AliExpress gaat zich houden aan Europese regels rond garantie en retourzendingen

AliExpress is begonnen zich te conformeren aan de Europese regels voor garantie en retourzendingen. Dat meldt de Nederlandse toezichthouder ACM. Zo mogen klanten nu producten binnen twee weken na ontvangst retour sturen.

Op 1 mei moet AliExpress alle wijzigingen voor alle gebruikers live hebben gezet, meldt ACM. Het bedrijf moest wel, omdat in Europa andere regels gelden dan in China, maar de webwinkel zich inmiddels ook op de Europese markt richt.

Het gaat daarbij om het mogen terugsturen van producten en om terugbetaling van het aankoopbedrag. Daarnaast moet AliExpress klanten informeren of er extra kosten bij de invoer te verwachten zijn en moet er informatie worden gegeven over de verkoper. Ook gaat AliExpress zich houden aan regels over garantie en kunnen klanten bij klachten terecht in eigen land.

Toezichthouder ACM werkte bij het contact met de webwinkel samen met de Europese Commissie. De afspraken zijn in de afgelopen maanden gemaakt. Sommige wijzigingen staan al live, andere aanpassingen volgen in de komende maanden.

Reacties (360)

[rolf1234]

Ik zie veel mensen klagen over Aliexpress en de vervuiling die er bij komt kijken, en dat het allicht beter is om lokaal je producten te halen.
Ik heb deze discussie talloze malen gehad met mensen in mijn omgeving die mij aanspreken over mijn "Aliexpress gedrag". Ik doe op dit moment een ict studie, en richt mij op technology. Hier komen veel onderdelen zoals resistors, capacitors, switches, servo's, etc. bij kijken.
Note: studie, dit betekent dus ook dat ik een student ben, met het gebrek aan geld wat hier vaak bij komt kijken.
Wij maken veel gebruik van Arduino's om snel een product in elkaar te zetten waar we mee kunnen testen zonder dat het de bank breekt. Afgelopen semester hebben wij een soort escape room gemaakt met een doos vol met hardware waar je met behulp van sensoren en actuatoren kunt spelen, en dat alles automatisch wordt geupload naar een soort server, maar dat is nu niet van toepassing.
Om mijn voorbeeld duidelijk te maken zal ik nu alle componenten opnoemen die ik heb gekocht hiervoor.
ESP8266: 3 stuks, €3,65
12v 3a psu: €4,65
5v 3a psu: €7,81
relais board: €2,--
WS2182 4 meter: €4,19
5x B103 slide pot. €3,10
color recogniser €3,71
1 inch oled €3,85
10x 9g servo €10,35

Totaal: €43.31

Nou laten we kijken waar ik deze onderdelen kan kopen, alleen dan in nederland.
ESP8266: 3 stuks, €14,85 / hobbyelektronica
12v 3a psu: €12,95 / ledstripxl
5v 3a psu: €7,81 / replacedirect
relais board: €2,95 / reichelt
WS2182 4 meter: €75,80 /ledstripkoning
5x B103 slide pot. €7,80 /rs-online
color recogniser €8,95 / hobbyelektronica
1 inch oled €5,95 / otronic
10x 9g servo €40,30 / rs-online

totaal: €177,36

Dit is 4.1 keer zo duur, en waar betaal ik eigenlijk voor?
Grote kans dat ik een bedrijf betaal, die het ook gewoon van aliexpress haalt of iets vergelijkbaars van alibaba etc.
Note dat ik met de aliexpress prijzen shipping erbij heb geteld, en ik bij de nederlandse bedrijven dat niet heb meegenomen, wat al snel nog 60 euro zou zijn.
En dan moet ik iets langer wachten, tja.
Ik verdien(de voor corona) ongeveer 6 euro per uur. dit betekent dat ik ongeveer 20 uur lang zou moeten werken voor een aantal bedrijven om hun logo op een doos te plakken. Dus een vol weekend. Sorry lieve visjes, maar er is niets lokaal te vinden. zelfs de goedkoopste mogelijkheden in nederland zijn ook gewoon uit china gekomen. Dan heb ik liever dat ik zelf het millieu belast, dan dat een bedrijf dat voor me doet en me nog 4 keer zoveel laat afrekenen ook.

links:
https://www.hobbyelectron...AYyuBhysDWQxoCwI4QAvD_BwE
https://www.ledstripxl.nl...gKPL1KhKwBFxoC5WEQAvD_BwE
https://www.replacedirect..._bcpNsbOjf7BoCTKoQAvD_BwE
https://www.reichelt.nl/n...L5Q1ctzmim7BoCKJQQAvD_BwE
https://www.ledstripkonin...YQWAS8nfB60BoCr4AQAvD_BwE
https://nl.rs-online.com/...CwsYQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
https://www.hobbyelectron...mJug0XzVGkHxoCOyAQAvD_BwE
https://www.hobbyelectron...mJug0XzVGkHxoCOyAQAvD_BwE
https://nl.rs-online.com/...CHDkQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

[Sepio]

Vanaf 1 juli 2021 gaat er wel het 1 en ander veranderen qua douane regels.
https://www.iculture.nl/gids/bestellen-uit-china/

Ik denk dat het vanaf dan niet zo interessant meer is vanwege alle bijkomende kosten.

Toevoeging: een duidelijk artikel hierover
https://www.bdo.nl/nl-nl/...en-afkomstig-buiten-de-eu

[Reactie gewijzigd door Sepio op 22 juli 2024 14:37]

[darknessblade]

Zelfs al komt er 21% belasting bij, wat dan bij checkout wordt berekent. {dit is al in de UK het geval}

Dan is de prijs alsnog 1/3e tot 1/4e van wat het hier zou kosten in een normale winkel.

[SED]

Veel Ali leveranciers leveren in toenemende mate vanuit EU landen en de UK.
Spanje, Polen, Duitsland, Tjechie Belgie, oa worden steeds vaker gebruikt.

[rolf1234]

Daar ben ik ook inderdaad bang voor. Het zal in ieder geval niet fijn zijn voor mijn Fontys porteffeuille. Maar mijn punt blijft. Er zijn veel bedrijven die 4 keer zo veel vragen zonder dat ze iets aan het product toevoegen, behalve het in een andere doos gooien met een logo er op. Dat het er dan net iets eerder is, hallelujah.

Ik ben benieuwd hoe deze bedrijven om zullen gaan met de stijging van de prijs. Ik ben bang dat lokale bedrijven de prijs zelf ook weer wat omhoog gaan gooien, want blijkbaar kopen mensen alsnog ledstrips van ledstripkoning, terwijl meneer Koning het lef heeft om 18 keer zoveel te vragen.
Ik vraag me af waarom mensen dit doen, maar ik vraag me nog meer af waarom bedrijven denken dat mensen dit doen. Als ze merken dat hun doelgroep vooral mensen zijn die niet de moeite van aliexpress door willen lopen, wordt het verhaal nog lastiger. Want dan weten ze dat ze de prijzen nog hoger kunnen maken.

Heel leuk deze regels, maar het is volkomen schijt in de branche producten die ik koop, want er zijn geen europese bedrijven die alternatieven bieden. De enige europese bedrijven die NRF24L01 modules hebben, zijn bedrijven die net als ik bij de chinesen aan de deur kloppen. En die moeten zogenaamd met hun winstmarge beschermd worden?

[SMGGM]

Je hebt overschot van gelijk, maar het heeft zijn lelijk kantje natuurlijk. Als iedereen dat doet dan zijn de lokale handelaars (die een Benelux loon hebben) er binnen de kortste keren niet meer en zal finaal Aliexpress zijn prijzen (door monopolie) gewoon kunnen opdrijven zonder dat er ook maar 1 concurrent in de buurt komt. Niemand zal willen concurreren want men weet dat elke vorm van concurrentie de markt weg geconcurreerd wordt.

Een over subsidiëring vanwege China en interessant "klimaat" vanuit Europa heeft voor een situatie gezorgd dat die spullen aan zeer goedkope prijzen op onze markt kunnen worden gedumpt.
Aan de andere kant, de zeer hoge sociale lasten bij ons maken het gewoonweg onmogelijk om op prijs te een beetje te kunnen wapenen.

Nu ik ga de heilige niet uithangen, ik doe het ook hoor. In België is het wat "erger" want daar zijn de lokale handelaars steen en been aan het klagen van de buitenlandse giganten (en dan is het zelfs niet van zo ver, een Coolblue of Bol wordt al geviseerd). Echter e-commerce is hier zeer traag opgepikt (omdat men er toch "niets in zag" want de Belg is conservatie in zijn aankoopgedrag -> en toen kwam Corona) waardoor je nu nog steeds vaak bij een lokale handelaar een mailtje moet sturen als je iets wilt bestellen.

De lokale handelaar zal zich ergens moeten leren onderscheiden. Of ze jou zullen overtuigen betwijfel ik ergens wel gezien het wel zeer specifieke dingen zijn die je zoekt en prijs duidelijk op de eerste plaats staat.

[rolf1234]

Het probleem is echter dat er nooit concurrentie is geweest, de markt waarin ik in zoek bestaat uit aliexpress, en bedrijven die voor soortgelijke prijs inkopen en het dan verkopen voor de basisprijs + verzendkosten van "dropshipper" tot mijn huis (wat meestal rond de 4 / 7 euro is), magazijnsonderhoud, magazijnmedewerkers, verpakkingskosten, reclame en voor de zakken van de baas. Maar aangezien het hetzelfde product is, concurreren ze nergens mee, behalve de verzendtijden, en soms service. (alhoewel ik de service van aliexpress 10 keer fijner vind, waar je gewoon een video stuurt van dat hij het niet doet, en je niets hoeft terug te sturen. Ik heb bedrijven gehad dat je eerst moet aantonen dat het niet werkt, daarna terug moet sturen, en dat je pas na een persoonlijke inspectie je geld terug krijgt.)
Wat mij betreft mogen alle online shops die dit bedrijfsmodel hebben "weggeconcurreerd" worden. zeker niet als je dan vervolgens een winstmarge gaat pakken waar je misselijk van wordt.
Als er nou een lokaal winkeltje zou zijn, die alle componenten zou hebben voor ongeveer een / twee euro extra, dan zouden ze van mij enorm veel winst maken. En ik denk dat dan veel mensen volgen. Echter vraagt een lokale elektronica shop voor 1 meter aan krimpkous 6 euro, terwijl ik toevallig eergisteren nog een pakketje op mijn deurmat heb gekregen van ali. 1 meter aan krimpkous voor, I kid you not, 14 cent.
zonder verzendkosten.
Nou mag ik dan wel een hoop service verwachten van dat winkeltje om die prijs goed te maken. Maar zelfs dat was teleurstellend. Kon me nog goed herinneren hoe hij daar laks aan de counter zat met zijn laptop op de toonbank met netflix op speakers. Mocht hij de service bieden om te vragen aan wat voor een projectje ik aan het werken ben, en of hij misschien tips heeft, dan zou het misschien uitnodigender zijn om eens langs te komen. En zelfs dan vind ik 6 euro veels te veel voor een stuk krimpkous.

Link naar de 14 cent krimpkous: https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.27424c4dV9Hx7f
(merk nu zelfs dat het maar 8 cent zou zijn voor een meter aan krimpkous met een diameter van 1mm, absoluut bizar. Ik heb net nog 6.75 moeten wegtikken om een computermuis op de post te doen.

[SMGGM]

Besef dat die 14 cent inclusief verzending gewoonweg niet kan. Iemand zit mee te betalen zodat jij het aan die 14 cent kan vast krijgen. Dat kan de winkel in Nederland of België niet.

Moest jij lokale handelaar zijn, zou jij überhaupt daar iets tegen beginnen? Dan mag je nog champagne aanbieden bij iedere levering, winnen aan die prijs kan je simpelweg niet.
Zondag met Lubach heeft hier al eens een satirische reportage om gemaakt: https://www.youtube.com/watch?v=PVfj4jFi4bI

[ejabberd]

Wel, Aliexpress misbruikt eigenlijk de status van China als ontwikkelingsland (goedkope posttarieven hierdoor), het feit dat vele verkopers de waarde te laag aangeven, dat veel spullen niet conform de veiligheidsvoorschriften zijn en dat de douaneambtenaren in verschillende Europese landen dit niet allemaal grondig kunnen of willen controleren.

Dat betekent dus dat je pakjes (1) deels op kosten van de Europese postbedrijven worden geleverd, (2) de btw wordt ontdoken, (3) de eventuele invoerrechten worden ontdoken, (4) er eventueel nog andere taksen worden ontdoken zoals bv. de thuiskopieheffing op USB-sticks, (5) je geen kost moet betalen aan het postbedrijf om je pakje in te klaren (kan best zijn dat ze daar een relatief hoog vast bedrag voor aanrekenen van 10 euro ofzo), (5) je spullen mogelijk niet conform zijn en jij als invoerder aansprakelijk bent voor alle schade aan derden die zou kunnen optreden. Je zou daar dus net als invoerders een verzekering voor kunnen afsluiten en elk pakje laten testen of alles conform is.

Versta me niet verkeerd. Ik ben geen moraalridder en gebruik ook soms dergelijke sites. Maar hou wel steeds in gedachten dat lokale Europese bedrijven niet per se overdreven prijzen hanteren maar dat jij gewoon bepaalde zaken niet betaalt die je eigenlijk wel zou moeten betalen.

[Smurf9852]

Ik zie veel mensen klagen over Aliexpress en de vervuiling die er bij komt kijken, en dat het allicht beter is om lokaal je producten te halen.

Het grappige is dat er eigenlijk geen verschil meer is.
Artikelen van Aliexpress komen via het vliegtuig binnen.
Traditioneel halen Nederlandse leveranciers hun spullen via (milieu vriendelijkste) vrachtschepen.
Maar de nieuwe generatie e-commerce verkopers halen hun spulletjes allemaal met het vliegtuig naar binnen. Ze hebben geen 2 maanden geduld noch de cashflow om dat te overbruggen (bron: ik zat in die wereld)

Dus de routes zijn;

AliExpress: China > Vliegtuig > Ali Distributie > Busje > Deur
Bol: China > Vliegtuig > Bol.com Distributie > Busje > Deur

of de kleine bol.com verkopers maken het nog mooier en moeten eerst nog thuis eigen barcode labeltjes plakken op de doosjes;
Bol: China > Vliegtuig > Verkoper Thuis > Busje > Bol.com Distributie > Busje > Deur

Er is eigenlijk geen verschil meer of misschien is AliExpress zelf wel beter.

[Reactie gewijzigd door Smurf9852 op 22 juli 2024 14:37]

[McBacon]

Protip (wel een beetje laat ): check bitsandparts.nl. Hebben voorzover ik weet gewoon eigen voorraad, maar het is in mijn ervaring niet zo achterlijk duur als kiwi-electronics, Conrad, etc. Ik koop of bij B&P of bij Ali, afhankelijk van hoe snel ik het wil hebben.

[DaveFlash]

top reactie en kan het niet meer dan eens zijn met je

[miicker]

Ben benieuwd hoe dit in de praktijk eruit gaat zien aangezien AliExpress zelf geen spullen verkoopt maar fungeert als een verkoopplatform voor bedrijven/particulieren zoals bijvoorbeeld bol.com plaza. Zullen ze komen met een retouradres in Nederland of een ander Europees land, of wordt het mogelijk om te retourneren rechtstreeks naar de verkoper in bijvoorbeeld China?

Mochten ze dat laatste mogelijk maken, dan is het toch vrijwel onmogelijk om gratis een retourmogelijkheid aan te bieden?

[Sandwalker]

Maakt het speelveld wel wat eerlijker. Het is namelijk onmogelijk dat een pakketje vanuit China goedkoper te bezorgen is dan een pakketje uit bijvoorbeeld Duitsland.

[Defspace]

Dat zou je denken, maar dat is dus niet zo. Dat pakketje uit Duitsland komt ook al uit China.
China heeft ook schaalvoordeel doordat ze volle containers kunnen sturen.

[WeetIkHetNou]

Uiteindelijk is de duurste schakel de bezorging in NL.

Als een pakketje van A naar B binnen NL al 7 euro kost, hoe kan het dan "gratis" of voor minder dan 7€ helemaal uit China (A ) komen tot jouw voordeur (B )? Dat begrijp ik oprecht niet.

[Reactie gewijzigd door WeetIkHetNou op 22 juli 2024 14:37]

[Defspace]

Schaalvoordeel. China dwingt gewoon straffe tarieven af bij Postnl.

[bbob]

Niets schaalvoordeel.

China en china post zijn onverdeel van een wereldwijde post die afspraken over en weer maken over tarieven. China werd altijd nog gezien als 3de wereldland en krijgt daardoor vanwege deze afspraken vrij lage prijzen van postnl.

In de USA was het ook zo dat het binnen de USa duurder was met de post een klein pakje te sturen dan vanuit China. Daar heeft men wel iets aan gedaan of is er mee bezig.

Het komt er ook op neer dat pakketten met lage tarieven onder kostprijs liggen en de post dat via andere tarieven lees brieven moet terug zien te verdienen.

[Wh4ck0]

Bijna goed. Er is een zogeheten afleverplicht.
Als ik in Nederland iets verstuur, dan berekent de maatschappij waarmee ik mijn post verstuur een prijs die ik daarvoor moet betalen. Zij sturen het over de grens, en daar is een afleverplicht. Daar mogen geen extra kosten bij komen. Dat is dus eigenlijk een service die elk land biedt als er post binnenkomt.
In China liggen de kosten voor verzender zo laag, dat PostNL of een andere bezorgdienst het bijna gratis moet afleveren.
Het idee was, dat dit elkaar compenseert. De dure verzending in ons land compenseert de goedkope aflevering van alle andere landen.

Nu is het wel zo dat Aliexpress nu afspraken heeft met bijvoorbeeld PostNL dus ze zullen wel een gedeelte van de kosten krijgen. Maar het is niet vanzelfsprekend, want als het met China Post wordt vverstuurd en afgeleverd door PostNL, dan krijgen ze niks.

[bbob]

Ali zal idd nog steeds heel weinig betalen en veel minder dan jij of ik en andere bedrijven. Ze zullen met afspraken nu misschien ook snellere service kunnen bieden en postnl krijg dan iets meer. Geen afspraken dan weer goedkoop via china post.

Uiteindelijk moet de politiek van dit systeem af. Als je afspraken over en weer maakt moeten die in verhouding staan. Laat ik nu gokken dan nederland china pakketten post 1% is en de andere kant op 99% Maar zelfs als is het 10 90 het is scheef en niet wenselijk.

[TimoDimo]

In China liggen de kosten voor verzender zo laag, dat PostNL of een andere bezorgdienst het bijna gratis moet afleveren.

Maar er is afleverplicht, dus ook al waren de kosten voor de verzender hoog, dan krijgt PostNL toch nog steeds niks?

Nu is het wel zo dat Aliexpress nu afspraken heeft met bijvoorbeeld PostNL dus ze zullen wel een gedeelte van de kosten krijgen. Maar het is niet vanzelfsprekend, want als het met China Post wordt vverstuurd en afgeleverd door PostNL, dan krijgen ze niks.

Precies, ze krijgen niks. Maar waarom maakt Aliexpress dan afspraken rechtstreeks met PostNL (i.p.v. met China Post ertussen)? Omdat ze anders bang zijn dat PostNL iets tegen die leverplicht gaat doen?

[Defspace]

Je zegt het goed "werd". De UPU regels zijn al veranderd en de 3e wereld tarieven voor China worden al sinds 2017 afgeschaald. Zoals je ook leest in de post van Wouterie hierboven kiest PostNL er gewoon voor om met zo'n grote partner in zee te gaan (ergo; schaalvoordeel)

[Wouterie]

Nee hoor, het is een keuze van PostNL om hieraan mee te werken: https://www.postnl.nl/ove...express-in-nederland.html Ze zouden in theorie de kosten kunnen doorbelasten aan de ontvanger.

[Defspace]

Ik zeg ook niet dat het geen keuze is van PostNL. Albert Heijn kiest er ook voor om Coca-Cola te leveren, maar dat weerhoudt coca cola er niet van om straffe tarieven af te dingen bij AH. Net als dat AH straffe tarieven afdwingt bij de boer op de hoek. Zo werkt de economie (helaas)

[dmantione]

Wat mensen vaak vergeten: In beginsel is AliExpress in het belang van PostNL. PostNL heeft er alle belang bij dat de winkel van Sinkel om de hoek failliet gaat, hoe minder stenen winkels, hoe meer omzet voor PostNL. AliExpress is ongetwijfeld niet de klant met de hoogste marges bij PostNL, maar ze leveren wel volume en je hebt ook volume nodig om je bezorgnetwerk concurrerend te maken. Zeker omdat veel AliEpress-pakketjes bij de postbodes terecht komen die wegens dalende populariteit van brieven plek over hebben in hun tassen, zijn de volumes van AliExpress welkom.

[84hannes]

AliExpress is ongetwijfeld niet de klant met de hoogste marges bij PostNL, maar ze leveren wel volume en je hebt ook volume nodig om je bezorgnetwerk

Ik zie je redenatie maar dan moeten die marges nog steeds positief of neutraal zijn. Zelfs dat lijkt me lastig.

[84hannes]

Opmerkelijk; in Zweden is er juist voor gekozen bij pakketjes uit China ongeveer €7 douanetoeslag voor inspectie te rekenen, plus de invoerkosten die voortvloeien uit die inspectie. Prima regeling, dan denk je wel vier keer na voordat je twee weerstanden en een transistor uit het verre oosten laat komen.

Ik heb er geen moeite mee als iemand producten uit China besteld die een paar tientjes kosten maar tegen gratis verzending kan geen enkel Europees bedrijf concurreren.

[maevian]

Ja, maar waar moet je anders die weerstanden kopen? Voor electronica onderdelen kan er niets van aanbod op tegen AliExpress

[slb]

Reichelt? Mouser? Farnel? Amazon? Budgetronics? Conrad? Tindie? Sysmocom?

Ik zou dat Zweedse systeem graag ingevoerd zien in de EU. Mede door Ali, DX etc zijn de electronicawinkels hier uit het straatbeeld verdwenen.

Ik bestel eigenlijk nog maar zelden uit China, ten eerste vanwege de kwaliteit, ten tweede de transporttijd en ten derde is het als je er een beetje over nadenkt absurd om zover je spullen te halen.

Zelf ben ik actief in de zonwering en er zijn nu bedrijven zoals Veneta die hun maatwerkproducten in China laten produceren. Het ergste is dat ze doen voorkomen alsof ze het hier maken. Zonwering/raamdecoratie is een branche waar vrij veel Nederlandse bedrijven actief zijn die nog veel lokaal en binnen de EU (België, Duitsland) produceren.

[Reactie gewijzigd door slb op 22 juli 2024 14:37]

[maevian]

Oké probeer maar eens een USB connector die je wil vervangen te vinden in 1 van die winkels, een laptopscherm voor mijn thinkpad, een nieuw keyboard en processor voor mijn thinkpad, een nieuw scherm voor mijn oude GSM, net dat kabeltje dat ik juist nodig heb.
De dingen die ik op aliexpress koop zijn zo specifiek, dat de winkels waarover jij het hebt dit ofwel niet in aanbieding hebben of verkopen via dropshipping uit China, kan je evengoed bij Aliexpress bestellen...

[slb]

ehh..dat zijn geen

"weerstanden en transistors"

.

Met wat speurwerk is dat allemaal wel te vinden buiten Ali, maar als jij je goed voelt bij kopen via Ali, prima, ieder zijn ding. Zoals ik al zei, vind ik het absurd om zover spullen te halen en heb ik slechte ervaringen met kwaliteit en levertijd. Ik probeer lokaal te shoppen (geen dropshipping, kun je vaak afleiden uit levertijd), misschien iets duurder, maar daar voel ik me toch beter bij.

[J.E. Weinor]

Zit zelf ook in de zonwering binnen en buiten het merk Venetta werken wij zelf niet mee, maar bepaalde onderdelen komen uit China de leverancier die de producten samenstelt als maatwerk of standaard maten in de assemblage en de gebruikte onderdelen een bedrijf als coulisse die alles op gebied van binnen zonweringen ontwerp wereld wijd goede kwaliteit aan het product heeft het merk luxaflex had eerst alleen maar binnen zonwering nu ook buitenzonwering door overname Mado, Verasol ook bekende merken en kan zo wel door gaan.
Vooral het elektronica de onbekende merk zonweringsmotoren met handzender kost geen drol en geen vergelijk met Somfy Becker of Elera voor de buitenzonwering prijzen liggen ook vaak hoger laat staan het product als geheel van bepaalde topmerken uit de EU die worden geproduceerd.
Maar ook zonwering uit China maar dat zijn schermen met standaard maten kosten geen drol maar 10 x niks die worden als partijen ingekocht om maar wat te verkopen heb zelf een paar van opgehangen wat een ellende problemen met de motoren storing of ze sluiten niet goed en weinig om mee af te stellen.
De rolluiken uit polen met onderdelen van heroal en de motoren uit China inkoop prijs aanzienlijk goedkoper maar niet de verwachte kwaliteit en veel problemen.
Maar de zonweringsbranche had een moeilijke periode in de crises tijd gingen veel over de kop die overeind bleven gebruikte goedkopere onderdelen om het hoofd boven water te houden.
En je bent afhankelijk van het seizoen en over het algemeen is de winterperiode wel te overbruggen, maar puur alleen binnen en buitenzonwering verkoop red je het niet meer daar komen de garage deur en terrasoverkappingen bij naast in de verkoop.

[slb]

Wij doen ook reparaties aan bekende merken maar aan die Chinese Veneta/bouwmarkt meuk gaan we onze handen niet branden. Het is gewoon bagger; steunen die niet goed passen en die al bijna uit elkaar vallen als je er naar wijst, inferieur koord en slechte koordgeleiding, brakke bedieningen etc etc. Daar valt geen eer aan te behalen.

Ons bedrijf houdt zich sinds 1962 prima staande met als hoofdmoot binnenzonwering (voornamelijk eigen productie). Buitenzonwering besteden we uit. En idd heel wat onderdelen van Coulisse, HD, Lupo en leveranciers als Mottura, Heditex, Shadow Inside, Copa, Verosol, IDB (Verano), Lega, Velux (Velux is de laatste jaren in degelijkheid/duurzaamheid behoorlijk achteruit gegaan) en Zonnelux. We kiezen er bewust voor om voornamelijk producten van Nederlands fabricaat/assemblage te leveren en een (kleiner) deel uit andere EU-landen en Scandinavië. Kwaliteit staat bij ons voorop; we weigeren Chinese troep te verkopen, dat kost je alleen maar je reputatie.

We bezuinigen niet op onderdelen en ik denk dat we juist daardoor overeind zijn gebleven tijdens de diverse crises. Als er een klacht is lossen we die zo snel en goed mogelijk op. Goede service zorgt niet alleen voor klantbehoud maar ook voor nieuwe klanten.

Als alternatief voor de prijzige Somfy hardware (wordt nu sinds 1½-2 jaar in PRC gemaakt ) leveren we nu ook Brel motoren in onze producten. Kan ik je echt aanraden. Veel betere prijs-prestatie verhouding dan Somfy en nog geen rare dingen tegengekomen. In het begin wat problemen met de maatvoering van de buisadapters, maar dat werd snel opgepakt en is opgelost. Dat is ook het grote voordeel van werken met Nederlandse bedrijven. Brel doet ook niet anders dan motoren (en sturing) voor zonwering dus ze hebben ook genoeg expertise in huis.

[Zeerob]

Reichelt? Mouser? Farel? Amazon? Budgetronics? Conrad? Tindie? Sysmocom?

Ik zou dat Zweedse systeem graag ingevoerd zien in de EU. Mede door Ali, DX etc zijn de electronicawinkels hier uit het straatbeeld verdwenen.

Ik bestel eigenlijk nog maar zelden uit China, ten eerste vanwege de kwaliteit, ten tweede de transporttijd en ten derde is het als je er een beetje over nadenkt absurd om zover je spullen te halen.

Inderdaad. De kwaliteit is meestal wel redelijk maar niet altijd. Ik had eens een partijtje mosfets besteld bij Ali. Inderdaad goedkoop. Alle 14 mosfets op een volle experimenteer printplaat gesoldeerd. En toen bleek dat ze niet aan de specs voldeden. Ze werkten dus op zich wel, maar gingen pas open bij een te hoge spanning. Heeft me heel veel werk gekost om alles weer los te halen. Sindsdien koop ik 'kritische' componenten bij Digikey. Die leveren vanaf 50 euro zonder verzendkosten. Het komt dan uit de VS, en is er tot nu toe steeds binnen 40 uur na bestellen!

[slb]

Toevallig de IOR/Infineon IRFB4115 ? Waren veel neppers van in omloop.

[Zeerob]

Nee de IRLZ34N. Die heeft een lage gate-spanning nodig, en is daardoor geschikt voor gebruik met een Arduino op ca. 3V. Maar deze gingen pas bij ca. 4 V open.

[84hannes]

Het komt dan uit de VS, en is er tot nu toe steeds binnen 40 uur na bestellen!

Het is ook weer een nadeel te noemen dat ze luchttransport nodig hebben; dat maakt de milieubelasting ook niet echt lager.

[Mynx]

Ik kijk alleen naar mijn eigen portemonnee, en op Aliexpress zijn de meeste dingen veel en vele euros goedkoper dan hier. Het kan zijn dat daardoor electronicawinkels uiteindelijk door gaan verdwijnen maar daar heeft mijn portemonnee geen boodschap aan. Aliexpress doet nu heel veel lokaal verzenden ook, vanuit Spanje, Polen, Tjechie, Duitsland, gisteren zelfs België kunnen aanvinken. En nog steeds tientallen euros goedkoper.

Hier vragen ze overal de hoofdprijs, op sommige artikelen hanteren ze hier 600% marge. Dan moet je niet schrikken dat ik het aan de bron koop.

[slb]

Voor mij ligt het toch iets genuanceerder. Ik kijk ook wel naar mijn portemonnee maar ook iets verder dan dat. Je kunt je ook afvragen wat de achterliggende redenen zijn waarom de prijzen zo laag zijn en wat de consequenties zijn. Het is niet alleen een meer marge of tussenhandelverhaal want er zijn talloze bedrijven in de EU die ook lage marges aanhouden.

[Anoniem: 1322]

Er is nu geen interne markt omdat je toch beter uit China kunt kopen. Het is dus een kip-ei verhaal.
Wanneer de prijzen om iets te kopen uit China omhoog gaan, dan komt er ook wel een lokale optie.

[84hannes]

Op de universiteit hadden we een contract met Farnell waardoor we binnen een dag de gewenste componenten geleverd kregen, waarschijnlijk zonder verzendkosten. Maar op consumentenniveau is dat volgens mij nogal duur; je hebt evenwel gelijk, het heeft weinig zin om te werken aan diensten voor consumenten als het uit China zoveel goedkoper is.

[andreetje]

Er kan inderdaad niet tegen de chinese winkels geconcurreerd worden. Het spul komt ook uit China.

Dus waarom zouden wij het hier moeten kopen?

[satoer]

Ja, maar waar moet je anders die weerstanden kopen? Voor electronica onderdelen kan er niets van aanbod op tegen AliExpress

En hoe komt dat dan... Omdat de hobbyelektronicamarkt inmiddels totaal kapot geconcurreerd is door ome Ali.

[maevian]

Voor aliexpres was het vaak gewoon onmogelijk om veel electronica onderdelen te krijgen.
De hobbyelectronica markt heeft hier nooit geen fractie van het aanbod gehad dan wat aliexpress nu heeft, en die hoobby electronica winkels bestelden hun gerief ook gewoon in China.

[davince72]

Nou nee hoor, die hadden zichzelf al uit de markt geprijsd. Ik ben uiteindelijk weer aan het solderen gegaan toen Ali betaalbare onderdelen ging bieden. Personeel is hier zo duur, dat een weerstandje pakken uit een bakje al 50 cent arbeidsloon kost...kostprijs 2 ct...dan nog winst maken...tja dat werkt niet natuurlijk.

[andreetje]

Er is ook geen enkel Europese producent meer die ons weerstanden en transistoren levert. Die komen nu eenmaal allemaal uit Azië.

Het is volkomen nutteloos dat wij lokale webwinkels met Aziatische onderdelen in stand willen houden als we hetzelfde spul goedkoper rechtstreeks uit de betreffende landen kunnen halen.

[84hannes]

Het is volkomen nutteloos dat wij lokale webwinkels met Aziatische onderdelen in stand willen houden als we hetzelfde spul goedkoper rechtstreeks uit de betreffende landen kunnen halen.

Ik zie het zo: die drie componentjes worden in een bubbeltjesenvelop de hele wereld over gestuurd. Is het niet beter om ze over duizenden naar Nederland te sturen en daar in bubbeltjesenveloppen te stoppen? Of worden die bubbeltjesenveloppen dan leeg in containers naar Nederland verscheept?

[ikverhaar]

Was het maar zo makkelijk...

Nederlandse winkels gebruiken met gemak een stevige, compleet bedrukte doos van 50x50x30 cm waar een Chinese winkel hetzelfde product inderdaad in een bubbeltjesenevelop verzendt.

Beide opties belasten het milieu op hun eigen manier.

[J.E. Weinor]

Of ze maken zelf een geknutseld kartonnen doosje uit de afval bak met een laag tape er om heen en plakken het verzend adres er op zonder de bubbeltjes folie.

[Defspace]

Die drie componentjes gaan niet de hele wereld over. Die gaan alsnog in een volle container of cargo ruimte met duizenden andere envelopjes naar Nederland. Het verschil is dat je geen importeur, warenhuis en winkel er tussen hebt in Nederland en dat ze daar worden ingepakt (wat goedkoper is dan ze hier door een Europeaan in te laten pakken). Daarna volgt in beide gevallen alsnog bezorging.

[andreetje]

De bubbeltjesenveloppen worden in volle containers de hele wereld over gestuurd. Hoe denk jij dat de webshops aan onderdelen komen? Via teleporteren?

De lokale webshop is een onnodige tussenstap. Strikt genomen is een extra tussenstap ook nog slechter voor het milieu.

Ik dacht dat alleen Trump voor protectionisme was, maar blijkbaar zit het dieper.

[84hannes]

De bubbeltjesenveloppen worden in volle containers de hele wereld over gestuurd. Hoe denk jij dat de webshops aan onderdelen komen? Via teleporteren?

Ik ging er eigenlijk vanuit dat transistoren op rol naar europa worden vervoerd, niet per stuk. Weer wat geleerd!

Ik dacht dat alleen Trump voor protectionisme was, maar blijkbaar zit het dieper.

Ik weet niet hoe ik dit anders moet zeggen, dus excuseer mijn lompheid: wilde je bewust sneu overkomen toen je dit zo verwoorde, of ging dat per ongeluk?

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 14:37]

[andreetje]

Ik deed het bewust. Want soms moet je mensen een beetje wakker schudden.

Of die transistoren in China of in Nederland van de rol gehaald worden, maakt niet gek veel uit.

Wist je dat er vroeger in Nederland tv's werden geproduceerd? Die fabrieken zijn gesloten.
En dat gaat ook met onze lokale electronica-webshops gebeuren. Ze hebben geen bestaansrecht meer.

[84hannes]

Wist je dat er vroeger in Nederland tv's werden geproduceerd? Die fabrieken zijn gesloten.
En dat gaat ook met onze lokale electronica-webshops gebeuren. Ze hebben geen bestaansrecht meer.

Maar stel je voor, het is ver gezocht, dat de VS een protectionistische president krijgt die Amerikaanse softwarebedrijven verbiedt om in Nederland bedrijven een gebruikslicentie te geven. Stel je voor alleen Excel 365 wordt vandaag stopgezet. Natuurlijk, op termijn kunnen we alle macros herbouwen in LibreOffice, maar tot die tijd ligt het complete bedrijfsleven stil. En stel je voor in China komt een dictatoriale gek aan de macht, ik weet dat het ver gezocht is, die besluit een veel goedkoper middel te hebben dan oorlog, die de verkoop van een paar specifieke chips naar Europa verbiedt. Dan ligt alles hier plat.

Daarom zijn Trump en ik een beetje protectionistisch; we vertrouwen de rest van de wereld niet en dat maakt ons bang.

[andreetje]

Ik kan me vinden in je betoog.

Maar een lokale electronicawebshop gaat dit niet oplossen. Die haalt zijn waren uit China.

[84hannes]

Protectionisme moet dan ook veel verder gaan dan alleen de middenstand.

[andreetje]

Eigenlijk zijn we het best eens.

Het gaat wel volledig in tegen het linksliberale mantra van globalisering en vrijhandel, vaak afkomstig van mensen die zelf de tucht van de markt aan het einde van de maand niet voelen.

[Tintel]

Maar dit is dan buitenpsorig voor het voorbeeld wat jij noemt. Degene de extra zouden moeten verdienen zijn de Chinezen die het in het zakje doen (en dan niet 7 euro). Zo'n zakje is praktisch brievenpost.
Schaalgrootte mag best in het voordeel van de consument zijn. Dus versturen zou een paar euro mogen kosten maar niet veel meer.

[84hannes]

Maar dit is dan buitenpsorig voor het voorbeeld wat jij noemt.

Hoezo is 7 euro om een pakketje open te maken, de inhoud te inspecteren, na te gaan in welke categorie het valt, opzoeken wat de Nederlandse waarde is, berekenen hoeveel import hierover betaal moet worden, een factuur aanmaken, de onderdelen weer in pakken en tenslotte de verpakking weer dicht te plakken buitensporig? Kan jij het in minder dan 10 minuten?

[d3burt]

We hebben dat systeem al. Alle zendingen met een aangegeven waarde boven (uit mijn hoofd) 35 Euro krijgen 12,50 inklaringskosten bovenop. PostNL, DHL, Fedex en UPS kunnen dat supersnel, en wat helemaal knap is zonder dat ze het pakketje openmaken. En het kost bij allevier precies 12,50. Ik begrijp dat het incasseren van de BTW en invoerrechten niet voor niets gebeurt, maar voor een geautomatiseerde administratieve handeling vind ik het tarief nogal stijf.

Chinese webwinkels liegen op verzoek op het CN23 formulier. Daarom ben ik voorstander van het maken van afspraken met Aliexpress e.d. om BTW en invoerrechten bij bestelling in rekening te brengen. Als je op AliExpress rondkijkt zie je nu al dat je sommige producten uit Duitsland, Frankrijk, Spanje of Tsjechië kan laten komen. Ik vermoed dat die prijzen inclusief BTW zijn.

De meeste pakjes "uit China" komen tegenwoordig uit Schiedam of dat soort oorden. De gratis Chinese postzegels heb ik al jaren niet meer gezien. De Chinese gooien het gewoon via een commerciële bulk dienst bij PostNL binnen, zo goed als dat de bol.com's van deze wereld ook geen EUR 6.95 betalen voor een pakje.

[84hannes]

De meeste pakjes "uit China" komen tegenwoordig uit Schiedam of dat soort oorden.

Is dat deze Schiedam? Die bestaat niet klaarblijkelijk. Het lijkt nog steeds echt uit China te komen.

[Dixie]

Vanaf 1 juli 2021 worden ALLE pakketten buiten de EU belast met invoerrechten en BTW. (Bron Belastingdienst/Douane).
Dus loont het niet echt meer om bij Alie te bestellen. Er waren verleden jaar geruchten, dat Aliexpress een distributiecentrum in België of Frankrijk zou bouwen, dan ben je van die invoerrechten ect. af. Maar dan zullen de producten wel iets duurder uitvallen.

Nu is het zo dat je invoerrechten betaald over goederen van meer dan €22 (excl. verz.k), als het van een bedrijf af komt. Wordt het van een particulier verkocht dan wordt het belast als het meer dan €42.00 kost.

[Reactie gewijzigd door Dixie op 22 juli 2024 14:37]

[d3burt]

Dat de producten duurder uitvallen zal me de derriere oxyderen. Ik heb geen moeite met het betalen van verzendkosten, BTW en invoerrechten. Ik heb wel bezwaar tegen die 12,50 administratiekosten.

Ik denk dat AliExpress voor 1 juli dat distributiecentrum wel rond heeft, want die administratiekosten zijn de dood in de pot.

[Tintel]

Onder een waarde van 22 euro is geen belasting verschuldigd. Als ze dat niet geloven dan maken ze het open en zijn daar kosten aan verbonden. Als ze het dus niet openmaken (+controleren en weer inpakken) is het toch niet nodig om 7 euro in rekening te brengen?

[84hannes]

Onder een waarde van 22 euro is geen belasting verschuldigd. Als ze dat niet geloven dan maken ze het open en zijn daar kosten aan verbonden.

Ik weet niet waar die €22 vandaan komt, maar blijkbaar hebben ze genoeg reden om het niet te geloven.

[Tintel]

belastingdienst

En wat iemand gelooft is niet aan mij natuurlijk. Maar het gebeurt steekproef-gewijs vermoed ik. Alles openmaken is het systeem frustreren.

[84hannes]

belastingdienst

Ik snap de relevantie van die link niet; er staat nergens dat dit voor andere (EU landen) ook van toepassing is. Ik heb niet opgezocht wat de limiet voor Zweden is, maar waarom zou die niet veel lager liggen?

[Anoniem: 926313]

In principe kan je dan zeggen dat iedere Nederlander meebetaald. Gratis bestaat niet, dus als PostNL besluit om aliexpresspakketjes niet extra te belasten, moeten die kosten ergens anders vandaan komen: duurdere tarieven in het binnenland, maar ook lagere salarissen voor postbodes. Uiteindelijk betalen we het toch.

[andreetje]

Zo hebben we samen ook Elon Musk tot de rijkste man ter wereld gemaakt.

[Petfles]

Ze zouden ook wat minder winst kunnen maken in plaats van de bezorgers zo weinig te betalen, het is maar net hoe je het wil framen. Het zou niet zo moeten zijn dat elke Nederlander meebetaald aan de keuzes die PostNL maakt, ze zijn een bedrijf en geen onderdeel van de overheid. Dus de stelling dat uiteindelijk de Nederlander het betaald ben ik het niet mee eens.

[slb]

Oké jij je zin; de Nederlander die post en pakjes verstuurt betaalt hieraan mee.

duurdere tarieven in het binnenland

[koekoe]

China heeft bij de internationale post unie de status van 3de wereldland. Hierdoor moeten zij op de last-mile geen (of minimale) kosten betalen. In de praktijk komt het dus erop neer dat zodra een pakketje toekomt in de EU er geen kosten meer zijn en laat dat nu net het duurste zijn.

Trump heeft China die status afgenomen maar weet niet hoe het nu allemaal zit, er was sprake dat prijzen 1 januari zouden gaan stijgen maar dat blijkt allemaal reuze mee te vallen.

Het is gewoon zo verkeerd, je kan een prul inclusief verzending in China bestellen die goedkoper is dan een postzegel. Je moet het als regering of EU toch maar allemaal toelaten.

@jackyboy8500 @bakkerl
Even opgezocht, De BTW verandering komt van Europa en is idd opgeschoven naar 1 juli 2021.
Anderzijds heeft de Universal Postal Union onder druk van Trump de regels aangepast en kunnen postdiensten binnen 5 jaar hun prijzen verhogen. De verhoging zal dus gelijkelijk aan gebeuren. Postdiensten zijn de nationale postbedrijven, PostNL, Bpost, .. daarom dat je ook nooit een ali pakketje met DHL zal krijgen.

[Reactie gewijzigd door koekoe op 22 juli 2024 14:37]

[jackyboy8500]

[Trump heeft China die status afgenomen maar weet niet hoe het nu allemaal zit, er was sprake dat prijzen 1 januari zouden gaan stijgen maar dat blijkt allemaal reuze mee te vallen.]

inderdaad, ik had ook gehoord dat het oorspronkelijk per 1 januari zou veranderen maar heb gelezen dat het uitgesteld is naar 1 juli 2021 ofzo ... google maar eens

[bakkerl]

Dat heeft met de BTW te maken. Op dit moment hoef je geen BTW te betalen op import onder (uit mijn hoofd) €21. Per 1 juli 2021 moet er altijd BTW op zitten. Verwacht dus een verhoging van 21%.

[amigob2]

En hier is aliexpress al op ingesprongen door veel producten op voorraad te leggen binnen de EU waar door je dus kunt kiezen om het vanuit de EU te sturen en het blijkt maar 5% of zo meer te kosten, omdat de transport kosten veel lager zijn.

[Mopperman]

Moet je eens een pakket van Ali terug moeten sturen naar China - dan moet je naast de hoofdprijs ook de douane formulieren invullen. Vaak te duur en teveel moeite voor de paar euro verlies die je hebt.

[watercoolertje]

Als een pakketje van A naar B binnen NL al 7 euro kost.

Dat kost het (PostNL) helemaal niet dat betaal je (vaak) wel

Als je kijkt naar myparcel of concurrentie ervan die pakketjes voor veel bedrijven afhandelen dan zie je daar aan de staffels dat je als consument sowieso al veel meer betaald dan 'nodig', en dan zit myparcel er nog tussen die ook hun marge pakken.

https://www.myparcel.nl/e...l-within-the-netherlands/

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 14:37]

[Xirt]

Voor de consument kost dit 7EUR, maar er zijn hier ook genoeg bedrijven die gratis bezorgen vanaf pakweg 20EUR. Dat zou betekenen dat ze daar al 7EUR marge pakken / weggeven wat ik betwijfel. In andere woorden: waarschijnlijk kan het een stuk goedkoper dan voor 7EUR.

[slb]

Bij bulkverzending gelden lagere tarieven. Meeste bedrijven versturen 'gratis' vanaf een bepaald bedrag (zodat de verzendkosten sowieso door de marge gedekt worden).

Ik vind gratis verzenden een verkeerde werkwijze. Marges gaan omhoog en mensen zijn sneller geneigd goederen retour te sturen.

[Tintel]

Gratis terugzenden is van een heel andere orde. Veel meer controles nodig dus duurder.

Gratis verzenden is wel degelijk verdedigbaar. Ik heb toch niets aan het product als het niet in mijn bezit is? Als ik het zelf moet ophalen dan kost dit ook geld/tijd/moeite. Dus die kosten worden hoe dan ook worden betaald.
Het helpt de verkoper als een bepaald minimum aan ordergrootte gehaald moet worden; dan koop je wellicht wat meer.
Doordat de verzender/verkoper gratis verzendkosten aanbiedt kan deze zijn marges vergroten door lagere verzendkosten te regelen. Vervolgens moet hij ook op prijs concurreren met andere aanbieders. en zal hij een bepaalde prijs kiezen gebaseerd op de som van inkoopmarge en bijkomende verzendkosten. Dus die lagere verzendkosten zijn ook in het voordeel van de koper.

Dus jouw conclusie dat marges omhoog gaan bij gratis verzenden is niet juist. En sneller retour sturen staat los van gratis verzenden.

[slb]

hmmmz, het is maar net hoe je het bekijkt. De marge van de winkelier zal omhoog moeten bij gratis verzenden om de verzendkosten af te dekken, zeker wanneer je als bedrijf artikelen van pak hem beet € 7,- 'gratis' gaat verzenden. Verzendkosten worden, hoe hoog of laag ze ook zijn, bij gratis verzending in de prijs van het produkt verwerkt, dat bedoel ik met hogere marges. Dat zeg je zelf ook met "een bepaalde prijs kiezen".

Dat lage verzendkosten ook in het voordeel zijn van de koper is natuurlijk van toepassing bij zowel gratis (verzendkosten in de verkoopprijs verwerkt) als bij niet gratis (kale verkoopprijs plus verzendkosten) verzending dus niet echt een argument dat specifiek voor gratis verzenden pleit.

Ik vind van gratis verzenden (zeker icm met gratis retour) een beetje perverse prikkel uit gaan. Het schuurt gewoon een beetje. Ben ook blij dat sommige webshops weer verzendkosten in rekening brengen ent de prijzen net weer wat lager zijn. Je ziet het ook in PW; de shops die gratis verzending hanteren zijn over het algemeen net iets duurder dan degene die dat niet doen. Wanneer je dus meerdere artikelen zou kopen kun je bij een shop met verzendkosten goedkoper uit zijn.

[Reactie gewijzigd door slb op 22 juli 2024 14:37]

[Tintel]

Jouw laatste argument is zeker waar; combinatie van verzendkosten is altijd beter idd.

Het nadeel is dat bij goedkope producten de verzendkosten te hoog zijn. En dankzij een drempel (als in: meer dan €25 order => gratis verzending) of combinatie van de verzendkosten, ga je toch weer meer bestellen. Terwijl ik bijv. 1 klein doosje product X nodig had.... Daarvoor zijn fysieke winkels beter - mits deze relatief in de buurt zitten.

Gratis retour heeft als voordeel dat lang niet altijd het product goed beoordeeld kan worden op afstand. Het alternatief is een fysieke winkel - maar die hebben een veel kleiner assortiment. Of erger voor de winkelier: het wordt enkel kijken maar niet kopen en daarna bestellen bij een webshop.
Bij kopen op afstand zijn reviews / ervaringen van anderen onontbeerlijk maar die worden soms weer oneerlijk ingevuld (al dan niet door sponsoring of door eigen verhalen van producten).
De oplossing is dan: gratis retour.

[slb]

De verzendkosten zijn bij goedkope producten niet te hoog. Verzenden is een dienst waar kosten aan verbonden zijn. Of het nu een horloge van 20k is of een zakje paperclips van € 3,-, het principe is hetzelfde. Pakketje wordt ingepakt, verzonden en afgeleverd bij de klant. Je kunt wel zeggen dat verzendkosten bij goedkope producten relatief hoog uitvallen.

Maar bij bedragen relativeren mensen al snel de waarde. Zo lijkt een korting van € 1,- bij een broodje van € 3,- een grotere waarde te vertegenwoordigen dan € 50,- korting bij een nieuwe keuken van € 10.000,- , terwijl het toch echt een factor 50 verschil in absolute waarde is. Je koopt voor € 50,- toch echt meer boodschappen dan voor die ene Euro.

Nederlanders zijn op dit moment al de grootste retourzenders van Europa; 13% wordt teruggezonden (50% van de kleding en schoenen) en het neemt alsmaar toe.
En wat zijn de gevolgen?
https://www.vpro.nl/progr...20/Op-volle-retouren.html

Daarom beter juist geen gratis retouren en gewoon (bijdrage in) de verzendkosten, dan denken mensen misschien nog een beetje na voordat ze bestellen.

Eigenlijk vind ik alle zaken die drempelverlagend zijn tot koop (dus stimuleren tot aanschaf) niet goed in deze tijd. Het leidt tot meer impulsaankopen (=verspilling, vervuiling en meer afval) en meer retouren ipv weloverwogen aanschaf. De prijs van een retourzending kun je prima afwegen tegen de kosten (of ongemak) van een bezoek aan en voor/nadelen van een fysieke winkel.

Je hebt bij online aankopen al het herroepingsrecht, in een fysieke winkel geldt koop=koop. Nu zijn de meeste winkels in de praktijk niet moeilijk over ruilen dus valt dat ook te overzien.

[Tintel]

Nee, verzendkosten zijn gerelateerd aan volume, gewicht en waarde. Dat de handelingen ongeveer overheen komen (inpakken en afleveren) is alles. Maar bepaalde producten zijn zelfs volledig automatisch in te pakken. Verzekerd versturen is duidelijk duurder.
Dus bijv. een zakje weerstanden kan flink goedkoper worden verzonden. Jij noemt een korting. Het gaat bij verzenden nu juist om een opslag. Bij dure producten wordt deze opslag verwerkt in de marges - wat prima kan. Bij goedkope producten is dat duidelijk anders - daar telt het volume (=aantal leveringen per tijdseenheid) veel sterker mee en kunnen lagere verzendkosten gerealiseerd worden.
Bij verzending ontstaat namelijk altijd een bulk voordeel voor de shipper. Deze gebruikt containers / vrachtwagens waardoor de kosten per (klein) pakketje lager uit zullen vallen. Ook heeft de shipper voordeel bij een route waarop meerdere afleveradressen aangedaan worden. Hij vertrekt niet telkens opnieuw vanaf het distributie-centrum voor elk pakket. Dus bijv. de brandstofkosten per pakket dalen.

Drempelverlaging bij koop is onvermijdelijk - concurreren op prijs werkt namelijk drempelverlagend. Impulsaankopen is van een andere orde. Daar komt marketing om de hoek kijken.

Vervolgens noem je gratis retourzending - tja dat is om de fysieke winkel te imiteren waar je het product eerst kunt vasthouden / passen. Dat het gratis lijkt te zijn is niet eens zo heel erg. Vooral bij kledingswinkels geldt dat een winkelbediende aanwezig zijn om de kleding terug te leggen.

Dus waarom zou retour zending dan niet gratis mogen zijn? Anders is op afstand kleding kopen toch niet goed haalbaar? Reviews bij schoenen dat hij goed past bij persoon A is nu niet bepaald een garantie dat het ook goed past bij persoon B. Het kan helpen om groter of kleiner te kiezen maar meer ook niet.

[slb]

@Tintel Ik vind dit een leuke discussie en vind het geweldig dat je met interessante argumenten komt die tot nadenken stemmen.

Ik gaf in reactie op te hoge verzendkosten bij goedkope producten als voorbeeld een zakje paperclips, maar het had beter geweest een doos paperclips als voorbeeld te noemen. Goedkope producten zijn niet per definitie klein en licht van gewicht. Mijn punt was dat de verzending van een goedkoop product niet duur is, maar relatief duur lijkt. Verzendkosten zijn in principe laag want voor € 2,75 ga je niet naar een winkel 25km verderop om een product van € 3,- te halen.

Dat efficiëntievoordeel (bijv brandstofkosten per pakket) van het laatste deel van de route wordt eigenlijk teniet gedaan door de next/same day delivery. In het huidige straatbeeld rijden bussen af en aan. Brandstofkosten zijn vrij hoog door het constant optrekken en afremmen van een flinke massa (grote bus met pakketten). Een voertuig in beweging brengen/accelereren kost veel meer energie dan een voertuig op snelheid houden. Wanneer de orders wat meer verzameld zouden worden kan hetzelfde aantal pakketten worden bezorgd met minder bewegingen.

Je zou eens een webcam in de straat moeten hangen en versneld kijken hoeveel bussen pakketjes er in week afleveren. Sommige vervoerders (zoals NE Distri) werken weer met postcode routes. Daardoor wordt de bezorgtijd wel langer, maar worden er minder kilometers gereden. Dat vergt uiteraard wel een goede logistiek.

Bij dure producten is de absolute marge hoger en daardoor meer ruimte aanwezig om de opslag (verzendkosten) erin te verwerken. Ben het deels met je eens maar veel mensen zijn niet bewust van de (kwalijke) consequenties er verbonden zijn aan het al maar bestellen en retourneren. Juist door het wegnemen van verzendkosten en retourverzendkosten daalt dat bewustzijn alleen maar verder "want het is toch gratis".

Ik ben het niet helemaal eens met je stelling dat gratis retourzending bij kleding niet zo heel erg is. Juist kleding wordt het vaakst geretourneerd. Je kunt de retourkosten ook beschouwen als de tegenhanger voor de tijd en moeite die je had moeten nemen om naar een fysieke winkel te gaan om kleding te passen. Soms ga je dan ook met niets naar huis en heeft het je ook tijd en geld gekost (vervoer/parkeren etc.).

Waarom imo gratis terugzenden zo'n probleem is? Hier: https://nos.nl/op3/artike...s-je-misschien-denkt.html (kijk vooral ook even bij de link Retour rumoer) Dat gratis retourneren werkt uiteindelijk kostenverhogend en extra millieubelastend.

In de overweging tot aankoop wordt vaak geshopt, want je zou wel gek zijn om € 50,- meer voor die CPU te betalen. Concurreren op verkoopprijs werkt niet zo verleidend als gratis verzending vanaf een bepaalde waarde. Dat leidt tot: "Nog even wat van € 3,- erbij, dan heb ik gratis verzending.." en zet dus aan tot aankoop van een extra product. Eigenlijk is dat een marketingtool om een hogere conversie te behalen. Er is trouwens nog wat interessants aan de "vanaf xx gratis verzending"-constructie: de webwinkel kan zich behoorlijk in zijn vingers snijden.

Bij het bedrijf waar ik werk hebben we zowel een fysieke winkel als een webshop. We hebben na lang overleg er bewust voor gekozen om geen gratis verzending te hanteren (tenzij het een garantie/service geval betreft). Door het overleg zijn we ook als bedrijf bewust geworden van de impact en hebben we nog wat zaken gestroomlijnd. Door de verzendkosten los te berekenen kunnen we onze prijzen iets lager houden en hebben we weinig retouren. Omdat we ook een fysieke winkel hebben, kunnen klanten ook hun bestelling afhalen wanneer ze toevallig in de buurt zijn.

[Tintel]

Ja - grappige discussie idd.

En ja; ik ben het met je eens dat we moeten oppassen met gratis verzending. ik redeneerde teveel vanuit de fysieke situatie (bij kleding aankopen). Beter is een kleine vergoeding per artikel denk ik nu. Zonder bewustwording dat retouren geld kosten wordt het een bende en zullen de mensen die bijna nooit wat retour sturen, de kosten gaan betalen van de 'veel-retourneerders' en gaan de prijzen onnodig omhoog. (Onnodig als: te vermijden - niet omdat de webshop het onterecht doet - want die moet wel).

Het terugsturen van producten om vervolgens onder het minimum 'gratis verzendkosten' bedrag uit te komen is ook een probleem. Terwijl het als middel niet eens zo verkeerd is; want dan wordt automatisch door de klant langer nagedacht over een bestelling en zal deze minder snel impulsaankopen doen van een enkel artikel. Vervolgens zal deze als de minimum orderbedrag bijna is bereikt, juist wel weer minder noodzakelijke aankopen doen.

Ik denk dat het inzichtelijk hebben van de kosten beter is. Met als kanttekening dat je moet oppassen alle kosten te gaan verhalen op de klant of geen staffels toe te passen. Dat iets duurder wordt als het heel groot/zwaar is, kan wel. En met alle kosten bedoel ik: de verzendkosten moeten ook concurrend zijn tegenwoordig. Dus eventueel voordelen die een webshop heeft kan worden gebruikt om lagere verzendkosten in rekening te brengen.

Wat je nu ziet is dat veel te veel vervoersverkeer rondrijdt met kleine hoeveelheden per afleveradres. Dat is vanuit efficiente en milieu geen goede zaak.

Daar valt wellicht ook nog wat te verdienen als een soort van bundeling kan worden toegepast. Afhaaladressen zijn hiervoor ook heel handig. Mits deze afhaaladressen de capaciteit hebben. Inmiddels lijkt het nu soms drukker in de AH (bijv.) vanwege het afhalen van pakketjes t.o.v. de reguliere verkoop. Wat weer komt doordat maar 1 afhaal balie is en meerdere kassa's of zelf-service.

[slb]

Klopt, de plaatselijke AH heeft hier zelfs 2 balies voor PostNL (en andere service) en zo rond de klok van 17:00 is het tegenwoordig niet echt Corona-proof meer om het zo maar even uit te drukken.

Hoe meer je erop gaat letten hoe meer je de busjes ziet. Nu koop ik zelf regelmatig online dus draag ik ook bij aan het 'vele busjes-probleem' maar ik probeer me er wel bewust van te zijn. Ik bestel wat ik nodig heb (hoewel 'nodig' eigenlijk ook maar een relatief begrip is).

Ik ben best wel ouderwets in sommige opzichten; ik koop brood bij de bakker, fruit bij de groenteboer en worst bij de slager. Het is wat duurder maar dat boeit me niet zo, ik kan het makkelijk missen. Misschien dat winkelen bij de supermarkt milieuvriendelijker/efficiënter is, maar ik probeer ook aan de kleinere ondernemers te denken. Nu heb ik wel het geluk dat deze bij mij om de hoek zitten (+/- 250m) en ook op de route naar mijn werk liggen. Pakketjes laat ik meestal thuis afleveren behalve de pakketjes van DHL, die haal ik bij de drogist op (en daar koop ik dan meestal ook nog wel iets).

Maar je hebt een goed punt; inzichtelijk maken van de kosten zou een goede zijn. Niet om alles bij de klant te verhalen maar misschien wel om een soort bewustwording bij de klant te creëren. Maar ja, dan zou je als winkelier weer niet geloofwaardig zijn wanneer je gratis verzend. Tenzij je dat als extra service doet bijvoorbeeld bij garantie.

[Tintel]

<full offtopic>
Je noemt het ouderwets; producten halen bij de specialist. Zo ouderwets vind ik het niet. Eigenlijk bevalt me het monopolie wat supermarkten hebben niet zo. Aangezien ze het uitbuiten en de kwaliteit van de producten daaronder lijkt te lijden.
Dat ik het nog niet doe is gedeeltelijk doordat hier de supermarkt lokale producten verkoopt (dus direct van de boer) en gemakzucht.
Het nadeel bij fruit en groente lijkt dat deze ook niet zelf de kwaliteit van het product kan garanderen of heel veel invloed op heeft. Terwijl juist fruit dankzij nieuwe kweek-methoden een groot deel van de smaak en voedingswaarde lijkt kwijt te zijn geraakt. En dat daardoor ook weer grotere kwaliteitsverschillen aanwezig zijn tussen het fruit.
De bakker bakt zijn eigen brood (maar kweekt geen graan), de slager slacht zijn eigen vlees (maar kweekt geen koeien), de groenteboer kan eventueel zelf wel iets met de groenten die hij inkoopt maar meer niet. Toch lijken dus de bakker en de slager wat te hebben verbeterd in de kwaliteit (t.o.v. supermarkten).

Echter lijkt de supermarkt te gaan voor pure winst optimimalisatie ten koste van kwaliteit en knijpt daarbij ook nog eens de leveranciers uit.

<iets meer ontopic>
En deze producten zijn de voornaamste producten die niet via webwinkels worden gekocht. Kleding/schoenen/meubels zijn een mix. Al zie je nu wel initiatieven opkomen waarbij ook voedsel via webwinkels wordt verkocht. Als dat dan weer de supermarkt is dan pas ik daarvoor.
Iets extra betalen zodat ik het niet zelf hoef op te halen vind ik niet zo'n probleem. Wel dat de supermarkt dan de product-keuze nog verder limiteert.

Een ander nadeel wat de kop opsteekt als alles via webwinkels wordt gekocht: veel minder sociale interactie. Wat dankzij Corona nu geen nadeel is. Maar de vraag is wel; is dit eigenlijk wel zo verstandig...? Het 'leeglopen' van winkelcentra / winkelstraten gaat inmiddels gestaag verder.

[slb]

Goede punten!

Ik moet er niet aan denken dat er haast geen fysieke winkels meer zijn. Vroeger had ik in de buurt waar ik woonde 3 zaken waar je elektronicacomponenten kon kopen in een straal van 300 meter. Nu in een straal van 3 kilometer nul......

De bakker waar ik mijn brood haal, is een lokale bakker die al 100 jaar bestaat, steeds van vader op zoon. Hij haalt zijn meel bij een lokale molen https://www.facebook.com/...al/posts/3139822492767818 Waar het graan vandaan komt weet ik niet, maar wel dat het brood erg lekker is.
Het kost het dubbele van brood bij de supermarkt maar dat vind ik het waard.

Mooiste voorbeeld van hoe nadelig de supermarkt is voor de kwaliteit is toch wel de tomaat. Tegenwoordig zijn ze erg waterig en smakeloos. Maar in het Westland is er toch weer verandering gaande waarbij er weer op smaak wordt gefocust.

Er is ook weer een trend waar de boeren ook weer rechtstreeks aan consumenten verkopen, je ziet het steeds meer. Ik kom nog wel eens in Denemarken en daar zie je in Jutland bij boerderijen onbemande kraampjes met producten en een kistje aan een paal waar je het geld in kan doen.

Voedsel via webwinkels ben ik niet zo'n fan fan, niet alleen vanwege de redenen die jij aangeeft (sociaal) maar ook als je bijvoorbeeld melk koopt zit hij al tegen de uiterste houdbaarheidsdatum aan. Hello Fresh en de van de boer box (?) hebben we ook nog een tijdje gehad, op zich prima, maar het was ook niet altijd praktisch in te passen. Maar die leegloop in winkelstraten gaat inderdaad maar door mede dankzij de webwinkels. Bij ons in 'het dorp' (centrum Ridderkerk) is dat ook te zien; lege winkelpanden waar vroeger leuke winkels zaten, dus niet alleen de Xenos, Blokker en andere 'standaard' winkels.

In onze wijk (Slikkerveer) hebben we gelukkig een kleine winkelstraat waar ook dingen georganiseerd worden door winkeliers, bewoners en andere organisaties. Een paar dagen per week staat er ook een kraam, op maandag de groentekraam, dinsdag en zaterdag een viskraam, donderdag een kaas- en notenboer. Niet zo groot, maar groot genoeg
Vind het daardoor ook wel prettig hier, dichtbij de stad maar toch een beetje dorps. Hou er wel van terwijl ik in de stad ben opgegroeid en er mijn halve leven heb gewoond.

[dmantione]

De meeste AliExpress-pakjes zijn "brieven" en kijk naar de tarieven voor zakelijke briefpost, dan begin je te snappen hoe het kan. Tel daar wat maatwerk op in de onderhandelingen met AliExpress en je bent er.

[TWeaKLeGeND]

Alleen mogen brieven tegenwoordig geen goederen meer bevatten en betaal je direct de hoofdprijs als je spullen wilt opsturen, ook als het maar om een usb stick door de brievenbus gaat.

[dmantione]

AliExpress heeft een speciaal contract met PostNL waarin ze zaken kunnen regelen, maar bovendien leveren ze de pakketjes nationaal aan PostNL af en versturen dus voor nationale tarieven en regels. Nationaal mogen er goederen in brieven, dus dus ook als jij via zakelijke tarieven brieven vestuurt kun je er spulletjes mee versturen.

Wat betreft internationaal: Ik heb destijds speciaal met de Europese Commissie contact gezocht om uit te zoeken hoe het nu zat binnen de EU, want die nieuwe regels van de Wereldpostunie zijn voor de douane. De conclusie was dat het in strijd was tegen de algemene voorwaarden was van PostNL, maar het onafdwingbaar is, omdat alleen de douane bevoegd is poststukken op goederen te controleren en er nu eenmaal heen douanecontrole binnen de EU is. Postbedrijven mogen zelfs bij vermoedens niet een poststuk op goederen gaan controleren, omdat het briefgeheim een grondrecht is. Ik heb inmiddels meerdere malen iets binnen de EU in bubbelfolie met postzegels erop verstuurd en komt gewoon aan.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 14:37]

[TWeaKLeGeND]

Dat is het punt dus, geen brief, geen briefgeheim. Dit was geen keuze van postnl maar een EU beslissing. Dat het aan komt is 1 ding. Maar mag het nou of niet. Aldus wat ik vanuit de EU heb gelezen niet.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 14:37]

[dmantione]

Er is geen EU-beslissing. Voor de EU is er vrij verkeer van goederen zoals voorheen. Er is een verandering bij de Wereldpostunie, maar daar heeft de EU geen boodschap aan.

[TWeaKLeGeND]

Dus mijn usb stick in envelop met postzegels geniet het briefgeheim?

[dmantione]

Dat sowieso, want dat zijn namelijk fysiek verstuurde elektronische documenten en die vallen binnen de definitie van documenten die de Wereldpostunie hanteert. USB-sticks mag je dus wereldwijd legaal als brief versturen.

[TWeaKLeGeND]

Och, een pakje vanuit USA dat er binnen 48 uur was (39 uur vanaf bestellen tot levering) heeft me 6 euro gekost via UPS, inclusief administratieve afhandeling. Alleen al voor die afhandeling vraagt postnl 13 euro.. Tjah.. Nu jij weer. Wat kan er precies niet dat vanuit china 2-4 weken kost? Die last mile is echt zo duur niet. Dat postnl 7 euro voor een gevulde envelop naar je buurman wilt hebben heeft andere redenen.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 14:37]

[SgtElPotato]

Vergeet niet de lopende subsidies voor de verzendingen.

[dmantione]

Minder dan je denkt: Het is al lang niet meer zo dat China Post voor prikkie pakketjes kan laten bezorgen. De AliExpress Standard Shipping is een contract tussen PostNL en Alibaba en daar maakt PostNL inderdaad geen bergen winst op, maar kijk naar de tarieven voor zakelijke post en je ziet dat het helemaal niet zo scheef is.

Jij als particulier betaalt 7 euro voor een pakje bezorgen, maar je moet niet denken dat de Zalando's en Bol.com's dat betalen.

[SgtElPotato]

Ik weet de tarieven voor Bol en Zalando e.d. dat hoef je me niet wijs te maken. Maar de EU maakt alles nog steeds super goedkoop voor China om te bezorgen dmv subsidies richting China / PostNL / DHL.

[bbob]

Dat heeft alles te maken met de afspraken tussen postdiensten wereldwijd.
die zijn nu met china zo krom dat het 1 richting is.
https://redstagfulfillmen...rsal-postal-union-treaty/

On July 1, 2020, USPS raised the fees it charges for incoming parcels. International shippers, including from China, now have to pay $2.87 per package and $3.95 per kilogram (about 2.2 pounds). This is a huge increase in shipping costs on small parcels from China to the US. In the past, the cost to mail packages under 4.4 pounds (2 kilos) from China was less than the cost to ship the same package within the US. See below for more on the cheap postage that fueled China’s micro-eCommerce boom.

The bottom line is that the cost for shipping small packages from China to the US will be able double what it was in the past.

Nu moet de eu hier nog in volgen om de oneerlijke concurrentie aan te pakken.

[Sepio]

Dat gaat vanaf 1 juli 2021 toch ook gebeuren door het aanpassen van de douane regels.
https://www.iculture.nl/gids/bestellen-uit-china/

[Reactie gewijzigd door Sepio op 22 juli 2024 14:37]

[bbob]

Dacht dat dit al gebeurt was in Nederland dus vanaf 1-7 in De zag ik dat het al gebeurt was.

Goede zaak die de jarenlange concurrentievervalsing aanpakt.

[Tintel]

Dat China nu een oneerlijke concurrentie positie inneemt klopt wel denk ik. Wat echter ook een probleem is, is dat het lokaal laten leveren van een product wat 1 op 1 te koop is bij (bijv.) AlieExpress, hier een marge heeft van 100% of meer... dat is geen normale marge.
Vervolgens probeer je dan soms juist lokaal te kopen om dan alsnog Chineze meuk te krijgen....

Als het prijsverschil enkel de importheffing is en een opslag voor de lokale handling (storage/transport), dan gaat het nog. Op die manier kopen we natuurlijk allang producten uit Chineese fabrieken.
Als daar dan ook wat kwaliteit waarborging bij zit dan is het helemaal goed.

China heeft om een aantal redenen een onterecht voordeel:

• imitatie producten (van een bepaalde merk) waarbij geen rechten worden afgedragen aan de merk-eigenaar
• geen kwaliteits keurmerken of certificatie (die lokale producten wel hebben)
• onmenselijke arbeidsomstandigheden
• patent-schending
• geen kwaliteit waarborging
• garantie wordt niet gehonoreerd
• gesubsidieerde verzending

Alleen de verzending aanpakken is een begin maar laat nogal wat misstanden bestaan.

[bbob]

Klopt marges hier zijn vaak hoger maar ook daar moet je rekenen dat de kosten hier hoger liggen.
Lonen liggen hoger dus van inpakken orders, hele organisatie.
De kosten liggen in het algemeen gewoon veel hoger dus moet je ook hogere marge hebben.

Als je klein bedrijf hebt heb je wederom niet het schaalvoordeel om goedkoper te werken.
Grote bedrijven pakken de winst uit de massa en % gezien is hun marge daardoor ook lager.
Als klein bedrijf moet je daarom ook al weer een hogere marge hebben om te kunnen concurreren.

Dus zelf als je de Chinese meuk lokaal koopt zal deze idd een veelvoud duurder zijn.

[dmantione]

De EU heeft hier nooit tussen gezeten, die werkt juist aan de oplossing met nieuwe douaneprocedures die er aan zitten te komen. Degene die je moet aankijken zijn de Verenigde Naties en in het bijzonder hun orgaan de Wereldpostunie. De tarieven die daar afgesproken waren zorgen dat China Post voor een prikkie pakketjes wereldwijd kon afleveren. Maar zoals gezegd is dat grotendeels verleden tijd. Het is nog niet helemaal over, want er is afgesproken dat de tarieven van China Post jaarlijks stegen i.p.v. in één keer, maar wel grotendeels.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 14:37]

[bbob]

klopt zie link hieronder: https://redstagfulfillmen...rsal-postal-union-treaty/

[andreetje]

Dan is de EU tenminste nog ergens goed voor.

De Chinese overheid subsidieert zelf ook de verzendkosten.

https://www.rtlnieuws.nl/...p-oneerlijke-concurrentie

"Ook subsidieert de Chinese overheid postverzendingen, waardoor de verzendtarieven nog lager zijn komen te liggen."

[Ubartu]

Dat was vier jaar geleden nog echt bizar ja.
Toen bestelde ik nog een kabeltje uit China voor 2 euro inclusief verzendkosten, die vervolgens aankwam met in totaal 25 Hong Kong dollar aan traditionele postzegels. Pakketje zat helemaal volgeplakt. Geen idee hoe ik dat ooit geleverd heb kunnen krijgen voor minder geld dan de verzendkosten alleen.
Lijkt me niet dat ze traditionele postzegels ook subsidiëren aldaar. Of vergis ik me dan?

[gooos]

Dat is niet het hele verhaal. Een deel komt voort uit het feit dat China zichzelf blijft bestempelen als ontwikkelingsland onder de UPU afspraken. Een deel komt voor uit de afspraken die ze inderdaad hebben gemaakt met een aantal postbedrijven en een deel komt voort uit subsidies van de Chinese overheid.

RTL heeft een tijdje geleden een artikel hier aan gewijd: https://www.rtlnieuws.nl/...p-oneerlijke-concurrentie

[Zamoraak]

Alleen komen AliExpress pakketjes (haast) nooit met het schip. Meestal gewoon vliegtuig, echter gaat het als lage prio post mee. Dus alleen mee als er toevallig nog plek in het vliegtuig is.

[Atila]

Dat zou je denken, maar de prijzen van een 40ft container uit China zijn de afgelopen 4 maanden gestegen van $1,800 tot zo'n $14,000 (!!!)

Alles gaat duurder worden vanwege de hoge zeevrachtkosten.

[Mathi159]

Dan nog, als een pakket binnen Nederland minimaal 5 euro kost voor de normale consument kan een pakket uit het buitenland daar nooit onderduiken zonder subsidie. Helaas wordt die subsidie door het ontvangende land betaald en niet door China, want dat is een "ontwikkelingsland"...

[TWeaKLeGeND]

Zo werkt dat dus niet, jij en ik betalen niet wat een pakkket kost, wij betalen wat ze in rekening brengen. Het kost heel wat minder dan 5 euro. Eerder zo'n 1-2 euro. Nu snap ik dat veel mensen USA ook als derderwereldland zien, maar je gaat me niet vertellen dat UPS subsidie krijgt om binnen 48 uur mijn pakje van daar naar NL te krijgen. Toch kostte het me maar 6 euro, het zelfde wat een nederlandse retailer ook wilde hebben, alleen dan was het product 3x zo duur. Als dat zelfs vanuit daar kan, met die snelheid hebben andere landen daar ook geen subsidies voor nodig hoor, vooral als er verre van zo'n snelheid aan vast zit. Ook genoeg vanuit amazon duitsland/NL binnen gehad voor 0-5 euro incl levering op de zelfde dag of vaak in ieder geval binnen 12-20 uur, denk je dat die ook subsidie krijgen van 'het ontvangende land'? Dat ze mensen uitbuiten zal ongetwijfeld, maar de gedachtes over subsidies zoals jij stelt zijn achterhaald. Het zijn simpelweg grote afspraken tussen bedrijven tegenwoordig. Die bedrijven houden postnl draaiende en winstgevend , en wij betalen particulier het top tarief om ze ook nog van extra winst te voorzien I guess.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 14:37]

[Jan-Will3m]

Nee hoor,

De Chinese overheid betaald de verzendkosten van China Post naar Europa.
Het verzenden is om die reden gratis voor de winkel en de klanten in Europa.
Terugzenden kost 9 van de 10 X meer dan het product. Niemand gaat dat doen.

Het verhaal is overigens maar een half verhaal, per 1 juli 2021 vervalt de BTW vrijstelling op kleine bedragen (22 euro). Op alles wat je uit China haalt zal je dan BTW moeten betalen.

[Carharttguy]

Nuja, in ga er wel van uit dat de Ali oeveranciers gebruik gaan maken van het goedkoopste BTW tarief in de EU via het OSS systeem. Dan geef je bij we douane jouw OSS code af, en betaal je alsnog niets.(de leverancier zal dan wel het goedkoopste tarief van de EU betalen)

[Wivern]

Klopt niet volledig wat je zegt.
China wordt op dit moment nog als 3de wereld land beschouwd waardoor er internationale verdragen zijn die ervoor zorgen dat pakjes enzo spotgoedkoop verstuurd mogen worden.

[ELD]

Op de pakketten is de aangegeven waarde vaak incorrect dus de hoeveelheid BTW die hiermee alsnog zal moeten worden betaald is laag. Hoewel dit niet correct is zal het waarschijnlijk wel gebeuren.

[Reactie gewijzigd door ELD op 22 juli 2024 14:37]

[Tomatoman]

Dat neemt niet weg dat er, als er BTW moet worden afgedragen, altijd de afhandelingskosten van de vervoerder bij komen. Bij PostNL bedragen die kosten € 13, ongeacht hoeveel BTW er moet worden afgedragen.

Als een pakketje dan een werkelijke waarde van € 5 heeft en er (misleidend) een waarde van € 1 op het verzendlabel staat, komt er dus € 0,21 aan BTW bij, plus € 13 voor de afhandeling. Je pakketje van € 5 kost dan opeens € 18,21. Ongetwijfeld gaat AliExpress straks zelf de afhandeling van de import in Europa overnemen van de vervoerders, want anders koopt niemand meer iets van kleine waarde bij AliExpress.

[kodak]

Het verschil in kosten komt niet alleen omdat de Chinese overheid ook kosten op zich neemt. Daarmee zijn de uiteindelijke kosten (die ook in andere landen gemaakt worden voor een bezorging vanuit China) namelijk nog niet weg. Het verschil zit er ook in dat er wereldwijd ooit is afgesproken dat bepaalde landen (waaronder China) minder kosten hoeven te dragen als ze internationaal verzenden. De kosten zijn er dan nog steeds maar worden gedragen door de postbedrijven in andere landen. En die kosten betalen ze niet uit eigen geld, die berekenen ze door in andere kosten zoals wanneer je iets naar China zou willen versturen.

Meer centraal regelen van ontvangst en retourneren kan daarbij zeker een oplossing zijn. Bijvoorbeeld omdat de postbedrijven niet in staat blijken te zijn om de importcontrole goed te handhaven. De postbedrijven doen vaak zelf de controle op de producten of die wel aan de invoereisen voldoen, maar terugsturen of tegen houden kost ze zelf geld. Dat lijkt nauwelijks te gebeuren met als gevolg dat consumenten opgescheept worden met producten die niet aan de eisen voldoen. Daarbij is het voor retourneren ook een oplossing. De kosten voor retourneren zijn onder andere hoog omdat het nu vooral individuele verzendingen zijn. Door er een service van te maken kunnen de kosten minder worden, de postbedrijven er zelfs meer aan verdienen (meer retouren is meer inkomsten) en indirect helpen om de handhaving van consumentenrechten beter te krijgen.

[smitae]

Ali heeft ook gewoon een warehouse in DE en nog een paar plekken in de EU. Betaal je gewoon DHL kosten, niks mis mee en gewoon dus eerlijke. Verzendkosten.

[Mopperman]

Vanuit Polen betaal je vaak 1-3€ verzendkosten naar NL, vanuit Spanje en Duitsland vaak hetzelfde.

[jelle2503]

Spanje. Polen. Is het eerst waar ik op zoek als ik wat bestel. Tis er binnen 1 week en ook nog zonder gezeik met mogelijke douanekosten.

[likesmalltalk]

Ik vraag me af hoe dat werkelijk zit. Heb laatst een pakketje besteld vanuit zogenaamd Spanje. De verzendtijd in de tracking was 7 uur ná de tijd (in de toekomst dus) waarop de verzonden notificatie hier binnenkwam. Omdat het vervolgens ooknog 10 dagen duurt voordat het hier is heb ik sterk het vermoeden dat er toch rechtstreeks vanuit China komt, en dat zo de belasting wordt omzeild.Op zich heb ik daar geen problemen mee natuurlijk, maar die EU warehouses vind ik wat vaag...

[Reactie gewijzigd door likesmalltalk op 22 juli 2024 14:37]

[smitae]

Ik betaal toch echt gewoon gewoon € 5,35 verzendkosten en tracking codes vanuit Duitsland voor een fles Resin voor mijn printer. Is er binnen een week en dat komt echt niet rechstreeks uit China. Dan duurt het namelijk snel 4 tot 6 weken.

En gezien de deal die ze hebben gemaakt met de EU verwacht ik dat het verder ook met BTW etc wel goed zit.

[gooos]

Heb je er geen probleem mee dat het uit China komt? Of dat ze een mogelijke constructie gebruiken om in de EU belasting te omzeilen?

[gooos]

Nee, liever niet natuurlijk. Maar als we met zijn allen alleen nog maar in China bestellen om belasting te ontwijken zijn we uiteindelijk onszelf in de voet aan het schieten als samenleving

[andreetje]

Er wordt heel veel belasting omzeilt. Iedereen doet het, jij ook. Grote ondernemingen doen het.

Het echte probleem zit niet bij particulieren maar bij de grote ondernemingen. De VPRO schatte eens dat we jaarlijks 27 miljard euro te weinig belasting innen.

Ontduiken van belasting mag natuurlijk nooit. Maar ik denk dat het niet gebeurt als ik mijn Ali Express pakje uit Polen laat komen.

En laten we zeggen dat we 21% belasting betalen over de producten uit China. Dan nog zijn de lokale webshops geen partij. Dat komt omdat onze lastendruk veel te hoog is.

Wij schieten onszelf als samenleving op vele manieren in de voet. Door de lage rentestand en dus lage pensioenen en krimpende spaarrekeningen, door Italië, Spanje, Griekenland en Frankrijk in de EU, door te weinig huizenbouw en oplopende huizenprijzen, door windmolens ipv kerncentrales te bouwen etc.

Die pakjes uit China zijn echt het probleem niet. En tegenhouden lukt sowieso niet meer.

[slb]

Ik betaal graag belasting, hier in Nederland is daardoor toch heel veel goed geregeld (denk bijv aan infra). Zelf John Cleese vond het typerend dat wij Nederlanders altijd wat te klagen hebben terwijl hier vrijwel aan alles is gedacht.
Als je geen belasting wilt betalen, moet je eens een tijdje in een tweede of derde wereldland gaan wonen.....

[Reactie gewijzigd door slb op 22 juli 2024 14:37]

[andreetje]

Ik had eens een VW Passat die aan de buitenkant mooi glimde. Op een dag zag ik een klein spikkeltje op de lak bij de dorpel. Ik probeerde het weg te poetsen, maar het werd juist steeds groter. Toen ik klaar was met het weghalen van het spikkeltje, zat er een roestgat van 5 cm doorsnede.

Dat is de toestand van Nederland. Van buiten hebben wij hier alles voor elkaar, maar feitelijk is de overheid verrot.

Ik zal je één voorbeeld noemen. Rowena Rikkers, het meisje van Nulde, is gedood door een ouder van een probleemgezin. Het was raar dat het gebeurde, want er waren 20 hulpinstanties betrokken bij het gezin. Waarom kreeg het gezin, en belangrijker Rowena, niet de hulp die het nodig had?

Dat kwam omdat de 20 hulpinstanties elkaar niet versterkten, maar dat de hulp juist totaal versnipperd was. Ieder had zijn eigen expertise. Ieder maakte zijn eigen dossier. Die mogen niet zomaar met elkaar gedeeld worden. Nee, die instanties communiceren slechts oppervlakkig met elkaar. Het gevolg: het gezin ontspoorde, en Rowena vond de dood.

Nu denk je misschien: 20 instanties bij één gezin, dat komt nooit voor. Fout gedacht. Het is de praktijk van nu bij probleemgezinnen. Ik ken iemand die bij zo'n zorgbureau werkt. Die doet één gesprek per dag bij een gezin, en de rest van de tijd zit ze te administreren en te rapporteren aan andere bureau's.

De zorgbedrijfjes hebben elk hun specialisme en de zorg is compleet versnipperd, ineffectief en inefficiënt.

Nog een paar voorbeelden van het geweldige Nederland.

- We hebben te weinig IC-bedden. Patiënten moeten uitwijken naar Duitsland.
- Onze defensie heeft geen kogels om te oefenen en geen geld voor onderhoud van helikopters.
- De politie lost in vergelijking met de Duitse politie een fractie van de zaken op.
- De GGD, de politie, de UWV en de Belastingdienst hebben hun IT niet op orde.
- Burgers worden juridisch vermorzeld door het OM en door lokale besturen.
- Gezinnen gaan kapot aan Toeslagen; de Belastingdienst, Sociale Zaken en de Raad van State (!!) zijn doof.
- De fiscale wetgeving is onbegrijpelijk geworden voor de burger.
- De huren zijn zo hoog dan sommige mensen 50% van hun inkomen er aan kwijt zijn.
- We komen 340.000 woningen te kort, meer dan na de tweede wereldoorlog.
- Starters kunnen geen woning meer huren of kopen.
- Modale inkomens kunnen niet meer in Amsterdam wonen vanwege de woonlasten.
- Onze staatsschuld loopt in ramp tempo op.
- Onze economische groei is in vergelijking met China al jaren minimaal.
- Het corona-beleid loopt continu achter de feiten aan.
- De jeugdzorg kan het niet meer aan.
- We gaan het land volgooien met 3100 windmolens en 69.000 voetbalvelden met zonneinstallaties om in 2030 6% groene energie op te kunnen wekken.
- 25% van de leerlingen die momenteel van school komen zijn functioneel analfabeet (was 13% in 2013).

John Cleese is een engelse komiek. Aan zijn oordeel moet je niet te veel waarde hechten.

[slb]

Ik zie in je retoriek IMO een hoop first world problems en herhaling van dezelfde punten. Ja, op sociaal vlak zijn we sterk achteruitgegaan door de vele bezuinigingen. Ook de (sociale) woningbouw is vooral door VVD-beleid zwaar op achterstand geraakt waardoor we nu met woningnood kampen (overigens was dit eind jaren zestig ook zo). De staatsschuld loopt niet alleen in Nederland, maar ook mondiaal in rap tempo op. Vóór het boxenstelsel was de fiscale wetgeving een stuk complexer en totaal niet te bevatten voor de burger.

Economische groei is niet hetzelfde als welvaart. Als je dan stelt dat de economische groei in China vele malen hoger is, zou je toch juist de economie hier moeten stimuleren ipv de Chinese? MAW een reden des te meer om lokaal te kopen ipv in het verre Oosten.

Nederland is nog steeds een van de beste landen om in te wonen, als je het daar niet mee eens bent kun je het ook eens in een beter land proberen of, wat minder rigoureus, stemmen op een partij die jouw standpunten het best vertegenwoordigt (in mijn geval de PiratenPartij). En wat betreft de toekomst; alles valt en staat met goed onderwijs. Daar zou volop in geïnvesteerd moeten worden, niet in belastingvoordeel voor multinationals.

Het is ook een beetje hoe je kijkt naar de wereld; ik zie (door mijn ervaringen in andere landen) heel veel goede dingen in Nederland. Maar ik ben behalve analytisch ook erg goed in relativeren.

[andreetje]

Het boxenstelsel was ooit prima, maar vervolgens werden er tientallen puisten op gemaakt door politici met weinig fiscale kennis en veel dadendrang.

Het fiscale stelsel is onwerkbaar en moet compleet op de schop.
Geen enkel Rutte-kabinet had de competentie om dit project vorm te geven.

We zitten gevangen in ons eigen web.

De economie stimuleer je niet met kunstmatig hoge electronicaprijzen. Ali Express heeft een wereld aan goedkope electronica-onderdelen beschikbaar gemaakt. Zeer leerzaam en betaalbaar. Dat is vooruitgang, het kunstmatig in stand houden van een dure SOS Solutions niet.

Er wordt meer dan genoeg geld uitgegeven aan onderwijs, maat de focus is verkeerd. Rekenen en taal moeten weer speerpunten worden. Haal de moderne fratsen eruit en laat kinderen boeken lezen en de tafels opdreunen.

Nederland presteert goed door onze calvinistische werkhouding en ondanks het gepruts van onze regering. Wij hadden zoveel meer kunnen bereiken en zoveel meer welvaart kunnen hebben. Maar dat lukt niet zonder een opbouwende visie.

[slb]

Er wordt meer dan genoeg geld uitgegeven aan onderwijs

Naar mijn mening de helft van wat het had moeten zijn. In het huidige stelsel bouwen studenten een schuld op en beginnen met een economische achterstand aan hun leven.

We zitten gevangen in ons eigen web.

Ehh dat is jouw perceptie, niet de mijne. Er is overigens meer op deze wereld dan elektronica. De tijd van tafels opdreunen is voorbij, kinderen (en daar reken ik adolescent ook onder) hebben in de toekomst andere skills nodig. Ik zou ook eerder op mechatronica inzetten dan alleen elektronica.

Ik vind je toch net iets te negatief, geniet eens wat meer van wat je hebt. Je zou een kunnen proberen actief iets aan de problemen doen. Geef cursussen ipv te mauwen dat hier alles te duur is terwijl je kennelijk nog steeds niet inziet wat er zich achter de te lage prijzen afspeelt.

Je prijsbeeld/besef is vertekend, de realistische prijs zou flink hoger moeten zijn, m.a.w.; de zooi uit China is te goedkoop.

https://www.ru.nl/nieuws-.../schoon-mobiele-telefoon/
https://www.denieuwekoers...t-dit-gaat-over-uw-slaven
https://joop.bnnvara.nl/o...ctie-terug-naar-nederland

[andreetje]

In het huidige stelsel bouwen studenten een schuld op en beginnen met een economische achterstand aan hun leven.

Daar ben ik het compleet mee eens. Maar dat gaat niet direct over "geld naar onderwijs" (leraren, management, leermiddelen) maar geld naar studenten.

De tijd van tafels opdreunen is voorbij, kinderen (en daar reken ik adolescent ook onder) hebben in de toekomst andere skills nodig.

Daar maak je m.i. een vergissing. Die andere skills kun je pas leren als de basis er in zit. Ons onderwijs is zo gemoderniseerd dat rekenen en lezen op de achtergrond zijn geraakt. Het gevolg is dat 25% (!!!) van de schoolverlaters in Nederland niet begrijpend kan lezen (krant, aangifte belastingen etc.). Dat was in 2013 nog 13%.
Die leren dus ook nooit meer andere skills waar harde kennis voor nodig is.

Ik vind je toch net iets te negatief, geniet eens wat meer van wat je hebt.

Ik geniet van wat ik heb; kritiek op slecht overheidsbeleid staat daar los van.

Je prijsbeeld/besef is vertekend, de realistische prijs zou flink hoger moeten zijn, m.a.w.; de zooi uit China is te goedkoop.

Kijk maar eens rond in je eigen huis hoeveel zooi jij uit China hebt.
Wij maken hier bijna niets meer.

De oorzaak is dat de lonen en belastingen hier hoog zijn, en in China laag. De slavernij-excessen zijn maar een klein deel van de oorzaak.

Daarom maken wij hier geen consumentenelektronica meer.

De verschuiving van productie naar Azië is al tientallen jaren gaande. Nu is de verschuiving van verkoop maar Azië gaande. Daar kun je kritisch op zijn, maar het is wel rijkelijk laat.

[dasiro]

er wordt niet over bezorgen gesproken enkel garantie en retour.

[batjes]

Over een paar jaar niet meer. We betalen er als ontwikkeld land namelijk voor zodat een ontwikkelingsland -zo goed als- gratis post en pakketjes de wereld over kan versturen. Maar China gaat haar positie als ontwikkelingsland _eindelijk_ kwijt raken.

Blijf het mooi vinden, we denken dat het goedkoper is. Maar dat is het eigenlijk helemaal niet. We betalen er zelf voor om China onze markt kapot te laten maken met hun onder kostprijs prulleria. Mooi systeem.

[WhatsMyUsername]

China is een derde wereld land waarbij internationale posttarieven lager zijn.

[HenkEisDS]

Volgens mij hebben ze al een Nederlands retouradres. H102948, Postbus 7096, 3109AB, Schiedam. Weet niet zeker of het ook voor retourzendingen is, op de envelop staat bij het adres: If undeliverable send to ...

In de praktijk hoef je eigenlijk nooit iets terug te zenden als er iets mis is met het product of als het niet voldoet aan de omschrijving. Heb nog nooit een dispute niet gewonnen. Hoewel dit uiteraard niet gaat om het herroepingsrecht, je moet hiervoor wel een redelijke reden opgeven.

Denk dat ze dit risico volledig bij de verkoper gaan neerleggen.

[Mopperman]

Dat is het adres van hun “import partner”. Deze combineert ook zendingen naar hetzelfde adres. Op die manier ooit eens 8 zendingen in 1 enveloppe gekregen.

Adres kan je niet gebruiken voor retouren, want zal nooit bij Ali aankomen.

[HenkEisDS]

Scherp. Even iets verder gekeken dan mijn neus lang is volgens een kerel die beweert daar te hebben gekeken is het adres van de Douane!

https://vraagalex.com/aliexpress-schiedam-wat-gebeurt-daar/
"Omdat ik veel berichten en vragen krijg over AliExpress Schiedam ben ik gaan kijken wat daar precies gebeurt. Ik heb antwoord en kan nu met absolute zekerheid zeggen dat AliExpress Schiedam niet bestaat!

Wat wel bestaat is het controlecentrum van de Douane, welke nogal eens wordt verward met AliExpress Schiedam. Daar komen brieven en pakketjes van en naar het buitenland aan en worden deze ook gecontroleerd. Hierdoor komen retour gezonden pakketten daar ook langs."

[mbbs1024]

Als er iets mis is met een ALI produkt, hoef ik zelfs niets terug te sturen.
Bewijzen met een foto of filmpje dat het niet werkt, en je krijgt een regund.

[Mopperman]

Heb al meermaals gehad dat je het terug moet sturen - en dan komt het:

Artikel koste 20€, gratis verzonden.
Komt defect of beschadigd aan
Terug sturen naar Ali (China):
- invullen douane papieren
- invullen export verklaring
- betalen voor verzending: €29.30 met track en tracé (want Ali vraagt een tracking nummer!)

[i-chat]

naja stel dat ze een retouradres binnen de EU hebben die dergelijke pakketjes dan;

A: opnieuw inpakt en weer te koop zet
B: de waardeloze pakketjes weg doet,
C: de repareerbare pakketjes per pallet naar china verscheept


dan hoeven die kosten in bulk en per slowmail niet zo veel te kosten. lees in de orde van enkele euro per pakket dat kan betekenen dat je wellicht iets hogere marges moet gaan rekenen voor Europese klanten of een standaard 'service-fee' moet gaan hanteren. maar zelfs mét dergelijke kosten én BTW erbij kan het nog prima rendabel zijn om dergelijke producten te kopen.

[darknessblade]

soms is het optie D.

De pakketjes waarvan het item dezelfde SKU heeft doorsturen naar een andere koper.

Heb wel een paar keer gehad dat ik iemands anders pakket kreeg, met het verkeerde item.
Kreeg daarna van de verkoper het juiste opgestuurd.

Deze verkoper zij ook dat het een Fout was met het SKU nummer, waardoor ik het verkeerde item kreeg.

[Blokker_1999]

Vermoedelijk net zoals een Amazon doet: je retourneert naar hun magazijn waar de goederen vernietigd worden.

[bytemaster460]

Dat is een fabel. Alleen sommige producten die niet meer verkocht kunnen worden worden dan vernietigd. Dat zijn kledingstukken die gedragen zijn en een geur aan hangen of vuil zijn en artikelen waarbij hygiëne in het geding zijn (scheerapparaten, koortsthermometers).
In 2018 was hier een rel over maar het artikel bleek behoorlijke stemmingmakerij.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 22 juli 2024 14:37]

[audb]

De retour kan gewoon naar Schiedam als ik het goed heb.
Helaas ligt de verpakking van mijn geheugenkaartjes al in de plastiek afvalzak anders had ik zelfs het postbus nummer kunnen geven.
Ik vermoed dan ook dat wat retour gaat gewoon hier in Nederland weer op de bus gaat.

[DutchWhiskey86]

AliExpress
Postbus 7096
3109AB Schiedam

[JiMiHeNdRiX]

Dat zou het mooiste (en goedkoopste?) zijn: dat je je pakketje naar een centraal adres in Nederland stuurt en dan in Tilburg op de trein zet retour China over de zijderoute. Die trein rijdt al (link).

[darknessblade]

Aliexpress is inderdaad zoals je zegt een platform.

Wat ze gaan doen of van het ACM moeten doen is de regels strenger enforcen, mbt garantie en klachten.

Als je de links bekijkt die ik heb gepost kan je zien dat wat de ACM wil al lang in hun regels staan, maar de Enforcement van die regels is vrij slecht.

Dit kan je zien met Garantie issues op reddit, er zijn vele die klagen dat ze geen support krijgen, en maar weinig die geld terug konden krijgen.

[NSG]

Ik heb toevallig vorige week nog een product retour gestuurd waarbij specifiek staat dat je deze mag retourneren binnen 15 dagen. Heb daarvoor een DHL label ontvangen met als ontvanger:

NL-AE
Platinastraat 71
2718 ST,Zoetermeer

[dmantione]

In de oude situatie waren retourzendingen een dienst die verkopers bij AliExpress konden afnemen. Net zoals dat ze verzending via AliExpress kunnen doen (Ali Standard Shipping), maar het ook zelf kunnen regelen. Normaalgesproken. heeft een verkoper op AliExpress geen retouradres. Waarschijnlijk wordt het nu zo dat verkopers het retouradres verplicht moeten gaan afnemen.

[sjaool]

Alle pakketjes van AliExpress gaan nu al via een verzamelpunt in Nederland. Ik denk dat de retouren dan ook via een punt gaan. Scheelt een hoop centen. Alhoewel ik eigenlijk nooit iets terugstuur naar China want dat is de moeite niet waard. AliExpress doet niet zo moeilijk over terugbetalen.

De enige keer dat ik wat teruggestuurd heb naar China was vanwege een Facebook scam met een drinkfontein voor mijn kat. Dat werd een principe kwestie. Gelukkig kun je via PayPal de kosten voor retoursturen terug krijgen, dus daar gebruik van gemaakt.

[MrTeamMate]

Zelf al gebruik van gemaakt, retour moest naar Zoetermeer, duurde wel 15 dagen + Aliexpress zelf om geld terug te krijgen, de verkoper heeft geen woord met mij gesproken.

[oko2708]

Ik denk het eerste. Ik heb pas twee telefoon hoesjes besteld bij twee verschillende leveranciers via Ali. Binnen twee weken geleverd. In één pakje. Huh hoe kan dat nou? Het bleek dus dat beide pakjes samen herverpakt waren tot één pakketje en inderdaad met een nederlandse afzender.

Verder niet over nagedacht, maar dat zou een hoop verklaren.

[scorpion_1911]

Het is in ieder geval een goede stap.

Ben benieuwd wanneer ze ook strenger op CE keurmerken gaan letten?

[ejabberd]

Mochten ze dat laatste mogelijk maken, dan is het toch vrijwel onmogelijk om gratis een retourmogelijkheid aan te bieden?

Dat hoeft ook niet en ik verwacht niet dat ze dat zullen doen.

[Koesper]

Ben wel benieuwd hoe het dan met de retourneringskosten zit. Pakketje terug naar china kost meestal vele malen meer dan het product plus de oorspronkelijke verzendkosten.

(Een klein pakketje versturen van NL naar China kost bij PostNL €23)

[Reactie gewijzigd door Koesper op 22 juli 2024 14:37]

[Defspace]

Wanneer je express shipping gebruikt hebben ze hier al in NL een antwoordnummer. Gaat al prima dus. Daarbij alleen maar positieve ervaringen met Ali. Paar keer defect product gehad en dan werdt er zonder morren gewoon eentje nagezonden. Bij niet ontvangen kreeg ik altijd mijn geld terug

[Revres]

Hoe duur waren de producten?
Iedereen mag bestellen waar hij of zij wilt, dat is je recht en China mag produceren wat ze willen.
Ik vraag mij alleen af welke impact dit op het milieu heeft.

Een product van enkele honderden/duizenden euro's terug sturen heeft nut en is denk ik ook wel gerechtvaardigd.
Maar persoonlijk vind ik het terug sturen van producten van enkele tientallen zo niet enkele euro's zeer vervuilend.

[gielie]

Ik vraag mij alleen af welke impact dit op het milieu heeft.

Stop toch eens met dit argument. Of ik het zelf bestel of het wordt naar winkels als de action gebracht waar ik het moet ophalen. Die winkel draait ook niet co2 neutraal, de mensen die daar werken moeten ook eten. Ik denk zelfs dat het milieu vriendelijker is om het zelf te bestellen dan door de handen te laten gaan van de tussen personen. Vergelijk het met groente bij de ah vs bij de boer die het teelt.

[sympa]

Retouren zijn verkwistend. Het eenmalig bezorgen is gene probleem, maar zodra iets retour gaat heb je een tweede rit, en een magazijn kan retourartikelen vaak niet goed aan.
In een winkel pas je de kleding, en zij zal zelden retour gaan (alleen bij een defect).

[Tintel]

Nee toch? Lang niet alle kleding wordt verkocht en dan komt de herfst/lente/zomer/winter collectie weer.
Dus ook vanuit fysieke winkels komen retouren. Overigens wel jammer natuurlijk.
Er is vast ook wel kleding dat niet retour hoeft omdat het niet 'collectie' gevoelig is. Een Levi 501 blijft elk seizoen gelijk.

[sympa]

Niet (besmeurd) retour van de klant inderdaad, maar wel (als het artikel geluk heeft) uitverkoop.

[Z80]

Eens. Kleding en schoenen terugsturen zou flink duurder moeten worden. Nu bestel je een doos vol. Je kijkt wat je toch wil houden en de rest, vaak het overgrote deel gaat retour. Waarna het de dump in verdwijnt omdat de leverancier niet weet wat je er mee uitgespookt hebt.

[darknessblade]

Klopt, goede verkopers geven een Refund of sturen een vervangend onderdeel op.

Slechte verkopers proberen je een dispute te laten openen voor de verkeerde reden, of lichten je op met de welbekende 0.01$ resend scam.

[Dennisb1]

0.01 scam? Wat houd dit in?

[darknessblade]

om het simpel uit te leggen:

1 Je koopt een product Ter waarde van 50 euro.
2 de verkoper verstuurt het product
3 de tracking zegt na 35 dagen {70 dagen buyer protection} het volgende: returned to seller.
4 je vraag na bij de verkoper voor een Resend
5 de verkoper vraag je om een Unpaid order te maken
6 je doet dit.
7 de verkoper past de prijs aan naar 0.01$
8 je betaalt dit
9 de verkoper voegt het tracking to aan het nieuwe nummer
10 na 30 dagen is het nog steeds niet verzonden
11 de verkoper zegt dat je 26 dagen moet wachten
12 je doet dit.
13 je kan nu niet bij de oude order een Dispute openen om je geld terug the krijgen.
-------------
Hopelijk is het zo duidelijk.
Simpeler kan ik het niet uitleggen

[Michiel_0912]

Ik heb voor een verkeerd geleverd product (verkeerde kledingmaat) ook 0.01€ betaald om het juiste te laten verzenden. Het oude mocht ik wel bijhouden. Dus dit is onderdeel van de scam?

[darknessblade]

Dat is de Item mismatch issue.

Wat weer anders is dan de 0,01 eurie scam.

ze lijken wel op elkaar, maar bij Item mismatch, krijg je het verkeerde item opgestuurd.
soms express, en soms on purpose.

maar het principe van de scam is ongeveer hetzelfde.
Verkopers hoeven eigenlijk niet een nieuwe order te laten maken, ze kunnen het nieuwe tracking number gewoon in de chat geven. {zie de sale,aliexpress links die ik heb gepost} en kijk bij Breach of promise, na het vertalen van de pagina.

Dan zie je dat tracking numbers gegeven in de Chat geldig zijn.

[Gepstra]

Expres en on purpose zijn hetzelfde

[batjes]

Hoeft niet Mischien doen ze het express post

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 14:37]

[darknessblade]

aah dat was een Typo. Bedoelde per ongeluk.

{Item mismatch cases} waarbij de SKU van de leverancier niet klopt.
{en ja heb dit al een aantal keer gehad}
{2 waarvan het probleem met de leverancier was, en een stuk of 3 waarbij ik iemand anders zijn pakket kreeg}

[laptopleon]

Wanneer je express shipping gebruikt hebben ze hier al in NL een antwoordnummer. Gaat al prima dus. Daarbij alleen maar positieve ervaringen met Ali. Paar keer defect product gehad en dan werdt er zonder morren gewoon eentje nagezonden. Bij niet ontvangen kreeg ik altijd mijn geld terug

In november iets besteld. In de verkeerde kleur thuisgekregen. Verkoper zegt: Stuur maar terug dan krijg je je geld terug. Adres in China erbij… Opsturen kost veel meer dan de bestelling kostte.

Even gekeken of er iets veranderd is maar vaak is 'express shipping' nog steeds niet eens een optie. Verzenden zit vaak bij de prijs in.

[NLWildcard]

Waarschijnlijk naar een centraal punt en dan naar een opkoper in Europa? Retouren van Amazon worden ook niet als nieuw verkocht maar worden per pallet verkocht aan de hoogste bieder volgens mij...

[audb]

Wat dacht je van Luik?
Daar hebben ze een grote distributie centrum gebouwd omdat Nederland geen enkele moeite heeft gedaan om het hier heen te krijgen met als gevolg dat als je pech hebt nog pakket even door de Belgische douane en daarna door de Nederlandse douane gaat.
Gevolg daarvan is dat als je meer dan €22 op je pakket staat je 21% btw en €13 inklaring kosten mag dokken.
Mij is dat al overkomen voor een bedrag van €22.04

[iMars]

Zou niet mogen! Boven 22 euro betaal je alleen btw, boven 150 euro betaal je ook invoerrechten.
https://www.belastingdien...de-invoer-van-mijn-pakket

Wat ik wel een paar keer meegemaakt heb, is de kosten welke DHL rekent. Als DHL ziet/weet dat de waarde boven de 22 euro is, schieten zij de btw kosten voor en die moet je dan betalen, plus hun administratie kosten van een whoooping €17-nogwat

[audb]

Inklaring kosten wordt door Post.nl, DHL, UPC enz enz berekend voor het invullen van een formuliertje voor de Belastingdienst.
Invoerrechten en zelfs omzet belasting is idd vanaf €150 die komen er nog eens boven op.

[Miglow]

UPS. UPC was vroeger een kabelexploitant.

[audb]

Vandaar dat het zo lang duurde voor ik me pakketje kreeg

[mbbs1024]

Tussen 22 en 150€ betaal je aan de overheid inderdaad enkel BTW, maar de transportfirma, in mijn geval BPOST, rekent daar nog een administratieve kost bovenop om de inklaring bij de douane uit te voeren.
Binnenkort zal je die extra inklaringskost op alles betalen, want de ondergrens van 22€ wordt afgeschaft.

[audb]

Dat is hier bij Post.nl €13 DHL is goedkoper er mee uit me hoofd is dat €11 UPS weet ik niet daar heb ik nog nooit iets bij hoeven te betalen omdat de verkoper een lagere bedrag er op had gezet terwijl het toch echt ver boven de €22 was.

[Tomatoman]

Dat zou wel degelijk mogelijk. Zoals je in diverse andere reacties kunt lezen, betaal je vanaf € 22 ook BTW aan de Nederlandse overheid (of als je een Vlaming bent: aan de Vlaamse overheid). Maar de afhandeling van die betaling doet de transporteur voor je. Deze afhandelingskosten (inklaringskosten) bedragen € 13 bij PostNL; bij DHL is het kennelijk ongeveer € 17.

Koop je iets met een waarde van meer dan € 22, dan neem je daarmee voor lief dat je BTW plus inklaringskosten moet betalen. Eigenlijk zou je moeten juichen als je geen BTW en inklaringskosten betaalt over een pakketje, want dat is een meevaller waar je geen recht op hebt.

Overigens vervalt die BTW-vrijstelling bij pakketten met een waarde van minder dan € 22 op 1 juli 2021. Vanaf dat moment moet je over ieder pakket van buiten de EU BTW betalen, ongeacht de waarde. Dit geldt voor alle EU-landen, niet alleen Nederland.

[francisp]

(of als je een Vlaming bent: aan de Vlaamse overheid).

Als je een Vlaming bent, aan de Belgische overheid. De Vlaamse overheid is niet bevoegd voor de BTW, dat is federale materie.

[WhatsMyUsername]

Die 13 euro zijn administratie kosten, geen inklarings kosten. Is een vast bedrag. Het is ook niet alsof je de keuze hebt om het door een andere partij te laten doen. Persoonlijk vind ik dat bedrag veel te hoog, vaak openen ze niet eens het pakket en nemen de waarde direct over, plakken er een leuke envelop op met het extra bedrag wat je moet betalen bij het ophalen.

[audb]

Ik hoef het nooit bij een Post.nl afhaal te halen hier wordt het gewoon thuis bezorgt en ik heb 1x maar hoeven af te rekenen bij de bezorger.
Was ook echt heel erg hoog bedrag wel €22.04 wat ik besteld had
Het tweede pakketje wat die bij zich had voor me had een waarde van €44,- en die was gewoon er doorheen geglipt.
Ik dus als eerlijke jongen de douane gevraagd of ik daar aangifte over kon doen en het antwoord zou je verbazen : Nee alleen de verzender kon dat doen of Post.nl dus ik ehu .. wat moest ik ook weer doen? ohh sorry dat was ik dus meteen vergeten.
Het is echt heel vreemd dat Post.nl wel €13 mag innen maar je zelf dat niet kan regelen.
Een formulier op de website zetten en dan zelf inklaren is dus niet mogelijk.
En ik denk dat veel verkopers ook gewoon via Spanje, Polen of een andere Europese land hun goederen gaan aanbieden zoals nu ook vaak gebeurt.
Zo vind je heel wat verkopers die telefoons via Spanje gaan aanbieden en het voordeel is wel dat je ze dan binnen 10 dagen binnen krijgt.
Nu maar hopen dat ze in de plaats van 1 jaar nu 2 jaar garantie gaan aanbieden al mogen ze dat zelf beslissen.

[WhatsMyUsername]

Ik bestelde regelmatig wat van ebay uit Japan. De Japan Post werd dan verder afgehandeld door PostNL in Nederland. Had uiteindelijk maar met de verkoper afgesproken dat hij de prijs van een enkele unit erop zou zetten. Scheelde toch weer telkens 50 euro. Ik vind belasting betalen prima maar als het 25 euro is en ik daar vervolgens 13 euro extra administratie kosten voor moet betalen dan vind ik dat procentueel gezien teveel.

[Rataplan_]

22.04 is dan ook meer dan 22.00. Wat is je punt? Je weet toch dat het risico er is dat je dan extra kosten krijgt?

[audb]

4 cent terwijl er genoeg pakketten zijn die daar dik overheen gaan en door geschoven worden.
En het gaat niet om de €4.60 BTW over die €22.04 maar de €13 die Post.nl daar voor berekend.
€22.04 + €4.60 + €13 =€39,67 ofwel bijna het dubbele bedrag.

[Durandal]

Belgie zit met ons in de EU douane unie. Intern transport is vrijgesteld van douanekosten.
Die 22 euro is de NLse grens voor BTW-vrije invoer. Zodra je BTW moet betalen moet dat administratief verhandeld worden en dat doet de vervoerder voor je, voor een tarief. Dat zal die 13 euro wel zijn.

Dus, zorg dat je onder de 22 blijft.

[Iblies]

jd.com heeft serieuze plannen om in Venlo een hub te openen,
bij een chinees transportbedrijf
https://sino-europe-logistics.com/

Of je daar zo blijf van wordt is ook maar de vraag.

[dmantione]

Het is niet gezegd dat als iets via België komt dat de import ook automatisch via de Belgische douane loopt. Het is mogelijk om met de douane afspraken te maken over plaatsen waar oningeklaarde goederen liggen. Die mogen tussen die plaatsen vervoerd worden en dan kan het zijn dat uiteindelijk de zaak alsnog door PostNL via de Nederlandse douane ingeklaard wordt.

[Lagonas]

Dat punt over Amazon klopt helemaal.

[ehtweak]

Nee, dat klopt maar ten dele.

Amazon (zeker .de) verkoopt heel veel zogenaamde 'Warehouse Deals'. En dat zijn soms in meer of mindere mate, al gebruikte producten en retouren. Waarbij vaak alleen de verpakking wat beschadigd is.
Ik maak daar al jaren, tot tevredenheid, gebruik van.

[HitDyl]

Gaat het retouren bij ali niet via een één of andere toko in schiedam?

[darknessblade]

NEE, dit is alleen de parcel hub als het pakket niet wordt geleverd.

Op reddit zijn er genoeg mensen die het naar china moeten terug sturen, om hun geld terug te krijgen.

[HitDyl]

Ah ja, dan is het wel een beetje een wassen neus.

[darknessblade]

Ja helaas wel, Mischien kan het ACM daar in duiken wat er mogelijk is.

[Z80]

Waarom? Je koopt in China.
Als je iets koopt in de USA en het moet retour dien je het ook weer naar de USA te sturen.
Wil je dit risico niet koop dan iets in een winkel van steen in je woonland.

[darknessblade]

Het probleem is is dat als je koopt van een EU warenhuis van aliexpress je het alsnog terug moet sturen naar china, als de Final verdict dit zegt.

[Z80]

Exact het zelfde als bij Bol of ebay. Daar waar het item vandaan komt maakt niet uit. Je koopt in een "winkel" in China. Dat de winkel dichterbij alvast een voorraad aanlegt maakt niet uit.

[Smurf]

Op Ali nooit gehad gelukkig, maar wel een keer gezeik gehad met een dashcam van Banggood. Die moest echt retour toen om het volledige bedrag terug te krijgen. Onderdeel wat kapot was nasturen of iets dergelijks was geen optie. Kostte ook iets van 25 euro aan verzenden Gelukkig had (of heeft?) Paypal toen een regeling waarmee je deze kosten ook weer terug kon krijgen.

Was ook gelijk de laatste keer dat ik daar besteld had.

[darknessblade]

Bangood is niet meer wat het is geweest.
de Kwaliteit van hun service is flink omlaag gegaan.
Mogelijk doordat aliexpress veel populairder is geworden.

[audb]

Nee het is een officiële afdeling van hun waar de voormalige bestuurslid van Blokker nu de directeur is.

[keverjeroen]

Dat is bij Nederlandse webshops ook vaak een probleem. Ze versturen iets gratis of voor een laag bedrag en wil je het terugsturen, dan zijn de kosten vaak hoger.

[darknessblade]

Deze webshops zijn vooral dropshitters. ofwel mensen die namens jou kopen op aliexpress

[keverjeroen]

Nee hoor. Er zijn zat Nederlandse webshops die bijvoorbeeld gratis een doos kattengrind (en dat is zwaar) thuis bezorgt. Maar als je het terug wil sturen, betaal je het duurste tarief bij PostNL, En de webshop vergoedt alleen hun eigen verzendkosten..

[darknessblade]

En waarom zou je {buiten corona om} dan een doos kattengrind kopen online en niet in de winkel halen?

[keverjeroen]

Dat is niet het punt.. Het is maar een voorbeeld. Vervang kattengrind door iets anders zwaars..

Maar als je het echt wil weten. Weet je hoe fijn het is als eens in de zoveel tijd de zakken kattengrind tot in je gang worden bezorgd, ipv dat je ze zelf de winkel uit naar huis moet sjouwen? En daarbij is het online goedkoper en makkelijker.

[MadEgg]

Dat probleem had ik met een set funderingsbalken voor een tuinshuis die verkeerd geleverd waren. Ik kon mijn geld terugkrijgen als ik het terugstuurde. Kom je met 4 balken van 4 meter lang en 20 kg per stuk. Kon alleen per vrachttransport a €250 ofzo. Of zelf naar de andere kant van Nederland rijden met een aanhanger.

Kan er begrip voor opbrengen maar toch ook weer niet...

[Rouwette]

Ik heb toevallig vorige week wat retour gestuurd ging naar een antwoordnummer in Nederland, denk dat ze daar een container vullen en dan pas in 1 bulk terug zenden of zelfs bij een volgende nl bestelling het vanuit nl versturen als het in goede staat is.

[audb]

Ik vermoed eerder dat ze het in Luik opslaan en dan weer verpakken als er een bestelling wordt geplaatst.
Zelf heb ik namelijk het mee gemaakt dat ik iets binnen tweedagen binnen kreeg en zo snel komt het doorgaans nooit.
Scheelde wel btw en inklaring kosten.

[PuntoXII]

dat vroeg ik me inderdaad ook af, of kun je het ook op de Chinese manier terugsturen en dat ze het dan na 60 dagen terug hebben :-)

[darknessblade]

Mischien een Idee om een eigen pakket dienst te beginnen genaamd: SLUG mail.

met het motto: We offer the cheapest delivery method to every country in the world, Our prices are amazing, but our speed is Slower than slow.

[StefanDingenout]

Is het niet zo dat je soms maanden moet wachten omdat het naar NL sturen in bulk op schepen gaat? Waarom zouden ze dat op de terugweg dan anders aanpakken?

[Ronald_VR]

Waarschijnlijker zal je het pakketje mogen houden, en krijg je gewoon je geld teruggestort (of terug op je krediet kaart).
Heb al een aantal keren gedaan en moest het niet terugsturen, kreeg gewoon mijn geld terug.

[ItIsTheRock]

Dat betekent dat AliExpress niet meer onder de prijs kan aanbieden en dat de plaatselijke winkels weer meer bestaansrecht hebben. Voordeel voor onze eigen economie. Nadeel voor de individu die nu zeer goedkoop iets klein kan aanschaffen.

[Scriptkid]

je bedoelt ook beter voor het milieu,

groot gedeelte van wat erop ali staat is zwaar milleu onvriendelijk doordat het namaak is van goedkope materiale met een korte levensduur dan wel niet gemaakt van een chemisch goedkoop goedje.

[Defspace]

Onzin. Grootste gedeelte van wat je hier koopt komt uit dezelfde fabrieken. Je moet wel een beetje opletten waar je koopt en welk merk, maar over het algemeen is de kwaliteit gewoon hetzelfde.

[pennywiser]

Daarbij kan ik vaak alleen bij Ali spullen kopen waarmee ik zaken die ik al heb kan repareren en dan kunnen ze weer verder. Dat is pas duurzaam, en dat meen ik serieus

[ari3]

Eens. Het aanbod reserve/reparatie onderdelen in Azië (en ook de VS) is vele malen beter als hier. Ook gereedschap en D.I.Y.-materialen zijn veel beter verkrijgbaar in Azië en de VS. Goede spullen of spullen met een afwijkende maat kun je hier gewoon niet vinden.

[sympa]

Onze economie is daar te stug voor. Bij de goed-gesorteerde handel willen ze alleen leveren aan "echte klanten" en niet aan een doe-het-zelver.
En dan blijft er over de plaatselijke ijzerhandel of onderdelenwinkel.

[pennywiser]

True. Heel verschil met Frankrijk en ook UK. Daar verkopen ze (gloei-)bougies en luchtfilters in de supermarkt. Hier heeft de bouwmarkt dat nog niet eens.

[sympa]

Websites met 'log in voor prijs' is ook zoiets. Betekent dat er "korting wordt gegeven" of in andere woorden je het vel over de oren wordt gehaald.
En ondertussen een kantoor vol mensen die bepalen wie korting krijgt en wie kredietwaardig is. In plaats van ideal vooruitbetalen.

[mbbs1024]

Inderdaad, wisselstukken kan je hier nauwelijks kopen, omdat fabrikanten die markt afschermen, ik heb zo al regelmatig dingen bij Ali gekocht waarvoor ik bij lokale handelaars het deksel op de neus kreeg.
Als ik het hier wou, moest ik hun dure technieker laten komen om een apparaat te herstellen voor een paar honderd €, terwijl ik het wisselstuk maar een paar Euro kost, en ik het apparaat daarmee zelf zou kunnen herstellen..

[Letsnow]

Je kan ook heel wat spullen terugvinden die nooit op de EU markt zouden mogen komen wegens het bevatten van verboden chemische stoffen. Bijvoorbeeld lood en cadmium in "juwelen". Het probleem is dat jij als importeur optreedt voor dit artikel en de douane elk pakketje zou moeten openen en analyseren wat natuurlijk ondoenbaar is. Het is niet zoals even een hele container met dezelfde artikels gaan controleren. Daarenboven zou jij als importeur gestraft worden (jouw artikel wordt niet toegelaten binnen de EU) en het verkoopplatform vaak onbestraft wegens in China. In het beste geval worden deze artikels van de shop gehaald maar onderzoek heeft aangetoond dat die 6 maanden later weer terug te vinden zijn.

Dusja voor onze veiligheid en die van het milieu zouden er best wat meer barrieres mogen komen op de brol die uit China komt. De EU heeft wel projecten lopen https://echa.europa.eu/nl...ontain-harmful-substances om dit tegen te gaan maar het is dweilen met de kraan open. En zoals gewoonlijk zijn er niet genoeg middelen om dit efficient te bestrijden.

[memphis]

Grappig. Onlangs nog een topic gestart over moraalridders hier op het forum die ieder topic waar enigzins over een voeding van onbekende origine wordt gepraat als gevaarlijk bestempelen: Eeuwig gezeur over Chinese voedingen.

[watercoolertje]

Je hebt gelijk maar dat past dus best binnen zijn disclaimer toch?

Zelf koop ik vooral Ugreen spul (ook voedingen) en die die kwaliteit heb ik in nog geen enkele winkel terug gezien.

[dotternetta]

Idd

[i-chat]

alsof wat wij hier verkopen allemaal ecologisch verantwoord is: zelfs het eten in onze supermarkten (import uit landen als Canada) voldoen bij lange na niet aan de eisen die wij aan 'onze' groente- fruit- en vee-teelt opleggen.

Als je* je al niet druk maakt om wat je in je mond stopt dan zou dat beetje chinese naamaak al helemaal niet moeten boeien.


* = de gemiddelde consument.

[smitae]

Nee, met Ali kun je juiste een nutteloze detailhandelslaag er tussen uit halen, zeker voor het spul wat ik koop en wat direct van de producent/fabriek komt die zijn spul via een officiële Ali webshop verkoopt.
Als ik extra service, snelheid of garantie etc wil dan haal ik het wel bij de lokale winkel. Maar voor veel spullen is dat echt niet nodig.

Heb er geen probleem mee dat de btw erbij komt. En door invoer/douane goed te regelen kun je dus ook een echte globale markt opzetten. Waarbij de lokale winkels inderdaad minder bestaan recht hebben. Of dat goed of slecht is laat ik in het midden. Zonder echte toegevoegde waarde hebben de lokale winkels toch echt een probleem. Een deel kan mee, maar de dozen schuivers zonder goede service gaan het echt niet redden.
Dat is denk ik juist goed voor de economie.

[ari3]

Het is juist niet goed dat buitenlandse winkels Nederlandse btw moeten afdragen. Er is dan geen btw concurrentie meer. Hiermee is alle druk op de Nederlandse overheid om de btw te verlagen verdwenen met als resultaat dat (1) burgers onnodig hoge btw bedragen moeten betalen en (2) dat Nederlandse bedrijven hun klanten ongewijzigd het absurd hoge Nederlandse tarief in rekening moeten brengen en daarmee de concurrentiepositie van Nederland duurzaam schade toebrengt.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 22 juli 2024 14:37]

[sympa]

En met minder BTW-inkomsten moet de overheid de loonbelasting verder verhogen, waardoor onze economie nog minder concurrerend wordt.
BTW is een belasting op consumptie. Niet op productie.

[smitae]

Ze kunnen natuurlijk ook de uitgaven verminderen ?

De belastingdruk is hier al meer dan genoeg.

[ari3]

Met een lagere/geen btw ontstaat een hele grote diensteneconomie waardoor mensen die nu afhankelijk zijn van een uitkering of toeslagen weer zelfvoorzienend kunnen worden waardoor de inkomstenbelasting over de hele breedte juist omlaag kan omdat meer mensen inkomstenbelasting betalen en de Staat minder uitgaven aan uitkeringen en toeslagen heeft. Zie Singapore als voorbeeld voor een systeem met een lage btw (heet GST daar) en nagenoeg geen werkloosheid.

Daarnaast is BTW een regressieve belasting want het raakt lage inkomens onevenredig hard. Voor lage inkomens is 21% toeslag op diensten en spullen een veel grotere aanslag op hun koopkracht dan voor hogere inkomens. Het is daarom ook vanuit sociaal opzicht eerlijker om de btw zo laag mogelijk te houden.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 22 juli 2024 14:37]

[dmantione]

Ik denk dat plaatselijke winkels die zich nu rijk rekenen van een koude kermis thuis gaan komen: Ze zijn veelal niet een paar procent te duur, ze zijn tien keer te duur en stel AliExpress wordt hier door twee keer zo duur (lijkt me niet), dan denk ik niet dat AliExpress veel klanten verliest.

[gielie]

Welke plaatselijke winkels? De actions en de big bazaars? Die dezelfde meuk verkopen maar dan met een marge er bovenop? Nee dan haal ik het liever zelf uit China mits ik het niet snel nodig heb.

[audb]

Er zijn genoeg plaatselijke winkels*/webshops die bij Aliexpress dan wel bij Alibaba inkopen en hier voor een gigantische prijs staan te verkopen.
Mondkapjes direct van Aliexpress 10 voor €20 of nog erger een voordeeldrogist.nl die ze zelfs voor €65 per 20 verkoopt?.
Maar vergeet ook niet dat heel veel uit China komt en zelfs een merk als Philips, Princes en nog een paar andere die daar hun spullen inkopen en hun eigen naam er op laat zetten.
Een koffiezet apparaat die zelf de bonen maalt kost hier rond de €80-€150 wordt voor nog geen €25 daar gemaakt en dat zegt genoeg.
* Action, blokker, Xenos zijn ook winkels die in China inkopen.

[dotternetta]

Philips opzet tandenborstels bvb. Exact dezelfde kwaliteit

[-DarkShadow-]

Plaatselijke winkels moeten zich ook nog aan andere wetgeving houden waar Ali zich niet aan houdt:
- 21% BTW afdragen
- Afdrachten voor batterijen (Stibat),
- Afdrachten voor recycling elektronische productenb
- Afdrachten voor recycling van verpakkingsmaterialen

En in mijn ogen het allerbelangrijkste: enkel producten verkopen die aan CE voldoen. Geen namaak meuk die inbreuk maakt op merkrechten en modelrechten. Geen apparatuur die uitfikt bij een foutje, omdat er is bespaard op een zekering van €0,10.

Met de slappe Europese (en Nederlandse) uitvoering van wetten, gaat het dus nog lang duren voordat we op een level playing field zitten.

[stok]

Benieuwd hoe het zit met certificeringen (CE bv.). Die verantwoordelijkheid zal Ali vast bij de individuele "partner"verkoper/merchant leggen.

[Blokker_1999]

Dat blijft de verantwoordelijkheid van de fabrikant van de spullen. De verkoper kan wel controleren of de markering er is maar heeft geen verplichting om de spullen nogmaals te laten hercertificeren.

[dmantione]

Onder de huidige regels is degene die verantwoordelijkheid is voor CE de importeur. Dat ben je zelf.

[d.bakker84]

Ben je dat wel zelf? De verkoper biedt het aan in Europa, op een Nederlandse website. Ze moeten ook aan de Europese regels voldoen blijkt wel uit dit artikel, dus zijn ze dan ook niet de importeur?

[dmantione]

Momenteel wordt een pakje met douanepapieren aan PostNL aangeboden en doet PostNL namens jou aangifte bij de douane. Daarmee ben jij de importeur.

In de toekomst gaat AliExpress aangifte doen bij de douane, zodat je BTW rechtstreeks aan AliExpress betaalt. Het zou kunnen dat AliExpress daarmee ook de importeur wordt, maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 14:37]

[d.bakker84]

Je hebt gelijk inderdaad, je betaalt ook zelf importheffingen. Er zijn echter ook prodcuten waar je kunt laten bezorgen vanuit bijvoorbeeld Spanje. Dan is het product dus al wel geimporteerd lijkt me.

[Alxndr]

Gebaseerd op deze zin:

"Daarnaast moet AliExpress ook klanten informeren of er extra kosten bij de invoer te verwachten zijn en moet er informatie worden gegeven over de verkoper."

is Aliexpress dus niet de verkoper maar een tussenpersoon, en ben je zelf de importeur. Het is namelijk de importeur die de invoerrechten/belastingen moet betalen voor zover ik weet en kan vinden.

[kodak]

Tot moment van leveren kan je als consument niet zelf de importeur zijn. Dat jij als consument iets aanschaft buiten de EU maakt je nog niet zomaar importeur.

De regels zijn dat de verkoper verantwoordelijk is om deugdelijk en tijdig te leveren aan de consument. En dat is pas op het adres dat de consument heeft opgegeven. Als de verkoper niet zelf de bezorging doet maar daarvoor een ander inhuurt (bijvoorbeeld een postbedrijf dat tegelijk ook de douaneservices levert) dan is de verkoper via dat postbedrijf dus verantwoordelijk dat het goederen in de EU brengt die aan de eisen voldoen. En daar lijkt meteen ook een probleem te zitten. Ik zie niet dat de douaneservices voor import die ze zelf mogen regelen streng genoeg toeziet dat er geen ondeugdelijke producten de EU binnenkomen. Het lijkt meer gericht op waar nodig importheffing incasseren en daar ook geld mee verdienen, niet hun eigen producten controleren of het wel voldoet aan andere (consumenten)eisen voor ze het doorlaten.

[dmantione]

Je haalt hier consumentenrecht door elkaar met douanerecht en CE-wetgeving. De wetgeving rond douane intereseert het geen biet welke verantwoordelijkheden de verkoper heeft naar de consument. Iets wordt geïmporteerd op het moment dat het ingeklaard wordt en op de aangifte wordt jij (door PostNL) als importeur aangegeven. Volgens heb jij dan volgens CE-wetgeving verplichtingen.

De Nederlandse douane let hier niet op. Ik weet dat de douane van onze oosterburen hier wel op let en als ze aan de CE twijfelen heel irritant bij de geadresseerde de CE-papieren gaat opvragen. Kun je die niet aanleveren, jammer dan, dan mag je pakketje Duitsland niet in.

[kodak]

Dat de douane (of postbedrijven die namens hun de controles uitvoeren) hier niet op letten wil niet zeggen dat ze de verantwoordelijkheid daarin niet hebben. De taken van de douane zijn niet alleen om importheffing en belasting te incasseren maar ook om controle uit te voeren of de invoer aan de eisen voldoen.

Dat anderen ook een verantwoordelijkheid hebben vanuit hun eigen plichten maakt ook niet dat de douane (of de postbedrijven die de namens hun de controles uitvoeren) dan maar geen taak hebben om er vanuit hun taken op toe te zien en waar nodig in te grijpen.

[dmantione]

Dat klopt ja, maar net zoals dat de douane vrij is om te beslissen of ze je pakje openmaken voor een uitgebreide controle, of dat ze het wel geloven en hem doorlaten, hebben ze ook de vrijheid om wel of niet moeilijk over CE te doen. Het is dan ook logisch dat douanediensten van verschillende landen praktijkverschillen kennen.

[SillieWous]

Dat is precies waar het fout gaat naar mijn mening. Zo'n Chinese fabrikant kun je vrijwel onmogelijk aanpakken als ze rommel op de markt brengen. Boetes opleggen gaat niet aangezien ze geen Europese entiteit zijn/hebben en zodra je er wat tegen probeert te doen importeren ze via een ander bedrijfje dat zonder moeite door kan gaan.

Zodra je aliexpress zelf verantwoordelijk houdt voor het verhandelen van rotzooi heb je nog een kans dat er iets aan gedaan wordt.

[Twam]

In het geval van CE is dat sowieso al zo, he, dat mag de fabrikant zelf doen, volgens de EU:

Hoe krijgt u een CE-markering?

U draagt als fabrikant van het product de volle verantwoordelijkheid voor de verklaring dat uw product aan alle eisen voldoet. U heeft geen uitdrukkelijke toestemming nodig om de CE-markering op uw product aan te brengen, maar voordat u dit doet, moet u:

ervoor zorgen dat uw product aan alle relevante EU-voorschriften voldoet
bepalen of u zelf kunt beoordelen of uw product conform is of dat u daarvoor een aangemelde instantie moet inschakelen
een technisch dossier samenstellen waaruit de conformiteit blijkt nagaan welke informatie u in de technische documentatie moet opnemen
een EU-conformiteitsverklaring opstellen en ondertekenen.

Zodra u de CE-markering op uw product heeft aangebracht, moet u de bevoegde nationale autoriteit op verzoek alle informatie en bewijsstukken betreffende de CE-markering verstrekken.

De fabrikant maakt zich er dan wel eens te makkelijk vanaf, maar als ik dit lees, is het gewoon wel primair de verantwoordelijkheid van de fabrikant, niet de verkoper. Ali zal argumenteren dat zij hun verantwoordelijkheid nemen door refunds te geven als het ondeugdelijk is (zijn ze in mijn ervaring ook best schappelijk in). Als het écht fout gaat (brand, letsel, etc) zal het echter soms lastig zijn de fabrikant op het matje te roepen...

[d.bakker84]

Dit is niet correct. Een niet Europese fabrikant die produceert voor bijvoorbeeld de Chinese markt hoeft niet aan CE te voldoen, aangezien dit een Europese markering is. Als een importeur besluit de spullen in de EU op de markt te brengen, is deze importeur verantwoordelijk om er voor te zorgen dat het product dan ook aan alle CE verplichtingen voldoet, anders mag hij ze niet verkopen in Europa.

[Alxndr]

Volgens mij is er bij bestellingen bij Aliexpress geen sprake van een importeur, je besteld toch zelf direct in/uit China, daarom moet jij ook de import/invoer kosten betalen.

[d.bakker84]

Hoe dit precies zit en of je dus zelf de importeur bent of de verkoper weet ik niet. Maar wat blijft staan is dat de producent in ieder geval niet per defintie de verantwoordelijke is voor de CE. Dat is de instantie die het product binnen de EU op de markt brengt. Vaak in de praktijk natuurlijk wel de fabrikant zelf, maar bij AliExpress dus niet.

Er zijn trouwens ook veel producten die je kunt laten verzenden vanuit bijvoorbeeld Spanje. Dit zijn dus al wel geimporteerde producten.

[Alxndr]

Uit de bron die @Twam linkt:

"Veel producten moeten van een CE-markering zijn voorzien om in de EU te mogen worden verkocht. Die CE-markering geeft aan dat een product volgens de fabrikant aan alle EU-eisen voldoet qua veiligheid, gezondheid en milieubescherming. De markering is verplicht voor bepaalde categorieën producten die in de EU verkocht worden, ook als ze elders gemaakt zijn."

De verkoper heeft dus de verantwoordelijkheid, en volgens mij zijn dit bij Aliexpress meestal de producenten - in ieder geval geen verkoper die in de EU gevestigd is, want dan zou het hele verhaal van invoerkosten en belastingen niet van toepassing zijn (zoals je voorbeeld van Spanje)

[Mellow Jack]

Bij AliExpress en co. bestel je soms bij de producent maar vaak zijn het gewoon handelaars. Zo zie je ook vaak exact hetzelfde product bij meerdere aanbieders

[d.bakker84]

Volgens mij zijn het juist meestal handelaren op AliExpress. Een verkoper hoeft niet in de EU gevestigd te zijn om importeur te zijn. Als ik vanuit Spanje laat bezorgen zijn de producten dus al in de EU, dan ben ik geen importeur, maar is waarschijnlijk de verkoper dat. Deze verkoper is dan verantwoordelijk voor de CE, niet de producent, want die biedt het product niet aan in Europa.

De link van Twam is een bericht wat geschreven is voor Europese lezers. Als producten in Europa worden gemaakt moet de fabrikant inderdaad aangeven dat het aan de CE-eisen voldoet. Zoals ik eerder zei geld dit niet voor fabrikanten buiten Europa, die niet zelf hun producten verkopen in Europa. Europese fabrikanten hoeven ook niet aan één of ander keurmerk in Argentinië te voldoen als ze daar zelf hun producten niet verkopen bijvoorbeeld.

[darknessblade]

Volgens de Regels mbt het CE keurkmerk van aliexpress zelf:


main rules:
https://sell.aliexpress.c...sation.0.0.2ffa3e5f41eSuB
EU CE certification attributes required notice
https://sell.aliexpress.c...113681.0.0.279270fazcIcVv
AliExpress' notice on opening the EU CE qualification submission
https://sell.aliexpress.c...113681.0.0.279270fazcIcVv
-------------------
Volgens de regels van aliexpress zelf is de verkoper verantwoordelijk.

[d.bakker84]

Wat AliExpress zelf neerzet en wat volgens de wet het geval is zijn natuurlijk wel twee verschillende dingen...

Een importeur kan wel zeggen dat hij het de verantwoordelijkheid maakt van de koper, maar dit is volgens de regelgeving gewoon niet toegestaan. Mocht het tot een rechtzaak komen dan gaat de importeur gewoon voor de bijl. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat AliExpress (of de verkoper) ook de importeur is, daarvoor zit ik er niet goed genoeg in.

[Reactie gewijzigd door d.bakker84 op 22 juli 2024 14:37]

[Nas T]

Benieuwd hoe het zit met certificeringen (CE bv.). Die verantwoordelijkheid zal Ali vast bij de individuele "partner"verkoper/merchant leggen.

De verantwoordelijkheid ligt bij de producent, zoals gebruiker @Twam ook aangaf.
Verwacht jij dat geïmporteerde artikelen een CE markering dienen te krijgen? Zo ja, waarom?
CE is een markering welke helpt in de veiligheid van een product. De intentie (in mijn ogen) is dat de fabrikant verantwoordelijk voor de veiligheid voor het product en dat met de CE-markering afdekt.
Het is geen keurmerk, noch een veiligheidsgarantie. Het garandeert niet dat je product daadwerkelijk veilig is, maar dat de producent in zulke mate veiligheidsmaatregelen heeft toegepast, dat het product volgens die producent veilig zou moeten zijn.

Het kan zijn dat een fabrikant onvoldoende competent is of nog erger, onjuiste intenties heeft en zonder enige moeite de CE markering toekent aan een product, zonder enige vorm van maatregelen.

Er is in het verleden problematiek/discussie geweest omtrent het CE-keurmerk en [url="file:///C:/Users/rnas/AppData/Local/Temp/Rapport+Producten+op+de+Europese+markt+CE+markering+ontrafeld.pdf"]hier (PDF)[/url] is een rapport van een onderzoek waarin bepaalde conclusies worden getrokken.

Opvallend is het begin van het onderzoek, waarin gesteld wordt dat vele producten (ernstige) veiligheidsproblemen en/of gezondheidsrisico's laten zien, terwijl ze toch voorzien zijn van een keurmerk.
De details van het onderzoek heb ik niet gelezen (is even niet relevant hier, omdat mijn stelling is dat CE geen garantie is en dat uit het onderzoek ook blijkt).

Maar iets wat van buiten de EU geïmporteerd wordt, daarvan is maar de vraag hoe "veilig" of "gezond" het is. We denken hier ook niet over na bij het kopen van souvenirs of producten op vakantie, heb ik het idee.
Als je hier iets van vindt, raad ik je aan je koopgedrag aan te passen. Er is zoveel waar discussie over is (goed voorbeeld is games), maar ik heb niet het idee dat het koopgedrag van mensen veel verandert.

Ik merk zelf dat ik minder koop uit China. Ik heb geloof ik nog maar één keer iets besteld via Ali, vroeger kocht ik nog wel eens wat bij dealextreme (vergelijkbare insteek denk ik). Ik zou, afhankelijk van het product, nog wel eens wat dingen buiten de EU bestellen, maar dan moet er wel een goede reden voor zijn. Want naast dat veiligheid/gezondheid een ding kan zijn (of zelfs serieus), is garantie ook wel eens lastig. Terugsturen is niet altijd een optie, namelijk.

[d.bakker84]

Dit is niet volledig:

Bij import van een product van buiten de EER moet de importeur nagaan of de fabrikant alle noodzakelijke stappen voor CE-markering heeft genomen. En of de fabrikant op verzoek van een markttoezichthouder de vereiste technische documentatie kan leveren. Behalve naam en adres van de fabrikant moeten ook die van de importeur op het product worden vermeld.

Verhandelt een importeur of distributeur een product onder eigen naam of handelsmerk? Dan neemt hij daarbij feitelijk de verantwoordelijkheden van de fabrikant over. De importeur of distributeur moet dan voldoende informatie over het ontwerp en de fabricage van het product hebben.

Bron: https://www.rvo.nl/onderw...eu-wetgeving/ce-markering

Dozenschuivers die dus onder eigen labeltje een product verhandelen zijn dus zelf verantwoordelijk voor CE. Op AliExpress kom je veel van deze producten tegen die je onder verschillende merknamen kunt vinden.

Of nog duidelijker:
CE-markering bij producten van buiten de EER
Is het product buiten de EER gemaakt? Dan moet de importeur van het product controleren of het product voldoet aan de eisen. En dus ook of het product de CE-markering moet krijgen.

Brengt de importeur de producten onder zijn eigen naam op de markt? Dan neemt hij daarmee de verantwoordelijkheid van de fabrikant over. Ook in dat geval moet hij zelf de CE-markering plaatsen.
Bron: https://www.rijksoverheid...p-mijn-product-aanbrengen

[Reactie gewijzigd door d.bakker84 op 22 juli 2024 14:37]

[densoN]

Doet me denken aan de aflevering van Lubach:
https://youtu.be/PVfj4jFi4bI?t=520

[dotternetta]

CE = China Export

[Martinspire]

Ook de BTW-afdracht? Of importheffingen?

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 22 juli 2024 14:37]

[Luuk2018]

Per 1 juli 2021 betaal je vanuit Nederland 21% btw over pakketjes uit china, ook op de goedkope pakketjes onder de €23,-. Het stond gepland aan het begin van dit jaar, maar het is uitgesteld.

[Jeebus]

Komt daar dan ook nog 16€ inklaringskosten bij?

[MrAndy9797]

Komt daar dan ook nog 16€ inklaringskosten bij?

In principe onder de 22 euro (incl verzending) niet.

[Reactie gewijzigd door MrAndy9797 op 22 juli 2024 14:37]

[hcQd]

Dat zijn de huidige regels, maar dat gaat dus veranderen per 1 juli.

[Luuk2018]

gaat veranderen

[darknessblade]

onder de Import cost/inklarings vrij limit denk het niet.

althans van wat ik las op reddit van users uit de UK is dat zij dit nog niet hoefde te betalen.

Zolang je onder de {135 euro} blijff zou je niet hoeven te betalen. omdat je al VAT/BTW bij checkout hebt betaald

[orDian]

Ja daar komen ook nog de inklaringskosten bij als het pakketje nog niet is ingeklaard door de verzender en wordt gecontroleerd door PostNL. Wat op dit moment dus nog niet gebeurt bij AliExpress.
Op dit moment is het een beetje de vraag of een pakketje meer waard is dan 22 euro, vanaf 1 juli zijn alle pakketjes btw/invoerrechten plichtig. Dat wordt dus veel makkelijker selecteren.
Ik verwacht dat dit vanaf juli ook gaat veranderen en we dus 21% btw moeten afdragen tijdens het bestellen anders wordt je 5 euro bestelling al snel duurder dan 20 euro.

[Reactie gewijzigd door orDian op 22 juli 2024 14:37]

[dmantione]

Het zou zo maar kunnen, maar er is nog veel onduidelijk. Allereerst is PostEurop nog bezig nieuwe douaneformulieren te ontwerpen, of 1 juli gehaald wordt is daardoor onzeker en sommige landen, waaronder Nederland en Duitsland willen uitstel.

Die nieuwe douaneformulieren (die de CN22/CN23 gaan opvolgen) maken het mogelijk dat AliExpress de inklaring doet en op die manier kan het met de juiste markeringen snel door de douane, zonder dat je die €16 betaalt.

Of PostNL daadwerkelijk €16 in rekening brengt voor een pakketje van €1 moet ook nog maar blijken, daar gaat protest op komen. PostNL gaat over zijn eigen tarieven, dus zou tegemoet kunnen komen aan de nieuwe situatie.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 14:37]

[dutchgio]

Als Aliexpress de BTW al doorrekent is dat niet meer nodig, dan hoeven de kosten niet meer ingeschat te worden.

[Martinspire]

Over inklaringskosten gesproken, wanneer kunnen we die nou gewoon eens online betalen?

[Lord Anubis]

Ja, komt erbij.

[audb]

Niet alleen uit China het is een Internationale heffing behalve uit de EU.
Wat je dan ook veel ziet gebeuren is dat ze vanuit b,v, Frakrijk of Spanje versturen waar de BTW lager is.

[dutchgio]

Ook dat gaat veranderen, je moet vanaf de zomer altijd de BTW van het land van de ontvanger betalen.
Amazon Duitsland voert bijvoorbeeld nu ook al een BTW correctie door in de prijs als je vanaf Nederland besteld omdat er in Duitsland een lager tarief is.

[audb]

Niet alleen Amazon ook andere bedrijven moeten dat doen.
Ga je echter naar b.v. Duitsland om daar alcohol te halen en je hebt dan teveel zo 10 liter sterkdrank (22% en meer) dan moet je daar toch echt belasting over betalen.
Echter is de controle daarop minimaal of je moet echt een vrachtauto vol mee nemen.
De volledige lijst :
110 liter bier
90 liter wijn, waarvan maximaal 60 liter bubbeltjeswijn als champagne, prosecco of cava
20 liter lichte likeur of likeurwijn zoals sherry en port (maximaal 22% alcohol)
10 liter sterke drank, zoals wodka, whisky en rum (meer dan 22% alcohol)
Sigaren en sigaretten :
800 sigaretten (4 sloffen)
1 kilo tabak
200 sigaren
400 cigarillo's (kleine sigaartjes van maximaal 3 gram)
Maar dat is wel per persoon van 17 jaar en ouder dus gewoon je hele familie optrommelen en dan naar Duitsland waar vooral de drank een stuk goedkoper is.
En ben je daar toch dan naar de Real, Kaufland, Lidl en Aldi (Zuid) (Coca & Pepsi cola, 7up, SiSi enz enz is daar (mits in de aanbieding) VEEL goedkoper)
Voor drank kan je goed terecht bij verschillende winkels en deze hebben veel verschillende merken zo heb je een keuze uit zo 30 merken Amaretto met en zonder alcohol (lekkerder als je gaat mixen met Cola)

[HitDyl]

Hier ben ik ergens wel blij mee. Het is eerlijker tov Nederlandse winkeliers en ja btw betaal je ook niet voor niets.

Daarnaast ook altijd geergerd aan het spekken van postnl zijn administratiekosten omdat ali niet gewoon van te voren inklaart.

[audb]

Ik ga ook liever naar een winkel maar als ik hier voor een USB3 pci kaart ga kijken en zie dat deze op aliexpress wordt aangeboden voor nog geen €20 en in de winkel voor de zelfde kaart bijna €50 kost dan zou ik echt een idioot moeten zijn dat ik deze daar zou kopen.
Zelfs als ik die 21% (+ €4.20) zou moeten betalen dan ben ik nog steeds goedkoper uit.

[HitDyl]

Als het exact dezelfde kaart is en geen knockoff, dan is dat toch prima als ook ali netjes btw afdraagt.

Maar er zijn ook gevallen waar het verschil minimaal is wanneer je de btw doorrekent. En dan koop ik liever bij de Nederlandse winkelier die doorgaans makkelijker is met retouren of garantie.

[audb]

Ik zit regelmatig op aliexpress en het is zelfs de laatste maanden zo dat er producten zijn die nog duurder zijn dan hier in Nederland/Duitsland.
En dan heb ik het niet eens over dure producten maar over bijvoorbeeld populaire dingen zoals (FFP2) mondkapjes die voor zo €20 per 10 worden aangeboden wat nog steeds veel goedkoper is dan hier en Duitsland.
Ga je even verder zoeken dan vind je deze zelfs voor € 21,76 maar dan voor zo 80 stuks! en die zijn ook nog goedgekeurd ook en per stuk verpakt wat bij velen dus niet zijn of per 5 of 10 verpakt bleken te zijn.
Nu dus snel gekocht voordat ze echt duurder gaan worden omdat in tegenstelling wat er eerder op het nieuws vermeld werd je wel degelijk BTW er overheen betaald.

[darknessblade]

BTW gaat worden berekend bij Checkout, kijk maar op Reddit R/aliexpress
daar Melden mensen die in de UK wonen dat ze dit moeten betalen bij checkout.

[Advanced03]

Ik hoop het niet..

[AlphaWierie]

Persoonlijk zijn mijn aankopen bij Alie van een zodanig laag bedrag dat het nooit interessant is geweest om de producten te retourneren.. Wellicht dat het hiermee veranderd mits er geen (hoge) kosten zijn verbonden aan het retourneren.

[Tadango]

Ik denk dat er in de praktijk weinig veranderd....... Terug sturen kan nu ook en doet haast niemand. Voor dure producten zal het uit kunnen en daar zullen ze nu beter mee om moeten gaan volgens de wet. Voor de goedkope producten blijft het probleem hetzelfde.

[ASNNetworks]

Retourkosten zijn altijd voor eigen rekening, ook in Nederland momenteel. Veel grote webshops bieden echter kosteloze retour, maar dit is niet wettelijk verplicht. Wel zijn webshops verplicht de oorspronkelijke verzendkosten terug te betalen bij een retour. Dus bijvoorbeeld:

Je koopt iets van €100 met verzendkosten van €5, dus totaalkosten: €105. Vervolgens wil je toch van je koop afzien en meldt het retour aan bij de webshop. Biedt de webshop geen kosteloze retour aan? Dan zijn de verzendkosten voor je eigen rekening en je eigen verantwoordelijkheid. Zodra het bedrijf het pakket retour heeft ontvangen, is het verplicht je €100 + €5 verzendkosten terug te betalen. De kosten die je hebt gemaakt om te retourneren zijn voor je eigen rekening.

Dus als je iets naar China (of voornamelijk Hong Kong) terug wil sturen, zal het met de nieuwe wetgeving niet opeens gratis worden. Dan zal je alsnog via PostNL of DHL bijv het pakketje moeten retourneren. Voor goedkope artikelen is het de retourkosten niet waard. Wel kan het natuurlijk zijn dat verkopers op AliExpress gratis retouren gaan aanbieden, net als grote webshops in NL. Maar dat is geen gegeven, zal je per aankoop moeten bekijken.

[Reactie gewijzigd door ASNNetworks op 22 juli 2024 14:37]

[slb]

Bijna goed. Het bedrijf moet binnen 14 dagen na de MELDING van retour het geld terugstorten.
https://www.webwinkelkeur.nl/regels-terugbetalen-na-retour/
Een bedrijf mag wachten met terugstorten, maar als de koper een verzendbewijs overlegt is dit voldoende bewijs voor terugzending. Ook als het pakket daarna niet bij de verkoper aankomt verandert dat niets, hij moet het geld terugstorten binnen 14 dagen na melding.

De terugverzendkosten komen alleen voor rekening van de koper wanneer duidelijk vóór de aankoop is aangegeven (dus niet alleen in algemene voorwaarden).

Ik denk dat de verkopers hier zich niet aan zullen houden.

[audb]

Je mag ook gratis retour sturen als het artikel niet voldoet aan de beschrijving.

Een voorbeeld,
Je koopt schoenen en daar staat bij de beschrijving dat het zwarte schoenen betreft maar bij ontvangst blijken ze donkerbruin te zijn dan heb moeten ze je de retour kosten terug betalen immers voldoet de schoenen niet aan de beschrijving.
Echter als het om een hygiënische product gaat die uit de verpakking is gehaald dan kan het zijn dat ze de retour niet accepteren maar als deze ook 100% niet aan de beschrijving voldoet dan is het toch zo dat je recht hebt op het volledig betaalde bedrag en is het aan de verkoper om te beslissen of de goederen retour gezonden moeten worden of dat je het mag "vernietigen".
Let wel, je moet kunnen aantonen dat het product niet is zoals omschreven en bij een dure product is het dan ook verstandig om een screenshot te maken en op te slaan.

[slb]

Klopt helemaal. Ook maatwerk (en bepaalde diensten) is uitgesloten van het herroepingsrecht.

[rsbroer]

Precies.

Ik heb ooit een duurdere (ca. 80) kapotte in-ear koptelefoon teruggestuurd naar China, nooit gearriveerd.
Sinds die tijd hou ik het bij kleine aankopen waarbij ik voor lief neem dat er soms iets DOA aankomt, of helemaal niet.

Tot recent trouwens, een buiten camera en iets anders klein bij Alie die nooit aankwam. Alie heeft wel terug gecrediteerd na een claim. Ik denk dat er ook een aantal pakjes in Nederland "verdwijnen"

[mbbs1024]

Als ik de tracking info bekijk, zijn alle pakjes die niet bij mij aangekomen zijn, verdwenen als ze al in België aangekomen waren. In alle gevallen heb ik wel een refund gekregen.

[darknessblade]

op reddit is dit de bekende Liege blackhole.

veel pakketten verdwijnen daar.
al een paar keer gehad,

[audb]

Het kan zijn dat de Douane daar iets verdachts in hebben gevonden maar er "verdwijnt" ook wel eens bij de bezorger of het wordt op het verkeerde adres afgeleverd.

Mij is nu zelfs overkomen dat er een verkeerde adres op de enveloppe is gezet.
De verkoper is een drop shipper en die weet dus van niets.

[Sunthon]

AliExpress is door de jaren heen er niet beter op geworden. Ik ben er sinds kort mee gestopt.

Ik bestelde o.a. een "air purifier". Levering binnen 10 dagen. Dat is op zich geen reden om een koop te ontbinden bij AliExpress, maar het duurde dus 30 dagen en toen was 'ie nog kapot ook; fan draait niet en dus is het product nutteloos. Filmpje gemaakt, dispute geopend met video als bewijs. Verkoper claimt dat het product in orde was bij verzenden en suggereert dus dat ik het kapot gemaakt heb. AliExpress gaat daarin mee.

2e voorbeeld; Handschoenen besteld. Zijn volgens de Track-&-Trace verzonden naar.... Algerije!!. Niets aangekomen (logisch, Nederland is geen Algerije en het lijkt me gegarandeerd onlogisch dat er in Algerije een zelfde stad, straat, huisnummer én bewoner met dezelfde naam is als ik). Dispute geopend, uitkomst; geen bewijs dat het niet is aangekomen, dus jammer dan.

Bovengenoemde, los van de zeer lange levertijden en 75-dagen dat je pas een dispute kunt openen, hebben mij ertoe besloten te kopen bij voornamelijk Bol.com en in mindere mate Amazon. Duurder ja, maar je rechten zijn geborgd. Bij AliExpress is het een wilde gok. Misschien zijn ze te groot geworden, misschien waren ze in het verleden "te soepel" richting klanten inzake disputes. Misschien verdienen ze zoveel, dat die paar ontevreden klanten ze niks interesseert. Ik lees hierboven dat AliExpress zich vooral op Europa richt, dat lijkt me niet juist. Azië, Zuid-Amerika, Rusland zijn de landen waaruit ik de meeste reviews lees bij producten.

[darknessblade]

mbt: de air purifier, is het altijd handig om een filmpje van de unboxing te hebben.
Hierdoor voorkom je zulke claims. want als je een filmpje van de Unboxing hebt kunnen ze niet veel claimen dat je het hebt gesloopt
-----------------
mbt: de handschoenen.
Hiervoor kon je screenshots van 17 track gebruiken en vermelden dat het in Algerije is.
Dit is vaak bewijs genoeg. Alleen zeggen dat het niet is geleverd is vaak niet genoeg.
----------------
Support is idd vrij slecht, maar je moet het daarom verwoorden alsof je tegen een Kleuter praat, en het in extreem simpele woorden uitleggen.
Dit wil vaak helpen.

[dmantione]

Wat naar mijn ervaring zeer nuttig is, is om als de AliExpress-rechter aanvankelijk in je nadeel beslist, met de klantendienst contact op te nemen. Zij weten precies wat nodig is en hebben vaak nuttige tips, zoals een artikel dat je ontvangen hebt te wegen en het dan vergelijken met het opgegeven gewicht op het pakket.

[darknessblade]

Ik had dit een paar keer gehad, maar toen ik de exacte seller TOS regels poste die de seller overtrad, had ik de dispute gewonnen.
-------
Het is vrij handig om de seller TOS te kennen, omdat je dan exact kan zeggen welke regels de seller overtreed

[dotternetta]

Helemaal mee eens

[slb]

Ali verkoopt in Nederland en zal zich dus aan de Nederlandse wetgeving moeten houden. In Nederland ligt bewijslast bij een defect product gedurende de eerste 6 maanden bij de verkoper. Ali mag dus in dit geval niet met de verkoper meegaan.

Maar recht hebben is niet hetzelfde als recht krijgen....

Dat is nu eenmaal het risico dat je loopt wanneer je ver van huis spullen bestelt.

[Joep_d]

Het is toch vreemd dat een bedrijf dat al jarenlang actief is op de Europese markt zich 'gaat houden aan de Europese regels'? Ik zou denken dat dat een voorwaarde is om überhaupt te mogen starten. Ik ga volgend jaar aankondigen mij aan de verkeersregels te gaan houden.

[dmantione]

Het consumentenrecht is geschreven met het idee dat er maar twee partijen zijn: Koper en verkoper. Dat er nog een derde partij is, te weten het platform, en welke verplichtingen die hoort te hebben in het consumentenrecht, daar begint men nu pas over na te denken.

[slb]

Nee hoor, daar is al over nagedacht:
https://www.tk.nl/nieuws/...nformeren-over-verkopers/
https://www.consumentenbo...terne-verkoop-via-bol-com

[dmantione]

"De Autoriteit Consument & Markt heeft webwinkel bol.com aangesproken om consumenten duidelijk te informeren wie de verkoper is van een product of dienst."

Dat is dus de enige verplichting die een platform momenteel heeft en dat komt niet voor uit het consumentenrecht, maar gewoon dat als je een overeenkomst sluit, dat je moet weten met wie je die sluit, anders is de overeenkomst ongeldig.

[slb]

Ehhh.. Heb je wel verder naar beneden gescrollt bij de eerste link?

Specifieke verplichtingen platforms

Om aan bovengenoemde informatieplichten te voldoen acht de ACM het noodzakelijk dat platforms verantwoordelijkheid nemen. Voor platforms die producten verkopen aan consumenten heeft de ACM daarom de volgende informatieverplichtingen geformuleerd:

• De website van het platform moet zo ingericht zijn dat het voor de consument duidelijk is dat op het platform verschillende verkopers actief zijn. De consument moet dus begrijpen dat het gaat om een platform waar het platform niet alleen zijn eigen producten aanbiedt, maar ook andere verkopers de mogelijkheid hebben om producten aan te bieden;

• Het platform moet de consument informeren over zijn rol wanneer de consument iets koopt van een verkoper die op het platform actief is. Fungeert het platform bijvoorbeeld als aanspreekpunt bij klachten over het geleverde product of moet de consument aankloppen bij die specifieke verkoper?;

• Het platform moet de consument informeren met wie een koopovereenkomst tot stand komt als een product wordt besteld op het platform. Sluit de consument een overeenkomst met het platform of met de specifieke verkoper? Op die manier weet de consument wie hij moet aanspreken als hij zich wil beroepen op zijn wettelijke rechten;

• De website van het platform moet zo ingericht zijn dat de andere verkopers kunnen voldoen aan hun wettelijke informatieplichten.

Naast de informatieplichten moeten platforms ook een grotere rol spelen in de bescherming van de consument tegen oneerlijke handelspraktijken. De ACM stelt daarom dat platforms afspraken moeten maken met de verkopers die hun producten aanbieden via het platform. Zo moet een platform vaststellen of een nieuwe verkoper zich houdt aan de consumentenregels. Een controle van de door de verkoper gehanteerde algemene voorwaarden is daarom aan te raden. Verder dienen platforms sancties op te leggen aan verkopers die zich niet aan de consumentenregels houden. Het is raadzaam om als platform deze sanctiebevoegdheid richting verkopers op voorhand contractueel te borgen.

Men begint er dus niet nu pas over na te denken maar is er al een tijdje mee bezig. Nieuwe wetgeving is in ontwikkeling. Wetgeving loopt eigenlijk altijd achter de feiten aan; anders zouden er geen wetswijzigingen meer nodig zijn.

[darknessblade]

De regels zijn er al lang op aliexpress, het probleem is de Enforcement.
Zelfs support kan moeilijk de regels naleven ook al zeg je specifiek welke regels/ Seller TOS articles ze overtreden.

[Falastine]

Ik koop daar nooit never iets. 99,9% van de items zijn gewoon gekopieerd en dus gestolen van andere europese of amerikaanse bedrijven. Dat support ik echt niet. Ze hebben lak aan copyright. Zelf ook een websop en geregeld zie ik mijn ontwerpen waar ik soms 30 uur aan kwijt was op die website terug. Bezwaar maken en dat soort dingen helpen helemaal geen moer.

[darknessblade]

Als je het terug ziet moet je een Dispute maken, en bewijzen dat JIJ de copyright houder bent.

Hier heb je de link voor de Aliexpress Intelectual property rules:
https://sell.aliexpress.c...113681.0.0.279270fa9v7bNu

[Falastine]

Ik ben inmiddels al 3 jaar bezig maar wat je ook doet het helpt helemaal niks tientallen disputen aangemaakt doen ze helemaal niets mee. Ze vragen of ik de originele bestanden van mijn ontwerpen opstuur naar china nou 1 ding kan ik je zeggen dat doe ik dus absoluut niet. Inmiddels hele lage resolutie fotos online gezet ( ik verkoop posters) daar kunnen ze weinig mee. En daarnaast ipadressen uit china, hongkong singapore enz van de website gebannen. En wat artikelen over oeigoeren op de website gezet in de hoop geblokeerd te worden in die landen.

[dotternetta]

Ik koop al jaren bij AliExpress, zit nu rond € 6000, disputes en rufunds worden altijd keurig afgehandeld. Misschien scheelt het dat ik in China ben geweest en heb geleerd hoe ik met ze on moet gaan. Btw? Nog nooit betaald. De uitschieter: vilt voor de kamado. NL: € 40,- AliExpress: € 3,-. Identiek en ze gebruiken zelfs dezelfde foto in de advertenties!

[Falastine]

Dat voor verhaal is dus waar ik boos om kan worden. Die zelfde foto is van iemand die daar voor betaald heeft en de ander kopieert en jat deze om er geld mee te verdienen.