'Problematische 12Vhpwr-connector krijgt opvolger in PCIe 6.0-standaard'

Al kort na zijn introductie krijgt de 12Vhpwr-connector voor videokaarten een opvolger. Dat zou gebeuren als onderdeel van de PCI Express 6.0-standaard, beweert Igor Wallossek van de Duitse website Igor's Lab. De nieuwe connector wordt wel backwards compatible met 12Vhpwr.

De belangrijkste verandering aan de aangepaste connector, die vooralsnog de werknaam 12V-2x6 heeft, is dat de vier datapinnen verder naar binnen zijn geplaatst. Twee van die pinnen zijn verantwoordelijk voor de detectie van de videokaart, wat betekent dat de videokaart in zijn geheel niet aan zal gaan zolang die twee datapinnen geen contact maken. Omdat ze nu dieper in de connector zitten, 1,7mm in plaats van 0,4mm, wordt er pas veel later contact gemaakt en zal de videokaart dus niet functioneren als je de kabel niet (vrijwel) volledig hebt ingeplugd.

Hoewel standaardenorganisatie PCI-SIG er in de geciteerde documenten op hamert dat de kabels niet direct na de connector mogen worden gebogen, komen er strikte eisen voor de mate waarin de kabels en connectors tegen een dergelijke belasting moeten kunnen. Zijwaartse druk op de connector of kabel kan ertoe leiden dat niet alle pinnen even goed contact maken en de stroomsterkte dus ongelijk wordt verdeeld. Daar moeten alle gebruikte componenten op zijn voorbereid; in feite moeten ze dus worden overgedimensioneerd om hogere stroomsterktes aan te kunnen dan de standaard voorschrijft.

De PCI-Express 6.0-standaard werd vorig jaar al gepresenteerd, maar de eerste apparaten en processors die hem ondersteunen, worden niet voor 2024 verwacht. De nu uitgelekte documenten zouden onderdeel zijn van een concept voor een toevoeging op de al vastgestelde PCIe 6.0-standaard en ook voor de ATX 3.1-specificatie.

Reacties (96)

[TheDeeGee]

We gaan het zien, het is wel opvallend dat het in 99.99% van de gevallen de RTX 4090 betreft waar de connector smelt.

Denk ook dat we bij deze maar gelijk de NTK (4 spring) ontvanger een standaard moeten maken, en Astron (3 dimple) verbannen bij de 12VHPWR connector.

Complete waanzin dat CableMod nog Astron gebruikt voor hun adapters. Elke dag zijn er wel één of meer gevallen op hun reddit waarbij er weer een connector gesmolten is.

[Reactie gewijzigd door TheDeeGee op 22 juli 2024 16:18]

[youridv1]

Er is uit onderzoek van gamersnexus gebleken dat het probleem volledig ongerelateerd was aan of het een NTK of Astron connector is. Dat is gewoon een onwaarheid die door Igors Lab de wereld in is geholpen omdat hij de vraag met zijn “onderzoek” niet kon beantwoorden.

Daarna heeft in de conclusie een potje lopen speculeren en er geen duidelijk genoege disclaimer bij gezet dat hij geen van zijn vermoedens met feiten heeft kunnen onderbouwen.
Dat probeerde hij ook niet zo te doen lijken, dus het is geen liegen, maar het taalgebruik had duidelijker gekund.

Er is een reden dat het GamersNexus zo lang heeft gekost om het probleem te reproduceren: Ze zijn geen echte gebruikers. Ze zijn te ervaren met pc hardware om dezelfde beginners fouten te maken als de gemiddelde redditor, die al zijn “pc kennis” heeft van linus tech tips kijken.
De reddit PC community is daarmee ook nog eens mega en barst van de newbies, waardoor het lijkt alsof er gigantisch veel problemen zijn, maar in feite gaat het om 1 op de 25 en waarschijnlijk veel minder als pc’s bouwen meer van een niche hobby zou zijn zoals vroeger, voordat pc youtube kanalen met miljoenen abbonees bestonden.

Is het design van de connector matig? Ja, maar je hoeft hem alleen maar netjes en volledig in de gpu te duwen om het probleem volledig te omzeilen.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 16:18]

[TechSupreme]

Igor heeft eigenlijk nooit gezegd dat hij een duidelijke verklaring had, hij zei dat hij het vermoeden had dat het ging om slecht contact omdat er te veel mechanische stress zat op de connector en te strak geroute kabels. Ergens is dat ook waar want te strak geroute kabels kunnen de connector ook eruit trekken.

Van de bekende gevallen was het niet duidelijk (want visueel kan je zo 1, 2, 3 niet zien) om welk merk connector het ging. Daar heeft Igor wel duidelijk gezegd dat hij het vermoeden had dat het ging om Astron connectoren omdat de pinnen van Astron geen deuk hadden en daardoor veel eerder slecht contact maakten. En ook dat klopte ook want juist vanwege die bouw zijn Astron connectoren gevoeliger voor dit probleem.

Pas veel later kwam JayzTwoCents erachter dat het mogelijk is om de connector er "half" in te doen, maar ook dat was weer speculatie en niemand was echt bereid om een dure 4090 op te offeren om die theorie te testen.

Op Tech Metal Jesus na natuurlijk.

Met de empirische data die Igor had waren zijn speculaties wel correct en tussen de soep en de aardappelen door heeft hij wel gezegd dat hij geen duidelijke reden had en het allemaal ging om vermoedens. Het Internet pakte dat op en ineens was Astron de boosdoener. Had Igor een duidelijkere disclaimer moeten doen? Dat laat ik in het midden, maar om nou te zeggen dat het leugens waren vind ik te ver gaan. Met de informatie van toen kon hij niet meer.

[youridv1]

Strak geroute kabels kunnen de connector alleen lostrekken als het retentie mechanisme niet goed vast zit. Ook dat heeft GN getest en in hun video duidelijk uitgelegd. Zo lang hij vast geklikt zit, is er niets aan de hand.

Al dat strakke routing en bochten en dat het de verloopstekker van nvidia zou zijn is allemaal bijgeloof dat is ontstaan toen we nog niet veel wisten. De thermal runaway kan niet ontstaan als de connector helemaal vastgeklikt zit, was de conclusie van het onderzoek.

Stress zetten op voedingskabels is nooit goed en moet altijd vermeden worden, maar is niet meer van een probleem met de 16 pin dan het was met 8 en 6.

[TechSupreme]

Zo lang hij vast geklikt zit, is er niets aan de hand.

Dat inderdaad.... dat was toen niet bekend. Zoals gezegd kwam J2C er achter dat het mogelijk is om de connector er niet goed in te doen terwijl het lijkt van wel.

De thermal runaway kan niet ontstaan als de connector helemaal vastgeklikt zit, was de conclusie van het onderzoek.

Thermal runaway? Contact weerstand heeft niks met een thermal runaway te maken.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 22 juli 2024 16:18]

[naaitsab]

je hoeft hem alleen maar netjes en volledig in de gpu te duwen om het probleem volledig te omzeilen.

Deels, alsnog rekening houden dat de boel niet te veel op spanning komt te staan. Denk aan een side-panel welke dicht op de GPU zit. Wat zeker bij de huidige formaat 'knoepert' koelers niet heel gek is. GN heeft ook aangegeven dat ze met aardig wat zekerheid kunnen vaststellen dat het overgrote deel van de problemen komt doordat mensen de boel niet goed aansluiten. Echter gaven ze ook aan dat het ontwerp flink te wensen over laat met betrekking tot een goeie 'strain relief'. Dit kan een probleem voor de langere termijn worden als men hier niet van bewust is.

Vandaar ook het advies, zeker voor de kaarten met een flinke dorst zoals de 4080 en helemaal de 4090, zorg dat je een goeie haakse adapter/kabel hebt van een gerenommeerd merk. Zoals van CableMod. O.a. te koop bij Azerty in Nederland. Dan zal de kabel en dus ook de problematische verbindingen. Veel minder op spanning komen staan waardoor de pinnen goed blijven zitten.

[SRI]

Slechte verbinding betekent meer weerstand. Meer weerstand betekent meer warmte.

Als je dat combineert met een gpu die de hoogste stroom nodig hebt (dat is de 4090 op dit moment toch?) dan is het logisch dat het vaker misgaat met die GPU dan met andere die minder stroom nodig heeft (want tenslotte geldt ook hogere stroom => meer hitte).

[brugj03]

Lijkt me niet vreemd dat de RTX 4090 het meeste problemen heeft.
Hij trekt ook het meeste stroom dus treed een mankement dus ook het snelste op.

[Umbrah]

En weer 12V. Nogmaals, ik val in herhaling, maar ik denk echt dat we bij PC's, en ik snap dat een "compatibiliteitshegemonie" lastig te doorbreken is, toch een keer naar een hoger voltage moeten gaan kijken zodat de stroomsterkte omlaag kan.

[Tadango]

Ja dat helpt bij de connector maar is ook weer nadelig bij de omvorming naar een GPU spanning. Betere connectoren maakt het zoveel veiliger. Er zijn genoeg kleine connectoren welke lachen om deze stromen, daarom die niet gebruiken? Bij een nieuwe standaard kan je prima kiezen voor iets compleet nieuws maar ze hebben voor kleine dunne connectoren gekozen... dat snap ik niet.

[A_Trouwborst]

Sterker nog, GamersNexus heeft in hun test ook van de 6 power pins, er 4 weggeknipt. Zelfs met alleen 2 goed ingeplugde contacten kon hij 600W vermogen trekken zonder dat de connector opwarmde. Dus zolang de eindgebruiker connectoren goed verbindt is er niets aan de hand. Met deze connector is niets mis. alleen mensen moeten de handleiding gewoon lezen

[Tadango]

Maar we weten dat dat gewoon niet of veel te weinig gebeurd De mens zal niet snel veranderen....

[ikverhaar]

Met deze connector is niets mis. alleen mensen moeten de handleiding gewoon lezen

Maar mensen lezen de "handleiding" net zo goed bij de 12vhpwr als bij de klassieke 6+2 pcie stekkers. Toch vliegt de 12vhpwr veel vaker in de fik. Een stekker die door zoveel consumenten wordt gebruikt, moet fatsoenlijk idiot-proof zijn en niet in de fik vliegen zodra de stekker er ook maar net niet helemaal perfect in zit.

Dat consumenten het zo makkelijk verkeerd kunnen doen, is een ontwerpfout.

[aadje93]

met 12v hwpr hadden ze al naar 24v kunnen gaan en gewoon in de ATX specificatie dus verwerken dat dit 24v is.

Maar 24v omvormen naar 1.2v is weer een ander verhaal. Beste is gewoon goede connectoren ipv dunnere pinnen dan de "normale" pcie 8 pin stekker.

[Scriptkid]

The best part is no part,

Gewoon de GPU binnen het vermogen houden wat de PCI slot kan leveren !!!

[brugj03]

Ja, gewoon doen.....
Beter nog, terug naar de pocket calculator die houd het tenmiste vol op een batterijtje.

[aadje93]

en dan ga je dus gigantisch terug in prestaties. Ze hadden gewoon beter over die 12 hwper moeten nadenken. 3 of 4x 8 pin kun je ook prima kwijt op een PCB en dat kan ook 525/675w volgens spec leveren

[Scriptkid]

Dat is de vraag,

het wordt niet gedaan omdat er geen concurentie is er dan is meer power de easy way out.

vandaag is het 600W , volgende week is het 1500W,

Meer power is niet beter dat zien we nu wel bij intel VS AMD.

Wordt tijd dat we innoveren ipv accelereren, extra stroom toe voegen ok maar dit loopt gewoon uit de hand.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 22 juli 2024 16:18]

[aadje93]

maar kijk is wat de performance per watt is. Ook die is behoorlijk gestegen door betere procedé. Technisch kunnen er ook goede verbeteringen komen (denk aan de X3D waardoor juist memory heavy applicaties erg profiteren - Factorio ging drastisch vooruit door die simpele "upgrade" aan cpu memory zijde en word nu ook grappig genoeg als benchmark gebruikt omdat het gewoon super simpel een map laden is en ups bekijken is)

[youridv1]

Aadje93 zegt het al, maar je moet je wel bedenken dat 12 volt al een tienvoud is van de voltages waar de daadwerkelijke rekenkernen op werken. Door dat verschil nog groter te maken, maak je het alleen maar lastiger en duurder voor de andere onderdelen.

Compatibaliteit is het probleem niet. Een nieuwe connector is al niet compatible met oude hardware, dus daar hoef je niet op te letten. Als het voltage anders is, maakt niemand een verloopstekker en past het dus niet. Zij die zelf een houwtje touwtje verloopje maken en hun GPU ermee opblazen kunnen hun geld ook op makkelijkere manieren in de fik steken.

Voeding design is het probleem niet. Moderne voedingen werken intern alleen maar op 12 volt met een DC-DC stepdown converter voor de 5 en 3.3 volt. Je kan ze ook intern op 24 volt laten werken met een 12, 5 en 3.3 volt step down. Dat is ook het probleem niet.

Het is gewoon geen goed idee.
Een goed idee is een veiligere connector gebruiken. Zoals 3x 8 pin of een nieuwer, beter design.
Temperatuur is een functie van lengte, doorsnede en amperage. Je hoeft “alleen maar” een connector te ontwerpen met groot contact oppervlak en een goed retentie mechanisme, dan ben je klaar.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 16:18]

[Tintel]

Tja - of ze proberen toch de trend van steeds meer verbruik te doorbreken? Makkelijk gezegd natuurlijk maar om andere redenen ook wel gewenst. Al dat vermogen betekent ook weer meer warmte.
Dit dit is wellicht weer een tussenfase waarna de vermogens omlaag gaan - zonde om dan een heel nieuw voltage te introduceren.

Al klinkt het helemaal niet zo ingewikkeld - want om die nieuwe kabel en stekker te introduceren moet ook wat veranderen aan de leveringskant (de PSU dus). Dus dan zou je ook een voedingslijn met een hoger voltage kunnen introduceren. Maar daar kan ik me dus makkelijk vergissen.
In ieder geval is het gebruik van recente voedingen nodig want anders kom je helemaal niet aan het beoogde vermogen - stekker of geen stekker en converter.

[batjes]

Hogere voltages maakt het sleutelen ook gevaarlijker.

[lezzmeister]

Uit de muur trekt dat ding toch wel 230. Weet niet wat je wil sleutelen of modden aan een pc maar als dat met de voeding is dan lijkt me in beginsel al een slecht idee, en als dat erachter is, wat maakt het dan uit of het 12, 24 of 36 volt is?

[batjes]

Het zal je verbazen wat mensen af en toe met hun computers en laptops uitspoken.

@Tadango Die 50v is leuk, vanaf een paar volt gaat het al zeer doen als je vocht toe gaat voegen (zet maar een 9v batterij op je tong) en vanaf zo'n 20v kan het dan dus al dodelijk zijn. Niet zo heel ongewoon om wat drinken te morsen over je hardware heen of een huisdier dat gaat knabbelen aan kabeltjes of laptop behuizingen.

Lekker de grens op 12v laten zitten. Zo idiot- en foolproof mogelijk.

[lezzmeister]

Ja als het je gaat om dodelijk zijn ben je slechter af met meer stroomsterkte, dan ben je met 1 Ampère mogelijk al het haasje. Als dat dan met 12 of 24 volt gebeurd, maakt dat veel uit?

Ik zie niet in hoe dat dan "zo idiot- en foolproof mogelijk" is.

Er zijn denk ik meer overwegingen. Ik probeer hier niet aan de kant te zitten van "we moeten meer volt hebben want beter" maar praktisch gezien, buiten compatibiliteit, wat is het echte voordeel van 12 volt met meer A tegenover 24 volt met wat minder?

Voor sommige toepassingen zijn ze al om, zoals in sommige automerken/lijnen bijvoorbeeld, sommige merken verkopen gereedschap met 36V ipv 12V accu's. Ljikt me niet voor niets, of de pc is echt zo anders.

Aan de andere kant: dit gesteggel is allemaal om flink zuipende grafische kaarten en cpu's die flink boosten en hoog klokken, als dat enigszins binnen de perken wordt gehouden of teruggebracht zijn we ook klaar, toch?

[itcouldbeanyone]

Als me cpu direct op 230 werkt heb je al die amperes helemaal niet nodig.
Maar zo werkt het niet.
Spanning kan niet hoger, omdat je dan met huidige dcdc converters te veel rimpel op je voltage bus krijgt en daardoor de chip buiten spec gaat.

[Ashimar]

Reken even mee:

Een videokaart zoals de RTX 4090 die maximaal 450 Watt mag trekken, zal bij de volgende voltages de volgende amperages of stroomsterktes door de draadjes proberen te duwen om die 450 Watt te kunnen leveren :

12 volt werkspanning = 37,5 Ampere stroomsterkte
24 volt werkspanning = 37.5 / 2 = 18,75 Ampere stroomsterkte
36 volt werkspanning = 37,5 / 3 = 12,5 Ampere stroomsterkte

Hoe meer Amperes door een draad, hoe dikker die moet zijn, anders smelt hij en daarmee ook de eraan vast zittende connector. Zelfs 12,5 ampere is al veel. Het is dus helemaal niet zo gek om met een hogere spanning te gaan werken voor de toelevering van stroom binnen een PC.maar bij 48 volt kan het al echt gevaarlijk worden om aan te raken met zweterige handjes.

Dus: spanning omhoog, amperes omlaag, spanning omlaag, amperes omhoog. Dat is het verband.
.Wat het uitmaakt is dat een kabel bij een hogere spanning en lager amperage minder snel heet wordt en door kan branden.

[Reactie gewijzigd door Ashimar op 22 juli 2024 16:18]

[Tadango]

Zolang je onder de 50V blijft is er niets aan de hand.

[Tintel]

Zelfs 120 volt als het om rimpelvrije gelijkspanning gaat (want vast niet zo is dus wel wat lager dan) maar die 50 volt grens is puur voor wisselspanning toch?
(bron)

[InsanelyHack]

Wisselspanning is gevaarlijker dan gelijkspanning. Dat komt door de sinusvorm. Bij de spanning in woningen spreken we van 230V. Maar eigenlijk is dat de effectieve spanning. De sinus bereikt een piek van 325V (Umax). DC-spanning is constant en kent geen piek- of effectieve waarden. Daarom geldt een wisselspanning van 50 Volt als veilig, terwijl bij gelijkspanning de grens ligt op 120 volt. Dat geldt voor droge situaties. Bij natte huid is de veilig spanning de helft lager, dus respectievelijk 25 en 60 volt.

[Tintel]

Wisselspanning is gevaarlijker dan gelijkspanning.

Was dat niet Edison die Tesla beschuldigde van dit gevaar?

[InsanelyHack]

Zeker mogelijk. Nikola Tesla en Edison verfijnde ieder een eigen type stroomgenerator. Het ging in die tijd meer om welk systeem het best praktisch bruikbaar was voor het elektriciteitsnet "The War of Currents" waarbij Edison de gelijkstroom variant prefereerde en Tesla uiteindelijk won (gelukkig maar ;-)).

[i-chat]

klinkt op zich als een leuk achtergrondartikel voor tweakers @Tomas Hochstenbach leest u mee?.

waarom atx nog steeds op 12v zit en niet bijvoorbeeld op 24v ik vraag me dan vooral dingen af als.
• is het al eens geprobeerd,
• is zo zoiets backwardscompatible te maken (bijvoorbeeld met een soort picopsu-achtige add-on.

en natuurlijk de balangrijkste vraag
• zou zoiets uberhaubt helpen en hoe dan...

[A_Trouwborst]

Het grootste probleem is dat de achterliggende DC/DC smart powerstages ontwikkeld zijn voor een maximale inputspanning van vaak 16V. Dus de fysieke chips die momenteel op een moederbord worden gebruikt kunnen een 24V werkspanning niet aan.

Backwards compatible maken is niet wenselijk voor je CPU. Die is namelijk gebaat bij een snelle transient response (dat is de compensatie die de CPU voltageregelaar moet maken als je cpu stroompieken trekt) Uiteindelijk moet deze stroom uit de muur komen, en hoe meer tussenstappen je hebt om je spanning om te vormen, hoe trager je transient response. Dit is opzich op te lossen door veel condensators toe te voegen, maar dan zit je met een pc vol met capaciteiten.

[PcNerd512]

Ik begrijp niet waarom er zo veel gereageerd wordt met dat een hogere spanning omvormen naar de spanning waar de chip mee werkt zo'n probleem is. Elke laptop werkt al op 19-20V (als de lader eraan zit), en dat kunnen we ook al prima omvormen naar de spanningen waar de CPUs en GPUs (vaak gewoon dezelfde chips als de desktop versie) die daar in zitten op werken. Dan is 24V niet zo heel erg veel meer gevraagd.

[itcouldbeanyone]

Dat is vanwege de accu

[aadje93]

die trafo moet een voltage hoger dan de accu hebben om hem te kunnen laden.

Je 230v wisselspanning word ook op 1.2v gebracht uiteindelijk. Alleen is het het punt waar dit gebeurt. Door DC -> DC om te vormen naar lagere spanningen krijg je ripple (zie het als golven van de zee) en dat vind een cpu niet leuk. Een voeding kan zijn 230v wissel naar 12V bijna ripple vrij maken. Maar ga je dus 24v -> 1.2v doen breng je meer potentieel ripple op het circuit wat lastig op te vangen is op de laatste componenten. OF wil je een moederbord met een halve voeding als blok erbovenop vanwege de stroom voorziening? Dan kun je de 230 gelijk in je moederbord prikken ipv in je voeding

[computerjunky]

Zie nog steeds niet waarom deze stekker überhaupt bestaansrecht heeft, het kan allemaal makkelijk via de 8 pin die al jaren veilig zijn werk doet.
Tig tests gedaan dat je zelfs via 1x 8 pin makkelijk en veilig 300 watt kan trekken dus met 3x8 is er nooit en te nimmer een reden tot zorgen. Typisch gevalletje veranderen om te veranderen zelfs als het slechter is. Om over de positie van deze IDIOTE stekkers nog maar niet te spreken.

[ADT_Phantom]

Als je van 3x 8pin naar 1x (iets anders dan 8pin) gaat scheelt dat al 2 kabels. Als het met 1 kabel kan lijkt mij dat altijd beter dan 3.
Positie en uitwerking laat inderdaad te wensen over.

[computerjunky]

Als je van 3x 8pin naar 1x (iets anders dan 8pin) gaat scheelt dat al 2 kabels. Als het met 1 kabel kan lijkt mij dat altijd beter dan 3.
Positie en uitwerking laat inderdaad te wensen over.

Wat is beter... Ze hadden ook simpelweg een 12 pin kunnen maken door de 8 pin te vergroten. En die 3 kabels is ook nooit echt nodig geweest maar de specs had limieten daarom werden er meer toegevoegd. Het was niet dat het fysiek nodig was. En theorie kan je met een kleine update van de spec van de 8 pin makkelijk 450 watt over die enkele 8 pin trekken.

[ADT_Phantom]

Zoals ik zeg, de uitwerking van het idee is niet goed.
Het willen verminderen van het aantal kabels wel (zonder de spec van de 8pin aan te passen).
Ook het toevoegen van de communicatie tussen PSU en GPU is wel goed, zodat je niet een veel te lichte PSU aan je GPU kan hangen (nu de vermogens hiervan hoog oplopen), en dit kan niet via de 8 pin.

[MineTurtle]

Een groot probleem is denk ik wel dat niet alle fabrikanten even dikke kabels gebruiken. Vaak zat "budget" voedingen gezien die maar 20AWG gebruiken (en dan nog niet eens van koper) voor de PEG connector, waarvan de kabels gewoon erg heet werden of zelfs gingen smelten.

[Darkstriker]

Maar de spec van die connector was zo ruim bemeten, dat er haast nooit problemen waren met verbindingen, hoe cringe de connector ook was geplaatst. De 12vhp is zo krap bemeten in de specs dat er een waarschuwing als "niet buigen svp" nodig was in de specificatie. Dat dat niet goed zou komen hat elke industriële ontwerper al jaren vooraf aan moeten zien komen. Het is bij lange na niet robuust genoeg en dat is het probleem.

[MineTurtle]

Klopt, dat is denk ik persoonlijk ook steeds vaker met apparaten in het algemeen het geval.
Alles moet lichter, kleiner, dunner maar ook sneller en "beter".
Met als voorbeeld afbrekende scharnieren en throttelende CPU's in laptops en dat soort ongein tot gevolg. Ze hadden heel die 12vhp meuk nooit moeten bedenken.

[kaas-schaaf]

Je kan prima 300W er doorheen proppen, als je het maar op 25+ volt doet. De stroomrating voor de connector is meestal 13A max (per pin). Leuk dat het in jouw situatie werkt, maar dat is niet het uitgangspunt en ronduit gevaarlijk om in het algemeen te doen.

edit: per pin

[Reactie gewijzigd door kaas-schaaf op 22 juli 2024 16:18]

[Tadango]

Doorgaan met een ouderwets achterhaald systeem.... Er bestaan ZOVEEL betere connectoren als het om hoge stromen gaat dat deze dunne connectoren echt onbegrijpelijk zijn. Ze lossen nu de symptomen op met wijzigingen zonder de oorzaak aan te pakken.

[AndrewF]

Ik weet weinig over connectoren. Kan je een voorbeeld geven van zo'n betere connector?

[Tadango]

Ik gebruik in de hobby veel XT60 connectoren bv. Hiervan zullen ook varianten bestaan welke op een PCB gemonteerd kunnen worden zoals de XT60PW-F. Deze connectoren kunnen 30A continu verwerken maar ervaring leert dat dit meer kan zijn. Dit zijn enkele pennen welke dus makkelijk 30A kunnen verwerken. Neem je 2 van deze connectoren zit je op 60A dus 720W bij 12V. Voor sensing opties zijn er ook varianten te bedenken met een 3e dunne contact.

[vinkjb]

Dan zit je in de rc wereld, dean stekkers, traxxas of xt60 idd

[aadje93]

vergelijk de dikte van een XT60 is met een PCIE stekker z'n male en female. Dan zal je een hoop duidelijk worden.

dunnere pinnen is niet erg, maar het vermogen moet dan per pin ook navenant lager zijn om problemen als deze bekende oververhitting te voorkomen.

[itcouldbeanyone]

Je krijgt geen dikke koperlaag op een meerlaagse pcb welke nog kleine pitch en via eisen heeft.
Dus meer pinnen is een mist om de stroom over het pcb kwijt te kunnen

[sircampalot]

Een lasklem zou al beter werken

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 22 juli 2024 16:18]

[aadje93]

gaat iets meer dan 16 ampere door heen

[Saffie01]

Dan las je met een heel dun draadje.

[Blorgg]

Doorgaan met een ouderwets achterhaald systeem.... Er bestaan ZOVEEL betere connectoren als het om hoge stromen gaat dat deze dunne connectoren echt onbegrijpelijk zijn. Ze lossen nu de symptomen op met wijzigingen zonder de oorzaak aan te pakken.

Dit dus. Je hebt helemaal gelijk. Er hoeft geen nieuwe stekker ontworpen te worden. Goede stekkers die >600W kunnen leveren bestaan al.

Hoewel standaardenorganisatie PCI-SIG er in de geciteerde documenten op hamert dat de kabels niet direct na de connector mogen worden gebogen, komen er strikte eisen voor de mate waarin de kabels en connectors tegen een dergelijke belasting moeten kunnen.

Decennia lang kun je stroomkabels gewoon lekker alle kanten optrekken en netjes wegwerken. En dan nu kan het niet meer vanwege de nieuwe 12vHPWR stekker? En de opvolger van de problematische stekker heeft hetzelfde euvel? Lijkt me toch echt dat ze die stekker dan beter moeten ontwerpen zodat ze beter past binnen het domein van PC hardware.

[Blokker_1999]

Je mag in principe nooit aan stroomkabels trekken of er een trekkracht op blijven zetten. Moet je een hoekje om, gebruik dan een gehoekte connector.

[Jeroenneman]

Zijn er eigenlijk überhaupt haakse 12V HPWR connectors?

[Xfade]

https://azerty.nl/catalog.../index?q=cablemod+12vhpwr

[aadje93]

dus 40 euro betalen voor een 90 graden hoekje, nee bedankt

[MrMonkE]

Of als je rechtdoor wilt gewoon 4 nemen van 160 euro totaal.

[Xfade]

Ik moet kiezen. een 180 graden adapter of een nieuwe kast. Want die kon niet meer dicht door de grootte van de kaart en het uit steken van de stroomkabel.
Waarom ze die persé boven op zetten...

[aadje93]

ik heb nog geen 4090 in handen gehad, maar wel vernomen dat ze inderdaad wat ongelukkig zijn. Als de stekker gewoon aan de achterkant/in het verlengde van het PCIE slot zegmaar zit zoals vroeger defacto de standaard was kan het in elke kast. Nu kom je inderdaad in de problemen doordat je bij compactere builds dan tegen de zijkant van de kast komt.

[Blorgg]

Yep, het is altijd goed advies om je kabels niet strak te trekken. Echter miljoenen PC's met strak kabelmanagement bewijzen dat het geen probleem hoeft te zijn als de kabel direct bij de stekker onder spanning staat en/of begint met buigen.

Enkele duizenden PC's met RTX 4090 kaarten bewijzen dat het simpeweg de 12VHPWR stekker is die een probleem is. En nu krijgen we een nauwelijks verbeterde 12V-2x6 stekker die het onderliggende probleem niet oplost maar enkel aan symptoombestrijding doet door de sense pinnen sneller te ontkoppelen.

Ik weet niet of je wel eens een 12VHPWR stekker gebruikt hebt? Ik heb er onlangs een onder handen gehad met een RTX 4080 kaart, ik was nieuwsgierig en wilde het gewoon zelf eens proberen. In mijn ervaring is de stekker erg klein ten opzichte van de dikke kabel die eraan vast zit. Dat de stekker kan 'wiebelen' in de socket is niet verbazingwekkend en het kost ook nauwelijks moeite om dat voor elkaar te krijgen. De kabels is immers lang en vooral dik ten opzichte van de relatief kleine stekker.

De manier om het in mijn kast te voorkomen was om de kabel zo'n 4cm vanaf de stekker flink te buigen zodat deze haaks de kaart in gaat. En dan de kabel aan de backplate vast te zetten met een klittenbandje. Hierdoor zat de kabel helemaal vast tot aan de stekker. De 12VHPWR stekker voelde erg fragiel aan. Ik heb de kaart retour gestuurd en een 7900XTX gekocht waar drie 8-pin PCI-e stekkers in gaan. Die voelen in contrast tot de 12VHPWR wel stevig en degelijk. En als je aan die kabels trekt om ze te managen blijft de stekker gewoon vastzitten.

Voor een product van 1200 euro verwacht ik echt als absoluut minimum dat de stekker gewoon lekker werkt en dat doen deze nieuwe stekkers absoluut niet. Het komt op mij over als een el cheapo kostenbesparende maatregel. Ze zijn wat mij betreft daarmee hun geld echt niet waard.

[aadje93]

die 12hwpr is geen "el cheapo kostenbesparing" want het goedkopere optie was gewoon 3x 8 pin erop en klaar is kees (zoals sommige OC modellen tot de 3000 serie ook al hadden)

De ontwikkeling heeft toch geld gekost. Voordeel is nu met de 12hwr dat er dus een terug commucatie kan plaatsvinden naar de psu.

[Blorgg]

die 12hwpr is geen "el cheapo kostenbesparing" want het goedkopere optie was gewoon 3x 8 pin erop en klaar is kees (zoals sommige OC modellen tot de 3000 serie ook al hadden)

Als je miljoenen GPU's gaat bouwen en je kunt kiezen tussen drie grotere 8-pin stekkers op je PCB solderen of 1 kleinere stekker. Welke denk je dan dat er goedkoper is? Hint: niet de drie grotere stekkers.

De kostenbesparing is misschien niet de enige reden geweest om voor de 12VHPWR stekker te kiezen, maar zeker weten dat het wel is meegenomen. Als Nvidia iets onomstotelijk heeft aangetoond de afgelopen jaren dan is het wel dat zij winstmaximalisatie hoog in het vaandel hebben staan.

[aadje93]

Elk bedrijf wil winst maximaal maken. Maar je reputatie is net zo belangrijk

Daarnaast maakt Nvidia de gpu niet de volledige kaart. Wij noemen videokaarten vaak gewoon gpu. Maar kijk maar is op de andere chips. Het geheugen en alles qua voltage regelaars etc is echt niet van Nvidia 😏

[Blorgg]

Elk bedrijf wil winst maximaal maken. Maar je reputatie is net zo belangrijk

Daarnaast maakt Nvidia de gpu niet de volledige kaart. Wij noemen videokaarten vaak gewoon gpu. Maar kijk maar is op de andere chips. Het geheugen en alles qua voltage regelaars etc is echt niet van Nvidia 😏

Je weet dat Nvidia steeds meer Founders Edition kaarten verkoopt? En dat Nvidia heeft aangegeven dat zij vinden dat de add-in board partners weinig toegevoegde waarde hebben? Nvidia wil steeds meer kaarten zelf gaan verkopen en hun AIB's steeds minder handel geven.

[nestview]

Waarom niet gewoon een connector met schroef verbinding, zoals zo'n vga connector of wat je bij een coax kabel tegen komt, ik noem zomaar even 2 voorbeelden. Dan weet je toch zeker dat je altijd goed zit en dat die connector niet zomaar los schiet of scheef gaat zitten.

[ExportZeeuw1985]

Of de verbinding naar de bodem van de kast gericht? Hoef je niks te buigen

[TheDeeGee]

Met buigen heeft het al lang niets meer te maken.

[Tadango]

Het is een combinatie. Als je de draden voor buigt werken de contacten ook beter. Stekker erin en dan de draden mechanisch belasten is nooit een goed idee, ook niet bij een connector welke goed ingestoken is.

[vix-ducis]

Dat is als je een reguliere kast layout hebt. Met sandwich ITX kastjes en andere iets exotischere layouts kom je dan potentieel ook in de problemen.

[CheshireCat]

Omdat iedereen steed opnieuw de 'tool-less assembly' de hemel in prijst.
Naar eigen mening een domme evolutie, men is bang om gereedschap nodig te hebben.

Men geeft honderden zoniet duizenden euro's uit aan PC onderdelen, maar een kruis en platte schoevendraaier kan men zich niet veroorloven? Weird.

[Skiddie]

Omdat ze nooit gaan specifieren welke kop erop moet. Zo ga je torx, plat, kruis, veiligheidstorx, inbus, 4-kant, enz allemaal door elkaar hebben omdat ieder leverancier vindt dat zijn manier beter is. Been there, done that.

Zelfs bij je tool-less assembly zie je de verschillen per leverancier.

[CheshireCat]

Traditioneel bij een PC is het Phillips 2 kruis voor montage en plat voor oude connectoren. Wellicht omdat je niet veel torsie nodig hebt om iets te bevestigen. alles wat je erna vermeld ( en Pozidriv) is dus dikke overkill en die kosten doet de fabrikant zichzelf aan ( nuja, rekent hij door aan de klant ).

Wilt niet zeggen dat je geen punt hebt, we leven in een tijdperk waarin een standaard een luxe is en we wellicht tig standaarden hebben omdat elk merk z'n eigen standaard ontwikkelt .

[Tadango]

Of met een click zoals de GPU in het PCIe slot valt.

[batjes]

Of met een klik zoals de vorige connectors voor GPUs?

[Goz3rr]

Hoezo vorige? Die latch is nooit verdwenen met 12VHPWR, je ziet het haakje waar hij achter valt ook gewoon nog staan aan de bovenkant van de tekeningen in het nieuwsbericht.

[Tintel]

Connectoren krijgen bij mechanische belasting nu eenmaal ellende. Een knikkende kabel is nooit fijn. Dan schiet misschien de connector niet los maar dan breken de solderingen af...
Een hele sterke connector op een PCB heeft ook wel z'n grenzen natuurlijk.

Natuurlijk ziet een strakke kabel er mooi uit maar toch is een beetje slack niet onverstandig. Kabels horen alleen onder elektrische spanning te staan - nooit mechanische spanning.

[RickyDee]

Net een nieuwe voeding aangeschaft atx 3.0, zal deze standaard (neem aan van wel) backwards compatible zijn?

[youridv1]

Zoals met alle voeding standaarden: Nee. Je zult moeten hopen dat er een verloopstekker beschikbaar komt van de oude naar de nieuwe connector die de gpu contact pinnen goed kan doorverbinden en anders kun je een nieuwe voeding kopen als je nieuwe gpu deze nieuwe connector gebruikt.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 16:18]

[MneoreJ]

Zoals specifiek dus voor deze standaard: ja. Er zijn al verloopstekkers naar 12VHPWR, die komen er ook gewoon weer voor deze revisie. Dit om de simpele reden dat fabrikanten ook wel begrijpen dat het vereisen van een PSU upgrade een nieuwe GPU wat lastig te verkopen maakt (en ze verkopen al niet zo makkelijk). Al helemaal als er mensen net al een upgrade gedaan hebben juist vanwege die 12VHPWR connector.

[aadje93]

ja, zit ook gewoon "atx 2" pcie stekkers aan, maar misschien maar 2x 6+2 pin ipv de 4x 6+2 pin bij vorige generatie "zware" voedingen standaard was.

[Nutral]

Had ik eigenlijk al een beetje verwacht. de connector is eigenlijk met te kleine veiligheids factoren ontworpen.

Als je kijkt naar de 8 pin die 150W aan kan, is hij gerate op iets van 370W.
Vergeleken met de VHPWR die 600W aan kan, maar is eigenlijk gerate op richting de 500W gekeken naar minifitjr standaard, omdat de pinnen kleiner zijn dan voor de 8pin connector.

Ik had eigenlijk gehoopt dat ze in de nieuwe variant wel grotere pinnen zouden toepassen, ipv bestrijden dat mensen de connector er niet goed in doen.

[TheDeeGee]

2x traditionele 6-Pin had beter geweest.

[jaquesparblue]

Misschien zouden zuinigere kaarten gestimuleerd moeten worden, ipv die eeuwige honger proberen te voeden met meer meer meer.

[MneoreJ]

Als het simpel mogelijk was om gen-op-gen prestatieverbetering te blijven leveren en dan ook nog altijd met minder vermogen dan deden de fabrikanten dat wel -- het is niet alsof ze betaald worden door de stroomleveranciers. Maar overstappen op een nieuwe, zuinigere node kan maar beperkt en levert ook steeds minder op.

Indirect worden zuinigere kaarten al gestimuleerd door de stroomprijzen. Je bent natuurlijk niet verplicht een GPU te kopen die honderden watts slurpt voor je spelletjes.

[Tintel]

Het is natuurlijk niet simpel en movivatie genoeg maar het kan nu eenmaal niet blijven doorgroeien - dan wordt het wel erg onpraktisch. Een aparte krachtgroep aanleggen van een PC... Dan wordt een on-site LAN game wel een erg grote uitdaging...

[Moogles]

Ik ben niet zo'n fan van deze connector, maar helemaal niet van het feit dat het op een GPU van 2300 euro zit (dan voelen al die berichten van gesmolten connectors extra verontrustend). In mijn geval kon ik kiezen tussen een open zijpaneel of een 90 graden adapter (in dit geval van CableMod) en ik heb gekozen voor de adapter. Die zit er nu zo'n 2 maanden in en gelukkig zonder problemen, maar als ik kijk naar de hoeveelheid OCD die de installatie me heeft gekost, dan kan ik dat niet als een prettige ervaring omschrijven. Je moet je kabels trainen en met tie-wraps net genoeg tegendruk geven zodat er geen flex optreedt in horizontale richting, want dan kan de connector er een miniscule hoeveelheid uit floepen en als 'ie dan niet meer perfect flush zit, dan kan het smelten. Dat kun je vervolgens als user error omschrijven -want niet flush- maar is eigenlijk bullshit. Check voor de grap r/cablemod, dan zie je dagelijks gesmolten connectors voorbijkomen (wordt overigens super netjes mee omgegaan door Cablemod en het percentage van het totaal verkochte adapters schijnt laag te zijn, maar toch).

[HollowGamer]

Ben ik de enige die het liefst kabels helemaal ziet verdwijnen?

Als je bijvoorbeeld nu kijkt naar NVMe, en ook genoeg PCI-e kaarten, dan zou het in theorie ook prima moeten kunnen zonder kabel. Of dat ze het ontwerp aanpassen, zodat je geen (dikke) kabels meer door je case hebt lopen. Bijvoorbeeld zoiets: https://www.gigabyte.com/DIY-KIT/GB-STEALTH-COMBO-IN2181#kf

Het blijft gewoon vervelend. Ik heb ook nog HDDs, dus ook SATA-kabels (data + power) door mijn case lopen. Ik heb geen externe GPU meer, maar dat zou dus ook een dikke (vaak stugge) kabel betekenen, zeker zoiets als 12vhpwr, waarbij je nog goed moet opletten als je cable-management wilt doen.

Nee, minder kabels en ander ontwerp, zou ik juist erg toejuichen. Maar dat zullen ze niet aandurven..

[Tomas Hochstenbach]

ASUS had op Computex een concept waarbij de videokaart-stroomkabel was vervangen door een extra connector op het moederbord: review: Breekt de 'kabelloze' pc door? - Zelfs videokaart heeft geen stroomkabel