en moet ik gaan schuiven met wie ik wel en niet toelaat.
Super onhandig.
En een eigen mailserver is ook geen goede oplossing omdat T-Mobile dat actief blokkeerd.

[CAPSLOCK2000]

Zijn er anno 2023 nog veel mensen die een e-mail adres van hun provider gebruiken? Ik zag dit vooral vroeger, voordat diensten als Hotmail en Gmail hun opmars maakten, maar tegenwoordig lijkt het vooral een overbodige binding aan de provider te geven (die vaak nog een kleinere mailbox grootte geeft ook).

Precies hetzelfde geldt natuurlijk voor Hotmale en Gmale, als je eenmaal zo'n adres gebruikt zit je er aan vast. Iedereen met verstand van zaken schaft een eigen domein aan voor e-mail. Dat domein laat je dan doorverwijzen naar je huidige e-mail dienstverlener. Als je weg wil hoef je alleen de verwijzing aan te passen en je mail gaat naar de nieuwe dienstverlener.

Ok, dan zit je wel weer vast aan dat domein maar dat kun je weer bij verschillende dienstverleners onderbrengen. Alleen de TLD zit je echt aan vast maar dat is wel zo'n minimale afhankelijkheid dat ik me niet kan voorstellen hoe gebruikers daar ooit last van hebben of een afhankelijkheid ervaren.

[swhnld]

Ja, er zijn stapels mensen die toen ze internet thuis kregen de provider email zijn gaan gebruiken en die nog steeds gebruiken.

[vinkjb]

ja hoor, ik gebruik Tiscali en Telfort, eigenlijk overal voor.

[teek2]

Vooral bij oudere mensen zie ik het nog. Die gebruiken het mail adres wat ze “krijgen”. Zelf heb ik speciaal hiervoor een eigen domein genomen, al 12 jaar hetzelfde adres ondanks wisselingen van hoster. Ideal. Helaas voor deze ouderen is er niet zoiets als nummerbehoud voor e-mail.

[CAPSLOCK2000]

Helaas voor deze ouderen is er niet zoiets als nummerbehoud voor e-mail.

Het was een tijd populair dat providers een doorstuurservice hadden om de mail van voormalige klanten door te sturen naar hun nieuwe adres. Dat kreeg je dan bv 1 jaar gratis, en daarna een aanbod om voor een klein bedrag per jaar dat oude adres nog wat langer in stand te houden. Dat vond ik een heel aardige oplossing voor zowel de (voormalige) klant als voor de e-mail provider. Tegenwoordig hoor ik nooit meer over dat soort diensten (vast omdat mensen hun provider mail niet meer gebruiken).

Gmail zou dat ook kunnen doen, maar als je je zorgen maakt over je privacy of de datahonger van Google heb je daar natuurlijk niet veel aan want dan kunnen ze nog steeds je mail zien. Maar als deel van een migratiestrategie kan het nog steeds nuttig zijn.

[docdigit]

Wij wel. Providers gaan ook met hun tijd mee. Niks overbodigs aan hoor.

[Wildfire]

Voor de wat meer gevorderde gebruikers is een eigen domeinnaam veel praktischers. Heb dat zelf heel lang geleden ook al gedaan, twee of drie keer van provider gewisseld in de tussentijd maar mijn e-mail blijft altijd hetzelfde. Plus voordeel praktisch onbeperkt mailadressen [e-mail]

[Mundatin]

Ik zie dit bij kennissen waarbij ze niet overstappen naar één van de vele (betere) glasvezelopties die voor ze beschikbaar zijn, omdat ze @upcmail.nl e-mailadressen hebben. Allerlei belangrijke diensten en instanties sturen e-mails naar die legacy-adressen en ze zijn totaal niet happig om over te stappen naar bijvoorbeeld Gmail of Outlook en hun e-mailadres bij iedere dienst te moeten aanpassen.

Zonde, maar ik heb ze nog niet kunnen overtuigen.

[THE_BASE]

Sinds MobileMe (voorloper van iCloud) werd geintroduceerd in 2008 heb ik een e-mailadres van Apple. Dat werkte direct een stuk fijner dan die POP3-servers van Ziggo. Voor spam en nieuwsbrieven heb ik Google.

[Verwijderd]

Ja, ik overweeg net zoals bij energiecontracten ook in de toekomst jaarlijks te gaan providerhoppen. Dan is je (hoofd)emailadres bij je provider heel onhandig.

[dunpealhunter]

Je wilt niet weten hoeveel (klein) zakelijke klanten er bij providers zijn die hun hele email bedrijfsvoering via het provider email adres hebben lopen.....

Naar mijn mening ziet het er niet echt professioneel uit en mocht er een probleem zijn met een email client zoals Outlook of Thunderbird mag je van geluk spreken als je naar de klantenservice belt en navraagt hoe je iets ingesteld kan krijgen en niet meteen door wordt gestuurd naar of Google of de zelf help pagina's van de provider.

Zoals andere mensen hier ook gezegd hebben, email heeft niet echt een hoge prioriteit. Maar het is een "geweldige" manier om klanten als klant te behouden.

[metalmania_666]

Sinds ik een eigen domein heb bij Strato niet meer.
Echter in mijn kennissenkring zijn er nog veel Ziggo klanten die hun Ziggo e-mailadres gebruiken

[daft_dutch]

Ik maak gebruik van smtp om van mijn lokale netwerk te kunnen mailen. Dus ja.

[Dafader]

Ik heb in 2014 een enorme run gehad op mijn werk toen BTInternet de mailservice stopte om wat voor reden dan ook. Mensen konden niet meer bij hun microsoft producten omdat ze daar niet op berekend waren. Dus ook de provider zou ik, persoonlijk, niet langer aanraden.

[pinqeh]

Lijkt me verschrikkelijk voor de wat oudere generatie die hier gebruikt van maakt. Moeten nu natuurlijk alles gaan overzetten.. Zal alvast wachten op het belletje van oma. /s

[Reactie gewijzigd door pinqeh op 22 juli 2024 18:11]

[Polydeukes]

Zie het positief: oudere mensen gebruiken relatief weinig online diensten (eerder tientallen dan honderden) waarvoor een mailadres nodig is, dus overzetten is te doen. Tegelijk ruimt het ook lekker op, want de diensten die je oma niet meer gebruikt kunnen haar ook niet meer spammen. Win-win.

[Verwijderd]

Zie het positief: oudere mensen gebruiken relatief weinig online diensten (eerder tientallen dan honderden) waarvoor een mailadres nodig is

Daar maak je toch best een grote fout, ook bij offline diensten is tegenwoordig vaak een e-mail adres verplicht, tenzij je bereid bent om extra te betalen om nog correspondentie via de normale post te ontvangen. Rekeningafschriften, betalingsbewijzen, jaar- & eindafschriften, updates omtrent je gas- & elektriciteitsverbruik, lidmaatschappen/abonnementen, thuiszorg, zorgverzekeringen etc. etc.

Ik zie meermaals per week senioren en gehandicapten die er niet langer uit kunnen komen omdat het grootste deel van de zaken digitaal (o.a. via e-mail) moet plaatsvinden.

[Polydeukes]

Nee, ik maak geen fout, dat is een kwestie van interpretatie. Als een offline dienst mijn e-mailadres nodig heeft voor correspondentie, dan is dat (correspondentie) in mijn boekje gewoon een online dienst. En als je zaken als hypotheek/huur, bank, verzekeringen, GWL, gemeente etc. optelt kom je maximaal op tientallen diensten uit, niet honderden. Dus mijn standpunt blijft staan.

Dat ouderen er niet meer uitkomen ben ik helemaal met je eens, en dat is een kwalijke zaak. Er zou veel meer aandacht moeten zijn voor mensen die niet (meer) digitaal vaardig zijn, maar gedwongen worden om alles maar online of per e-mail te moeten doen. Zeker zaken die verplicht zijn (zoals hierboven genoemd) zouden ALTIJD offline geregeld moeten kunnen worden voor ouderen of andere mensen die digitaal niet zo vaardig zijn. Er wordt veel te makkelijk gedacht over deze groep, "want mijn opa van 75 heeft toch gewoon een iPad dus alle bejaarden snappen dat wel"...

[pinqeh]

Dat is zeker waar!

[Autisme_tech]

Ben jij zo'n luie beheerder? Je kan ook proactief te werk gaan en zelf even bellen

[pinqeh]

Jammer dat je mijn sarcasme niet kon lezen

[michaelkamen]

Ik ben heel blij dat ik jaren geleden mijn ouders heb overtuigd om een generiek Gmail of Outlook account aan te maken en te gebruiken, ipv een emailadres van de provider. Sindsdien zijn ze tweemaal van provider gewisseld, maar hoefden ze niet iedereen in hun adresboek te verwittigen dat ze weer een nieuw emailadres hebben. Ik snap eerlijk gezegd ook niet dat mensen dat nog gebruiken (maar wellicht ben ik daarvoor teveel techneut )

[Metallize]

Omdat velen (ouderen) het niet veel beter weten, als ICT-technieker zeg ik altijd " vele mensen..zeker van een oudere generatie , hebben nooit de motorische techniek geleerd om Computers te snappen.
En om iets helemaal nieuws te leren als je 60+ bent , zal zeker moeilijk gaan .

Zoals een omaatje van een Belgische kameraad ooit zei " mwa ik heb ook zo'ne e-post ding .. ik vind da wel goe he.. waarom heb ik ene oud-luuk nodig ?? !! )

[Reactie gewijzigd door Metallize op 22 juli 2024 18:11]

[jpkalff]

Eh, ik ben 60 en gebruik al 27 jaar internet. Niet zo denigrerend over de oudere jongere ja!

[osmosis]

Je bent een uitzondering op de regel. De meeste 60+ers die ik over de vloer krijg stoeien (nog steeds met) zoiets simpels als printen.

Daarnaast een blinde vertrouwen schijnbaar in alle berichten die ze binnen krijgen via mail en/of push messages van bijv Chrome.

[EldraziKlap]

Genoeg mensen hier op de zaak die de 30 nog niet eens in het vooruitzicht hebben en niet eens weten wat Windows is, laat staan printen.

[mjansen2016]

Je vergeet de powerpoint presentaties met vogeltjes en hertjes.

[FreshMaker]

Je bent een uitzondering op de regel. De meeste 60+ers die ik over de vloer krijg stoeien (nog steeds met) zoiets simpels als printen.

Dat is een kleine subset, dat zijn de gebruikers die jij te zien krijgt.
Die honderden, misschien duizenden anderen vragen niet om hulp, die lossen het zelf op

[Metallize]

het is maar een voorbeeld
Je hebt ook Jongeren .. die niet eens weten hoe ze een pc aan moeten zetten , en Chinese Spyware op hun telefoon hebben staan (maar zij zijn er mee opgegroeid!!! , dus waarom zijn zij digibeten ?)

[Reactie gewijzigd door Metallize op 22 juli 2024 18:11]

[mjansen2016]

Omdat ze waarschijnlijk wel meer vaardigheden missen.

[jpkalff]

Ik zette mijn reactie op jou wat aan… Ook ik ben rond ‘83 begonnen met het leren van Basic op de C64. Niet doorgezet, andere professionele weg ingeslagen. Wat ik ook bedoelde: zestigers zouden ook 40 jaar ervaring met het gebruik van computerapparatuur kunnen hebben.

[Triblade_8472]

Denigrerend? Ik vond het wel goed verwoord eigenlijk.

Vooral omdat het gewoon heel vaak waar is. En ja, je hebt altijd uitzonderingen. In dit geval ben jij die. En dat is prima.

[FONfanatic]

Eh ik ben ook 60, en herinner me nog mijn eerste computerles in 1984. Wij leerlingen die de docent moest bijpraten. In 1990 mezelf op een MSDOS-cursus geschopt, en zie: ik schoof laatst mijn 59-jarige partner het cursusboek toe waardoor ze de cmd-commando's en bestandsbeheer eindelijk zich eigen kon maken.

In 1995 was ik wel bij de eerste niet-nerds die het internet betraden, in 1997 zat ik al aan webradio te doen, en een openbare WiFi-hotspot had ik al in 2004.

Maar een eigen domein heb ik nog niet.

[kodak]

Je hoeft het niet denigrerend op te vatten als je de uitzondering bent. Er zijn bijna altijd wel uitzonderingen, maar het is een algemeen gegeven dat veel (oudere) mensen moeite met ict en de veranderingen hebben en krijgen.

Bedrijven lijken er zelfs op in te spelen. Ik meen me te herinneren dat t-mobile zich jaren lang vooral richtte op een jonger publiek. Dan kan je ook makkelijker diensten schrappen zonder veel klanten te verliezen of geld kwijt te zijn aan afhandelen van klachten.

[Aurora]

60, hoe jonger wil je het nog maken. Ik ben bang dat het toch echt tussen je oren zit. Ben een beetje moe van die oubollige leeftijdsvooroordelen. Lang lang geleden zou ik het mss nog snappen, maar computers en internet zijn er inmiddels toch al een flinke tijd. De mensen die nu zelfs 80+ zijn hebben bijgedragen aan wat je nu hebt.

Het heeft geen snars te maken met leeftijd. Het heeft te maken met de affiniteit. Alsof iedere twintiger of dertiger een eigen mailserver kan opzetten en alle technische ontwikkelingen kan en wil bijbenen.

Newsflash: they don't!
PS: ben 36.

[Reactie gewijzigd door Aurora op 22 juli 2024 18:11]

[RoamingZombie]

Het heeft wel wat te maken met leeftijd maar meer op generatie gebeid. Ik kom namelijk uit de generatie dat alles begon en internet nog leeg was. Je had simpelweg kennis nodig om je zelf te kunnen redden en moest zelf op onderzoek uit, wizards waren er niet, tutorials moesten nog geschreven worden, etc. Dat is wat er ontbreekt bij de jongere generaties. Die kunnen zelf nauwelijks nog troubleshooten, echt niet.

[calvinh]

Ben een beetje moe van die oubollige leeftijdsvooroordelen

Volgens mij zal iedereen die op een technische helpdesk beamen dat mensen op leeftijd nogal vaak schermen met “Ja maar ik ben op leeftijd dus ik weet/kan dat niet, veel te technisch.”. Ik heb dat antwoord zelfs eens gekregen toen ik vroeg welke kleur een lampje had…

Het heeft zeker te maken met affiniteit, maar ook met verantwoordelijkheid nemen om jezelf mee te nemen in maatschappelijke ontwikkelingen. Maar het is makkelijker om te roepen dat je oud bent en we dus vooruitgang maar moeten stoppen..

[JorisM]

Heeft vaak ook te maken met of iemand uberhaubt iets nieuws wil leren of ergens tijd in wil steken.

Hoe vaak dat ik gehad heb dat mensen een melding op hun scherm kregen met daarin een goede uitleg en stappenplan, en dat ze mij belden met de vraag: "Wat moet ik nu doen?"
Ik: "Raad eens, lezen wat er staat?"

[EldraziKlap]

Mijn opa van 93 gebruikt vrolijk zijn email op iPad en is verder echt geen techneut oid.
Het gaat inderdaad over het willen en het kunnen. Leeftijd heeft echt wel invloed, maar echt niet zoveel als men denkt.

[EelcoG]

Wat een flauwekul. Zeker de mensen 70+ (laat staan 80+) komen uit een tijd dat MULO al een hele opleiding was, en dat je op je 17e gewoon ging werken in de fabriek of kantoor.
De mensen die toen met de techniek mee gingen komen nog een heel eind, maar mijn moeder snapt echt het verschil tussen een email client en een webbrowser waarin ze email leest niet. Email is email.
Dat de een je email "naar huis" haalt en de andere op een remote server draait is iets wat je aan mensen zonder technische achtergrond echt niet uitgelegd krijgt.

Dat arrogante "zit tussen de oren" is heel leuk voor een jongere die is opgegroeid met computers en eigenlijk niet beter weet. En natuurlijk zijn er 60+ die nergens een probleem mee hebben. Combinatie van hoge opleiding en interesse in techniek mag het allemaal geen probleem zijn. Maar die combinatie is echt niet zo vanzelfsprekend, zeker voor de oudere generaties. In principe is alles voor mijn generatie opgegroeid zonder computer. En voor mijn generatie was een computer iets bijzonders en zeker geen vanzelfsprekendheid tijdens de jeugd. Hele hordes medestudenten (elektrotechniek) die pas op de universiteit voor het eerst met een computer te maken kregen. En dan zit ik 10 jaar na die 60+ generatie.

[Aurora]

Ik probeer je ietwat warrige reactie te ontcijferen, maar het is duidelijk dat je mijn punt niet begrijpt.

Volgens jou moet je met computer in de hand een geboren zijn, voordat je daar later van kan profiteren. Dus met andere woorden, als je een bepaald leeftijd hebt bereikt en je hebt nooit eerder een computer aangeraakt, dan ben je gedoemd tot oude generatie die er niks van snapt. Dat er later affiniteit ontstaat is volgens jou niet aan de orde.

Over arrogantie en flauwekul gesproken ..

[Reactie gewijzigd door Aurora op 22 juli 2024 18:11]

[EelcoG]

Dat staat er nou precies niet. Nou nog een keer.

[Aurora]

Ah, ik snap 'm al.

[digibaro]

Wat een vooroordelen. ;-) Ik beschouw mij zelf nog niet als oud, techneut en voorzien van eigen mailserver. Echter mijn hoofdaccount loopt nog steeds via de e-mailserver van mijn ouders provider. Het werkt altijd en functioneel maakt het niks uit behalve dat microsoft en google niet in mijn emails snuffelen.

[bzzzt]

Omdat velen (ouderen) het niet veel beter weten, als ICT-technieker zeg ik altijd " vele mensen..zeker van een oudere generatie , hebben nooit de motorische techniek geleerd om Computers te snappen.

Computers begrijpen is een combinatie van interesse, intelligentie en ervaring opdoen. Veel jongeren hebben de interesse ook niet om er achter te komen hoe computers echt werken, die scrollen alleen maar wat op socials en vinden het al 'hacken' als je een bestand een andere naam kan geven...

[divvid]

Die 60ers hebben anders wél jouw internet gebouwd. Als ik de skill set van ‘jongeren’ zie op het gebied van ICT, dan is dat echt dramatisch, zeker als het gaat over security, command line access of het bewust zijn welke resources gebruikt worden

[PikachuNL]

Als "jongere" (maar ook software engineer) ben ik het grotendeels met je eens. Security bij mijn generatie is inderdaad om te janken, maar dat is ook wel zo'n beetje het enige wat ik ze kwalijk zou kunnen nemen. Command line access heb je simpelweg niet nodig als normale gebruiker, dus heel gek is het niet dat ze het niet snappen, of uberhaupt kennen. Resource gebruik wordt ook mooi afgeschermd van de gebruiker, dus ja... (idem voor filesystems tegenwoordig, wat onhandig is, maar niet te verwijten valt aan de gebruiker).

[divvid]

Command line access heb je simpelweg niet nodig als normale gebruiker

Definieer normale gebruiker: administratief, ok. Onze gebruikers prutsen al snel met iets als R, matlab of Python. Wat binnenkomt is gemiddeld 22-23 jaar en hebben dat vaak maar sporadisch gezien.

Resource gebruik wordt ook mooi afgeschermd van de gebruiker

Echt niet handig als je daar niets van weet. Gebruik je als gebruiker teveel of inefficiënt je resources, dan kan dat een forse rekening betekenen voor de afdeling.

[PikachuNL]

Definieer normale gebruiker: administratief, ok. Onze gebruikers prutsen al snel met iets als R, matlab of Python. Wat binnenkomt is gemiddeld 22-23 jaar en hebben dat vaak maar sporadisch gezien.

Ik denk zomaar dat de doorsnee gebruiker niet verder komt dan word, excel, youtube, facebook, etc. Meer hebben de meesten niet echt nodig. Excel is misschien zelfs nog te hoog gegrepen voor sommigen. Natuurlijk zal er voor bepaald kantoorwerk een uitzondering op de regel zijn waar wat geavanceerder spul gebruikt wordt, maar ik denk dat we met de dingen hierboven wel 90% van computerend Nederland kunnen beschrijven.

Echt niet handig als je daar niets van weet. Gebruik je als gebruiker teveel of inefficiënt je resources, dan kan dat een forse rekening betekenen voor de afdeling.

Ik denk dat we hier misschien allebei denken over iets anders te praten, want ik ken geen gebruiker die zich zorgen maakt om opslagruimte (behalve voor vakantiefoto's) of CPU gebruik. Ik gok dat jij het over clouddiensten hebt waar je (bijvoorbeeld) per minuut wordt gefactureerd?

[divvid]

Ik gok dat jij het over clouddiensten hebt waar je (bijvoorbeeld) per minuut wordt gefactureerd?

Jup

[NielsFL]

Die 60-er was eind 30/begin 40 toen kabelinternet in Nederland werd uitgerold. Op enig moment houdt het ouderdoms excuus wel een keer op natuurlijk. Dat ze niet op TikTok zitten of AI prompts schrijven OK, maar e-mail is toch echt wel ingeburgerd inmiddels.

[bzzzt]

Ik ben heel blij dat ik jaren geleden mijn ouders heb overtuigd om een generiek Gmail of Outlook account aan te maken en te gebruiken, ipv een emailadres van de provider.

En dat is dus precies de reden dat het onhoudbaar wordt voor kleine partijen om nog een maildienst in de lucht te houden. Google en Microsoft trekken alles uit de kast met als reden spambestrijding maar in de praktijk komt het er op neer dat mails van kleine partijen regelmatig domweg weggegooid worden.
Je kan amper contact krijgen met die reuzen dus het aanbieden van een betrouwbare dienst kost veel moeite dus geen wonder dat providers dit er niet meer 'even' bij leveren.
Vind het wel jammer dat op deze manier een stukje open internet en keuzevrijheid om zeep getrokken wordt en we nog meer afhankelijk worden van big tech.

[nehal3m]

Inderdaad.

Beter zou zijn om een domeinnaam aan te schaffen en de MX records naar een e-mail dienst naar keuze te laten verwijzen.

Dan kun je ook wisselen van internet provider, e-mail hosting provider of zelfs een eigen mailserver gaan hosten.

Zo ben je flexibel en onafhankelijk van Big Tech.

Niet aangemerkt worden als spam door die partijen wordt helaas wel steeds lastiger inderdaad.

[bzzzt]

Klopt, maar dat is voor veel mensen hun technische kennis toch echt een brug te ver, kost meer en je bent de sjaak zodra Google/MS nog een paar extra anti-spam maatregelen verplicht stellen en jij of je leverancier dat niet bij kan benen...

[NielsFL]

Ik hoor dit vaak, maar dat hoeft echt niet zo te zijn. Met name Microsoft is erg streng, maar ze stellen veel informatie en tools beschikbaar. Het kost even tijd om je daar doorheen te worstelen, maar als je alles eenmaal voor elkaar hebt gaat de delivery gewoon goed. Niet alleen bij Microsoft, maar ook elders.

Voor de postmasters: https://sendersupport.olc.protection.outlook.com/snds/

[ucsdcom]

Bijzonder, ik wist niet eens dat ze dit hadden. Tweakers regelen zelf hun email wel. Maar "gewone "klanten? Veel klanten verwachten toch wel een email dienst lijkt mij. Dus besparen: ja,
maar rare keus: Ja.

Voor de onwetende klant is het juist een handenbindertje om een email adres van jou gekoppeld aan je internetverbinding te hebben.

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 22 juli 2024 18:11]

[SierraPapa]

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd hoeveel zo’n e-mailserver jaarlijks nou daadwerkelijk kost voor een bedrijf als T-mobile. E-mail is nou ook weer niet de meest complexe servertaak. Als bezuiniging is het een appel en een ei.

[Frame164]

Maar als je het biedt moet je het wel 24/7 monitoren en indien nodig problemen oplossen. Je hebt dus al gauw een paar personen nodig voor operations. En je moet altijd een product owner hebben binnen de organisatie die alles afstemd met andere producten die een bedrijf levert. Je praat dan al gauw over tonnen per jaar alleen al aan personeelskosten. En de infrastructuur voor 800k klanten is ook niet gratis.

[chris_vanr]

Inderdaad. Van oudsher bied mijn werkgever een bescheiden mailpakketje aan als extra service bij de normale diensten die we doen voor klanten. Dit draait op een standaard VPS bij een nationale hostingpartij, zo veel mogelijk standaard geconfigureerd en daar is nauwelijks omkijken naar. Toch is de support load van deze service enorm. Alle vragen omtrent mailclients configureren, mails die 'mysterieus' maar niet aankomen of ontvangen worden. Wachtwoorden die gebrute forced worden of door malware bij klanten ontfutseld worden waardoor er spam vanaf je server verstuurd wordt, etc. Klanten hebben last van veel phsihing pogingen en je zet DMARC aan? Gaat er ergens weer wat kapot omdat de klant alles zelf weer labiel heeft ingesteld... en het is altijd de schuld van de maildienst. En iedereen die maar denkt dat email altijd vlekkeloos en moeiteloos zou moeten werken... Zo vermoeiend

[FreshMaker]

En iedereen die maar denkt dat email altijd vlekkeloos en moeiteloos zou moeten werken... Zo vermoeiend

Dat roep ik ook altijd over mijn auto ....
Of zou het zomaar kunnen zijn dat niet iedereen alles weet ?

[scraemus]

Meer dan je denkt vermoed ik. Ook een spamfilter etc zijn nodig en moeten onderhouden worden bijvoorbeeld. Ik gebruik zelf al jaren geen mail adres meer van een provider (ik heb nog een gmail adres uit de tijd van de uitnodigingen)

[Verwijderd]

Het is meer dan eventjes een stel servers in een cluster smijten, installeren en klaar. Als je kijkt op het forum van T-Mobile dan kom je regelmatig de nodige problemen tegen. Zo heeft het een paar jaar geduurd alvorens T-Mobile het "enigszins" voor elkaar had dat e-mails verzonden aan outlook-e-mail adressen niet meer geblokkeerd werden.

Dan nog niet gesproken over de regelmatige storingen etc.

[Herman]

De provider geeft geen reden voor het stopzetten van de T-Mobile Thuis-e-maildienst. Tweakers heeft hierover vragen uitstaan bij T-Mobile.

Het zal ongetwijfeld met kostenbesparingen of het vereenvoudigen van de diensten te maken hebben.

Ik betwijfel of dit op de lange termijn verstandige keuzes zijn. Klanten die een e-mail adres bij de provider hebben, die zullen véél minder snel overstappen dan klanten die dat niet hebben. Ik ken nog legio mensen die gebruik maken van een @hetnet, @xs4all of een @kpnmail e.d. Het kan wellicht wat kosten besparen door deze diensten te stoppen, zoals T-Mobile nu doet, ik denk dat je je daarmee op termijn in de voet schiet. Deze klanten kun je m.i. beter blijven binden door de dienst in stand te houden.

Nu weet ik niet hoeveel klanten actief gebruik maken van de e-maildienst dan T-mobile-thuis maar het lijkt erop dat de korte termijnstrategie de overhand heeft gekregen in dit besluit

[Verwijderd]

De e-mail dienst was bij T-Mobile vaak om te janken, de afgelopen jaren waren er meermaals problemen en dat bracht natuurlijk de nodige kosten en onderhoud met zich mee.

Daarnaast moeten we natuurlijk niet vergeten dat ze een tijd terug zijn overgenomen door een investeringsmaatschappij, dus de tijd om de boel uit te kleden is aangebroken.

[filthymushroom]

Ik kan me goed voorstellen wat je zegt, en ik snap ook dat er hier en daar e.e.a. wordt uitgekleed.
Wat ik dan wel weer bijzonder vind is dat ik me net heb aangemeld voor T-mobile Thuis i.v.m. aanleg van glasvezel. Ik heb vanochtend een bevestiging gehad incl. een verhaal over het gebruik van hun mailadressen etc.. Dus misschien moeten ze voor nieuwe contractanten e.e.a. even aanpassen

[Verwijderd]

Dus misschien moeten ze voor nieuwe contractanten e.e.a. even aanpassen

Nee hoor, waar staat in je bestelbevestiging of in je contract dat je e-mail afneemt?

Je neemt internet af, al dan niet met televisie en/of telefonie. Dus iets aanpassen is nergens voor nodig. Email is gewoon een optioneel stukje service geweest. Onbetaald, niet vermeld in welke specificatie of overeenkomst dan ook. Voorwaarden spreken ook niet over het feit dat je recht hebt op 5 accounts en 5 aliassen o.i.d.

[filthymushroom]

In de samenvatting van de overeenkomst die ik heb gekregen staat die email dus juist wel vermeld. Inclusief het aantal adressen.

Voor mij persoonlijk geen probleem, ik zou er toch niets mee gedaan hebben, waarschijnlijk velen met mij en daarom verdwijnt het.

[Aldy]

Een heleboel mensen blijven bij een provider omdat ze daar een e-mailadres hebben en het veranderen van een mailadres een heleboel rompslomp geeft. (Schijnt dat t.z.t. dit verandert) Een heleboel digibeten zullen daarom minder moeite hebben om T-Mobile vaarwel te zeggen omdat ze daar toch al geen mailadres meer hebben.

[CorbataGames]

Het online houden van je email dienst, en schoonhouden van de ip adressen, is een klus die vaak erg wordt onderschat.

Voor je het weet gooit microsoft je ip op een blacklist, ook vaak onterecht. Het kost dan heel veel gedoe om hem er af te krijgen.
Bij Google gebeurt dit minder vaak. Maar als het gebeurt krijg je 'm er ook niet zomaar af.

Ik heb een tijd voor enkele duizenden domeinen de email hosting mogen doen, denk dat tmobile dat gedoe er niet meer bij wil hebben.

[laptopleon]

Ooit (jaren negentig, opkomst internet voor het grote publiek) had je Bigfoot.com. Bigfoot gaf e-mailadressen uit, maar bewaarde geen mail. Het stuurde alleen mail door naar je werkelijke mailadres.

Dit werkelijke mailadres kon je zelf instellen / aanpassen. Het idee was dat je je mailadres naar de buitenwereld toe nooit meer hoefde aan te passen.

Maar je voelt hem al aankomen: Nu was Bigfoot de zwakke schakel en inderdaad zijn ze enkele jaren later opgehouden te bestaan.

[eettjjuuhh]

Met een microsoft, apple of google mailadres zal je dat niet zo snel overkomen waarschijnlijk.

[laptopleon]

Nee, maar waarom zou je dit uitbesteden aan een buitenlands bedrijf, als dat niet nodig is? Je moet er maar op vertrouwen dat de data van je persoonlijke contacten en zakelijke boekhouding, facturen etc niet verzameld wordt. Snowden zit nog steeds in Rusland.

Hotmail van Microsoft was mateloos populair en er zijn nog legio mensen die hun hotmail-adres gebruiken, ondanks dat Microsoft die naam al jaren en jaren van zich af probeert te schudden. Het werkt nog steeds maar het komt toch een beetje eh… digibetisch over.

[JorisM]

Ik probeer mensen in mijn omgeving zoveel mogelijk bij Hotmail / Outlook vandaan te krijgen.

Het lijkt er op dat Microsoft geen moeite doen om een fatsoenlijke spam filtering toe te passen, en vaak komen mails om onverklaarbare redenen niet aan of blijven (om dezelfde reden) mails bij de ontvanger in de spam map komen.

Daarnaast wekt een Hotmail adres bij mij ook een beetje digibetische indruk op, weet niet waarom

[Reactie gewijzigd door JorisM op 22 juli 2024 18:11]

[laptopleon]

Dat laatste komt doordat digibeten mensen zijn die werken met computers zoveel mogelijk vermijden. Pas als het echt niet anders kan pakken ze zoiets aan. Vandaar ook dat ze nog niet ‘verhuisd’ zijn.

Een van de redenen dat mail ‘kwijtraakt’ etc is dat er tot tientallen domeinnamen op een ip-adres kunnen staan. Wordt er dan ééntje misbruikt voor spam, dan komt het ip op een blacklist… En komt alle mail van alle domeinen in een spamfilter terecht.

Een andere reden is dat veel bedrijven en overheden geen certificaten gebruiken waardoor er onnodig twijfel ontstaat over de legitimiteit van de afzender.

Gmail gaat daar beter mee om dan de meeste anderen – groot en klein.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 22 juli 2024 18:11]

[Verwijderd]

Ooit (jaren negentig, opkomst internet voor het grote publiek) had je Bigfoot.com. Bigfoot gaf e-mailadressen uit, maar bewaarde geen mail. Het stuurde alleen mail door naar je werkelijke mailadres.

Bigfoot en hotpop... en voor je homepage die je bij enkele providers kon neergooien gebruikte je een cjb.net, come.to, jump.to, go.to short-url.... goeie ouwe tijd!

[JorisM]

Ik had destijds een forwarder op mindless.org (.com?) en forpresident.com .
Geniaal bedacht voor die tijd, nostalgie ook

Jammer dat dat gestopt is...

[moonlander]

Het verdienmodel van email bij een provider is echt verliesmakend. Ik snap wel dat ze er mee stoppen. Het is alleen een smerig trucje om mensen bij hun te houden

[JorisM]

Ik kan dit bevestigen. Bij een breedbandboer waar ik voor gewerkt hebt boden we naast domeinen ook een emaildienst aan.
Het grootste gedeelte van de tijd was je bezig om mailproblemen te troubleshooten / op te lossen die buiten ons bedrijf lagen.

We boden het aan als extra service naar onze klanten toe, en was op een gegeven moment een unique selling point om als totaalpakket voor ons te kiezen, maar is wel altijd verliesgevend en tijdrovend gebleken.

[mazdarati2]

Toen ik bij een hostingbedrijf werkte viel email ook eruit als tickets die echte draken konden worden. Enorm veel gezeur voor heel weinig opbrengst, heel leuk voor totaalpakketten maar uiteindelijk ben je de helft van de tijd met email bezig terwijl dat slechts 10-20% van het aanbod is.

[FONfanatic]

Ziggo schrapte eerder al websites die je in hun cloud kon aanmaken, en opslagruimte. De maildienst zal ongetwijfeld volgen.

[Dreamvoid]

Uiteindelijk zijn de dromen van de telco's om meer toegevoegde waarde te leveren dan enkel "domme" datapijp" volledig mislukt.

Je internet provider als one-stop-shop voor email, hosting, media streaming, of zelfs web browsing via hun portal website etc - die toekomst is er nooit gekomen. Zelfs zoiets basaals als DNS gaat steeds meer naar specialistische bedrijven.

[JorisM]

Ik vraag me af of providers in de toekomst af gaan stappen met de verkoop van triple-pay pakketten, of misschien sommige hier al van afgestapt zijn?

- Vaste telefonie wordt relatief door maar weinig mensen gebruikt (vervangen door mobiel bellen).
- Tv, films en series worden steeds duurder doordat de contentproviders (HBO, Viaplay) etc. steeds meer geld van de providers gaan vragen. Is dat nog rendabel? En vergeet niet de shift naar non-linair TV kijken zoals bv. NLZiet & andere streaming platformen.

Uit principe vind ik dat een internetprovider puur en alleen de dataverbinding & infrastructuur moet leveren, maar in de praktijk maak ik dan wel van triple-pay gebruik omdat het gunstig is voor de portemonnee. Dat wil zeggen: 35 euro p/m voor 1 jaar incl. 1 Gb internet, TV+ met pluspakket en korting op Spotify bij KPN

[Vince_]

Veel mensen gebruiken natuurlijk outlook/hotmail of gmail. Maar toch wel benieuwd. Stel Google of Microsoft valt om (niet realistisch weet ik, maar hypothetisch gezien), wat gebeurd er dan met al die adressen? Als de halve wereld niet meer bij z'n mail kan komen, grijpen overheden dan in oid?

[Polderviking]

Ik ben er ook wel benieuwd naar, maar het moet eerst gebeuren voor we daar achter komen.
Het lijkt me lastig want je kan niet zomaar Google forceren een maildienst als Gmail overeind te houden. Dat kost bakken met geld.
Zeker in faillissement, wie gaat dat ophoesten.
Het zou een groot probleem zijn maar ik denk ook een te groot probleem om zomaar even een achtervang voor te hebben.

Ik heb al jaren geleden een domein gekocht om mail op te ontvangen. Juist hierom.
Zo kan je gewoon tussen providers wisselen, of het desnoods helemaal zelf doen als je die kundigheid bezit, zonder dat alles en iedereen, diens hond, en dien honds piepspeeltje je nieuwe mailadres in hun administratie moet verwerken.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 18:11]

[Verwijderd]

Ik ben er ook wel benieuwd naar, maar het moet eerst gebeuren voor we daar achter komen.

Ik heb al jaren geleden een domein gekocht om mail op te ontvangen. Juist hierom.
Zo kan je gewoon tussen providers wisselen, of het desnoods helemaal zelf doen als je die kundigheid bezit, zonder dat alles en iedereen, diens hond, en dien honds piepspeeltje je nieuwe mailadres in hun administratie moet verwerken.[/quote]

En ook dat is niet altijd het geval, wat als er een brand uitbreekt of een storing optreed (plaatsvind) in het datacenter waar alles is ondergebracht?! Dan kan je noch je e-mails ophalen, noch het domeinnaam verhuizen omdat zowel je eigen meuk offline is maar ook dat van de leverancier waarbij alles is ondergebracht.

Als een webhoster failliet gaat kan je net zo min je domeinnaam even verhuizen tenzij diens website en back-end online blijft waarmee jij de mogelijkheid hebt om een auth (EPP) op te vragen. Op dat vlak moet ik toegeven dat ik het wel jammer vind dat het systeem dat EURid gebruikt voor .eu, niet bij meerdere TLD's aangeboden wordt. Als je een .eu hebt, kan je ook inloggen bij EURid en daar je Auth/EPP opvragen, zelfs al is de tent waar je jouw domeinnaam gekocht hebt failliet. Dat zou met com/net/org/nl etc. ook niet verkeerd zijn.

[Polderviking]

Kwestie van verhuistoken achter de hand houden en backups maken.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 18:11]

[Atilim]

Als Microsoft morgen omvalt (bijvoorbeeld door fraude), zullen bedrijven als Amazon, Google, Apple, Samsung, Sony en waarschijnlijk staan duizenden andere bedrijven te springen om delen (of geheel) van Microsoft te kopen.

Het geldt hetzelfde als bijvoorbeeld Valve omvalt. Binnen 10 minuten zullen er mailtjes uitgaan om uit te zoeken wat er aan de hand is, want geloof me, men staat te springen om Steam te kopen.

[kodak]

In veel gevallen gaat het stoppen van maildiensten niet om omvallen van een heel bedrijf, maar in de dienst geen winst meer zien. Dat is bijvoorbeeld door het originele bedrijf zelf, of na een voor aandeelhouders lucratieve fusies en merknamen af te stoten zonder ze aan concurrenten te gunnen.

[Atilim]

Persoon op wie ik reageer, heeft het specifiek over stel Google of Microsoft valt om.

[kodak]

Het probleem bij de 'gratis' dienstverleners is net als bij deze ISP: de manier waarop ze nog redelijk geld verdienen aan het aanbieden van de maildienst. En de manier waarop is niet zomaar voor een potentiele overnamekandidaat geschikt als het voor het eigen bedrijf niet meer rendabel is. Bijvoorbeeld omdat bedrijfsmatig ongewenst is de bijbehorende domeinen als t-mobilethuis.nl/gmail.com/outlook.com door te verkopen aan een concurrent. Dus in het geval die bedrijven menen er niet genoeg winst op te maken heb je grote kans dat klanten voor het blok gezet worden om een nieuw adres te nemen of bijvoorbeeld extra te betalen en anders alsnog een nieuw adres te nemen.

[Verwijderd]

Dat je stopt met een dergelijke dienst, snap ik. Echter zou het ze sieren als ze wel nog een forwarding mogelijkheid zouden faciliteiten voor bestaande klanten/adressen. Ook na de eind datum.
1x in te stellen, klaar.
Vind de tijdsspanne wel wat kort namelijk.

[mazdarati2]

Echt hoor, een forward maken kost bijna niks in infra en support. Daarmee voorkom je als aanbieder een enorm gezeur wanneer ineens honderden of duizenden gebruikers zich melden die geen actie hebben ondernomen en niet meer kunnen mailen.

Het enige probleem is dat sommige aanbieders lastig zijn met forwarders, zoals Gmail.

[willemb2]

Het enige probleem is dat sommige aanbieders lastig zijn met forwarders, zoals Gmail.

Dat is te ondervangen met Sender Rewriting Scheme (SRS) . De kennis over SRS ontbreekt helaas bij veel providers.

[Reactie gewijzigd door willemb2 op 22 juli 2024 18:11]

[mazdarati2]

Die kennis is er misschien wel maar de tijd/opbrengst is er niet. Ik werkte vroeger ook bij een hostingbedrijf en daar hoefde we alleen een handleiding te schrijven welke stappen je handmatig moest belopen binnen Gmail om een forwarder te maken.

[Rabb]

Ik heb het nagevragen bij de klantenservice, forwards vervallen ook op 31 maart.

[Verwijderd]

Dat zal een forward zijn IN de mailbox die bedoeld wordt.
Ik doel op een forward die je kunt inregelen zonder dat er mailboxen/storage voor nodig is.
Dat kan je prima laten bestaan nadat je je mailstorage dienst beeindigd.

[Rabb]

Ga er maar vanuit dat alle email services stoppen op 31 maart, ook forwards.