Nederland komt met regels voor veiligheid artikelen van verkopers buiten EU

De Nederlandse regering komt met een pakket regels om de potentieel oneerlijke concurrentiepositie en gevaarlijke handelswaar van webshops buiten de EU aan banden te leggen. Fabrikanten moeten straks een vestiging of vertegenwoordiger in de EU hebben.

Minister Adriaansens van Economische Zaken en Klimaat maakt de Nederlandse regels bekend, die onderdeel zijn van de nieuwe EU-verordening Algemene Productveiligheid. Naast de eis van een vertegenwoordiger of vestiging van de fabrikant moet, indien de veiligheid niet in orde is, het aanbod van het product stoppen in de EU, zowel digitaal als fysiek, ook bij doorverkopers.

Indien de autoriteiten een product van een winkel van buiten de EU als onveilig bestempelen, dan moet de verkoper altijd minstens twee van de volgende drie opties bieden: 'een veilig vervangend product van dezelfde oorspronkelijke waarde, het product zodanig herstellen dat het wél veilig is of het volledige aankoopbedrag teruggeven aan de consument'.

De nieuwe regelgeving is gemotiveerd door de veiligheid van de consument. Producten uit webshops van buiten de EU, zoals een powerbank, kunnen bijvoorbeeld brandgevaarlijk zijn. Make-up kan bijvoorbeeld schadelijk zijn voor de gezondheid. De EU wil op deze manier ook artikelen kunnen weren die sowieso illegaal zijn. Tot slot wordt geredeneerd dat het nu nog te moeilijk is om je recht te halen als je niet tevreden bent over een dergelijk product en dat goedkope webshops een oneerlijk concurrentievoordeel hebben ten opzichte van producenten in de EU die zich aan de regels houden.

De Consumentenbond kwam vorig jaar met voorbeelden van onveilige producten, op basis van zijn eigen uitzoekwerk, in samenwerking met vijf andere consumentenorganisaties. Ze kochten die producten bij winkels als AliExpress, Wish.com, Amazon Marketplace, LightInTheBox en eBay. Daar ging het onder andere om rookmelders, USB-laders, powerbanks, kerstverlichting en huishoudelijke apparaten. De bond trof 'verschillende ronduit gevaarlijke afwijkingen van de veiligheidsregels' aan. De regels zullen gelden vanaf 13 december 2024.

Reacties (150)

Even er snel over gelezen,

en zo te zien heeft de consumentenbond vooral "Merkloze" producten gekocht.

Hierdoor krijg je een extreme bias voor branded producten zoals Ugreen, BaseUS, [Essager, Toocki, met de 3=5.99$ sale]


Niet te vergeten er zijn duizenden verkopers die allemaal hetzelfde merkloze product verkoopt.

Dus bij verkoper_A kopen betekent niet dat verkoper_B dezelfde lage kwaliteit adapter verkoopt, ongeacht dat het model er hetzelfde uit ziet, of verkoper_C met een Branded product, en 1000+ sales op het item.
-------------------
Als er nou ook een manier komt om gemakkelijk te controleren op CE markeringen zoals je in de USA hebt met de safely brandings, deze zijn gewoon public domain info, dan kan je als gebruiker gemakkelijker controleren of product_XXX van verkoper_XXXX ook daadwerkelijk is wat het zegt het is.

Want nu is het namelijk onmogelijk om door de CE-registery te kijken, en je maar van een ingescanned blaadje van de verkoper moet afgaan op CE markeringen.

Bovendien is er geen enkele controle en garantie dat een produkt dat CE gelabeld is, ook werkelijk aan alle CE normen voldoet, er geldt daarvoor immers zelfdeclaratie.
Als er iets misgaat is wel de fabrikant of importeur verantwoordelijk, maar daarvoor moeten er dure en langdurige gerechtelijke procedures opgestart worden, iets waar je als gewone consument meestal niet de kennis en de middelen voor hebt.

Maar het Chinese CE (volgens mij China Export) logo is vrijwel gelijk aan het CE label waar jij het over hebt. Dat is zeer bewust gedaan om verwarring te zaaien. Wat mij betreft, mag al die troep en directe (eigen) import verboden worden bij wet.

Het gaat namelijk niet om de mensen die bekend zijn met de (mogelijke) problemen, maar om de overige mensen die gewoon even het goedkoopste bestellen.

Ook de kwaliteit / productie van merken die rechtstreeks uit China komen kunnen verschillen met wat ze officieel naar Europa exporteren.

Punt is inderdaad wel dat er niet de capaciteit is om producten streng te testen. Dit zou simpelweg horen te gebeuren voor ieder artikel welke in Europa aankomt. Vervolgens steekproefgewijs partijen die nogmaals binnenkomen van eenzelfde artikel ook controleren.

Dit is namelijk ook een typisch probleem van China; andere kwaliteit leveren dan afgesproken c.q. vervolgbestellingen een andere kwaliteit leveren.

In China mogen veel stoffen die zwaar toxisch zijn gewoon in producten verwerkt worden. Dat wil je hier absoluut niet Europa binnen hebben.

Dat is toch omdat UL een daadwerkelijk keuringsinstituut is (à la TÜV) waar CE gewoon een kenmerk is wat je alleen maar op producten mag zetten indien deze voldoen aan de Europese richtlijnen? En bij CE is de winkelier pas als het fout gaat de lul indien blijkt dat het product nooit een CE-markering had moeten krijgen.

Het probleem is dat het niet to controleren is? Ik vraag me af hoe veel mensen de moeite nemen naar dat soort markeringen te kijken... Ook vraag ik me af hoe veel van de mensen die hier wel naar kijken beseffen dat het niets anders dan een stempeltje is dat iedere knuppel met een minuut of twee huisvlijt gewoon op z'n producten kan drukken.

Een van de grote problemen is dat je met een paar duizend fabrikanten die veel al helemaal geen fabrikant zijn maar gewoon wederverkoper van een product dat ze in een fabriek om de hoek laten maken je onmogelijk kunt verwachten dat ze allemaal een correct CE labeltje zullen hebben en of allemaal de fabrikant zullen vragen het origineel CE ge certificeerde product volgens de zelfde specificaties te maken en niet laten we zeggen 50% goedkoper.
Zelfs als het labeltje niet na te maken zou zijn en het product makkelijk op te zoeken zou zijn in een database om te zien of het aan de eisen voldoet etc dan nog is er geen enkele reden om aan te nemen dat het product niet na gemaakt zal worden door een andere fabrikant die het niet zo nauw neemt met de eisen die bij het labeltje horen.

Kijk naar Apple opladers de belachelijk dure opladers die alleen al om die reden een perfect iets zijn om na te maken want veel goedkoper om te produceren en met een hele fijne marge te verkopen zelfs als je 50% van de Apple prijs rekent voor het product.
Is het even veilig als het Apple product, soms wel soms zijn alleen de kwaliteit van de producten minder maar is de rest gewoon het zelfde en het blijkt dat de Apple producten niet een perfecte voeding vereisen een beetje rommel op de lijn is echt niet zo erg. En dus kun je "het zelfde" product voor veel minder maken want goedkopere componenten, voor veel minder verkopen en toch vergelijkbare marges behouden als Apple zelf doet op hun veel te duur verkochte producten. Je buurman ziet dit en denkt weet je wat als ik nu ook eens zo'n voeding maak dan kan ik ook lekker verdienen. Alleen maakt hij een nieuw ontwerp zodat het allemaal nog flink goedkoper kan, veel van de veiligheid die Apple in hun ontwerp hebben zitten word weg gelaten en dus kan er flink bespaard worden. Het resultaat is een veel goedkoper product dat net even onder de prijs van jouw namaak product verkocht kan worden. Omdat er van die zeur klanten zijn in het westen druk je natuurlijk de zelfde labels er op als Apple dat doet zodat het niet opvalt dat het product heel iets anders is. In de advertentie schrijf je Origineeel Apple charger en als er een klacht komt dat het niet een origineel product is claim je dat je dat ook nooit hebt beweerd omdat de naam van het product duidelijk aangaf dat het niet om een Origineel product ging...

Als koper zie je een product dat identiek is aan het product van Apple, het resultaat als je het in je Apple device steekt is ook het zelfde alleen de prijs is veel aantrekkelijker. Omdat het product niet te onderhouden is en je meteen als je poogt te bekijken of de binnen kant ook een origineel product is de garantie verliest is het onmogelijk om te controleren wat je daadwerkelijk gekocht hebt.

Erger nog zijn de producten zo als chips die vol op worden na gemaakt en waar men bizarre marges mee verdient. Een na gemaakt product kost niets meer om te maken maar er zit ook geen seconde R&D in en dus kun je voor veel minder het zelfde product verkopen en is het praktisch onmogelijk om het verschil te zien.
Het probleem daar mee is dat zelfs grote bedrijven dit soort na maak chips kopen en in hun producten verwerken simpel weg omdat het niet mogelijk is om te zien of het product origineel is of niet. Het kan dus heel erg goed zijn dat je een Sony, Apple, of Samsung product koopt dat namaak chips bevat simpel weg omdat ook de fabrikant van het product niet kan zien of het echte producten zijn.
Het resultaat is dat ook hier de kwaliteit van de producten, de chips, niet altijd is wat je van de fabrikant en de spec sheet zou verwachten waardoor je dus een minder goed werkend product ontvangt van de officiële fabrikant of het product simpel weg minder lang mee gaat dankzij het vroegtijdig falen van een of meerdere chips.

Er is simpel weg geen goede oplossing voor dit soort problemen maar de consument bestraffen voor een zwakte in de regelgeving in andere landen en extreme marges aan de kant van importeurs en fabrikanten aan de andere kant is gewoon onzinnig omdat het totaal niets veranderd anders dan dat het de consument op kosten jaagt.

Het probleem is dat het niet to controleren is? Ik vraag me af hoe veel mensen de moeite nemen naar dat soort markeringen te kijken.

1 van de redenen is dat mensen niet de moeite neemen is dat het lijkt alsof ze niet de moeite nemen,
dit is omdat je CE goedkeuringen niet gemakkelijk kan vinden. dus mensen geven het op na 1-2 google serches.

Echt waar? Sorry maar jouw vertrouwen in de mensheid is toch net even groter dan de mijne. Als ik mijn ouders vraag of een product een CE keurmerk heeft of niet dan hebben ze geen idee waar ik het over heb als ik de gemiddelde tiener het zelfde vraag dan is de reactie niet anders.

Dat er bubbels zijn waar mensen wel om dit soort dingen geven is geweldig maar de overgrote meerderheid van de mensen zal echt de moeite niet nemen even een of twee zoekopdrachten uit te voeren voor ze een product kopen.
Kijk voor de grap maar eens hoeveel mensen er opgelicht worden door e-shops die keer op keer door de zelfde persoon worden opgezet en producten voor een verdacht lage prijs aanbieden. een of twee zoekopdrachten had meteen duidelijk gemaakt dat dit niet een realistische prijs is en dat de webshop pas een paar uur bestaat en de honderden positieve reviews dus niet helemaal realistisch zijn.

Ja het zou veel beter zijn als de CE goedkeuringen makkelijker op te zoeken zouden zijn, maar dat neemt niet weg dat ik dood eenvoudig een zelfde witte behuizing als Apple kan maken een goedkope lader er in kan proppen en natuurlijk het CE logo er op kan plakken. Zo lang de prijs niet verdacht laag is is het voor een leek echt niet mogelijk om zo even te zien dat het natuurlijk geen Apple product is.
Dat is het hele probleem met het systeem, het is zo kinderlijk eenvoudig om een namaak product op de markt te brengen dat voor een leek niet van echt te onderscheiden is. En het is maar een heel klein beetje moeilijker om een expert om de tuin te leiden zo lang ze het product niet open kunnen maken. En gezien de meeste producten niet meer gemaakt worden met het idee dat ze gerepareerd moeten kunnen worden, het tegenovergestelde zelfs, is het ook voor de meeste experts niet zo maar te zien dat ze met een namaak product te maken hebben.

Een logo ergens op plakken is onzin het doet helemaal niets om criminelen tegen te houden. Ja het helpt om goed willende bedrijven goede producten te laten leveren omdat het logo bepaalde standaarden vereist maar in de strijd tegen namaak producten is het nutteloos. Er is nog nooit iemand dood gegaan door een CE logo op een product te plakken, ja er zijn mensen dood gegaan door dit soort producten te gebruiken vast en zeker maar de fabrikant voelt daar niets van anders dan dat de bankrekening wat meer nullen heeft.

Ja, maar zijn het enkel de merkloze producten waar je je zorgen om moet maken? Ik begrijp goed dat juist die getest zijn, want waar moet je daarmee terecht? De verkoper zal waarschijnlijk niets doen met je klacht (of het geld terug, maar dat lost uiteindelijk niets op).

Wat ik verderop ook aangeef, rechtstreeks een merk importeren kan een andere kwaliteit geven (denk aan gebruik van in Europa verboden materialen) dan hetgeen wat speciaal voor de Europese markt wordt gemaakt.

Het is juist deze compleet ondoorzichtige - bewust (door China en / of verkopers daar) gecreëerde situatie - die vereist dat dit aangepakt wordt.

De CE-markering wordt ook door China (China Export) misbruikt om verwarring te zaaien. De logo's zijn voor 95% gelijk. Enkel de ruimte tussen de twee letters verschilt.

Hier zou inderdaad veel strenger op gecontroleerd moeten worden, maar ja, mankracht...

De Nederlandse regering komt met een pakket regels om de potentieel oneerlijke concurrentiepositie

Gevaar terzijde (dat is een probleem)

En China ook terzijde (dat die oneerlijk goedkoop zijn is een ander verhaal)

Sommige ondernemers schieten zichzelf bewust in de voet qua prijzen die ze voor producten vragen.

Ik heb het hier niet over electronica zoals goedkope laders of misschien een gaming handheld (die vaak met een berg aan illegaal verkregen games komen)

Maar ik en mijn partner importeren vaak merch en games, vooral uit Japan maar soms ook uit de VS.

Als een spel 50 euro in japan kost, ik 10 euro verzendkosten mag betalen en bij de douane in Nederland (ongeveer) 12 euro aan BTW mag betalen (want verzendkosten tellen blijkbaar mee voor BTW).

Is dat ongeveer 72 euro, maar ik kon ook het spel in Nederland kopen van een winkel die al het importeer werk voor mij heeft gedaan, en 100 a 120 euro voor hetzelfde spel vraagt.

Is het dan zo raar dat ik het liever direct uit Japan bestel? Want ik snap wel dat een winkel winst moet maken, maar vaak vragen winkels dan gewoon absurde prijzen voor zo'n import.

En dan dan is het extra raar dat als zo'n spel uit de VS komt, die prijs dan plots minder hoog is (vaak maar 10 a 20 euro meer dan in de VS, waardoor je net zo goed het in Nederland zelf kunt kopen)

En dan zwijg ik over een scala aan spullen die gewoon niet te koop zijn in NL of EU, soms moet je wel importeren omdat niemand het product hier verkoopt.

Zoals ik zei negeer ik even veiligheid en China hiermee, veiligheid is een probleem die ik vooral met super goedkope spullen uit China zie, dingen die ik bestel zijn vaak games of merch, dat laatste heeft dat issue niet omdat ik het van respectabele bedrijven koop (dus alweer, geen spotgoedkope zooi uit China)

Voordat de hele "je betaalt altijd BTW" werd ingevoerd, en je onder 22 euro niks hoefde te betalen zag ik vrijwel iedereen in mijn vriendenkring altijd weleens wat uit china bestellen, want goedkoper.

Ik zelf deed dat niet, 30 a 50 dagen wachten op een bestelling omdat ik 10 a 20 cent uitspaar was het mij nooit waard, en als ik al iets goedkoop wou was de Action een stuk makkelijker, vooral als er issues met het product waren.

_{2 keer heb ik in mijn leven iets direct uit china gekocht, ene keer een 3.5" naar 2.5" bracket, omdat ik de 10+ euro per stuk prijzen te hoog vond hier, plus de druppel voor mij was dat alle lokale computer winkels, het nota bene zelf uit china voor (toen) 50 cent per bracket inkochten. Andere keer herinner ik mij niet meer wat het was}

Dit voelt weer als "want china" terwijl je eigenlijk iedereen die importeert mee raakt, zoals ik al zei niet alles wordt in Nederland of EU verkocht, ik heb weleens officiele merch van bepaalde games of anime gekocht die je niet eens buiten de VS of Japan vindt.

Ik hoop dat men het goed aanpakt en niet alles over 1 kam scheert, maar ik heb hier weinig hoop voor.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 26 mei 2023 11:50]

Even voortbouwend op je argument, het otakuspul negerend:

Uit China haal ik regelmatig onderdelen voor reparatie die hier simpelweg niet te koop zijn. Een voorbeeld dat ik wel eens heb gegeven was een lagerelement voor een ventilatiebox, waarbij er twee specifieke maten kritiek waren. Met die combinatie van maten was het hier (in de EU en aanverwante handelslanden) simpelweg niet te koop, ook niet via B2B. De box zou dan 'gratis' afgeleverd worden bij de lokale milieustraat als elektronica. Je komt dan op de bodem uit van reduce, reuse, recycle, waarbij de kosten voor recycle door de maatschappij gedragen worden.

Door het onderdeel in China te bestellen (ook nog eens voor een redelijk bedrag) kan de ventilatiebox nog steeds gebruikt worden. Dat is een verhoging van recycle naar reduce, van de slechtste manier naar de beste manier om duurzaam bezig te zijn! Dit zou niet mogelijk zijn zonder particuliere import (omdat het voor een bedrijf nooit interessant genoeg geweest zou zijn om hiermee aan de slag te gaan). De kosten bleven beperkt tot enkel die van een particulier, die alsnog geld bespaarde omdat die geen nieuwe ventilatiebox hoefde te halen. Win-win voor alle betrokkenen (particulier, maatschappij, verkoper in China).

Uiteraard kan de kwaliteit van het onderdeel uit China matig zijn en mogelijk gaat het minder lang mee dan het originele onderdeel. Dan nog moet de kwaliteit bijzonder laag zijn voordat het duurzamer en goedkoper wordt om een nieuwe ventilatiebox aan te schaffen. En ja, uiteraard zijn wat extra reserveonderdelen uit China meebesteld, zodat deze bestelling niet herhaald hoeft te worden voor de resterende levensduur van de ventilatiebox. Tot nu toe draait die al iets van drie of vier jaar vrolijk op het vervangende onderdeel, dus die zijn sowieso al gewonnen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 mei 2023 13:28]

Echter los je dat probleem beter op met wetgevingen rondom levensduur en ondersteuning.

Het is leuk dat je het nu kon fixen met een grijze import van een willekeurig component uit China, maar het blijft een productrisico dat er allerlei verboden materialen gebruikt worden, of dat het niet voldoet aan (veiligheids)eisen bij grijze import.

De fabrikant van die ventilatiebox zou simpelweg verplicht moeten zijn om x jaar lang reservedelen te leveren tegen redelijk tarief. Daar los je meer mee op.

Echter los je dat probleem beter op met wetgevingen rondom levensduur en ondersteuning.

En laat die wetgeving nu lang op zich wachten, en ik nu een oplossing nodig hebben. Ook wordt het right to repair erkend, dus het is niet alsof ik iets doe dat maatschappelijk ongewenst is.

Het is leuk dat je het nu kon fixen met een grijze import van een willekeurig component uit China, maar het blijft een productrisico dat er allerlei verboden materialen gebruikt worden, of dat het niet voldoet aan (veiligheids)eisen bij grijze import.

Grijze import? Er is netjes BTW en invoerbelasting afgedragen. Dit was volledige witte import.

Verder omschrijf jij een productrisico, maar niet hoe groot het risico is. Deze box liep al vast door het kapotte (officiële!) onderdeel. Het ergste dat een nieuw onderdeel kon doen was de box opnieuw vast laten lopen. Qua dat kan het het niet slechter doen dan het originele onderdeel

De fabrikant van die ventilatiebox zou simpelweg verplicht moeten zijn om x jaar lang reservedelen te leveren tegen redelijk tarief. Daar los je meer mee op.

Die fabrikant bestaat niet meer of het is na X aantal jaar, dus helaas los je dit probleem daar niet mee op.

Het right to repair moet niet onderuit gehaald worden enkel door wat onderbuikgevoelens van mensen zonder risk appetite.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 mei 2023 13:13]

En laat die wetgeving nu lang op zich wachten, en ik nu een oplossing nodig hebben. Ook wordt het right to repair erkend, dus het is niet alsof ik iets doe dat maatschappelijk ongewenst is.

Hoe vervelend ook, maakt het daarmee wenselijk dat jan en alleman allerlei ongereguleerde meuk gaat importeren. Zo'n lager zal doorgaans wel los lopen (pun intended), maar daar blijft het natuurlijk niet bij.

Grijze import? Er is netjes BTW en invoerbelasting afgedragen. Dit was volledige witte import.

Onhandige woordkeuze, ik doelde hier meer op import van artikelen zonder goedkeuringen, controles en/of handhaving. Niet zozeer het belasting deel.

Die fabrikant bestaat niet meer of het is na X aantal jaar, dus helaas los je het daarmee niet op.

Er is natuurlijk altijd een edge-case te bedenken. Maar dat maakt het nog steeds niet wenselijk om alle veiligheid-, milieu- en andere reguleringen overboord te gooien.

Hoe vervelend ook, maakt het daarmee wenselijk dat jan en alleman allerlei ongereguleerde meuk gaat importeren. Zo'n lager zal doorgaans wel los lopen (pun intended), maar daar blijft het natuurlijk niet bij.

En ook daar kan je eisen aan stellen. In België laten ze elektrische installaties keuren. Zoiets zou je kunnen verplichten, of je zou degene die de reparatie doet de verantwoording moeten laten dragen. Of je dekt het gewoon af als onderdeel van een verzekering.

Er is natuurlijk altijd een edge-case te bedenken. Maar dat maakt het nog steeds niet wenselijk om alle veiligheid-, milieu- en andere reguleringen overboord te gooien.

Ik heb geen enkele veiligheid-, milieu- of andere regulering overboord gegooid. Verder moeten wij kijken naar de gedachten achter reguleringen en niet de letter van de regulering. Als wij daar (ook) naar kijken, ben ik meer dan 100% compliant bezig d.m.v. maatschappelijk gewenst gedrag.

Dat anderen zich potentieel misdragen is geen reden om iedereen daarvoor te benadelen. Bij het gebruik van vrijheden die je hebt moet je ook verantwoording nemen, en dat doe ik.

Verder reken je niet het risico (het aantal doden) van de vervuiling die een nieuw verkochte ventilatorbox en het recyclen van een oude ventilatorbox met zich meebrengen. Die vervuiling is gegarandeerd, want die nieuwe ventilatorbox moet gemaakt worden en die oude ventilatorbox moet gerecycled worden (of erger, ergens gedumpt worden). Dit terwijl de milieubelasting en het risico van het potentieel catastrofaal fout gaan van een lagercomponent op geen enkele manier significant zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 mei 2023 13:33]

Er is ook best wat te zeggen voor installatie keuringen, ook daar wordt een hoop aangeklooid (ook door sommige installateurs helaas).

Maar "eigen verantwoordelijkheid" zonder enige handvest daaromheen is gewoon wachten tot een nieuwskop "3 doden en 4 huizen afgebrand door inferieure lader/accu/x" omdat hobbyist/onbekwame webshop dacht "dat het wel goed zou zijn".
Leuk om dan achteraf onder het mom van "eigen verantwoordelijkheid" schadevergoedingen of celstraffen te eisen, maar het lost niks meer op.

Ik wil best geloven dat jij bekwaam bent en dat jij je verantwoordelijkheid neemt, maar helaas kun je geen wetgeving maken op individuen of een specifiek onderdeeltje en wordt er een hoop bende uitgehaald in de praktijk.
Zelfs binnen europa wordt er een hoop aangeklooit met (vooral eigenverklaarde) normeringen (mede reden waarom ze steeds strenger worden).

Natuurlijk is de letter van de wet niet heiliger dan de geest, maar gewoon alles maar toelaten is geen van beide.

De keerzijde is ook dat zij die zich wel netjes aan wet- en regelgeving houden nu dubbel gestraft worden, ze kunnen immers nooit concurreren met de ongereguleerde import dat potentieel nergens aan voldoet.

En als je dan toch vervuilingscijfers gaat meerekenen. Hoeveel goedkope prullen van ali belanden binnen no-time op de vuilstort omdat het eigenlijk complete troep is, "maar zo lekker goedkoop". Nog niet gepraat over alle luchtvracht om al die individuele pakketjes hierheen te brengen.

[Reactie gewijzigd door timberleek op 26 mei 2023 14:24]

De box zou dan weggegooid moeten worden, en je komt dan op de bodem uit van reduce, reuse, recycle.

Een kennis van mijn ouders repareert vaak elektronica, hetzelfde probleem waarbij je het wel uit China kan halen, maar niet (of zeer slecht tegen een hoge prijs) in EU.

Best wel ironisch dat EU graag ziet dat mensen dingen zelf kunnen repareren en meer hergebruiken, maar vervolgens met zo'n wet wil komen, want niet alles wat uit China komt is troep, veel apparaten die mensen dagelijks gebruiken (zelfs smartphones als de iPhone) komen uit China.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 26 mei 2023 12:02]

Spullen uit China worden toch ook niet verboden?

Er wordt alleen (gepoogd) een einde te maken aan allerlei ongereguleerde import van imitatie/ongezonde/onveilige spullen. Als het spul in orde is, kun je dat gewoon bewijzen en is er geen probleem.

Het grote probleem ligt ook niet bij die ene buurjongen die een chipje importeert. De ongereguleerde import is ontzettend groot, zowel zakelijk als prive.

Spullen uit China worden toch ook niet verboden?

Daar doelde ik niet op

Maar het maakt verder ook niet veel uit, in het kort het gaat mij erom dat ik verwacht dat NL en de EU dit verkeerd aanpakken.

Helemaal mee eens. Niet alleen voor jouw hobby, maar voor heel veel ander hobbymateriaal is het gewoon goedkoper om materiaal te importeren dan het bij een importeur of winkel te halen. Ik betaal graag een paar euro meer om iets bij een lokale winkel te krijgen, maar als het om exact hetzelfde product uit dezelfde fabriek gaat heb ik wel een probleem met een marge van 50-100%

Om er nog over te zwijgen dat sommige spullen gewoon NIET leverbaar (of in elk geval vindbaar) zijn in Europa. Ik bestel zoveel bij AliExpress waarvan ik niet eens zou weten of ik het in Europa kan vinden, of dat alleen via b2b zaken wordt verkocht, dat kan ik dus als particulier hier niet eens kopen.

Ik heb al tal van wisselstukken bij Ali besteld, omdat je er hier niet aangeraakt als je geen handelsregister hebt, en je niet bij hun dealernetwerk aansluit.
Vele dingen zijn hier enkel beschikbaar op de zakelijke markt, en daar geraak je als privé persoon niet aan, en dan is Ali een mooie manier om toch aan die produkten te raken.

Onlangs nog een wisselstuk voor mijn laptop proberen te bestellen bij het merk zelf of bij een merkdealer, en daar de boodschap gekregen dat ze die onderdelen niet verkopen, en dat als ik mijn laptop terug werkend wil krijgen dat ik hem dan naar een herstelcentrum van het merk moet sturen, geschatte kosten 300€.

5 minuten later had ik het wisselstuk op Ali gevonden, 10 dagen later zat het in mijn postbus en nu werkt mijn laptop terug prima, en de kostprijs van het wisselstuk was 17€.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 26 mei 2023 14:04]

Same.
Een PCIe naar M.2 E Key is lastig te vinden of reteduur. Een laag genoege (1U) PCIe M.2 M key hou maar op. Eenvoudige usb naar dual sata bridge? Wat dacht je zelf? Een moderne WiFi kaart die host kan draaien, toch echt naar Compex toe.

Heleboel klein spul wat ze weigeren hier te verkopen en dan moet ik wel importeren.

Ik zat gisteren naar een plastic beker voor een blender te kijken. Deze kost bij sketchy nederlandse (dropshipping) site's 20,- euro. Op Ali en Amazon (waar ik niet wil kopen) 3,28 euro.

En het stomme is dat het vaak nog steeds hetzelfde ding is ook.

Wat als jouw klanten hetzelfde gaan doen? VInd je het dan ook logisch? En dat kan zelfs al vanaf beginnersbaantjes. Waarom zou je je boodschappen bij een supermarkt moeten doen? Gewoon overslaan en heb je ook al die kosten van vakkenvullers en ander personeel niet. En zo kan je voor vrijwel ieder werk wat wij hier doen vast wel goedkopere opties vinden.

Maar wat dan wordt vergeten is dat je dan als klant meer werk doet, en meer moet doen als er een keer wat fout is.

Er zijn genoeg voorbeelden dat je gewoon uit een winkel uit een niet EU land iets koopt, en dus niet een fabrikant.

Als ik een game importeer is dat heus niet direct van Nintendo zelf, maar een winkel in de VS/Japan die deze verkoopt.

En vaak koop je zo'n game niet in EU of verkopen paar winkels het, die het net als jij importeren maar verkopen voor een fors hogere prijs.

En dat is hun goed recht, er zullen genoeg mensen zijn die niks over importeren weten, het eng vinden of liever bij een lokale ondernemer bestellen, die vinden het dan prima (voorbeeld) om 100 of 120 euro te betalen voor een game in NL, dan uit VS/Japan te halen voor ~72 euro (incl BTW en verzending).

Maar ze (ondernemers) moeten dan niet klagen als er iemand tussen zit die zo'n winkel overslaat voor dat product, en het zelf uit het buitenland haalt omdat hun de prijs hier te hoog houden.

Verkoop het dan niet, deal ermee of zoek een andere manier om kosten te drukken. Je hoeft als een winkel ook niet alles te kunnen verkopen vind ik.

Maar ik hou graag die recht om te importeren wel, ik heb weleens woekerprijzen betaald voor games zodat ik deze meteen heb van een NL verkoper, maar ik hou graag de optie om het direct van een winkel uit het buitenland te kunnen kopen.

Dit voorbeeld ging over een game, maar er zijn genoeg producten die niet meteen uit een fabriek gekocht worden, maar gewoon van winkels die internationale klanten bedienen.

Het is niet veel anders dan ik die naar een lokale toko ga, omdat deze mijn favoriete noodles, vers vlees of fruit verkopen, die een nederlandse supermarkt voor meer verkoopt of helemaal niet.

Nou gaat dat over eten, maar ik vind het voorbeeld prima.

_{by that logic zouden islamitische winkels geen lam meer mogen verkopen, omdat deze daar veel goedkoper is dan bij een nederlandse supermarkt, en dus is dat oneerlijk}

Eigenlijk is dat nog erger, want beide zitten in Nederland en verkopen het ook hier.

Terwijl met importeren het nog vrij logisch is dat je soms geld bespaard.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 26 mei 2023 12:50]

50-100%? was dat maar waar ik heb een Japans design led lamp uit Duitsland gekocht (€40,-), dezelfde lamp kostte toen in NL 300% (€139,-)...terwijl de EU importeur in NL zit..

Het punt is dat je aan de buitenkant of afbeelding niet kan zien of een product 100% identiek is.
Om bijv maar eens de RoHS , REACH , POP richtlijnen te noemen waarbij restricties zitten op materiaalverbruik zoals lood. Hier kan je veel kosten op besparen.

Kijk voor je verontwaardigd bent over die marge wel even naar de dienstverlening die je verder krijgt. Voor goedkope onderdelen zoals weerstanden en cndensatoren betaal ik met plezier de dubbele prijs in een Nederlandse webshop vergeleken met Ali, omdat ik weet dat de verkoper er een zeer bescheiden uurloon uithaalt, en uberhaupt alleen maar uit de kosten kan komen als hij geen huur hoeft te betalen voor zijn opslagruimte.

Er zijn tegenwoordig zoveel mensen die in een echte winkel gaan kijken naar bijvoorbeeld gereedschap, om het vervolgens vijf Euro goedkoper online te bestellen, dat het voor winkeliers moeilijk is het vol te houden. Zo hou je alleen bouwmarkten en fysieke winkels van webshops over.

Ik heb een Logitech keyboard uit het buitenland moeten halen omdat CoolBlue en Mediamarkt niet voor mij het toetsenbord wouden bestellen.

Je vergeet dat die marge niet pure winst is maar dat die ook dient om allerlei kosten te betalen waar je als consument niet direct bij stilstaat.

Zo ben je als importeur aansprakelijk en kun je je maar best goed verzekeren voor wanneer er iets grondig misloopt met het product. Dat is niet gratis.

Je moet als importeur een grote voorraad aanleggen want als morgen de verkoop onverwacht goed loopt, dan heb je niet de volgende dag een levering uit China hier. Zeker niet voor spullen waarvoor luchtvracht te duur is. Dat vergt veel kapitaal. Geld dat bij de ECB nu al meer dan 3% kan opleveren.

Door die grote voorraden heb je meer opslagruimte nodig. Die is niet gratis.

Door die grote voorraden loop je een groter risico om met onverkochte producten te blijven zitten. Je moet daardoor in je prijs rekening houden om indien nodig grote kortingen te kunnen geven of zelfs producten te laten vernietigen.

Is het dan zo raar dat ik het liever direct uit Japan bestel? Want ik snap wel dat een winkel winst moet maken, maar vaak vragen winkels dan gewoon absurde prijzen voor zo'n import.

Een winstmarge van tot 50% (of soms meer) op producten met een laag volume is heel normaal, dat betaal je vaak genoeg. Het grote verschil in de eindprijs zit vooral omdat er véél meer partijen tussen zitten, en dat drijft de prijs gewoon omhoog.

Het is net als wanneer jij een bank koopt bij een meubelzaak, daar zit ook rustig een winstmarge van meer dan 50% op. Als jij direct bij de fabrikant zou kunnen kopen dan was dat ook veel goedkoper. De enige reden waarom dat niet kan is omdat er afspraken zijn dat ze dat niet doen. In andere markten kan het bijvoorbeeld wel, maar dan moet je direct heel veel producten afnemen wat als consument niet interessant is.

Waarom denk je dat alle échte ondernemers zoveel vragen voor die producten? Als er goed geld te verdienen viel met een net iets lagere prijs dan zag je dat veel vaker.

Als ik het zelf snel en goedkoper kan doen, (zonder significante manuren), dan is dat process gewoon enorm inefficient en hebben dergelijke ondernemers wat mij betreft geen bestaansrecht.

Ondernemers zijn ook helemaal niet blij met internet en die willen het liefst buiten de EU import verbieden.

Overigens kopen die ondernemers ook gewoon alles uit China, Vietnam en India en leggen het hier met een flinke marge in de schappen.

Als een ondernemer geld kan verdienen door een bepaald product te importeren en tegen een bepaalde prijs te verkopen dan ontleent hij daaraan zijn bestaansrecht, niet aan jouw welbevinden. Het is ook maar net wat je noemt inefficiënt. Voor jou is het misschien inefficiënt, maar iemand die een creditcard moet aanvragen om één t-shirt te kopen uit Japan en liever niet het risico draagt van een defect product is beter af om dat shirt bij een ondernemer die hem dat uit handen neemt te kopen.

maar iemand die een creditcard moet aanvragen om één t-shirt te kopen uit Japan

Er zijn best wat bedrijven uit Azie (Japan/HK) die Pay-Pal en soms zelfs iDeal accepteren, hetzelfde met de VS (al is het daar vooral Pay-Pal)

en liever niet het risico draagt van een defect product is beter af om dat shirt bij een ondernemer die hem dat uit handen neemt te kopen.

Uit ervaring, het hangt enorm af waar je koopt (ongeacht of het buiten de EU is, binnen de EU of in Nederland)

Sterker nog, er zijn voldoende sectoren waar de inkoopprijs vier of vijf keer over de kop gaat voordat je bij de verkoopprijs zit en waar de uiteindelijke marges nog steeds amper genoeg zijn om het hoofd boven het water te houden omdat andere kosten zo hoog zijn. Personeel, of voorraad, of distributie, of support, of locatie zijn vaak veel duurder dan de inkoop.

Eten en kleding zijn prima voorbeelden van sectoren waar de inkoop maar een fractie van de totale kosten bedraagt.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 26 mei 2023 12:32]

De bekendere merken gaan (in retail dan) 2,2-2,8× als vuistregel, sommige doen gewoon tot 3,5× of zelfs meer zonder blikken of blozen en stellen keihard allerlei randvoorwaarden (en dan echt waar externe partijen rustig 12-18 maanden na facturering een keer betalen). Modehuizen hebben zat marge.

En in keukens stond ik later en daar is de winst een stuk minder ondanks dat je inkoop laag is ivm met wat je omzet.

Hangt er echt van af van waar je kijkt of die inkoop ×5 amper voldoende of geld harken is.

Een winstmarge van tot 50% (of soms meer) op producten met een laag volume is heel normaal, dat betaal je vaak genoeg. Het grote verschil in de eindprijs zit vooral omdat er véél meer partijen tussen zitten, en dat drijft de prijs gewoon omhoog.

En daar kan ik prima mee leven, zolang ik de keuze heb om dat over te slaan en zelf iets te importeren.

_{doelend op veilige en legale spullen, zoals officiële merch, games, bepaalde elektronica enz.}

Maar daar wil deze wet tegenin gaan lijkt het, want "oneerlijk" en "onveilig".

Dat eerste is de probleem van de verkoper (een probleem die deze vaak zelf veroorzaakt), ik ben bereid te importeren, het risico te nemen en extra te wachten zodat ik goedkoper uit kom.

Maar er zijn zat mensen die liever bij zo'n lokale verkoper kopen, ook al vraagt deze "het dubbele", die mensen heb je altijd en soms uit gemak viel ik daar ook weleens onder.

Veiligheid is een ander verhaal, ik zie Nederland en EU alles over 1 kam scheren, een game uit de VS valt dan straks onder hetzelfde categorie als een 99 cent lader uit China, in een ideale wereld houdt men en wet daar rekening mee, maar in praktijk valt dat over het algemeen tegen.

Daarnaast de "boosdoeners" die deze wet moet tegenhouden, houdt het juist niet tegen. Want de verkopers daarvan zullen wel een andere weg vinden naar de Europese markt.

Terwijl de niche maar eerlijkere bedrijven gewoon niet meer naar de EU verzenden, en ik zie dat gebeuren.

_{brexit was een mooi voorbeeld, veel online winkels zijn gestopt met het verzenden naar de EU vanwege de voordelen die weg vielen voor de UK vanwege de brexit, hoewel de situatie hier een beetje anders is, ik zie hetzelfde gebeuren met deze nieuwe wet.}

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 26 mei 2023 12:37]

Ik reageerde vooral op het feit dat je de prijzen 'absurd' noemde, terwijl ze dat niet echt zijn.

Dat varieert per product en ook per prijs.

Vandaar dat ik dat zei

Met de Brexit waren winkels het vooral zat dat hun verzendingen soms maandenlang vastzaten bij de douane in Kent (zonder dat dit duidelijk werd op de track&trace!), waardoor EU-klanten hun geld gaan terugvragen. Ik heb het ook een keertje meegemaakt: boek besteld op Amazon.co.uk, vervolgens pas vijf maanden na dato hem ontvangen. De bestelling had ik al na een maand geannuleerd.

Vroeger bestelde ik vaak vanuit de UK, sinds de brexit zo goed als nooit, ook om zelfde reden (pakketen die vast zaten of nooit aankwamen)

Maar de brexit dwong mij ook om meer direct uit Japan en VS te halen, meer dan voor de brexit omdat er in de UK veel winkels waren, die dat soort goederen voor een vrij normale prijs te koop hadden.

En dat ik daardoor meer betaal (want importeren en hogere verzendkosten) vind ik prima, zolang ik zelf dat kan blijven doen, en niet afhankelijk ben van een winkel in EU/NL die precies hetzelfde doet (soms zelfs van diezelfde bron) en daar fors meer voor vraagt.

Die optie laat ik over voor mensen die dat wel graag gebruiken, er zijn genoeg mensen die liever niet importeren zelfs als het duurder voor hun uitpakt.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 26 mei 2023 13:49]

Had hetzelfde met servercase.co.uk maar dat was met 2 maanden al binnen. De tweede zending nog steeds niet, al 12 maanden. Ga ik denk ik niet meer zien.

Blijkbaar meer norm dan uitzondering terwijl ik toch het tegenovergestelde dacht.

Reden te meer om zoveel mogelijk die tussenpersonen die de prijs opdrijven, over te slaan en rechtstreeks te gaan kopen.

Ik snap je punt én je argumenten om spullen uit Japan te bestellen, maar de grote hoos bagger komt uit China en de aankopen, zoals die van jou, zullen nihil zijn in vergelijk met bak troep die er uit China komt.

Het is dus inderdaad 'want China', maar om ongetwijfeld politieke redenen wordt er een generieke regel opgesteld en alles over 1 kam geschoren, met als gevolg dat jij potentieel (nog meer) extra betaald voor je spullen uit Japan, etc.

Aan de andere kant, met de enorme regeldruk in Nederland is het nauwelijks te handhaven en kun je straks waarschijnlijk nog steeds ongewijzigd spullen uit Japan bestellen en zal handhaving zich waarschijnlijk focussen op Chinese herkomst.

Ik koop om 'want China' vrijwel nooit iets bij AliExpress o.i.d., omdat het tot op de dag van vandaag doorgaans tot teleurstellingen leid en koopt alleen maar voor de aangroei van de afvalberg en de instandhouding van de erbarmelijk mensenrechtensituatie in dat land.

Ik vind het belachelijk dat mensen in bulk USB-kabeltjes kopen in China voor een paar tientjes, omdat ze steeds zo snel stuk gaan, maar je ook gewoon 1 goede kabel kunt kopen die per stuk wat meer kost, maar een langere levensduur heeft dan die Chinese bulk.

Besparen op het kabeltje, maar wel je te dure flagchip ermee opladen???

Als een spel 50 euro in japan kost, ik 10 euro verzendkosten mag betalen en bij de douane in Nederland (ongeveer) 12 euro aan BTW mag betalen (want verzendkosten tellen blijkbaar mee voor BTW).

Verzendkosten zijn ook onderdeel van de productieketen, immers zitten de kosten van de zeecontainer voor dingen die een Nederlandse winkelier verkoopt ook in de prijs verwerkt. Dat is allemaal toegevoegde waarde

[Reactie gewijzigd door field33P op 26 mei 2023 13:21]

Zo’n game zal dan wel niet met een containerschip komen (je koopt het immers gewoon in een winkel, en diegene die ik ken sturen het gewoon per vliegtuig post)

Maar het klopt, die kosten zitten er ook bij, echter als zo’n Nedgame bijvoorbeeld dat besteld, betalen ze net zoveel als ik of minder voor zo’n import (want vaak halen ze het niet van een distributeur dan)

En dat ze meer voor vragen aangezien ze een marge willen is prima en volkomen logisch.

En ik heb er ook niks op tegen, zolang ik zelf de keuze behoud dat ik zelf het ook kan blijven importeren, want dan is er geen tussenpartij (Nedgame in dit voorbeeld) en scheelt mij dat geld.

Dat is dus waar ik bang voor ben met deze wet, dat dit straks niet meer kan want “oneerlijk”, ik zie het gebeuren dat men alle imports over 1 kam scheert.

Niks meer, niks minder.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 26 mei 2023 13:44]

Leuk verhaal nu is het spotgoedkope verhaal over China wel eens waar nog steeds een optie maar veel producten zijn ook gewoon goed en er is echt helemaal niets mis mee allen is het een stuk goedkoper als je het product daar koopt en hierheen laat versturen.
Denk aan je robot stofzuiger die een nieuw filter nodig heeft of een telefoon waar je de achterkant wil vervangen omdat het glas gebroken is. Je koopt het gewoon bij de fabrikant voor heel erg veel minder dan in Europa en voert het dan in, de extra kosten voor versturen en eventueel BTW (hangt van het land af) zijn te verwaarlozen omdat je als je het zelfde product hier koopt minimaal 50 tot 100% extra mag betalen voor het gemak van hier in Europa kopen. Daar naast is de wacht tijd al lang niet meer een maand of meer de meeste pakketjes uit China als je te minste bij een redelijke partij koopt zijn binnen 14 dagen bij jouw voor de deur.

Maar goed het protectionisme is weer eens belangrijker dan de inwoners van de EU. Het veiligheid verhaal is leuk en aardig maar kijkend naar het aantal huisbranden en mensen die zich zelf elektrocuteren in Europa over de afgelopen 10 jaar zie ik niet echt een schrikbarende stijging die deze draconische maatregelen vereisen. Ik neem aan dat er een klein groepje toch al vermogende Europeanen er eentje extra op drinken maar voor de rest van ons is het eerder een goede reden om eens te overwegen ons heil buiten de EU te zoeken.

Je koopt het gewoon bij de fabrikant voor heel erg veel minder dan in Europa en voert het dan in

Nog erger is als je het uit China moet halen, omdat betreffende onderdelen of accessoires hier niet te koop zijn.

Terwijl jij je product gewoon in een Nederlandse winkel hebt gekocht.

Je hoeft het niet uit China te halen maar de importeur rekent minimaal 50% meer dan het kost om de onderdelen zelf in China te bestellen. Het gaat er niet om of het wel of niet beschikbaar is het probleem is dat dankzij de interwebs mensen doodeenvoudig producten van over de hele wereld kunnen kopen en thuis laten bezorgen veel al voor veel minder dan het kost als je het zelfde product in een winkel (al dan niet een online winkel) in Europa koopt.
Met andere worden voor wie is deze wet bedoeld anders dan de importeurs van deze producten? Zeker niet voor de fabrikanten in Europa die produceren praktisch niets voor de consument omdat het zo extreem veel goedkoper is om het buiten de EU te laten produceren. Al helemaal niet voor de consument die de kosten besparing die men kan realiseren door zelf even door een website van een fabrikant buiten de EU te klikken nu gedag kan zeggen want veiliger of zo. En ook niet de bevolking in het algemeen omdat de veiligheid waar men zo mee schermt op z'n best marginaal wordt geholpen kijkend naar de niet vindbare toename in ongevallen door ondeugdelijke producten gekocht van buiten de EU.

Het probleem is niet dat je producten buiten de EU moet kopen het probleem is dat dankzij dit soort wetten het een heleboel moeilijker zal worden dit te doen zeker als er een importeur is die z'n extreem dure producten minder ziet verkopen omdat de leverancier gewoon in Europa levert.

Voor een groot deel komt dit nou juist door zulke regels.

Denk bijvoorbeeld aan de regels voor het recyclen van electronische apparatuur. Hierbij moet je per EU-lidstaat deel nemen aan één of meer "recyclings-allianties", precies bijhouden welke producten je verkocht hebt, en per land heffingen afdragen. Dit gaat ook op voor de verpakkingen, je verzendmateriaal, en nog een hoop andere dingen.

Je bent letterlijk tienduizenden euro's per jaar kwijt aan de administratie. Geen probleem voor een multinational, wel voor een kleine webwinkel in een obscure hobby.

Exact de rede dat PcEngines vertikt aan consumenten te verkopen.

Die rompslomp moet minder.

Nou, hier kan ik me wel in vinden hoor. Ik ben zelf een Ali lurker, want het kan echt schelen in prijs en vaak doet de kwaliteit echt niet af, maar er zitten zeker draken bij waarbij je toch wel een terugkoppelpunt zou willen hebben.

Er is niks mis mee te eisen een EU depot te hebben die aanspreekbaar en aansprakelijk gesteld kan worden. Het vergroot tenslotte ook het vertrouwen in dit soort consumentenartikelen op den duur.

Dit is totaal niet te doen voor de kleine partijen.

Die worden dadelijk verplicht een distributeur in de EU te gaan zoeken. Waardoor meer aan de strijkstok blijft hangen, en denk maar niet dat die distributeur zichzelf verantwoordelijk voelt. Dozen en mails schuiven van A naar B.
Hoe is dat beter voor de consument?

Hoe is dat beter voor de consument?

Het gaat om de veiligheid, en de mogelijkheid om te kunnen reclameren bij problemen:

De nieuwe regelgeving is gemotiveerd door de veiligheid van de consument. Producten uit webshops van buiten de EU, zoals een powerbank, kunnen bijvoorbeeld brandgevaarlijk zijn. Make-up kan bijvoorbeeld schadelijk zijn voor de gezondheid. De EU wil op deze manier ook artikelen kunnen weren die sowieso illegaal zijn. Tot slot wordt geredeneerd dat het nu nog te moeilijk is om je recht te halen als je niet tevreden bent over een dergelijk product en dat goedkope webshops een oneerlijk concurrentievoordeel hebben ten opzichte van producenten in de EU die zich aan de regels houden.

Dat lijkt me wel iets belangrijker dan dat het voor kleine partijen misschien iets minder lucratief wordt. Veiligheid en consumentenrechten gaan voor het gemak van de leverancier. Daar moet je imho geen concessies aan doen. Er zijn al té veel branden geweest waarbij er op zijn minst vraagtekens zijn gerezen bij de veiligheid van electrische apparatuur.

Dit is totaal niet te doen voor de kleine partijen.

Dat denk ik wel. Er zijn waarschijnlijk bureaus die in de EU komen waar kleine partijen een dienst voor een bedragje kunnen afnemen. Zolang er maar een vertegenwoordiger is.

Precies, maar dat "bedragje" is al snel vele duizenden per jaar. Dat is voor kleine partijen niet te betalen. Winkels die voornamelijk aan hobbyisten verkopen zullen hier niet aan kunnen voldoen zonder enorme marges te vragen - en laat dat nou precies de reden zijn dat iedereen massaal naar AliExpress is gegaan.

De EU is het grootste economische blok in de wereld. Als je het je niet kunt veroorloven om hier een vestiging of een importeur/groothandel te kunnen regelen dan ben je niet echt een serieus bedrijf. Dan moet je als consument ook maar afwachten wat voor kwaliteit en aftersales service zo'n hobbybedrijf kan bieden.

Ik haal zelf vaak (reserve) onderdelen van Ali, bijvoorbeeld de plastic shell van een muis is in NL zo'n 20 euro als je hem al kan vinden of 3 euro op Ali. Dus zeker voor zelf dingen buiten de garantie kunnen repareren vind ik dit een erg slechte zet, er zijn al zo weinig mensen die het doen dat het niet uit kan om dat product dan nog in de EU te voeren. Ik zou het zelf mooi vinden als het voorstel alleen om afgemaakte producten gaat en niet onderdelen/diy. Dan heeft de consument een veilig product en kan de prutser lekker zelf blijven prutsen.

Precies! Hoe zit het met electronica onderdelen?
Als ik een bepaald IC zoek en vind die alleen in China (of voor een 10-100 voudige prijs in de EU), wat dan? Ik voorzie een verdere afstomping van de NL-jeugd, Alles is tegenwoordig (of in de nabije toekomst) verboden. Chemicaliën, onderdelen, halffabrikaten..
En dadelijk neemt China 'wraak' en eist hetzelfde voor EU bedrijven. Dat gaat de innovatie echt veel goed doen.

Tja als het aan deze mensen ligt mag jij lekker 100x extra betalen want dan kan de arme """nederlandse""" winkelier z'n zakken niet vullen

[Reactie gewijzigd door Advanced03 op 26 mei 2023 16:49]

En die winkelier koopt ook gewoon alles in bij een Vietnamees.

Dat is inderdaad wel onomstotelijk een groot voordeel van Ali buiten de prijs om: een gigantisch aanbod van reserveonderdelen die vaak nergens anders te verkrijgen zijn. Gezien de tendens richting een recht op repareren gaat zou dit weer een stap in de andere richting zijn.

Er is niks mis mee zolang het daadwerkelijk toegevoegde waarde heeft.

Wat mij betreft mag het hele idee van dozenschuiven op de schop.

Het merendeel daarvan voegt namelijk vrij weinig toe, lurkt net zo hard op Ali, plakt vervolgens overal doodleuk een CE sticker op (ik had laatst bv een VARIAC, die overduidelijk niet aan de normen voldeed), doet prijs maal 3 om vervolgens gewoon alleen een vervangend product te sturen als er iets mis mee is.

Zolang het hele CE verhaal als verantwoordelijk voor het bedrijf wordt gezien, blijft dit vooral dweilen met de kraan open en een wassen neus.

Sterker nog, je benadeelt gigantisch veel getalenteerde kleine bedrijven en bv kunstenaars van andere landen, die ook ineens aan zulke regels moeten voldoen.

Zo ken ik inmiddels genoeg mensen uit de VS en VK die simpelweg niet meer naar de EU zenden. Hier een vestiging hebben is totaal niet meer rendabel, buiten het feit dat het teveel rompslomp is.

Dropshippers kunnen dat doen tot er een keer een huis afbrand en ze een paar ton op mogen hoesten. Om maar niet te spreken over de medisch-financiële gifbeker die je mag drinken als blijkt dat je producten hebt verkocht die kankerverwekkend zijn.

Dat is niet anders dan elk ander bedrijf in Nederland?
Het is gewoon een risico analyse.
Zolang het risico extreem laag is, of de gevolgen daarvan te overzien zijn, is het voor de meesten geen probleem.
Een heel huis affikken is namelijk nogal wat. (vanuit technisch oogpunt)

Meestal gaat het goed, enkel heel soms gaat het fout (bv Stint).
Dan nog is het vaak ondoenlijk om aan te tonen wat nu exact de fout is geweest.

Feit is wel dat de wereld meer bestaat dan alleen uit cosmetica, elektronica en chemische producten (plastics, rubbers ed).
Er zijn voldoende producten die helemaal veilig en prima zijn.

Ik ben ook niet tegen op regulering in bepaalde groepen.
Ik ben er alleen op tegen dat men alles gemakshalve over een kam scheert en het daarom mega onaantrekkelijk maakt voor de rest.

Vanuit mijn werk veel te maken (gehad) met startups, vanuit zo'n perspectief zaken doen met EU is op het moment extreem onaantrekkelijk. Hierdoor loop je gigantisch veel innovatie en bv technische kruisbestuiving mis.

Beide CE logo's zien er het zelfde uit maar de C en de E staan in china dichter bij elkaar en betekend China Export.

Dat is een fabeltje. https://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking#%22China_Export%22

Helemaal eens. Ik haal ook veel van Ali af, maar niets wat op het lichtnet werkt.
Veel passieve componenten (5-12v) daarentegen wel, waarmee ik zelf de assemblage doe.

En ik zie veel van dit soort Ali zaken verkocht worden in Nederlandse winkels en webshops, tegen woekerprijzen. Dan bestel ik het zelf wel en wacht twee tot vier weken.

Voor daadwerkelijk gevaarlijke zaken is het wel te begrijpen; laders zou ik nooit op Ali kopen. Maar ik zie dit wel een groot effect hebben op alle andere prul waar veiligheid helemaal niet zo'n groot probleem vormt. Hoe ik het lees moet iedereen hier een vestiging hebben, ongeacht wat men produceert.

En dat verhaal over zogenaamd "oneerlijke" concurrentieposities; die gasten hier kopen ook gewoon al hun zooi in in China, maar willen het dan hier ongestoord met een dikke marge kunnen verkopen in hun "Nederlandse" (web)winkeltjes. En och, wat is het toch oneerlijk allemaal dat de consument ook gewoon zelf rechtstreeks producten op Ali kan bestellen. Overheden zien het ook maar wat graag, want die vangen op hun beurt weer extra (inkomsten)belasting. Dat gaat er bij mij echt niet in hoor.

[Reactie gewijzigd door i7x op 26 mei 2023 11:50]

En dat verhaal over zogenaamd "oneerlijke" concurrentieposities; die gasten hier kopen ook gewoon al hun zooi in in China, maar willen het dan hier ongestoord met een dikke marge kunnen verkopen in hun "Nederlandse" (web)winkeltjes.

Toch is er wel degelijk oneerlijke concurrentie. Je kunt relatief makkelijk een Nederlands bedrijf aansprakelijk stellen als een product niet deugt. Daardoor dragen zij meer verantwoordelijkheid voor de kwaliteit, en hebben ze dus ook hogere kosten. Zelfs al is het een dropshipper. Het probleem met een buitenlands bedrijf is dat je die niet zomaar in Nederland aansprakelijk kan stellen, en in het land van oorsprong het bedrijf aansprakelijk stellen is al helemaal geen doen, vooral in China niet, waar de lokale bedrijven enorm beschermd worden.

Mwah, daar kan ik me maar gedeeltelijk in vinden. Op zekere hoogte is zijn dat dingen waar je bewust voor kiest als je koopt op Ali. Het ligt sterk af van het type product afhangt hoeveel dergelijke bescherming nodig is.

Figuren die een plastic spateltje bij Ali halen en dan voor 3x de prijs hier verkopen mogen wat mij betreft heel hard kapot gaan, niks concurrentie, gewoon waardeloos business model.
Een 'waterkokertje' die gewoon rustig 230V door je water heen jast om het op te warmen daarentegen, die zie ik liever in de vergetelheid verdwijnen

[Reactie gewijzigd door Lanfear89 op 26 mei 2023 12:29]

Je gaat dan wel voorbij dat veel van die webwinkels die chineese meuk verkopen, ook werken met plofconstructies die direct niet meer bestaan als er een claim komt.

Zelfs dan zijn de marges echt veel te hoog, vaak minimaal 3×

Reken eens voor waarom dat te hoog is.
En wel alle kosten meenemen in de berekingen. Maar misschien heb jij wel een geniale business case bedacht. In dat geval moet je direct een winkel beginnen.

Als jij denkt dat de marges van winkeliers te hoog zijn, waarom concurreer je dan niet met ze? Als je werkelijk gelooft dat de marges te hoog zijn heb je een gat in de markt gevonden.

Het is een totaal verhaal en verschilt nogal per branche. Maar met de geweldige interne EU markt is het als je een beetje goed oplet (afhankelijk van het/de producten) prima grenzeloos (online)winkelen. Dat kan al vlak over de grens flink schelen (zo'n 30 Euro op een volle boodchappenkar) dan hebben we het over dezelfde/vergelijkbare producten, soms zelfs bij dezelfde supermarktketen.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 26 mei 2023 12:58]

Valt mij altijd op dat bijvoorbeeld de action in België sommige producten duurder zijn.

https://www.action.com/nl-nl/p/varta-batterijen-aaa/
https://www.action.com/nl-be/p/varta-batterijen-aaa/

Ja, zoals ik aangaf, het verschilt nogal per branche/productgroep/land. wat ik probeerde duidelijk te maken is dat er binnen de EU best nog wel grote verschillen te behalen zijn. Veel EUrocraten zullen het liefst zien dat de interne markt vooral ook een gesloten markt wordt (voor de consument), dan met name voor dat werelddeel dat een hoge concurrentie vormt voor EU-bedrijven en hun prodcuten (die vaak uit dezelfde Aziatische landen komen waar de prijsbewuste consument ze zelf ook besteld.).

[Reactie gewijzigd door litebyte op 26 mei 2023 13:19]

In België vraagt Bebat € 0,053 /stuk voor milieubijdrage, in Nederland vraagt Stibat € 0,021 /stuk voor de beheerbijdrage.
Met afronding en BTW heb je dus al +€ 0,04 /stuk belasting meer te betalen in België vergeleken met Nederland.
En zo zullen er nog wel meer redenen zijn zoals wetgeving. Kan ook zijn dat een winkel in Nederland een product als loss leader prijst, terwijl je in België eigenlijk niet met verlies mag verkopen.

Zulke margenemers zijn dan ook nergens voor nodig, beter direct aan de bron bestellen dan er nog wat extra tussenpersonen bijnemen die niets anders doen dan de prijs verhogen.

Een paar jaar geleden was het prijsverschil trouwens x 10, maar nu de Chinese prijzen ook stevig verhoogd werden is dat verminderd naar x3 of x4.

Bovendien is in België de markt nogal afgeschermd, en zijn er vele produkten, zoals wisselstukken niet verkrijgbaar, omdat fabrikanten of groothandels ze enkel aan hun professioneel dealernet verkopen, en je daar alleen terechtkan als je het apparaat ook bij hen laat herstellen, tegen een prijs waarvoor je je apparaat beter weggooit en een nieuw aankoopt.

Kan je ook goede argumenten bedenken of ga je alleen met drogredenen komen hier?

Het impliciete argument wat ik probeer te maken is dat het prima prijzen zijn en geen 'oplichting', ik betwijfel me namelijk dat jij de enige bent die denkt in de gaten te hebben dat hier in te concurreren.
Het enige wat jij doet is zeuren over "problemen" zonder een enkele realistische oplossing te offeren.

De oplossing lijkt me logisch toch? Dit soort dingen zijn nergens voor nodig. BTW was al meer dan genoeg.

En je kan het wel blijven herhalen maar iets doorverkopen met minimale inzet voor het driedubbele is verre weg van "prima".

[Reactie gewijzigd door Advanced03 op 26 mei 2023 18:18]

Precies dat dus. Eens dat er rotzooi tussenzit maar veel spul is gewoon 'goed genoeg'.

Veel van de spullen op Alibaba en AlieExpress worden onder andere merknamen verkocht bij Nederlandse online winkels, dan gaat het om dezelfde 'rotzooi' maar dan voor 3x de prijs.

precies

Volgens mij is het ook alleen maar om die marges te doen. Men roept hier vaak iets over hoge lonen en dergelijke in Westerse landen, maar volgens mij wordt dat een beetje overdreven. Praktijkvoorbeeld: eergisteren twee dingen in een Nederlandse beddenzaak gekocht die de meeste van hun spullen (en zo ook te twee dingen die ik gekocht heb) voornamelijk in Duitsland laten maken. Prijs? Dezelfde als spullen bij andere Nederlandse (web)winkels die hun spul in China/India/etc. laten maken! En het is met 3 filialen en 1 subfiliaal met niet-beddengoed niet eens de grootste van de beddenzaakketens, dus kun je nagaan. Dus blijkbaar is het Westen (of in elk geval Duitsland) helemaal zo duur niet als wordt beweerd, want anders hadden ze die spullen voor een hogere prijs in plaats van de concurrentieprijs moeten verkopen.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 26 mei 2023 12:08]

En dat verhaal over zogenaamd "oneerlijke" concurrentieposities; die gasten hier kopen ook gewoon al hun zooi in in China, maar willen het dan hier ongestoord met een dikke marge kunnen verkopen in hun "Nederlandse" (web)winkeltjes. En och, wat is het toch oneerlijk allemaal dat de consument ook gewoon zelf rechtstreeks producten op Ali kan bestellen. Overheden zien het ook maar wat graag, want die vangen op hun beurt weer extra (inkomsten)belasting. Dat gaat er bij mij echt niet in hoor.

Maar die winkels die hier Chinese "zooi" kopen moeten wel gewoon voldoen aan de Nederlandse/EU regels en zijn daardoor nu al gewoon aan te pakken volgens de wet.

Ik ben wel een regelmatige consument bij AE. Ik kijk wel even door wie het product wordt verstuurd en met welke maatschappij de verzending plaats vindt. Als de leverancier een ruim aanbod heeft en veel producten heeft verzonden dan ben ik nog nooit teleurgesteld. Ik heb nu met tientallen bestellingen 2 problemen gehad en die werden altijd snel en zonder opmerkingen opgelost of teruggestort.

De enige keer dat ik wel een probleem heb gehad was met een bestelling via BOL.com die inderdaad drop-shipping deed en dan ook nog eens waardeloos product had.. Nooit mijn geld teruggezien.

Van de week iets besteld via Bol en toen ik het uitpakte vond ik het Ali-gehalte heel hoog. Zat nog net geen Chinese gebruiksaanwijzing bij. Hadden ze waarschijnlijk verwijderd, want er zat zelfs helemaal niets bij.
Maar als er nu iets mee is heb ik wel een aanspreekpunt, deze keer zelfs in Nederland.

Goed dat er wat aan gedaan wordt. Ook hier op GoT zie je genoeg mensen een usb lader van 2 euro kopen, want veel goedkoper dan een originele en zogenaamd net zo goed.
https://www.youtube.com/r...ery=dangerous+usb+charger

En weet je wat nu het gekke is. Laatst had ik een USB lader die ik bij een product van SVS Sound had gekregen die spontaan uit elkaar viel. Er hing dus gewoon een PCB met 230v en 5v uit het stopcontact. Dat is best vervelend als je dat niet in de gaten hebt achter een kastje.

Ik zag echter op de opdruk dat deze adapter het typenummer GAT-0501000 heeft. Als ik daar dan op Google kom ik onder andere bij Shenzen Adapter uit waar deze dingen $1.25 per stuk kosten. En bij AliExpress zelfs voor €0,47 per stuk.

Die twee euro lader kan dus ook gewoon bij een product zitten wat tientallen of honderden euro's heeft gekost. En ook deze fabrikanten moeten we maar op hun blauwe ogen vertrouwen dat het goed is. En natuurlijk moeten deze leveranciers zich aan certificeringen houden, maar er zit nog steeds een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.

Zo moest ik voor mijn kapotte lader heel mijn draadloze subwooferset opsturen om een vervang te krijgen. Dan zou ik sowieso een week zonder zitten. Dat heb ik uiteindelijk maar niet gedaan en heb uit de kast maar een andere lader gepakt. Die doet het net zo goed.

Ligt er gewoon aan waar je het voor nodig hebt. Ik heb 2 220V stekker-adapters met 2 10 poorts USB-hubs en 20 lampjes. Kostte iets van 6 euro. Jarenlang prima schijnwerpers geweest. Voor SBC's gebruik ik een Duitse 3A telefoonlader met lichtknopje in de kabel. Das 20 euro maar zulke kwaliteit is bij Ali niet te vinden.

Don't buy cheap death-wish chargers

Als je producten bij deze webshops koopt hoor je te weten dat het niet in de haak kan zijn. Cosmetica of elektrische apparatuur zal ik daarom nooit bij zo'n shop kopen. Better safe than sorry.

Ik begrijp wat je zegt. Maar met "hoor je te weten dat het niet in de haak kan zijn" verwacht je denk ik te veel van een groot deel van de bevolking. Ik vind het goed dat hier regels voor komen.

De vraag is hoe de uitvoering er uit komt te zien.

Om eerlijk te zijn. Ik denk dat de meeste personen die bij dit soort webshops bestellen het wel weten. Mijn moeder komt bijvoorbeeld niet verder dan bol of coolblue.

Ik ben banger voor een overslaande brand van mijn klussende buurman die zich bewust is van de risico's, maar toch Aziatische apparatuur te koopt. Dan dat de oudere generatie van mijn familie iets overkomt door zo'n aankoop.

Mja ik koop er vooral zaken als een ESP of Sonoff en die zijn bij Ali echt hetzelfde als bij een zaak hier in NL

Grappig, ik koop er voornamelijk elektrische apparatuur, omdat het beter is dan gelijkwaardig geprijsde artikelen hier. USB laders uit Nederlandse winkels die klinken alsof er een een gigantische mug in zit, USB kabels die het heel snel begeven, of nog erger, het zelfde artikel, voor een viervoud van de prijs. Koplamp van mijn motor was 200 euro hier, en 50 euro via ome Ali. Zelfde merk, zelfde type. Word geimporteerd, vier keer over de kop en hier verkocht. Mijn autoradio, mijn smartphone, soldeerbouten, motorfiets elektronische onderdelen, 3D printer onderdelen, alles komt uit china, of ik het nu zelf bestel via Ali, of het viervoudige via een Ali reseller, ik wil die specifieke onderdelen

In het geval van de voorbeelden die hierboven aangedragen worden (voornamelijk goedkope Chinese elektronica) vind ik het inderdaad niet onverstandig dat er iets meer regulering komt. Goedkoop is vaak duurkoop, maar in dat geval kan het wel heel erg problematisch worden als het product gewoonweg niet veilig is.

Maar omdat dit gaat gelden voor alles dat van buiten de EU komt, ben ik hier persoonlijk niet blij mee. Als verzamelaar van vinylplaten bestel ik met regelmaat nieuwe platen in de Amerikaanse of Engelse webshops van de artiest omdat je daar speciale edities kunt krijgen die hier niet te vinden zijn. Dat gaat dus straks niet meer, want de Amerikaanse webshop van artiest XYZ is een andere entiteit dan de Europese webshop en zal dus een eigen garantiepunt/depot hier moeten hebben in de EU... Leuk is anders.

In een goedwerkende economie lost zich dit vanzelf op. Volgens de regels moet je hier enkel een aanspreekpunt hebben. Er zullen dus vast wel een paar handige jongens zijn een bureautje gaan opzetten en je van deze service voorzien. Kan daarna de handel gewoon doorgaan, want bij vinylplaten zie ik niet zo meteen een risico voor de veiligheid.

Zelfs zo’n bureautje in de arm nemen is een vorm van frictie waar een kleinere buitenlandse ondernemer geen zin in kan hebben.

Alleen zal de prijs dan ineens x2 of x3 of nog hoger gaan, omdat die handige jongens graag meer dan een graantje meepikken.

Ik wens ze veel succes met het implementeren en handhaven, maar iets zegt mij dat dit een onmogelijke opgave gaat worden als je kijkt naar de hoeveelheid producten die bijvoorbeeld via AliExpress de EU binnen stromen.

Veel webwinkels hebben al een EU warehouse, maar er zijn er nog veel meer die dat niet hebben.

Het is opzich wel een goede stap om mensen te beschermen tegen gevaarlijke producten, maar als we naar de schaal van de import kijken is er gewoon teveel om in de gaten te houden.

Om te beginnen zou ik zorgen dat het 'China Export' logo niet meer zoveel mag lijken op ons eigen CE keurmerk.

https://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking#%22China_Export%22

Help niets als de EU hier niet harder tegen optreedt: "The commission was also aware of fraudulent misuse of the mark on products that did not comply with the standards, but that this is a separate issue"

Ah, het is dus een mythe? Het artikel waar ik het uit heb is uit 2019, maar wellicht heeft het vakcentrum hun huiswerk niet goed gedaan:
https://www.vakcentrum.nl...-europese-kwaliteitseisen

Naast de eis van een vertegenwoordiger of vestiging van de fabrikant moet, indien de veiligheid niet in orde is, het aanbod van het product stoppen in de EU, zowel digitaal als fysiek, ook bij doorverkopers.
(...)
Indien de autoriteiten een product van een winkel van buiten de EU als onveilig bestempelen,(...)

In China is het nog wel eens troebelig wie een fabrikant is en wie een verkoper. Bovendien is een nieuwe SKU zo gegenereerd. Als het op de reactie van de autoriteiten aankomt, dan voorzie ik dat er veel achter de feiten aangehold zal worden.

ik denk dat dit hieraan gelieerd is https://www.europarl.euro...d-eu-product-safety-rules

Ik koop nog wel eens dingen in de VS of Canada, maar verder eigenlijk niet.

Ook spul dat niet direct gevaarlijk is wordt vaak gemaakt onder slechte omstandigheden. Zowel voor de mensen die het maken, als vervuiling en giftige stoffen in de productie.

Na wat filmpjes van Big Clive gezien te hebben, zou ik de elektronica echt nooit vertrouwen.