Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Consumentenbond: koop geen elektronica bij webwinkels buiten EU

De Consumentenbond adviseert mensen om geen apparaten die op stroom werken aan te schaffen bij webwinkels buiten Europa. Volgens de bond zijn er onverantwoorde risico’s op onder andere brandgevaar.

De Consumentenbond raadt consumenten aan om bij internetshoppen elektronica van een Europese winkel van een Europese fabrikant te kopen. De bond adviseert alleen elektronica te kopen waarbij op de verpakking staat door wie het geproduceerd is en te letten op keurmerken zoals die van het Duitse GS, TÜV-Rheinland of de Britse standaard BS. Ook is het advies geen elektronica zonder CE-markering aan te schaffen.

De bond wijst bij het advies op onderzoek van het Britse Which? van vorig jaar, waarbij een groot aantal merkloze usb-laders, reisadapters en powerbanks, gekocht bij AliExpress, Amazon Marketplace, eBay en Wish, niet door de test kwamen. Acht van de twaalf usb-laders bevatten onderdelen van slechte kwaliteit, Elf van de twaalf reisadapters kwamen niet door de veiligheidstests en vier van de negen powerbanks kregen een onvoldoende, vanwege verhoogd risico op oververhitting.

Het advies is onderdeel van een campagne om consumenten bewust te maken dat spullen die ze online buiten de EU kopen, vaak van aanbieders afkomstig zijn die zich niet aan de Europese regels houden. De campagne omvat tests van 250 producten, uitgevoerd door zes Europese consumentenorganisaties, in de categorieën kinderproducten, elektronica en diversen, waaronder cosmetica, sieraden en tandenbleekmiddelen. De bestellingen plaatsten ze bij webwinkels, zoals AliExpress, Wish, Amazon, Light in the Box en eBay. Met 165 van de producten bleek iets mis, volgens de bond, waarbij het zou gaan om de aanwezigheid van schadelijke stoffen of onverantwoorde risico's, zoals oververhitting of het geven van een schok.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

24-02-2020 • 08:35

390 Linkedin

Reacties (390)

-13900382+1169+219+30Ongemodereerd170
Wijzig sortering
Zouden ze dezelfde test ook moeten doen met producten van bv de action of sommige aanbieders bij bol.com (of elke andere EU webshop met goedkope producten). Deze halen hun producten ook gewoon bij dezelfde groothandels in China en verkopen het met een leuke marge erop.

Dat je het in de EU koopt is geen garantie dat je geen rotzooi koopt.

[Reactie gewijzigd door worldfastest op 24 februari 2020 08:40]

Maar die mogen niks verkopen zonder keurmerk dus is sowieso ce keurmerk.
CE keurmerk is geen echt keurmerk, iedereen mag het CE label op zijn product plakken er zijn richtlijnen waar je aan moet voldoen maar de verantwoordelijkheid dit adequaat te testen legt bij de fabrikant. Er is geen instelling waar je producten officieel kan toetsen op CE en zo vervolgens het keurmerk kan krijgen. CE is een verzameling richtlijnen waar iedereen van doet lijken of hun producten eraan voldoen maar in de praktijk blijkt dit zelden waar.

Ik zou dus niet op het CE label letten je kan daar en tegen veel beter producten zoeken met een FCC label. Dit is een daadwerkelijk keurmerk waar het product aan getoetst wordt door een erkende instantie.

Hier een artikel waaruit blijkt dat een typisch elektronisch product systematisch niet aan deze eisen voldoet: https://www.veron.nl/nieu...n-niet-aan-emc-richtlijn/

[Reactie gewijzigd door dantalion op 24 februari 2020 08:47]

Bij het CE keurmerk is de importeur verantwoordelijk voor de verificatie. Bij bijv Ali ben jij dat.

Als je brandschade oploopt door het gebruik van zo’n ding heb je kans dat je verzekering niet thuis geeft.

Als je zo’n ding bij mediamarkt zou halen gaat de verzekering op hun verhalen als blijkt dat ze dat niet hebben gedaan.
Een aantal jareng geleden was er bij Radar een item aan de CE certificering gewijd. Het ging in dat geval over medische hulpmiddelen, maar je kunt het uiteraard ook betrekken op andere producten. Zie HIER.

HIER en HIER is er ook nog wat aan gewijd.

[Reactie gewijzigd door Qalo op 24 februari 2020 11:15]

Sindsdien is er aardig wat veranderd. Zo hebben we een nieuwe MDR (Medical Device Regulation), die geldt voor alle nieuwe, maar ook bestaande (medische) producten. Zie: https://www.rijksoverheid...ing-medische-hulpmiddelen
Ik ben ook geen fan van dit soort spul uit China, maar om angst op een dergelijke manier te verspreiden gaat wel een beetje ver.
Zo stap je volledig over aantoonbaarheid heen, best lastig als we het over brandende laders/accu's hebben. Ook weigering van de verzekeringuitkering komt bij particulieren niet zomaar tot stand. Zolang je niet doorverkoopt zal je niet snel als importeur behandelt worden (zie ook aankopen in het buitenland tijdens vakanties) en wordt je als particulier niet geacht de CE richtlijnen te kunnen toetsen.

Ten slotte kom je als consument vaak nog weg met naïviteit "deze zag er hetzelfde uit als die bij de kruidvat".
De brandweer is doorgaans prima in staat dat soort dingen uit te vogelen. Die hebben een uitstekende afdeling die zich met brandoorzaak bezig houdt.
Ik geloof best dat ze tot veel in staat zijn, maar wie zegt dat je de lader hebt gekocht in China en niet bij een winkel in Nederland. Voor een lader bewaren de meeste mensen niet de bonnetjes (of ze zijn afgebrand n het gebruik van de lader).

Ik denk dat het zeker goed is om op te letten wat je koopt, maar om alle producten van buiten de EU over een kam te scheren vind ik erg ver gaan. Ik verwacht dat de gemiddelde Xiaomi lader veiliger is dan een goedkope lader van de Action/willekeurige marktkraam.
Die Xiaomi lader is dan ook typisch iets wat ze juist niet testen.
10 el-cheapo laders worden getest, 9 zijn ruk. Krant: 90% álle laders van ali zijn gevaarlijk!
Ja zo kan ik het ook.
Ja inderdaad.. Lies, damn lies and statistics.. Maar dat ter zijde, op Ali worden ook High End producten verkocht. En dat gebeurd gewoon via "shop-in-shops" van de fabrikant. Ik denk dan aan audio producten van bijvoorbeeld een Fiio. Het is inderdaad te makkelijk om te zeggen: Niet EU? Allemaal bedenkwaardige kwaliteit!
Het is niet de brandweer die aan de verzekeringsmaatschappij rapporteert. De verzekeringsmaatschappij huurt, als ze de kosten daarvan op vinden wegen tegen het uit te keren bedrag, een schade-expert in, die een rapport gaat opmaken van de schade. Zijn taak is om de waarde van de schade te taxeren, te kijken of er herstel (bijvoorbeeld schoonmaak) mogelijk is, en hij kijkt ook naar de oorzaak. Wat je wilt voorkomen is dat in zijn rapport komt te staan "de verzekeringsnemer is in ernstige mate nalatig geweest". Dat bereik je niet zomaar, ik zou het ook niet zomaar uitsluiten. Je wordt als als consument geacht enige mate van voorzichtigheid te betrachten, maar het is ook niet zo dat je geacht wordt ieder CE-tekentje zorgvuldig na te trekken.
Ernstig nalatig zal wel meevallen. Zo raadt de brandweer aan om 's nachts alle adapters uit het stopcontact te halen. Ben je nalatig als je dit niet doet en er breekt brand uit? Er zijn helaas geen officiële cijfers over hoeveel schade er nou daadwerkelijk is veroorzaakt door 'Chinese troep' elektronica vs 'EU stempel troep' elektronica. Maar ik ben er wel benieuwd naar eigenlijk.

Ik koop regelmatig wat op AliExpress en ik ben voorzichtig, lees de reviews (vooral de negatieve beoordelingen), ik probeer een merk te kiezen zoals Xiaomi en niet 'al-cheappo' en ja, ik heb wel eens een ledlamp gehad die ontplofte (was wel grappig overigens) en batterijen die best beroerd bleken te zijn... maar adapters, snoertjes en meer van dat is vaak van een hogere kwaliteit dan de B-merken alhier.

Ik verdenk de Consumentenbond en meer van die clubjes ervan toch niet een heel zuiver beeld te geven. Het is niet dat ze 50 Chinese troep laders testen en 50 uit de winkel hier. De winkeliers en overheid hebben er baad bij dat wij hier ons geld uitgeven... Dus geheel objectief vind ik dit soort berichten niet.
De Consumentenbond is niet verbonden aan de Nederlandse overheid. En testen vaak zat producten van EU-bodem.

Hier is zomaar een willekeurige test van vorig jaar waarbij ze van allerlei EU producten vaststellen dat die onveilig zijn: https://www.consumentenbo...teste-traphekjes-onveilig

Ik begrijp dat velen hier gesteld zijn op goedkope producten, maar het is belangrijk de keerzijde ervan ook in te zien en niet in whataboutism te vervallen.
Ik ben het geheel met je eens.
Mijn zwager zit bij de brandweer en geeft aan dat een grote gedeelte van de woningbranden komt door apparatuur in stand-by stand of laders en batterijen die in de fik gaan. De kortsluitstromen zijn enorm, en als iets eenmaal brand gaat het erg hard.
Dat is een goede: Ik heb bij een aantal van mijn apparaten reden gezien een zekeringhouder in te bouwen. Namelijk: Printplaten zijn doorgaans niet gemaakt op grote stroomsterktes, dus tenzij het om een printplaat gaat die ervoor gemaakt is, vertrouw ik apparaten niet die 230V door allerlei elektronische onderdeeltjes sturen, daar hoort gewoon een zekering op de printplaat te zitten die bij kortsluiting erger voorkomt. Kan mij niet bommen of er nu CE op staat of niet, mijn eigen gezond verstand heeft voorrang.
Er zit vaak wel een fusible resistor in, die heeft hetzelfde doel.


Had laatst een eVSA die het inderdaad niet had. Was ingebouwd in een straalcabine. Had ook 2 verschillende merken erop gedrukt phi-ups en ksram. Dan weet je wel voldoende.... Ding leek negens op aan de binnenkant.

Het koper op de eerste 2cm print was verdampt, 16A lag eruit, aardlek lag eruit en de 32A C-karakteristiek "hoofdgroep" lag eruit.
Er zit vaak wel een fusible resistor in, die heeft hetzelfde doel.
Die zijn weer een hoofdstuk apart: Als je een weerstand als zekering gebruikt, dan moet dat een speciale veiligheidsweerstand zijn. Neem nu de situatie dat een pakje uit China ontvang en ik inspecteer het apparaat. Aan de 1-ohm zekering bij de 230V is niets bijzonders te zien.

Wat doe je dan? Ingrijpen.

Want vaak is het ontwerp van een voeding wel goed, maar wordt er bij de produktie op van alles bespaard. Dus tenzij zo'n zekering ook daadwerkelijk herkenbaar is als veiligheidszekering, aanpakken. Als het enig aangetroffen gebrek is, volgt een besluit zelf een zekering te plaatsen, zijn er meer gebreken, dan prullenbak.
wil jou dat verhaal eens aan een verzekeraar horen vertellen. De harde realiteit is als verzekeraars onder uitkeren uit kunnen komen zullen ze dan doen. Vertel jij heb ik in China gekocht en dat is de oorzaak van de brand, maak je borst maar nat. Zulke verzekeringszaken kunnen dan jaren duren.
Hoe ga je aantonen waar ze vandaan kwamen als je administratie is afgebrand. Wat een kul. Knappe jongen als je een bonk plastic kan herleiden tot een specifieke aliexpress seller.
Ik reageer op deze opmerking
Ten slotte kom je als consument vaak nog weg met naïviteit "deze zag er hetzelfde uit als die bij de kruidvat".
Maar je denkt leuk totdat je te maken krijgt met verzekeraars en hun methoden. Als ze aanwijzing hebben dat oorzaak bijv opladers is zullen ze je gaan ondervragen en glashard stellen die heb je in China gekocht zeker. Ze gebruiken aardig wat druk kan ik je vertellen en als je dat de opmerking maakt:
Ten slotte kom je als consument vaak nog weg met naïviteit "deze zag er hetzelfde uit als die bij de kruidvat".
Dan heb je toch echt een probleem.
Als het om je huis gaat en paar ton, denk vooral niet dat verzekeraars aardig zijn, begrip hebben.
Sorry hoor, maar dit is echt onzin. Zolang jij je huis niet willens en wetens in de fik steekt (komt ook voor), wordt de schade gewoon vergoed. Zie het maar als de all-risk verzekering met je auto. Rij jij je gloednieuwe auto van 1,5 ton in puin, krijg je gewoon netjes 1,5 ton uitgekeerd.

De meeste oorzaken van brand zijn dommigheid en nalatigheid. Kaarsen op de verkeerde plek, frietpan niet uitzetten, kleding drogen naast een straalkacheltje. En het wordt allemaal vergoed.
https://www.meterkastcheck.nl/brandverzekering-groepenkast/
Als echter een klein deel van de woning brandschade heeft, is de oorzaak veel makkelijker terug te vinden. Dat geldt ook voor verkeerde en gevaarlijke aansluitingen van en aan de groepenkast. Als de schade-expert dit constateert en kan bewijzen, kan een beroep gedaan worden op nalatigheid, dan wel schuld van de bewoner.
Niet alleen willens en wetens maar dus ook verkeerde, gevaarlijke aansluitingen. Heb je je hele huis volhangen met made in china domotica en deel brand af en overige deel vind men nog niet gekeurde made in china aansluitingen en men kan bewijzen dat de brand in 1 van die aansluitingen ontstaan is, succes met je gevecht tegen de verzekeraar.

Misschien weet je nog niet hoe het werkt, als de verzekeraar twijfel heeft zul jij naar de rechter moeten om je uitkering te krijgen, dat kan jaren duren.

De kans dat bovenstaande gebeurt is klein maar groter dan jou willens en wetens.
Ik heb al wel discussie gehad met mijn verzekeraar. Niet over brand, wel over een glazen aanrechtblad, die tussen wal en schip viel. Overigens wel vergoed.

Ik kan je op een briefje geven dat wanneer jij consument bent en de verzekeraar naar brand niet wil betalen omdat je apparatuur uit China komt en geen CE keurmerk heeft, compleet gehakt maakt van de verzekeraar Hier geldt het consumentenrecht. En dat is heel erg sterk. Er geld voor consumenten namelijk geen verbod op het kopen van elektronica zonder CE keurmerk (het verbod zit aan de verkoop kant). Dan zou een verzekeraar het moeten uitsluiten in zijn voorwaarden, maar zelfs dat zal voor een rechter te ver gaan, daar een consument helemaal geen verstand hoeft te hebben van een CE keurmerk.

Zoals ik al aangaf: de meeste branden zijn het gevolg van nalatigheid en dat is nooit een reden om niet uit te keren. Uitgezonderd dus opzet of grove nalatigheid.

Grove nalatigheid kan zijn dat de vorige twee apparaten ook al uit gefikt waren, met minder schade. Dan weet je dat het brandgevaarlijk is.

Overigens ben ik zelf ook nogal terughouden met Chinese vermogenselektronica. Binnen de houtbewerking wordt nog wel eens geadviseerd om 1fase-3fase omvormers te gebruiken van Ali Express. Vaak met een vermogen van honderden watts. Dat is iets wat ik dan juist afraadt.
Als je het punt bereikt heb naar de rechter te gaan, moet je ook weten dat er dan al maanden lees jaren voorbij gegaan zijn. Als jij dan zit te wachten op die 100.000 euro en je hypotheek van je afgebrande huis gewoon doorloopt heb je een probleem.

Je hebt neem ik aan het punt hierboven gelezen nalatigheid. Kan me voorstellen als er meer informatie in de media komt van branden veroorzaak door ondeugdelijke spullen uit China dat men in de toekomst zou kunnen stellen dat je had moeten weten dat er een risico aan zit. Dit artikel is daar al een voorbeeld van. Dan zou een verzekeraar best nalatigheid kunnen gaan gebruiken als er bij gedeeltelijke brand te bewijzen is dat je ondeugdelijke componenten gebruikt hebt.
Geloof maar niet dat verzekeraar je grote vriend zijn. Ze proberen als het om veel geld er altijd onderuit te komen.

Tip van iemand die bedrijfsvastgoed deed. Verzeker niet bij de bank waar je de hypotheek hebt maar bij ander. Als er een brand is en de verzekeraar doet moeilijk zag de bank als hypotheekhouder je helpen om toch je geld te krijgen, ze hebben dan ineens een belang dat de hypotheek wordt afgelost. Zeker als het om veel geld gaat. Dit verteld me mij jaren terug al iemand die zo een geintje had meegemaakt, brand verzekeraar deed moeilijk, zonder uitkering had de bank ook probleem bv kon hypotheek niet aflossen en zie daar dan zie je ineens hoe dat wereldje werkt als de bank een belang heeft.
Dat geldt ook voor consumenten. Leen niet bij een bank waar je de hypotheek ook hebt. Want vaak zijn alle leningen bij die bank te verhalen via het onderpand van de hypotheek :).
Staat hier ook meermaals CE is geen keurmerk en heeft ook niet met enig certificaat op welk vlak dan ook van doen.

Als je iets gebruikt wat hier in jou land op het Elektriciteitsnet gebruikt wat wel een keurmerk eerder genoemd eigenlijk certificering nodig heeft ( meeste) dus niet CE maar diverse andere. Bijv bij outdoor dan geen geschikt IPnr gebruiken. IP44 of welke dan ook.

Dan ben je als het fout gaat als consument dus tegenover je verzekering wel het haasje.

En dat is ook zo als je de handleiding / specs niet juist in acht neemt, dus weer een voorbeeld via teveel (lange) verlengsnoeren teveel vermogen ergens opzet enz enz.

Dat alles kan gezien worden als grove nalatigheid , hoeft niet maar kan. 8)7

Veel producten ook merk maar vaak cheap kunnen maar een (soms heel kort) op vol vermogen draaien , mixers enz. en moeten dan eerst afkoelen , staat ook zo in de handleiding.

Veel consumer electronica is niet voor zwaarder of langere tijdsduur gebruik geschikt staat ook in handleidingen , ga je met een consumenten oven / magnetron een snackbar beginnen even overdreven.

Dus ja de consument dient ook e.a. in acht te nemen, niemand kan dat soort zaken zomaar afschuiven op verkoper of fabrikant, proberen tjs….

Maar veel erger is dat bij Brand en co ook slachtoffers kunnen vallen die hier geheel niets mee te maken hebben dus onschuldig zijn, maar door onachtzaam gebruik van consumenten niet volgens specs , handleidingen zaken in gebruik nemen of troep kopen.! :(

Oja soms is een merk in combi met model al genoeg om als bewijs / indicatie te kunnen dienen voro e.a. als oorzaak van. ( Zelfs als alles afgebrand is , dan in die hoek stond een koffiezet... van merk x model y daar is de brand begonnen , product niet "gekeurd" geschikt voor werken op 230v net NL , dat komt voor andere stekker of verloopadapter enz..., vroeger was het kema keur bijv.)

Ach mensen en consumentjes neem toch eens werkelijk de verantwoordelijkheden die ieder met hun vrijheid hier hebben gekregen en breng derden niet in gevaar door troep te gebruiken , want dat kan men bij veel zaken best wel herkennen of mogelijk zelf al weten, ben je onzeker kan je dat simpel laten controleren enz.! _/-\o_ ( Is best schijnheilig zoiets waar men dit kon weten of zien of nagelaten heeft specs / handleiding te volgen de schuld in iemands anders schoenen te schuiven , zelfs als die ander mogelijk medeschuldig is zo cheap..)

[Reactie gewijzigd door jahoorisieweer op 24 februari 2020 16:02]

made in China domotica
Ook domotica die je in de EU koopt zijn Made in China. Of je die Xiaomi robotstofzuiger nou bij de Mediamarkt koopt of via Ali. Matter of fact, bijna alles in je huis dat in een stopcontact kan komt uit China/Taiwan/Thailand/Vietnam, dus dat kan geen factor zijn. Mijn iPhone? Made in China, verkocht door Coolblue. Als die ontploft, verwacht ik gewoon een vergoeding.
BIJ ALL-RISK en je niet houden aan bijv. verkeersregels ( niet aangepaste snelheid, dronken enz), mede daardoor of deels daardoor schade of hogere schade krijg je dus juist niet alles vergoed. ( tenminste dat risico is hoog, en vooral bij DLD verzekeraars veel gebruikt.)

Dus ook als je deelschuld hebt in een ongeval kan dit niet alleen kosten geven.

Nog erger is het bij zaken waar jij of jou dierbaren schade / letsel op lopen door fouten waar grof nalatig of niet volgens regels / wetten …. eigenlijke schuld bij een derde is. ( Buiten dus het verlies en/of gezondheids problemen kan het ook nog zo zijn dat verzekering van deze partijen niet of maar een deel uit hoeven keren , ga dan maar eens verhalen op de persoon waar vaak geen geld is..)
Wanneer je all-risk bent verzekerd, keert de verzekering aan jou uit. En jouw verzekering verhaalt dat eventueel weer op derden. Letselschade is weer wat anders. En dronken rijden (of ver boven de limiet, in Duitsland kennen ze vaak geen limiet), valt onder het kopje grove schuld/nalatigheid et cetera.

Als ik besluit dat een gasbrander een goed middel is om mijn behang af te branden, kan de verzekering inderdaad wel eens moeilijk gaan doen als mijn huis af fikt.
IN DLD is er juist wel een limiet en ook ten alle tijden , namelijk dat de max toegestane snelheid aangepast dient te zijn aan de omstandigheden van dat moment.

Je kan dus ook boetes krijgen maar vooral mede aansprakelijk zijn of zelfs 100 % schuld toewijzing op een 70KMH weg en je daar 70 rijd bij spiegel glad wegdek en daarmee iemand....

Iemand die op een racefiets hard rijdend , fietspad van rechts komt maar zonder helm op een auto botst die geen voorrang geeft, kan deels als fietser op eigen letsel schade blijven zitten. ( RACE fiets hard rijden is een helm geen plicht maar wel het niet dragen en alle of deels daaruit voortvloeiende schade voor eigen rekening ook grof nalatig dus dan.)

Is ook maar weer een voorbeeldje, het gaat om het BELANGRIJKE PUNT , de eigen verantwoording voor veilig omgaan met en veilig gedrag zo ook veilige zaken gebruiken en onveilige waarvan men dit kan weten of betrekkelijk eenvoudig had kunnen weten mag ook wel eens aandacht aan gegeven worden.

Afschuif systeem van is niet mijn ding is niet mijn fout is zo van deze tijd bij heel veel, zoeken en wijzen naar anderen maar zelf uhum.
Ik heb het aan zowel indipender als mijn eigenverzekering voorgelegt. En ze zullen gewoon betalen. Zolang er geen opzet in het spel is. En brand door apparatuur gebeurt aan de lopende band. Ook goedgekeurde spullen.
Mooi als je dat zwart op wit krijgt en het ook duidelijk in de voorwaarden staat.
Als het niet duidelijk in de voorwaarden staat heb je er weinig aan.
De kans dat het een probleem is zal klein zijn maar hoe groter het probleem wordt met brand door ondeugdelijke spullen hoe kritischer men er naar gaat kijken. Uitkeren wil men niet, het is en blijft een risico analyse. Als blijkt dat er steeds meer ondeugdelijke spullen gebruikt worden waardoor het risico groter gaat worden, betekend dat of premie omhoog om als men iets kan bewijzen kan men moeilijk gaan doen.
Dan zullen ze toch echt moeten kunnen aantonen dat je bewust een onveilig product hebt gekocht, en dat is simpelweg onmogelijk.
Er is ook helemaal geen wetgeving die voorschrijft welke producten veilig zouden moeten zijn en welke niet, en dit is al helemaal niet in te delen in veilige landen en onveilige landen.
Ze kammen gewoon je sociale media uit om er achter te komen. Dit is al een paar keer aangetoond.
Ik zou mijn hoop niet willen richten op ‘met een beetje geluk is de brand zo destructief dat de oorzaak niet te vinden is’. Het liefst heb ik geen brand. Als het toch moet, liever een kleine ontploffing met heel veel rookschade dan een totaal verwoest huis, ook al gaat de brandweer bij die rookschade wellicht zien dat ik goedkoop spul heb geïmporteerd.
In het laatste geval beetje schade is de oorzaak vaak eenvoudiger te achterhalen. Zie mijn post en link hierboven.
Als je denkt dat de brandweer bij elk brandje de oorzaak gaat achterhalen dan heb je het mis. Dat gebeurt alleen bij ernstige zaken.
Uitrukken, blussen en weer terug.
Lariekoek, als je zo makkelijk van je claim gewezen wordt dan zou er geen verzekeraar meer bestaan. Een inboedelverzekering is niet verplicht. Je vergeet voor het gemak ook dat als men claimt dat je fout zit dat ze daar aantoonbare bewijzen voor moeten hebben. Daarom is het ook voor de verxekeraar belangrijk dat de wildgroei van foute elektronica aan banden gelegd wordt. Maar dat kan je echt niet alleen wijzen op Aliexpress want ook de gerenommeerde merken leveren vaak genoeg belachelijk slechte adapters met hun producten mee.
Wie eist die bewijst.. en ik heb echt geen administratie van alles wat ik ooit gekocht heb dan wel in huis heb liggen.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 24 februari 2020 13:07]

Of "Wie eist, die bewijst" ....
Dat kan vervelend worden als de verzekering niet uitkeert. Als je dan toch geld wil zien kan je zelf wel eens de eisende partij moeten worden.
Zij keren niet uit dan op basis van x informatie. En zullen dit dan ook moeten bewijzen. Zal lekker worden dat zij iets afwijzen en zeggen ja wij vermoeden x bewijz maar dat het niet zo is...
Maar je hebt het niet in china gekocht. Jet hebt het ip een website gekocht die levert in nederland, waar het dan vandaan komt is een implementatie detail.
En op de invoice zal staan wat het item precies is. En dan mag je dus gaan uitleggen waarom jij rechtstreeks een niet-gecertificeerd product hebt gekocht.

Dus de vraag is of je al dit gezeik echt wilt hebben.
Alsof iedere webshop van tevoren alle keurmerken en certificeringen vermeld als je wat koopt? Nee. Ook op Bol.com of bij de action kun je waardeloze, gevaarlijke kruft krijgen. Alsof iemand ooit let op een keurmerk. Hoogstens op Kema voor tuin apparatuur.

En daarnaast. Als er alleen een CE merkje op staat, wil dat nog steeds niet zeggen dat het product gekeurd of gecertificeerd is. Als consument kun je hier echt wel onderuit komen.
Alleen is de aansprakelijkheid anders wanneer je troep krijgt via BOL. Dan is er een vervolgbare partij die beter had kunnen weten. En ook is het zou dat de autoriteiten die producten dan bewust hebben toegelaten. Ze zijn immers niet tegen gehouden toen ze per container in Rotterdam arriveerden.
Maar dat is met de normale postpartijen hetzelfde. Ieder pakket gaat immers langs de douane (ook briefpost).

Bol heeft ook een soort marketplace waar derde partijen spullen kunnen verkopen. Daar zijn al eerder problemen geweest met namaak, maar Bol pakt die verantwoordelijkheid dan dus niet.
Nee. Niet ieder post pakket gaat langs de douane. En bij post pakketten kijkt de Douane alleen of er BTW en/of andere fees afgedragen moeten worden. Bij de controle in de haven wordt naar veel meer gekeken, waaronder ook of de goederen zijn goedgekeurd voor de Europese markt.
Gewoon even een vraagje, maar waar koop jij je spullen als je "dit gezeik" niet wilt hebben?

Want op bijna geen enkel bonnetje wat ik heb staat welke certificeringen het product heeft, oftewel ik ben wel eens benieuwd welke winkels alle certificeringen op hun invoices stoppen...

Want anders heb je alsnog "dit gezeik"
Op het bonnetje staat wel welk product het is. En dat nummer kun je opzoeken in een certificeringsdatabase. Bovendien staat op het product zelf een logo, alsmede op de bijsluiter/handleiding. Dus als jij dat dan toch tegen beter weten in in je stopcontact stopt...
zie opmerking hierboven. Als niet alles in de fik gegaan is, kan men meer achterhalen. Heb je bijv made in china import domotica waar nog delen van te zien zijn, men kan bewijzen dat de brand in zo een onderdeel ontstaan is, succes met je verweer en gevecht tegen verzekeraars. Als die niet hoeven uit te keren of iets vinden dat niet te moeten doen zullen ze dat zeker doen, vooral als het om veel geld gaat.
Je roeptoetert een hoop, maar je onderbouwd niets. Een verzekeraar kijkt naar zijn eigen voorwaarden. Als een verzekeraar de naam krijgt nooit thuis te geven bij brand, houdt die weinig klanten over.
Onderbouwen, zou zeggen zoek maar eens wat verhalen op van mensen en verzekeraars en hoe moeilijk die doen als het om geld gaat. Als je niet wil zoeken jou keuze, dan blijf je gewoon lekker naïef geloven dat verzekeraars heel eerlijk zijn en altijd netjes betalen zonder dat jij naar de rechter moet. Nee ze duwen je nooit wat onder je neus, nu tekenen krijg je meteen betaald ander tja kan het even duren. Ondertussen je zaak naar de kloten.
Wat dacht je van die marktkraam op de jaarmarkt in het dorp waar je die extra usb lader gekocht hebt. samen met een hoesje voor je telefoon; Bonnetje? eeeeuhm.
Zelfde en geeen idee en niet aantoonbaar waar het vandaan komt.
Dat dus. Of gewoon een lokale winkelier/reparatieshop. Ook daarnis de kans vrij groot dat het dezelfde chinese meuk is als die je zelf online kunt bestellen, maar ook daarvoor geldt: hoe moet ik dat kunnen aantonen?
Iets teveel TV gekeken? Pak je eigen polis er maar eens bij en trek dan nogmaals een conclusie. En stel nou dat je dat inderdaad aangerekend zou worden als fout/schuld, zelfs dan betekent dat niet direct dat er niet uitgekeerd wordt.
Anekdote uit mijn eigen omgeving: brand door sigaret in vuilnisbak, open kaart richting verzekering,volledig vergoed.
Uitkeren heeft alles met de hoogte van de schade te maken, als het om een paar duizend euro gaat zullen ze niet moeilijk doen. Gaat het over 100.000 euro en ze kunnen iets vinden om er onder uit te komen ziet het er heel anders uit.

Dat heeft niets met tv kijken te maken maar gewoon uit de praktijk en hoe verzekeringen werken als het onder het uitkomen van grote bedragen gaat.Zou zeggen zoek eens op internet naar de verhalen.
mooi voorbeeld als ze er onder uit kunnen komen, als je nu tekent krijg je x duizend euro ander kan het nog wel even duren.
Je bent naïef te denken dat verzekeraars als het om veel geld niet moeilijk gaan doen, dan zoeken ze het uit.
Nou super, dat je met wat gelukkig en naïviteit wat verzekeringsgeld terugkrijgt als je huis afbrandt.
Veel Tweakers weten hoe een Ali (of andere goedkope Chinese) oplader of adapter er uit ziet: ondergedimensioneerd, slecht afgewerkt en ronduit gevaarlijk.
Zo stap je volledig over aantoonbaarheid heen, best lastig als we het over brandende laders/accu's hebben. Ook weigering van de verzekeringuitkering komt bij particulieren niet zomaar tot stand. Zolang je niet doorverkoopt zal je niet snel als importeur behandelt worden (zie ook aankopen in het buitenland tijdens vakanties) en wordt je als particulier niet geacht de CE richtlijnen te kunnen toetsen.

Ten slotte kom je als consument vaak nog weg met naïviteit "deze zag er hetzelfde uit als die bij de kruidvat".
Leuk. Tot er in de nacht iets in de fik vliegt en je door ingeademde rook in het ziekenhuis of op de begraafplaats terecht komt. Nog los van wat @unglaublich zegt.

Ik vind het heel goed dat ze dit doen. Ik bestel zelf het een en ander in China. Speelgoed niet, ook geen kleding en dergelijke maar electronica. Maar ik weet wel hoe ik de risico's minimaliseer. Laders koop ik alleen indien goed nagekeken door een bron als lygte.dk. De accu's voor mijn Hubsan drone bewaar ik in een vuurvaste kist waar ik ze ook in oplaadt. En zelfs als ze niet worden opgeladen zitten ze nog in een brandwerend zakje.

Heel veel mensen, ik ben er van overtuigd het merendeel, koopt gewoon het goedkoopste wat ze zien "omdat het bij de buurman ook werkt". Deze mensen kunnen beter afgeschrikt worden als dat al 1 huisbrand per jaar scheelt.
Bijzonder quote, je knipt precies het deel eraf waarbij ik aangeef dat ik ook niet warm loop (pun intended) voor dit spul uit China.
Voor de meeste mensen werkt voorlichten beter dan bang maken, zeker als het bange effect uitblijft bij hen/omgeving.

't lullige voor jou is dat je bronnen anekdotische controles doen, waarvan je deze resultaten niet breder kan gebruiken dan de batch waaruit deze lader komt. En dan nog het probleem van namaak: ze maken niet alleen premium A zooi na.
Diegene die het van buiten de eu importeert is altijd verantwoordelijk. Sterker nog deze importeur heeft fabrikanten aansprakelijkheid in het geval er iets misgaat.

Wat ik me wel afvraag is hoe het met amazon ziet. Daar zitten Chinese verkopers die verkopen op amazon. amazon verstuurd, draagt tegenwoordig btw af en dus ook invoerrechten indien van toepassing. Je kan stellen dat amazon de importeur is, hoewel amazon dat anders zal zien.
Ik heb het aan indipender gevraagt en mijn eigen verzekering en de verzekering betaalt gewoon.
Er staats niets over in mijn inboedelverzekering hóór! Wel graag feitelijk discussiëren hier.

Tenzij je dit kunt onderbouwen doe ik het af als broodje aap verhaal dat je verzekeraar niet uitkeert in geval van bijvoorbeeld brand door een niet ce gelabeld apparaat.
Ik vertrouw altijd blindelings op het Chinese Electronics keurmerk.
De Chineze industrie speelt hier trouwens handig op in met hun China Export logo
https://support.ce-check....-Fake-Chinese-Export-Mark
Ga als leek het verschil maar eens zien als je op AliExpress koopt.

Dus idd, kijk naar FCC label, die is nog niet geclaimed door de Chinese industrie.
Dat hele china export wordt nog steeds door velen weg gezet als hoax.

Waarom zouden de chinezen de moeite doen om een "eigen" logo te maken. Ze kunnen ook gewoon een CE erop printen. Net als dat ze zich niet aan copyright rechten houden.

Moet je voor de grap eens bij zo'n wholesaler gaan rondvragen of producten ook met certificeringen geleverd kunnen worden. Ja hoor kan prima, stapeltje fake papierwerk erbij en hoppa! Zal hun een rotzorg zijn. 1. Je gaat die lui nooit vinden. 2. Jij bent als importeur/verkoper verantwoordelijk
Ik vermoed dat ze dat ook doen, het CE logo er gewoon op kwakken. Maar ze letten daarbij niet op de witruimte tussen de C en de E, en dan krijg je een logo dat er niet 'echt' uitziet. Dat daar vervolgens Chinese Export van gemaakt wordt is misschien een hoax, maar feit blijft dat het niet het echte CE logo is en dat je aan de hand daarvan in ieder geval kan zien dat het belabberde fabrikage is, omdat ze niet eens de kwaliteit van het logo kunnen garanderen ;-) Dat Chinese Export noemen helpt an sich wel in de volksmond.
wat me wel altijd verbaast, is dat er zoveel rotzooi wordt gemaakt en verkocht.
Wat voor nut zou het hebben voor welke fabrikant dan ook, om spullen te maken die in de fik vliegen? Daar gaat de goede naam en daar gaat (na een paar gevalletjes) de verkoop...en dat om 1 of 2 cent per apparaatje te besparen?
Ik neem tenminste aan dat deze fabriekjes ook in china zelf lekker verkopen.

Nou ben ik zelf zo dat ik wel zaken van ali koop, maar absoluut geen elektronica of dingen met een stekker via dat kanaal aanschaf, maar hierboven zag ik ook een comment over b.v. de action en daar maak ik me dan wel zorgen om (want daar koop ik nl wel laders etc).
Veel van die Chinese fabriekjes nemen een ontwerp die ze elders betrekken en gaan dat dan vervolgens zelf bouwen. Het ontwerp van de goedkope Chinese laders is vaak wel in orde, vaak gaat het mis bij verkeerde onderdelen of verkeerde bouw, of laten ze niet strict noodzakelijke onderdelen weg. Dikke kans dat ze voor een USB-lader een plastic behuizing nemen waar het CE-logo al op voorgedrukt is en er vervolgens zelf hun spulletjes inbouwen. Heel vaak is de transformator niet goed geïsoleerd: De primaire en secundaire winding worden over elkaar gewikkeld met tape ertussen. Daar maak je tijdens assemblage heel snel fouten mee.

Deze video van Diodegonewild laat heel goed zien waar het mis gaat bij dit spul:

https://www.youtube.com/watch?v=tIaHg6M_y7w

Zo'n slecht geïsoleerde transformator kan zo gebeuren als het wikkelen en isoleren ervan met de hand gebeurt. Dit spul is ook voor Chinese begrippen erg goedkoop. De prijsdruk zorgt dat de arbeiders snel moeten werken en daarmee weinig zorgvuldig zijn.

Maar... koop op AliExpress voor de gein eens niet een keer een lader van 2 euro, maar eentje van 20 euro. Je moet eens zien wat voor mooi en degelijk spul de Chinezen kunnen bouwen als ze eens een keer niet voor de laagste prijs moeten werken.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 24 februari 2020 12:48]

ik snap 't...
nee, ik koop elektronica sowieso alleen hier in nl...ook gewoon omdat ik (als er iets mee is) naar een verkooppunt wil kunnen. wat ik wel bij ali koop, is b.v. alternatieve lego voor mijn kids, maar ook pas sinds ze de leeftijd hebben om t spul niet meer in de mond te doen ;) Dat scheelt gewoon te veel en is (ogenschijnlijk) van best goede kwaliteit...
Of je koopt zekerheid, kwaliteit, stimuleert een gezonde Europese economie, zorgt er voor dat bedrijven verantwoordelijk met afval, milieu en arbeidskracht omgaan en koopt dus bij een vooraanstaand, modern, gecontroleerd bedrijf. (Ja, ik weet dat er uitzonderingen bestaan maar ben niet geïnteresseerd in dergelijke akedotes ;) )

Mensen lijken in een moderne economie vooral voor korte termijn voordelen te gaan (=geld) en verliezen de lange termijn soms uit het oog.

Mocht je bij een bedrijf werken of zelf iets produceren: stel je voor dat al jouw klanten ook ineens bedenken dat ze liever obscure alternatieven uit China kopen dan jouw producten, wat zal dat op de lange termijn betekenen voor het bedrijf, voor jou en je omgeving?
dat betekent voor die bedrijven nét zoveel als wat het voor alle winkels in de winkelstraat opeens betekent dat bol.com en amazon bestaan en mensen met 2 klikken bestellen waar ze anders voor naar de winkels gaan.
Ik ben het geheel met je eens, maar helaas zijn bijna alle Nederlandse en/of Duitse USB voedingen tegenwoordig ook made in China, en even slecht. Ik heb een dure Velleman USB voeding (één poort 1 Ampere, de ander 2 Ampere). Als je 1 Ampere afneemt stuikt de spanning al tot onder de 4.6V. Diverse corrupte SD kaarten door gehad in mijn Raspberry PI.

Dus, te dure meuk, alsnog made in China, en van mindere kwaliteit dan een IKEA USB voeding. Die is ook made in China, maar IKEA heeft tenminste goede kwaliteitsbewaking.
Voor een Raspberry Pi moet je dan ook gewoon de originele voeding kopen om gezeik te voorkomen!

En daarbij natuurlijk een fatsoenlijk microSDXC kaartje bij een betrouwbare winkel in Nederland/België/Europa :)
Iedere portemonnee is anders en ik ga geen mensen adviseren wat ze moeten doen. Voor mezelf heb ik echter wel besloten gewoon echt Lego te kopen. Dan maar iets minder en kleiner. Is een belangrijk nostalgisch merk en zolang de innovatie en mooie model ontwerpen nog steeds uit Denemarken komt, blijf ik hun trouw steunen. Ook voor het speelgoed van mijn kids, hoe verleidelijk 70% goedkoper ook is.
Voor mij persoonlijk zijn de redenen om (bijna) geen echt lego meer te kopen de volgende:
- idd de portomonnee...gewoon lego is gewoonweg onbetaalbaar geworden

- het jarenlange gevoel bedonderd te worden door Lego.
Ik ben zelf al vanaf mijn jeugd een lego-enthousiasteling, heb er ook hutkoffers vol van...maar 't zijn en
blijven kleine plastic blokjes met een fabricagewaarde van 0,0. Toch vragen ze voor een klein lullig
doosje al minimaal eur 20,-
Lego heeft 50 jaar het alleenrecht op de blokjes gehad en sinds dat is doorbroken en je ook de
(kwalitatief goede) alternatieven kunt kopen, blijkt lego gewoon minimaal 3 x te duur te zijn.
En dan heb ik het niet alleen over de 'ali' lego (want dat is wel meer dan 3 x zo goedkoop), maar ook
de alternatieve merken die hier in de winkels liggen (die dus niet de R&D kopieren van lego en eigen
ontwerpen maken), zijn ook veel en veel goedkoper.

- ik licht mijn kinderen op dat gebied best goed voor. Ik laat ze de voors- en tegens weten (ook b.v. dat
de restwaarde van 'china lego' gewoon veel lager ligt, de levertijden veel langer zijn, ze nooit 100 %
weten wat ze binnen gaan krijgen, etc) en samen maken we de keus om de ene keer voor het echte
lego te gaan en de andere keer voor de ali lego..Ligt er maar net aan wat ze willen kopen.
Zo zijn ze nu legers aan het verzamelen (van die grote tanks enzo) en die fabriceert lego niet...en zijn
er andere setjes die ze wél van het echte merk willen hebben.
Ik vind het nadeel altijd het merkbare verschil in kwaliteit. Wel vind ik Lego vrij duur, maar je betaalt dan naast het merk ook voor het ontwerp.
ff off topic; ik heb een hoop merken geprobeerd. Eerst alle merken hier in de winkels en daar zaten spullen bij die kwalitatief een groot merkbaar verschil hadden (zoals: past niet goed op elkaar, of is juist te ruim en valt uit elkaar).
mijn kinderen kopen tegenwoordig af en toe wat lego op ali (met name van die tanks enz, wat ik hierboven al aangaf) en daar valt het me echt op hoe goed het past en hoe goed het in elkaar blijft zitten (of hoe goed 't past op de merk- lego. 't is dat ik weet dat lego dit soort spul niet maakt, anders zou ik het verschil wss niet eens merken. 't zit wel anders verpakt, maar de handleidingen zijn duidelijk, de blokjes passen goed en we hebben nog nooit gehad dat er dingen missen ofzo.
maar goed...'t blijft een risico en ik zou 't zeker niet aan jonge kinderen geven die er met hun mond aan zitten...
Kijk voor de grap even naar het stukje van Lubach over oa speelgoed van ali.
Je wil niet weten wat er aan weekmakers etc inzit.
ja daarom dat ik ook geen risico heb genomen toen ze kleiner waren en nog van alles in hun mond stopten.
Dat is idd wel 't verschil...er zijn zat zaken die ik nooit in china zou kopen...er zijn ook zat andere dingen die ik er wél zou kopen (waar kwaliteit enzo me niet zoveel uitmaakt of niet zoveel schade kan doen).
dat mensen b.v. babyspeelgoed daar bestellen of electronica moeten ze natuurlijk zelf weten, maar zou ik nooit doen.
Chinezen kunnen ook prima iphones in elkaar zetten. Alles staat of valt met kwaliteitsstandaarden en bijbehorende controles. Elektrische gereedschappen komen bijna zonder uitzonderingen uit China. Ook de Makita's en Metabo's. Alleen de nog duurdere merken als Festool en Mafell worden nog in Europa geproduceerd.
Het probleem is ook vaak dat heel veel voedingen, geen lineaire voedingen zijn. En dus harmonischen veroorzaken op het net. Dit kun je verhelpen door fatsoenlijke filters te ontwerpen en deze voor de ingang te plaatsen om de hogere harmonischen van de schakelende voeding te onderdrukken.
Echter, kost dat geld. En het apparaat werkt wel zonder.... dus krijg je dat veel van dat soort goedkope voedingen geen goede filters hebben.

Dus krijg je als je teveel van dat soort rotzooi voedingen op je net heb, dat er vanzelf na een tijd dingen stuk kunnen gaan.
Maar holy shit zijn accent
Maar holy shit zijn accent
Daar krijgt hij heel veel opmerkingen over. Wen er aan, het went snel. Niet iedereen heeft een talenknobbel. Dionegonewild is één van de beste goeroe's op het gebied van voedingen die ik ken en zeker op dit onderwerp kan ik zijn video's van harte aanraden, je leert veel hoe je kaf van koren kunt onderscheiden.
Inhoudelijk was deze video zeker interesting! Maar het is gewoon echt een "enéurmousse acceééééént" :9
Korte termijn denken, snel geld pakken en geen verantwoordelijkheid nemen voor de gevolgen of er (bewust/onbewust) niet over de gevolgen nadenken, het product met ontwerp-/productiefout toch willens-en-wetens verkopen (onder een andere naam) om er nog wat centen voor te vangen (en dan een verbeterde versie maken en die verkopen onder je eigen naam), "Er is toch geen of (te) weinig controle, dus het kan wel!". ...Zo maar wat voorbeeldjes?

Ik kom oorspronkelijk uit de Quality Assurance wereld en ben jaren auditor geweest en ik wil niet negatief klinken, maar je komt wat tegen... Je zou bijna gaan denken dat het genetisch is vastgelegd dat mensen elkaar bedonderen voor eigen gewin. (In het echt denk ik niet zo, ik ga uit van het goede van de mens.) Maar we hebben niet voor niets een warenwetgeving, wettelijke eisen, normen en waarden, kwaliteits- en voedselveiligheidstandaarden. Begrijp mij niet verkeerd, iedereen snijdt wel eens af, maar sommigen (bewust/onbewust) wat te veel, zeker wanneer er financiële prikkels in het spel zijn.
Als je vraagt om fake papierwerk zijn er inderdaad partijen die dat leveren, en overigens genoeg die daar niks mee te maken willen hebben.

Als jij een leuke oplage hebt en daar bepaalde eisen aanstelt dan willen zij ook best gedegen tests uitvoeren, die je in geval van twijfel zelf mag herhalen en als er dan te veel afwijking is sturen ze de hele oplage nog een keer voor niks, want hun fout, maar goed vermoed niet dat jij zo de leveringscontract opstelt bij verkoper xyz op je favoriete chinese marktplaats.
Daar komt 'ie weer. :( Er bestaat geen China Export-logo in de zin dat er een officieel logo van de overheid of private instantie is dat toevallig op het CE-keurmerk lijkt. Iedereen mag een CE-merk aanbrengen, dus er is geen enkele reden om met een vals logo aan te komen. Bovendien worden de (sowieso al slappe) regels niet gehandhaafd, dus je kunt als fabrikant er gewoon CE op zetten en zien waar het schip strand. Aldus gebeurt ook.

CE betekent niets. Of het nu uit de meest gare fabriek in China komt of uit de beste fabriek in Nederland. Dat de consumentenbond aanraadt op het CE-merk te letten zegt vooral veel over de consumentenbond. Advies van lik-mijn-vestje.
Ce betekend dat het aan een aatal eisen moet voldoen maar is idd een zelfkeuring. Staat het er op maar voldoet het niet heb je toch een probleem.
Mawh volgens mij betekent het meer dat jij garandeerd dat het aan een aantal richtlijnen voldoet en zolang niemand er klachten over heeft maakt het niet ui of dat wel of niet het geval is.
Zolang er geen klachten zijn maakt het niet uit. Klinkt leuk zoiets als ik verkoop namaak producten en zolang ik niet gepakt wordt maakt het niet uit.

Breng je iets op de markt dat niet voldoent aan de CE norm terwijl je dat wel claimt bedonder je de boel dus.
Ja exact. Maar dat verschil is dus wel degelijk belangrijk. Als jij namelijk met je keuringstesten aan kan tonen dat dit een anomalie is dan is er in principe niks aan de hand. Niemand kan 100% garantie afgeven.

Het punt zit hem er meer in dat CE dus geen keurmerk is, maar een zelf certificering. Zegt dat iets? Nee. Het is puur een vertrouwenskwestie.
Straks komen ze met een FCC label voor Fair Chinese Commerce :D
Dat is best hufterig, een veiligheidskeurmerk faken.
Deels onjuist. Ik heb stage gelopen bij een bedrijf welke het hele proces behandeld voor het verkrijgen van een CE keurmerk. Dit bedrijf toetst de producten aan de eisen gesteld in de richtlijnen en is ook gecertificeerd om het CE keurmerk/certificaat uit te geven als het product aan alle richtlijnen voldoet.

Tuurlijk kan iedereen het labeltje op hun product plakken. Maar bij navraag is het dan nergens officieel geregistreerd. Na certificeren is dit natuurlijk wel na te gaan.

Er is/zijn dus wel degelijk instanties waar je je producten officieel kan (laten) certificeren voor CE. Dat het wat minder dwingend is dan dat het lijkt staat los van het feit dat je je product wel officieel kan laten keuren voor een CE keurmerk.

[Reactie gewijzigd door Electrifying op 24 februari 2020 13:13]

Fout. Richtlijnen en normen worden hier door elkaar gehaald. De Europese richtlijnen (in deze, de Laagspanningsrichtlijn), stellen geen inhoudelijke eisen. Daar kun je je produkt dan ook niet op laten testen, maar de Laagspanningsrichtlijn is voor elektronica wel degene waar je aan moet voldoen om CE te mogen plakken.

De Europese geharmoniseerde normen zijn een ander verhaal. Dat zijn vrij strenge normen waar je op kunt laten certificeren. De Laagspanningsrichtlijn verplicht niet het gebruik van de Europese normen en er mag dus gewoon CE staan op iets wat niet aan de Europese normen voldoet. Die Europese normen betekenen echter wel wat: Als je in je Verklaring van Overeenstemming (die de Laagspanningsrichtlijn je verlicht op te stellen) de beargumentering van de veiligheid van je produkt baseert op de Europese normen, dan heeft dat tot gevolg dat de autoriteiten jouw produkt moeten vertrouwen.

Dat is wat een dergelijke toetsing aan de normen bereikt. Het is dus niet zo dat het een eis is voor het plakken van het CE-teken, maar een keuring aan de normen geeft een importeur/fabrikant juridisch een hogere status op CE-gebied.
Dit klopt absoluut niet! Het is zeer afhankelijk van de klasse waarin het artikel zich bevindt. Zo zijn er bij medische hulpmiddelen al 3 klassen waarvan de klasse 2 opgedeeld is in 2, dus in feite 4 verschillende klassen.
Voor de hogere klasse zijn wel degelijk strenge eisen verbonden aan de toestemming om deze in de EU te mogen verkopen. Denk hierbij aan grondstoffen herkomst, productie procedures en eindcontroles.
Voor minder kritische apparaten of goederen geldt overigens wel dat de fabrikant zelf een CE mag verstrekken, maar die fabrikant neemt daarmee direct de verantwoording op zich dat hetgeen hij aanbiedt, veilig is.
Ik zou dus niet op het CE label letten je kan daar en tegen veel beter producten zoeken met een FCC label.
Waarom dat? Het FCC-keurmerk gaat alleen over elektromagnetisch storingsgedrag (EMI/EMF), en totaal niet over de veiligheid — elektrisch of anderszins ­— van een product (terwijl het CE-label juist wel over veiligheid gaat):
The FCC label or the FCC mark is a certification mark employed on electronic products manufactured or sold in the United States which certifies that the electromagnetic interference from the device is under limits approved by the Federal Communications Commission.
Overigens heeft het FCC-label geen enkele betekenis buiten de US. Van dezelfde Wikipedia-pagina:
Note that the FCC mark bears no legal status where the CE mark does.
Ik denk dat je dus toch beter kunt zoeken naar dat CE-label dan naar een FCC-markering.

Ben je misschien in de war met keurmerken die wel over veiligheid gaan, zoals UL, ETL, of TÜV?
CE is geen keurmerk klopt.

Maar niet iedereen mag een CE op alle producten plakken...

Waar geen CE verplicht is mag dit namelijk niet!
""
Wanneer is de CE-markering verplicht?

De CE-markering is alleen verplicht voor producten waarvoor EU-specificaties bestaan en die specificaties bovendien bepalen dat de betrokken producten van zo'n CE-markering moeten zijn voorzien.

Voor sommige producten gelden meerdere EU-specificaties. U moet ervoor zorgen dat uw product aan alle relevante voorschriften voldoet voordat u er de CE-markering op aanbrengt. U mag de CE-markering niet aanbrengen op producten waarvoor geen EU-specificaties bestaan of waarvoor de EU-specificaties geen CE-markering voorschrijven. ""

Dat is namelijk bij veel producten uit China wel het geval , of het dan Chinees CE of EU CE is
Is ook nog lastig maar EU CE mag dan dus niet ( indien geen plicht hier) en is dan tevens een teken aan de wand dat ze het daar dan niet zo nauw nemen. ( Dat HEET DAN MISLEIDING en is hier dus verboden)

https://europa.eu/youreur...s/ce-marking/index_nl.htm

en hier:
https://www.rijksoverheid...p-mijn-product-aanbrengen

Dan zijn is er ook nog de klasse verdeling enz.

Maar ok dat hele label en ook keurmerken en certificeringen gedoe is een doolhof zelfs voor die er in thuis zijn, laat staan dus voor consument.
En dat moet die consument willens en wetens ergens iets kopen / bestellen waarvan men niet weet welke regels wel of niet gelden en of aangehouden worden.
En ook nog eens in gebruik nemen enz, dat is het eigenlijke risico. ( deels dus veroorzaakt door de vele onduidelijkheden zoals men ook hier in forum reacties kan lezen)

Dat zou men kunnen verminderen niet door meer beperkingen en nog meer regels , voorschriften en certs, maar juist door dat systeem eenvoudiger en begrijpelijker te maken. Dan is werkelijk handhaving ook een stuk makkelijker! _/-\o_

Dus code / tekens symbolen die ergens nodig zijn simpel houden niet teveel in aantal en makkelijk een basis info wat deze inhouden op 1 SITE in EU in ALLE TALEN, dan kan ook de doorsnede consument dit eens een keer begrijpen.

Een langere tijd geleden deden we zelf ook CE voor eigen / maatwerk bouw PC's , dus van elke combinatie een technische documentatie enz enz. ( op navraag of reeds gelijk deze bij klanten erbij te leveren)

Bij een andere productgroep moesten we dus alles wat men voorheen dacht moet CE op verwijderen omdat deze spullen geen CE plicht kenden in EU. ( wat dan misleiding is)

OJA bij Laders en co is mogelijk veel niet in orde is al jaren bekend overigens , is vaker voor gewaarschuwd : brandweer maar ook bijv hier https://www.circuitsonline.net/forum/view/137105 kijk en lees de vele topics maar door ook die ze geopend hebben enz.

[Reactie gewijzigd door jahoorisieweer op 25 februari 2020 15:29]

Vergelijk voor de grap het CE keurmerk eens met het logo van 'China Export'. Je zult versteld staan.
China Export is een hoax. Daar bestaat nul bewijs voor dat het bestaat. Zelfs de EU heeft het onderzocht en kon niks vinden.

CE-markering of China Export?
Ja de gemiddelde consument kijkt gewoon naar prijs die hoef je niet te neppen met een fake keurmerk.
Dat is al 15 jaar bekend. Maar dat iets ergens op lijkt betekent niet dat je het dan als Action mag verkopen. Dat is voor de AliExpress bestellers.
Maar steek jij er nu je hand ( of je Finger ;) ) voor in het vuur dat bijvoorbeeld de Action / bol.com dit ook niet doet? Ik niet in ieder geval. ;)

En dat is waar deze discussie mee begon.

edit: zeker bij bol.com verwacht ik dat je genoeg problemen gaat vinden, want het stikt er van de "China resellers".

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 24 februari 2020 09:00]

Bol niet want dat is gewoon een doorgeefluik net als AliExpress. Action dient zich hier wel aan te houden.
Bij schade zal Bol gewoon naar de resellers wijzen en dikke kans dat die al niet meer bestaan.
En Die verschuilen zich weer achter BOL
Wat denk je dat Action doet bij schade? "Wij hebben contact opgenomen met de fabrikant over deze zaak maar nog geen reactie (uit China) ontvangen. Wij zullen voorts deze zaak in de gaten houden om te controleren of het een incident was of een mankement aan het product. Action heeft strenge kwaliteitseisen waaraan al haar producten moeten voldoen, echt waar!"
Ik denk niet per se dat Action zich aan alle regeltjes houdt. Ze verkopen ook ongelicenceerde Lightning kabels waar toch vrolijk het MFi icoon op staat. Verder kosten kabeltjes er nauwelijks meer dan als je ze van Aliexpress haalt en hebben ze in het verleden ook namaak iPhone opladers verkocht, van dat type die er 1 op 1 hetzelfde uitziet. Die waren ook van erg matige kwaliteit.
Die kabeltjes inderdaad, en dan nog de beroemde powerbase 2000mAh batterijen. Die dingen hebben op een testbank op z'n best 500mAh en dat is gewoon algemeen bekend. Echt ver over de grens van goed fatsoen.
Was het verhaal niet dat die powerbase wel de capaciteit leverden uit de verpakking, maar na 6 cycles al tot 80% minder capaciteit hadden?
Het zal je verbazen hoe ver BOL gaat om de klant bij te staan. Zij zitten ook niet te wachten op slechte resellers die immers de naam van BOL ook ten grabbel gooien.
Bol hielp mij nul komma nul procent, toen ik ze een jaar of twee geleden erop wees dat een van hun resellers met originele Apple kabels adverteerde maar namaak troep leverde.
Dan heb jij andere ervaringen met Bol.com dan ik. Het heeft bij mij weleens 3 maanden geduurd om mijn geld terug te krijgen nadat een verkoper het verkeerde product heeft geleverd en geen retour wilde doen.
Bij het laatste gesprek met de bol.com klantenservice ook nog gevraagd of deze verkoper dan van het platform werd gegooid, gezien ze ook niet reageerden op bol.com, maar dat mocht niet van de manager.
Niet, tenzij ze het zelf, of een partner zijn ( en geen plaza-verkoper )

FreshMaker in 'nieuws: Wetenschappers bouwen minuscule chip om nepproducten t...
Als Action systematisch producten verkoopt die niet voldoen aan de eisen dan lopen ze vanzelf een keer keihard tegen de lamp en dan zijn de sancties niet mals. Neemt niet weg dat de kwaliteit vaak alsnog tegen de ondergrens aan zit maar ik geloof niet dat Action het zich kan veroorloven om systematisch onder die grens spul te verkopen.
Sancties niet mals? Ik moet daar altijd mee lachen ... hoeveel "monsterboetes" hebben we de afgelopen jaren niet zien passeren? Tot je eens de cijfers induikt en merkt dat de boete slechts een fractie is van de winst die ze met de overtreding hebben gemaakt. Zolang CEO/CFO/COO/... niet vervolgd kunnen worden, doen die grote bedrijven gewoon lekker door zoals ze bezig zijn ... om het decennia eens een paar miljoentjes afgeven kan er wel van af hoor en ondertussen een dikke bonus voor meneer de CEO.
Ik ga geen namen van winkels noemen(fysieke winkels in NL met meerdere filialen) maar ik heb nu al twee keer meegemaakt dat ik een product (met CE merk btw) heb aangemeld (met foto's en onderbouwing) bij de importeur (want die is verantwoordelijk EN aansprakelijk als de fabrikant buiten de EU zetelt), zie ook draadjes hierboven.
Mijn insteek was niet om geld terug te krijgen (want het product was na een modificatie OK en nog steeds goede prijs/kwaliteits verhouding), maar om de importeur te wijzen op de levensgevaarlijke risico's die plakten aan het gebruik van hun producten door 'casual consumenten'.
Een keer betrof het een adapter geleverd bij een switch, een keer een boomzaag.
In beide gevallen ging het product binnen 24 uur na ingebruikname op een catastrofale manier kapot waarbij ernstig letsel of zelfs dood had kunnen plaatsvinden.
In beide gevallen kreeg ik geen medewerking/werk weggehoond, en heb ik vervolgens contact opgenomen met de waren autoriteit. In beide gevallen werd dit voortvarend opgepakt en verdwenen de producten uit de schappen. Wat er verder gebeurt is weet ik niet, echter gezien de vele mails en zelfs bedreigingen die ik van een van de twee importeurs gehad heb (men wou koste wat kost voorkomen dat ik het product naar de waren autoriteit zou opsturen) heb ik het vermoeden dat de represailles niet mals zijn.
De andere importeur gaf aan de producten uit de schappen te halen en bood mij mijn geld terug, wat ik niet aangenomen heb, ik had immers het product op een voor mij acceptabele manier gerepareerd.

Ik heb van deze twee zaken het volgende geleerd/ervaren: NL importeurs gokken ook maar wat wat betreft de kwaliteit en de risico's,als ze het al begrijpen.
Er zijn er bij die willens en wetens heel grote risico's onder het tapijt willen vegen en er zijn er bij die simpelweg de bandbreedte niet hebben om de kwaliteit en de vereisten voor een CE keurmerk te kunnen inschatten.
Er zijn importeurs die koste wat kost, zelfs als dit risico's voor de eindgebruiker met zich meeneemt, hun falende producten in de schappen willen houden.
De waren autoriteit wordt in Nederland steeds verder afgebouwd, (onze politiek gaat er blijkbaar vanuit dat de branches zelf sturend zijn, dat eea door Brussel wordt opgepakt) krijgt minder financiele armslag en is voor een zeer groot deel afhankelijk van aangiftes, men koopt al lang zelf geen risico producten meer in ter controle.

Moraal van het verhaal: de oproep van de consumentenbond is misleidend, men zou mensen moeten oproepen om te leren producten zelf op waarde en veiligheid te kunnen inschatten, de meeste meuk wordt immers in China gemaakt en als de NL of EU importeur of geen moraal of geen verstand van zaken heeft hoef ik daar ook niet 100 plus procent commissie achter te laten.
En jij kunt naar de authoriteit, en die straft de importeur, waardoor die (misschien, hopelijk) zich beter aan de regels gaat houden. Er zit dus een controlemechanisme in het proces, dat is niet het geval wanneer het wordt geïmporteerd, terugroepacties bestaan niet, niemand is verantwoordelijk.
Ja, klopt, maar wat wil je daarmee zeggen?
Mijn boodschap is (zoals ik begrepen heb van de autoriteit medewerkers zelf) dat er reeds lange tijd geen controles op grote schaal meer worden gedaan, men kan als importeur dezelfde zooi die jij en ik voor vaak een fractie van de prijs kunnen kopen in China hier nagenoeg ongehinderd op de markt brengen en dat doen ze ook.
Het heeft dus geen zin om alleen uit EU/NL te kopen want hier wordt niets gemaakt en al helemaal niets getest, durf ik zeer hard te beweren.
In beide gevallen kreeg ik geen medewerking/werk weggehoond, en heb ik vervolgens contact opgenomen met de waren autoriteit. In beide gevallen werd dit voortvarend opgepakt en verdwenen de producten uit de schappen. Wat er verder gebeurt is weet ik niet, echter gezien de vele mails en zelfs bedreigingen die ik van een van de twee importeurs gehad heb (men wou koste wat kost voorkomen dat ik het product naar de waren autoriteit zou opsturen) heb ik het vermoeden dat de represailles niet mals zijn.
Klopt, wat de VWA doet is op bezoek gaan en een inspectie uitvoeren. Dan zijn de rapen gaar, want van ieder artikel dat aangetroffen wordt waar een CE-logo op staat moet dan de Verklaring van Overeenstemming overhandigd worden. Geen importeur vraagt die ooit bij de fabrikant op, dus is het opeens paniek in de tent. Ze krijgen dan van de VWA nog veelal een ultimatum om de verklaringen alsnog te overhandigen en dan moeten ze in paniek met de fabrikanten gaan communiceren die vaak ook hun zaakjes niet op orde hebben.

En dan komen er verkoopverboden en boetes, niet alleen voor het artikel dat in overtreding was, maar voor elk artikel wat aangetroffen werd dat niet in orde was.

Is er wel een Verklaring van Overeenstemming dan is die veelal niet op basis van daadwerkelijke tests op de geharmoniseerde Europese Normen. Dat is namelijk niet verplicht, dus doet niemand het. De consequentie is wel dat de VWA jouw artikel, dat als ze in actie komen, niet hoeven te vertrouwen en naar hun eigen discretie een verkoopverbod mogen uitvaardigen.

De handhaving op CE is nihil, zodat als je het niet te bont maakt je met zowat alles wegkomt, maar de regels zijn wel dusdanig dat op het moment dat de VWA in actie komt, ze een importeur hard kunnen aanpakken en dat doen ze dan veelal ook niet al te minimalistisch, om nog enig gezag uit te kunnen stralen.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 24 februari 2020 13:16]

Action roept waarschijnlijk dan; "Het was goedkoop, dus moet je er niet teveel van verwachten." of zoiets.

Het is ook vaak "zooi" wat ze daar verkopen...
men zou mensen moeten oproepen om te leren producten zelf op waarde en veiligheid te kunnen inschatten
Ik ben het eigenlijk wel met je eens maar ik weet niet hoe. Heb je tips waar ik op moet letten als ik een apparaat koop? Liefst zonder dat ik een schroevendaaier of multimeter moet gebruiken want dat vinden ze niet leuk in de winkel. Volgens mij is het praktisch onmogelijk voor een normaal mens om de kwaliteit van elektrische apparatuur te controleren. Ik kom niet veel verder dan controleren of de buitenkant stevig is en de kabel niet te dun, maar dat zegt niks over de binnenkant.
Stevigheid is belangrijk. Ik heb adapters gehad (van een NL 'fabrikant', gekocht in de Mediamarkt) die bij het uit het sopkontact halen in twee stukken brak, waarbij de print eruit viel (een van de twee cases die ik beshreven heb). Wat ik nu altijd probeer is om het spul in de winkel te (laten) testen. Lukt niet altijd, maar vaak wel.
Stereo spul e.d.: gewicht. Je wil geen revciever met een switcher kopen. Er moet wat mij betreft een ouderwetse trafo inzitten, en die moet zwaar zijn.

Huishoudelijke apparatuur : in de winkel alles openmaken, deuren testen (voelen hoe het gemaakt is), ook hier weer gewicht, geeft het mee als je het oppakt, vaak geldt voor dit soort spul echter dat goedkoop = rommel, maar soms ook duur is rommel. Veel Duitse fabrikanten hebben er een hobby van gemaakt om zaken zo cheap-ass mogelijk te maken (Bosch) en reparaties zo goed als onmogelijk. Als je een drger/oven/wasmachine/koelkast koopt, google ff naar reserve onderdelen, kijk of en wat er te koop is. Na 5 of 6 jaar zul je iets moeten doen (of laten doen). Siemens verkoopt ook na 10 jaar vaak nog oven elementen e.d., erg fijn als je een inbouw oven hebt die bij een reteduur fornius hoort...

TV's: Is bijna niet meer te maken zelf, maar hier kun je natuurlijk op tweakers wel eea terug vinden. Planned obsolence is denk ik het grootste probleem van deze branche.

Gereedschappen: voel speling, ook hier weer ff googlelen naar reserve onderdelen (spankop, accu's, borstels voor 220v spul, dat soort zaken.)
Ik koop dit soort spul als het ff kan tweedehands bij een verhuur bedrijf. Dan heb je een Hilti of een Hitachi klopboor voor 5 tientjes waar je normaal hinderden euro's voor kwijt bent en het is allemaal te repareren.

Huisraad: ik vind de Zweedse spullen qua kwaliteit niet eens zo slecht, denk dat je daar wel goede prijs/kwaliteit verhouding vind. In de grotere meubel zaken let ik vooral op de afwerking, de naden en dergelijke. Vaak zitten er bij hoekverbindingen freeskantjes, das niet omdat het mooi is (subjectief) maar omdat het de toleranties verhuld. Wegblijven.

Speelgoed: ruiken. Weekmakers ruik je vaak al als je de action binnen loopt. Voor kinderen <6 jaar zou ik dat soort spul niet kopen aangezien het de mond in gaat.

Wat is er nog meer voor zooi uit China :
Alles op benzine: wegblijven. In CHina staat ergens een grote honda namaak fabriek en daar komt echt alleen maar rotzooi uit. Maaiers / boomzagen / generatoren etc van Lidl/Aldi is per definitie troep, werkt een jaar hooguit. Geen onderdelen te krijgen. Wat vaak fout gaat en te repareren is (ook bij Cranenbroek spul, maar die hebben aftersales, dus kun je onderdelen krijgen) zijn carburateurs (CHinezen kennen geen 10% methanol in de benzine, dus na een jaar zijn alle pakkingen weggerot, ontsteking (vaak ingegoten blokjes die nergens te krijgen zijn. Heb je goede benzine dan gaat waarschijnlijk de plastic toeren begrenzer in de motor kapot en vliegen de kleppenstoters tussen het binnen werk na 2 jaar.

Telecom: zie fora hier.
Iedere winkel die iets verkoopt kijkt of het waar is die hij wel wil verkopen. Als de Action iets niet verkoopt dan is het vanwege deze elementaire kwestie. Niet vanwege de regels, want (1) die stellen niets voor en (2) worden in het geheel niet gehandhaafd. Bij Action wordt hééĺ veel troep verkocht, dusdanig veel dat je zacht gezegd geen hoge pet op moet hebben van de ethische idealen van Action.
Goedkoop hoeft niet slecht te zijn. Die belachelijke prijzen die sommigen rekenen voor een USB kabel...
Bol heeft zo veel troep van resellers, kan niet veilig zijn (dus met je eens)

[Reactie gewijzigd door jochem4207 op 24 februari 2020 09:02]

Bol.com is niet bol.com Plaza.
Maar die mogen niks verkopen zonder keurmerk dus is sowieso ce keurmerk.
Dat het verplicht is betekent niet dat iedereen zich er aan houdt.
Nee maar dan kun je ze aansprakelijk stellen, probeer dat maar eens met AliExpress.
Heel mooi natuurlijk. Maar ga jij thuis de moleculaire samenstelling van je product testen dan? Dat is namelijk wel handig voor je in de aanval gaat tegenover een webshop. En daar houdt het al snel op voor de categorie speelgoed denk ik.
Massaspectrometrie wordt steeds betaalbaarder, voor grotere bedrijven als Action en Bol lijkt het mij op termijn best realistisch om dit op hun twijfelproducten te doen voor ze in de verkoop gaan. Het is relatief eenvoudig om er zeker van te zijn dat er geen zware metalen of gevaarlijke chemicaliën in een product zitten.
Voor bedrijven inderdaad wel ja. Maar wederom: de marges zijn flinterdun. Gebeurt het ook?

Ik zie liever dat ik geen slechte producten kan kopen in Nederland zelf, dan dat ik slechte producten kan kopen uit China. Want de meeste mensen zullen begrijpen dat een oplader voor $1,92 met gratis verzending misschien niet heel brandveilig is.

Maar ik wil juist graag weten of de oplader die een of andere reseller verkoopt op bol.com voor €11,99, niet toevallig dezelfde oplader is als die uit China voor $1,92.
Ik heb voor mijzelf de regel dat ik geen producten in china koop die op 220v moeten, ik koop enkel klein electronika dat werkt op 12v of minder en dan ook enkel nadat ik er zeker van ben dat het ok is door reviews te lezen of gebruikservaringen op bijvoorbeeld youtube te bekijken.
Als die reseller levertijden heeft van meerdere weken dan kun je er gerust vanuit gaan dat hij het voor je besteld op AliExpress.
Dropshipping heet dat. Je kan er goed geld mee verdienen.
Je kan er goed geld mee verdienen. mensen mee oplichten.
Wat voor werk doe jij?
De dropshipping hype is over. Ik wil me product morgen in huis! Niet 4 week. Dan kan ik net zo goed bij grotere websites halen.
Een webshop ertussen plaatsen werkt niet meer. Dat was vroeger.
en dan bestel ik er 100 in china, zet ze hier voor een tientje meer op een website en heb jij het morgen in huis...'t werkt nog steeds hoor...zeker by hypes (b.v. die fidget spinners een tijdje geleden of pokemon kaarten) gebeurt t massaal...
is dat relevant?
Omdat je zo goed als elk werk oplichting kan noemen.

Stel je bent software engineer. Waarom zou ik jouw zoveel betalen als ik het een Indiër kan laten doen voor 1/3 van jouw salaris en met dezelfde skills? Ben jij dan een oplichter?

Dropshipping is gewoon handel. Iedereen kan googlen naar een goedkopere optie.
IT: Met die indiër is het vaak lastiger communiceren. Niet voor niets dat veel bedrijven terugkomen van outsourcing. You pay peanuts, you get monkeys...

Dropshipping: jij bestelt bij de dropshipwinkel, de dropshipwinkel bestelt vervolgens namens jou, met jouw centjes bij Ali, Ali stuurt het vervolgens rechtstreeks naar jou. De dropshipwinkel doet verder niks, heeft geen voorraad, verstuurt dus ook niks. Wat is jouw toegevoegde waarde in dit geheel?
Marketing en reclame van het product. Sommige dropshippers houden wel een kleine voorraad aan. Daarnaast is de dropshippers verantwoordelijk voor de klantafhandeling. Daarbij kun je denken aan klachten etc.

Het is gewoon een slimme manier van verkopen.

Oplichting is een vorm van bedrog, een misdrijf waarbij de dader een ander ontdoet van geld of van waardevolle goederen (artikel 326 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht).

Aangezien je gewoon je product krijgt voor de afgesproken prijs is er geen sprake van oplichting.

[Reactie gewijzigd door n3z op 24 februari 2020 14:08]

Ik denk niet dat ik jou van je ongelijk kan overtuigen. Net zo min als je mij van jouw gelijk kan overtuigen :+
Dat is ie dus wel, in het merendeel van de gevallen. Misschien dat een extra product/importeur stickertje op een goede plek net dat beetje extra stevigheid geeft om het ding veilig te maken ;)
Naja...wat boeit de regering dat? Kraakpanden? Doen ze niks aan. Opgelicht? Nou, fluiten naar je centen. Auto gestolen maar geen bewijs van diefstal? Nou, veel succes daarmee dan. Huurbaas zet je het huis uit. Nou, vind maar een advocaat welk dit kan rechtpraten. Dat zijn zaken dat intern in Nederland gebeurt.

Bijna alle elektronica in Nederland heeft China als oorsprong. Zo is de toetsenbord dat ik bij Mediamarkt gekocht heb een chineze rebrand. Zo is de muis dat een collega van me gekocht heeft bij de Mediamarkt ook een chineze rebrand. Ja, ik heb 35 Euro betaald voor een toetsenbord dat op AliExpress te kopen valt voor 4-5 Euro. Mijn collega heeft 30 Euro voor zijn muis betaald terwijl het origineel op AliExpress te koop staat voor 2-3 Euro. Ja, vindt dan maar uit wat echt of nep is...

Ook ik sta achter veiligheid voorop maar om als advies te geven om geen elektronica te kopen buiten de EU gaat ver. Dus de chineze artikelen in de Mediamarkt, Action, Kruidvat, Trekpleister, HandyMan, Amazon, Bol.com, Apple enz mag wel? Vooral op Bol.com vind je de allergoedkoopste Chinese artikelen terug voor een hoge prijs. Dat is een Nederlandse webwinkel en nu wel veilig?

De Consumentenbond haalt een belangrijk punt aan maar wat vind je van hun advies? Ik vind het namelijk totaal nutteloos en waardeloos. Het lijkt me meer op een politiek spel dat China wilt verbannen van de Nederlandse markt en dus de Consumentenbond dit advies heeft laten uitbrengen.
Maar daar handhaven ze helemaal niet op. Op Bol.com kun je genoeg spullen kopen welke in de verre verte niet aan de eisen voldoen op het gebied van veiligheid.
tijd geleden een elektronisch apparaat gekocht, ver na de 30 dagen pas open gemaakt want niet eerder nodig, gene CE, geen informatie over verbruik (wel usb aansluiting)

Reviews waarin je vermeld dat er geen CE keurmerk op zit worden niet geplaatst.

omdat het er eenmaal in handen nog al cheap oogde toch maar even gekeken, en jawel, voor nog geen eens de helft bij ali te vinden.

Mijn vertrouwen in Bol.com is sinds dien erg gezakt. (ook al was het een reseller)

[Reactie gewijzigd door Splorky op 24 februari 2020 11:09]

Maar kwam het apparaat bij bol.com vandaan of een reseller via bol.com? En heb je zelf vooronderzoek gedaan? Ik lees de laatste tijd her en der negatieve verhalen over bol.com maar over het algemeen zijn ze herleidbaar naar een reseller. Dat bol.com een platform biedt aan zulke partijen is een ander verhaal. Amazon doet niet veel anders.
Als ik bij een Nederlandse grote serieuze webshop vooronderzoek moet doen of een apparaat wel in Europa verkocht zou mogen worden en wie dan wel niet de reseller is om te kunnen inschatten of het wel betrouwbaar is dan stel ik mijn verwachtingen bij van de gehele website. (naast de werknemer omstandigheden heb ik van Amazon ook geen hoge pet). Als bol (meer) actief dit soort ali doorverkoop praktijken aanpakt en bescherming bied zou je een stuk minder klachten horen vermoed ik.

Het helpt ook niet mee dat een review niet doorgekomen is waarin ik heb aangegeven dat het apparaat geen CE keurmerk heeft.
Het zal je verbazen maar op voedsel handhaven ze ook niet. Die bedrijven hebben alleen wel een probleem als het mis gaat, dat kan China verder niks schelen.

[Reactie gewijzigd door Finger op 24 februari 2020 10:16]

Ik vraag mij af hoeveel van die resellers die echt controleren. Ik heb al een paar keer gewoon dezelfde "zooi" via een bol reseller of amazon reseller gekocht - met als voordeel dat het next-day delivery was.
Ali's 'The Netherlands' warehouse met een 1000% marge :+ .
Geen idee. Zulke chineze artikelen staan ook gewoon bij de Mediamarkt. Werkt allemaal prima, maar was wel teleurgesteld om een paar maanden later een paar artikelen dat ik bij de Mediamarkt gekocht heb te zien op AliExpress, persoonlijk 'exposed' door de meest bekende tech-youtuber, LinusTechTips. Nou...fijn dus.
ben wel benieuwd naar dat artikel van Linus. Linkje?
Tuurlijk! https://youtu.be/eUCzVP7ykpk?t=193
Het begint bij de toetsenbord dat ik van de Mediamarkt heb. Bij Linus heet die "toetsenbord Tekrepublic TK red Led backlit."

Op mijn toetsenbord staat onder het toetsenbord op een sticker "trust 17364-03", maar Trust schijnt de afbeeldingen daarvan verwisseld te hebben. Na wat zoeken kwam ik uit op de Trust 17375, bij een paar Tsjechische websites. Gelinkt is naar een Google afbeeldingen plaatje. https://www.google.com/se...oQBQ#imgrc=V-Kl_Qbmq2BemM

En nog een linkje waar het beter te zien is:
https://www.youtube.com/watch?v=ao2OVk-N2Og

Naja, klinkt dus allemaal sketchy. En dat voor een toetsenbord van de Mediamarkt 8)7

[Reactie gewijzigd door thesinsher op 24 februari 2020 22:54]

Trust is nou ook niet echt een merk wat ik hoog heb. Dit soort spul zal waarschijnlijk onder nog wel meer namen te koop zijn. In China is er een grote OEM markt. Plakken ze met alle plezier een ander stickertje op je toetsenbord.
Maar die mogen niks verkopen zonder keurmerk dus is sowieso ce keurmerk.
Op spullen uit China staat sowieso vaak een CE keurmerk. Dat CE keurmerk staat voor "China Export".

Geen grap.
Waarom zou dat keurmerk staan voor China Export?
Ik zal eerder verwachten dat ze gewoon het europese CE logo erop zetten of of als ze niet weten (of zin hebben) hoe het font/spacing eruit ziet gewoon iets wat er op lijkt.

Ik geloof er weinig van dat chinese producenten collectief een china export logo hebben gedacht om deze reden.
CE is geen keurmerk: https://nl.wikipedia.org/wiki/CE-markering en zegt niet veel over de kwaliteit van een product.
Het zegt wel iets over de (minimale) veiligheidseisen waaraan het product moet voldoen.
Het zegt dat de fabrikant verklaart dat het apparaat veilig is. Anders gezegd, "Ik, slager, heb mijn eigen vlees gekeurd.". CE zegt niets over veiligheidseisen waar het apparaat aan voldoet. Dat soort informatie kun je wel lezen in de (verplichte) Verklaring van Overeenstemming, maar die kun je als consument vaak heel lastig verkrijgen, omdat die niet meegeleverd hoeft te worden. In de Verklaring van Overeenstemming moet de fabrikant beargumenteren waarom zijn artikel veilig is, bijvoorbeeld omdat het aan veiligheidseisen voldoet. Specifieke veiligheidseisen verplicht CE niet, enkel een beargumentering van de veiligheid.
Dat CE "keurmerk" stelt niets voor er is geen officiële instantie die dit nakijkt. Ik dacht dit dus vroeger ook.
Ik heb voor mijn eigen een paar "gouden" regels
- koop geen electronica in action en consoorten (note: ik ga wel naar de action andere dingen halen), zelfs geen kabeltjes. Wil je toch wel een goede kabel die niet veel kost, dan neem je die van amazon basics. Er zijn genoeg testen te zien waarbij deze er even goed/beter uit komen dan duurdere kabels
- neem alleen gekende merken als je toch in het buitenland wilt bestellen
- batterijen koop je bij nkon en nergens anders
- als je het merk toch niet kent, bekijk eerst andere producten van de verkoper, zodat je toch min of meer de herkomst kan bepalen en/of lees genoeg reviews
- koop goeie stekkerblokken
- wil je iets vervangen (bijvoorbeeld batterij), toch liever de originele
- xtar en/of opus laders voor batterijen

Ik heb al lang het idee om een paar dingen op de markt te brengen. Er zijn zelfs al prototypes. Maar deze moeten dus ergens geproduceert worden en moeten toch aan een bepaalde "standaard" voldoen. FCC label is al meer een keurmerk omdat deze toch producten nakijkt. Maar waar een product gemaakt wordt maakt mij niet zoveel uit. Het is de kwaliteit van de componenten

Neem nu Anker, dat zijn topladers. Maar de meesten denken dat Anker Duits of Amerikaans is. Dat is juist, maar productie zit echt volledig in de Aziatische landen. Het is niet omdat het van uit het buitenland komt dat het inherent slecht is. Het is de combinatie van de gebruikte elementen + controles die een product goed maken. Uiteraard kost dit dan wat meer.
Welk CE-keurmerk? Dat welk aangeeft dat het China Export is? }> Of het "Conformité Européenne" welk aangeeft dat iets in overeenstemming met de Europese regelgeving is?
En dus hebben de Chinezen al een tijdje het "China Export"-teken bedacht, dat de C en E van het CE- kenmerk verdacht dicht benaderd, alleen is de afstand tussen beide letters iets anders...
https://support.ce-check....-Fake-Chinese-Export-Mark
Producten van aliexpress hebben ook een CE sticker op. Denk je echt dat het de echte CE keurmerk is?
CE … Chinese Export :+
Ja ja. Die Action dingen hebben een keurmerk. Vaak genoeg verhalen gehoord als: ik had een autolader van de Action gekocht en daarna was mijn Iphone=batterij opgezwollen en kort daarna ging hij stuk, dag telefoon! Of kabeltjes die :uberhaupt niet werken. Die rommel van Allride moet ik ook verkopen. Binnen 1 week stuk, ALS ze al werken. Dus ik druk klanten altijd op het hart, hier het bonnetje, goed bewaren, eerst testen of ie het doet thuis. Op mijn werk liggen al tig open doosjes dus van dat fijne merk :)

Of je huis brand tot de grond toe af door de Action. Ik druk mensen altijd op het hart als ze die Allride rommel nog te duur vinden en ze zeggen hahah, nee, ik koop wel een oplader bij de Action, om hun polisvoorwaarden goed na te kijken thuis, of ze verzekerd zijn voor brand:https://www.omroepbrabant...rme-klap-levensgevaarlijk
Iedere fabrikant mag zelf een CE stickertje en conformiteitscertifikaat opstellen, daar is totaal geen voorafgaande controle op.
Dus vergeet dat keurmerk idee maar snel.

Serieuze fabrikanten testen zelf (of laten in een onafhankelijk lab testen) of hun produkten voldoen, maar zulke testen zijn pokkeduur, en niet iedereen heeft daar de middelen voor, en daardoor zijn er heel wat produkten waar wel een CE label ophangt die niet volledig conform zijn.
Het C E keurmerk heeft naar mijn mening zijn waarde verloren toen China het is gaan gebruiken.
In Europa kennen we C E wat staat voor Conformité Européenne en in China hebben ze CE verzonnen, China Export. Het verschil tussen deze logo's is het gebruik van geen spaties i.p.v. één spatie.
Je bedoeld het China Export logo op een reeks van Chinese producten?
Dat maken ze na en plakken ze er in china natuurlijk gewoon op.
Is mij bekend maar dat gaat hier niet op natuurlijk.
zeker wel, 90% van de mensen weten het verschil niet of kunnen het verschil niet herkennen.
Alsnog mogen de winkels het dan niet verkopen, of de consument het keurmerk nou wel of niet kent.
Ook dit is niet waar.
Het CE keurmerk betekend niets meer of minder dan dat de verantwoordelijke binnen de EU (en dat is de fabrikant als ie binnen de EU opereert of de importeur) bij navraag door het bevoegd gezag, de keuringsrapporten en bewijzen kan overleggen die ten grondslag liggen aan het kunnen dragen van het CE logo, binnen een redelijke termijn.

Dit betekent dus dat Action etc gewoon zooi op de markt kan gooien en haar billetjes dichtknijpt in de hoop dat er nooit iets fout gaat. Als dat alsnog gebeurt zullen ze vast wel een tussen bv'tje hebben dat de troep voor hun uit China geimporteert heeft. Ik weet niet of ze het inderdaad zo doen, maar het kan en het mag dus ik denk dat het zo gebeurt.
Via facebook advertenties vind je er vaak honderden per week.

zijn vaak ook dropshitters. ze bestaan een week en daarna zijn ze weg met je product en geld
Het verschil is alleen dat Action, Bol.com (bij eigen verkoop, niet 3rd party sellers) etc gewoon direct contact met de fabrikant hebben en daadwerkelijk hun eigen eisen en wensen aangeven. Action neemt geen risico met het verkopen van brandgevaarlijke adapters. Idem met Bol.com. Die hebben gewoon inzicht in de kwaliteit van het product. China is gewoon made to order... inclusief de kwaliteit die je wenst.

Dat spul er hetzelfde uitziet betekent niet dat het hetzelfde is. Mallen maken voor behuizingen is duur.... als in tienduizenden tot tonnen. Dus dezelfde hergebruiken is goedkoper.

Als je goed zoekt op Ali is er ook echt wel goed spul te krijgen. Maar voor de gemiddelde consument... die zoekt dat niet uit en weet niet waar te zoeken. En met gevaarlijke stoffen is het eigenlijk niet te controleren voor de consument.

Vandaar dat je bij Action bijvoorbeeld geen goedkope USB 3.0 kabels ziet. Al hun kabel, data of enkel laden, is USB 2.0. Want dat is simpel, goedkoop en veilig. Met USB 3.0 is het al veel ingewikkelder met laadstromen ed. Dus dat risico nemen ze (nog) niet, ook omdat er nauwelijks vraag is.

En de producten van de Action worden echt wel gecontroleerd of het aan de wettelijke eisen voldoet. Zowel door Action zelf als door "de overheid".
Je gaat hier wel even voorbij aan het partnerprogramma van Bol.com, waarbij Bol dus zelf de verkochte producten niet toetst. Daardoor kun je dus wel degelijk goedkope, gevaarlijke rommel via Bol.com kopen.

En dat de kabels bij de Action niet in de fik vliegen, wil niet zeggen dat ze ook goed zijn. Er zijn meer dan genoeg tests geweest die hebben aangetoond dat deze kabels gewoon onderaan de lijst bungelen qua performance (zelfs een Tweaker, die er een complete blog aan heeft gewijd en een enorme lading aan kabels heeft getest, waarvoor hulde!).

Ik kan oprecht ook niet begrijpen dat mensen wel bereid zijn om meer dan duizend euro neer te leggen voor een telefoon, maar dan gaan lopen stunten met een lader- en kabelcombinatie van de Action van drie euro in totaal. Dan heb je écht je prioriteiten niet op een rijtje, hoor! |:( |:( |:(
Ik ga nergens aan voorbij. Ik zeg toch duidelijk "Bol.com (bij eigen verkoop, niet 3rd party sellers)".....

Daarbij: Als je je telefoon s'nachts enkel oplaad, wat is er dan mis met een kabel met weinig "performance". Het gaathier enkel om veiligheid. Elke USB-2.0 kabel is goed genoeg om een telefoon in een nachtje weer op te laden.

Ik ga echt niet voor elk device 20/30 euro uitgeven voor een voldoende lange kabel (dus 2 of 3 meter) voor een high-end kabel die 60 watt kan transporteren. Beetje zonde voor een webcam, of om oordopjes op te laden :+ . Ik koop geen Action (eerder vanwege duurzaamheid), maar ook niet "origineel". Er zijn genoeg merken die goede kwaliteit leveren voor een lagere prijs (zoals Ugreen bijvoorbeeld)
ik geloof er niks van, dat Action zich aan de wettelijke eisen houdt.

[Reactie gewijzigd door moviegeek op 24 februari 2020 11:24]

Ach, ik heb sowieso niet zo veel met geloof dus dat deert me niet zo :+

Action geeft zelf aan hoe ze testen en dat laten ze ook door onafhankelijke partijen te doen. Alle info is te vinden. Een Consumentenbond zou natuurlijk maar graag aantonen dat de action gevaarlijke producten verkoopt. Dat ze nog geen actie hebben lopen geeft wel aan dat ze niets gevonden hebben....

Een bedrijf als Action doet niet aan marketing of iets dergelijks. Dus hun imago is afhankelijk van wat ze verkopen. Als dat allemaal in brand vliegt en daadwerkelijk onveilig is, komen mensen er niet meer. Maar dat is helemaal niet het geval.....
nee, omdat mensen "dom" zijn, of beter gezegd onwetend, en graag op koopjesjacht gaan, en laat dat nou net het core-business-model van de Action zijn. Maar ok, je bent onwetend: geen probleem! Typ dan zelf maar bijvoorbeeld in de zoekmachine Google in: lader Action veroorzaakte brand. Veel leesplezier!
Nee, de overheid test geen action kabels.
Zouden ze dezelfde test ook moeten doen met producten van bv de action
Mijn perceptie is dat Action producten die op netspanning werken of Lithium-ionbatterijen bevatten niet klakkeloos zelf importeert, maar afneemt van importeurs zoals Gembird, die in dat soort elektronica gespecialiseerd zijn en, neem ik aan, gekwalificeerd personeel in dienst hebben om de kwaliteit ervan te controleren en te bewaken.

Sowieso heb je bij Action een fysiek aanspreekpunt waar je met je defecte product of productaansprakelijkheid terecht kunt. Ik ga er daarom vanuit dat dat bedrijf heel wat meer aandacht besteedt aan de veiligheidswaarborging van producten dan een willekeurige shop bij Aliexpress in China.
Assumption is the mother of all...
Assumption is the mother of all...
Tja, maar ben je in je dagelijks functioneren niet voortdurend afhankelijk van aannames? Dat je benen niet onder je uit zullen breken als je je bed uitstapt, dat je ontbijt niet vergiftigd is, en dat je auto niet ontploft zodra je je sleutel omdraait.

Het gaat hier om aannames die gebaseerd zijn op observaties (zoals: bij Action koop je producten met merken als Maxxter, wat een merk is van Gembird Europe, zie https://gembird.nl/company.aspx) en op gezond verstand (een groot bedrijf als Action kan zich niet permitteren een loopje te nemen met productveiligheid). Dat is echt wel wat anders dan "het stond op Facebook".

[Reactie gewijzigd door Brousant op 24 februari 2020 11:38]

Er zit natuurlijk nogal een afstand tussen blind vertrouwen en nooit een aanname doen. Wat bij de Action ligt is spotgoedkoop. Even een schroevendraaier pakken en het binnenwerk inspecteren is een kleine moeite en kan héél veel ellende besparen. Voor de rest, er is geen reden Action te mijden, net als dat het ook overdreven is om nooit iets op AliExpress te kopen.
Gembird : Een stel Russen die bij verschillende merken hun zooi inkopen of laten fabriceren... in China/Taiwan! ;)
Als je iets bij Action koopt is Action verantwoordelijk voor de conformiteit en veiligheid. Neem aan dat -hoe goedkoop het ook is- er bij Action enige vorm van kwaliteitskeuring is. In tegenstelling tot bol.com, die de verantwoordelijkheid afschuift op de verkopers die via haar website verkopen. Bol.com staat vol met counterfeit producten, zoals Apple en Samsung laders, snoertjes en randapparatuur. "Wij zijn niet de verkopers" beweren ze ook doodleuk als je ze daarop wijst of daarover klaagt.
Bij de Action ga je net zo goed van het kastje naar de muur gestuurd worden.
Nee hoor, Action hanteert duidelijke garantievoorwaarden en de mensen in de winkel weten dat ook.
Ik citeer van de website:

Je hebt recht op een deugdelijk en bruikbaar artikel gedurende de verwachte levensduur van het artikel.

Een artikel is ondeugdelijk als:
het niet compleet is.
of als het beschadigd is.
of als het kapot is, of het niet goed doet.
of als je er niet mee kunt doen waarvoor het bedoeld is

Wanneer een artikel bij normaal gebruik binnen de verwachte levensduur stuk gaat, hanteert Action hiervoor de wettelijk garantietermijn van twee jaar.
Hoewel je deels wel gelijk hebt, is er wel een belangrijk juridisch verschil. Als jij zoiets koopt bij de Action, of via bol.com, en er blijkt iets mis mee te zijn, of er gebeurd iets mee, dan is die winkel aansprakelijk en kun je ze daar op aanspreken, of juridische actie ondernemen. Als je spullen direct koopt bij buiten de EU gevestigde winkels, wordt dat zo goed als onmogelijk, omdat ze dan niet aan NL/EU te houden zijn (ze zouden zich er wel aan moeten houden als ze aan EU leveren, maar praktisch is actie onmogelijk).
Da's in de praktijk een wassen neus. Als je bij de Aktion of Bol.com iets koopt en het fikt door, krijg je wellicht je geld terug maar that's it. Je hoeft er niet op te rekenen dat ze eventuele brandschade en dergelijke gaan vergoeden. Dat een winkel "aansprakelijk" is of "juridische actie ondernemen" is allemaal theoretisch gezwam.

En alleen je geld terug, dat schiet niet zo op als je het op AliExpress sowieso al voor een kwart van de prijs kunt kopen.
Klopt ik heb ooit eens een kabel bij aliExpress besteld, die kwam te laat binnen. Dus bij bol.com via een partner een zelfde soort kabel besteld.

Uiteindelijk kwam de aliExpress kabel toch binnen, en dan bleek precies dezelfde kabel als die geleverd door doe bol.com partner. En dit was niet de eerste keer dat ik een in de winkel zie, wat ik 99% ook op aliExpress kan vinden

Dan kan je wel zeggen dat ik moet oppassen met bestellen buiten de EU, Maar dat geld dan ook voor de winkels ;)
Dat het er precies het zelfde uitziet, betekent nog niet dat het ook precies het zelfde product is. Veel van dat soort goedkope troep van aliExpress, Wish, etc. lijkt ontzettend op een ander, legitiem product (bijv. een iphone oplader, maar ook (usb-) kabels en andere dingen). Maar dat betekent niet dat ze van binnen ook het zelfde zijn. Kabels zijn vaak van flinterdun aluminium in plaats van van koper, Adapters missen gelangrijke beveiligingscomponenten, etc.

En ja veel van die troep kun je ook kopen via Europese importeurs. Dan heb je op zijn minst nog normale consumentenbescherming, al kun je je natuurlijk afvragen hoe blij je bent dat je een paar euro terugkrijgt als zo'n apparaat in de fik gevlogen is. Een portie gezond verstand blijft dus altijd noodzakelijk.
Dat je het in de EU koopt is geen garantie dat je geen rotzooi koopt.
Eens, maar andersom mag je ook stellen dat spul uit Azië per definitie geen rotzooi is gezien veel producten gewoon van dezelfde band rollen als van Europese merken.
Per definitie geen ➔ niet per definitie :)
Klopt,

Ik heb een wifi deurbel met solar oplader van Aliexpress gekocht van een merk winkel en 6 jaren laten werkt het steeds perfect.
En mijn Eken H9R action camera werkt ook prima in 4k.

[Reactie gewijzigd door Optik op 24 februari 2020 10:37]

Er wordt praktisch niet meer gecontroleerd op dit soort producten door de Douane en de NVWA. De groei in volume in combinatie met bezuinigingen op personeel zorgen er voor dat alles maar gewoon doorgelaten wordt onder het motto: wanneer het rotzooi is kopen mensen het niet nog een keer en doet de markt zijn werking. De oude Keuringsdienst van Waren, de organisatie die over gegaan is in de NVWA en nu zijn labs uitbesteed heeft, had vroeger specialisten in dienst die dit soort producten testen. Zonder hun goedkeuring kon het product niet door. Deze specialisten hebben ze ontslagen toen de dienst moest fuseren en centraliseren. En daar is eigenlijk niets voor in de plaats gekomen.
Inderdaad, ik werkte vroeger in een onafhankelijk testlab voor telecom en EMS, en het aantal conformiteitstesten is drastisch omlaag gegaan op het moment dat de EU aan fabrikanten toegelaten heeft om zelf van hun produkten te verklaren dat ze conform zijn.

Na een tijdje was het niet meer rendabel om als lab onafhankelijk te blijven bestaan, en hebben we ons omgevormd tot aankoop/kwaliteitscontrole en engineering afdeling voor een telecom operator.
In die hoedanigheid hebben we nog een hoop produkten tegengehouden die, alhoewel de fabrikant verklaarde dat ze conform de EU wetgeving zijn, het toch niet waren.
Een aantal grote aziatisch leveranciers hebben zelfs onze meetopstellingen in hun eigen labs exact nagebouwd, zodat ze hun prototypes en produkten al volledig conform en volgens onze eisen konden aanbieden alvorens ze bij ons op de testbank kwamen
Helemaal mee eens. Dit geldt ook voor verrekijkers en andere producten die in Europa te koop zijn. Ik heb net een mail gestuurd naar de leverancier uit de UK. Daar heb ik een jaar of 2 geleden een goede verrekijker besteld. Nu ben ik benieuwd of zij zich aan de Europese wetgeving houden (ookal is het nu geen EU meer).

Ik heb zelf veel elektronische apparaten getest van AliExpress. Bij de meeste apparaten zijn de batterijen vrij bekend. De meeste batterijen zijn ook te bestellen bij Nederlandse webwinkels, zoals bol.com. Denk aan externe verkopers die dit soort producten aanbieden met een winstmarge van 200%. De meeste batterijen, zoals die van Xiaomi, vertrouw ik wel. Adapters moet je zonder twijfel direct weggooien. De meeste apparaten hebben een USB, Micro USB of USB-C poort. Deze kun je opladen met een USB kabel via een USB-Hub (met of zonder charging poort) van bijv. Logitech. Zorg ervoor dat je altijd aanwezig bent tijdens het opladen, laat het apparaat niet onbewaakt achter.

Mijn ervaring is dat het risico op brand/smelten hoog is met adapters uit China. Geen risico nemen dus en ook geen reisadapter gebruiken. Keurmerken kunnen ze gewoon op de producten drukken, net als de ingrediënten/stoffen. Of het wel klopt is dan maar de vraag.. Gezond verstand gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Tombastic op 24 februari 2020 09:14]

100% dit, ik koop liever merkproducten via Aliexpress dan een willekeurige budgetkabel bij een Nederlandse tent.
Het staat niet vermeld in bovenstaand artikel maar de CB heeft ook China-producten van o.a. de Action getest en voldeden wel aan de eisen.
Eens. Soms voor de vorm een NL sticker
Exact. Ik heb persoonlijk meer problemen gehad met spul bij Action dan spul vanuit China, dat ik via het grote boze internet heb aangeschaft. Speakersetjes die na twee dagen gebruik spontaan ontbrandden, een adapter die na een week niet meer dan een gesmolten klompje plastic was geworden... Dat heb ik met spul vanuit China dus nog niet meegemaakt. Toegegeven, je moet natuurlijk niet voor de allergoedkoopste aanbieder of het goedkoopste spul gaan, maar dat geldt gewoon net zo hard in Nederland. Dit is gewoon een stukje bangmakerij, meer niet.
Ja, dat is zeker het geval met alle online marktplaatsen. als Bol.com, Amazon.de, Marktplaats.nl, etc. maar mogen/kunnen fysieke winkels ook die troep verkopen, of is daar geen betere regelgeving?
Fysieke winkels verkopen dat ook, dat is zelfs zeer gangbaar.
Goedkoop inkopen, westers etiketje en handleiding erbij en verkopen met +300% marge.

Apple is trouwens ook meestal made in China, het is dus niet allemaal rommel.
Mijn idee, de grote ketens doen niet anders.
Zelfde artikel met een dure verpakking er omheen.
Die tell sell rommel is ook zo'n voorbeeld.
Alleen wordt dan eerst door de douane de lading gecheckt wanneer die in de EU aankomt, voordat het bij de Action e.d. binnenkomt.
HMM LET OP CE is helemaal geen keurmerk, als men dat zo schrijft als verkoper kan men zelfs hoge boetes krijgen. ( IN DLD bijv.)
Zo ook zijn er producten waar zelfs geen CE op zou mogen en hoeven volgens de regels. ( toch zit er soms een CE label op wat als je dan kennis hebt van deze al een belangrijke waarschuwing is en eigenlijk niet in de winkel mag liggen dit komt ook voor)

Buiten dat er wel keurmerken / Standaards voor e.a. zijn in de wereld en EU.
Wil overigens nog niet zeggen dat de producten die deze hebben ook daaraan voldoen. ( en soms koopt men deze ergens in "een land" die goedkoop TÜV en co afgeven via allerlei constructies)

Veel producten die ergens door een test gevallen zijn bij een afnemer waar dan ook, komen toch vaak op de markt , men schrijft hier ervaring BOL, ACTION enz. dat is maar een zeer klein deel van alles. Vernietigen vind pas werkelijk plaats als er via een controle beslag gelegd is , en ook dat niet altijd. (Soms zitten daar ook Merk producten tenminste als zodanig gekenmerkt bij maar zijn bij die merken en hun tests afgevallen, hoe dat dan in circuit komt tjs... )

Ook hier verstand gebruiken, maar prijs alleen is niet alleen een leidraad voor wel of niet een goed / veilig product. ( Er zijn ook Apple of ander Merk Phones en accu van Laptops enz. in de brand gevlogen)
Ja het was een gericht actie van deze Bonden met een kleurtje, neemt niet weg dat resultaten natuurlijk wel schrikbarend zijn maar voor velen ook weer niets nieuws, het staat nu weer even zwart op wit dat wel.

Wat gevaarlijk stoffen betreft en regels bijv. grenswaarden giftige stoffen in EU tja, dat is heel erg veel mis mee. Bij gevaarlijke giftige stoffen horen gewoon geen grenswaarden , maar 0 PUNT.
Echter zijn er bijv. gedroogde kruiden enz. vaak geen grenswaarden en bij werkelijk tests komt dan ineens naar buiten hoe erg giftige stoffen er in verwerkt zijn ook BIO allemaal. ( Oregano, Curcuma enz.)

De verkopende partij is in EU eind verantwoordelijk , daar is een groot probleem namelijk al die verkoop platformen die ook reeds in recht-zaken gebleken dus niet verantwoordelijk blijken te zijn voor troep verkocht via deze. ( Zolang ze de regels maar opgesteld hebben en bij misstanden zodra bekend er wat aan doen, maar ja dan is het dus veel te laat, ook het niet houden aan douane, btw en belasting regels / wetten is daar een probleem waar je als koper met e.a. opgezadeld kan worden egaal of via Amazon gekocht)

Hier moeten zulke platformen ook die uit EU landen zelf , maar ook grote ketens als Action en co, een werkelijk beter gecontroleerd worden op handhaving en houden aan voorschriften regels , veiligheid enz. enz. ( De regels en wetten zijn er namelijk, echter een sluitende controle , en al helemaal niet aanwezig handhaving laat de EU en de Landen de burgers in de steek , zo ook de wel goede winkels / verkopers) ( OJA ACTION verkoopt wel degelijk ook troep die niet voldoet aan e.a. deze kennis heb ik van een partij die ook dergelijke partijen die bij action in de winkel liggen in kan kopen en bij hen ( een kennis dus) wel controle en handhaving van instanties is , maar action er steeds goedkoop mee weg komt als er een keer wel iets is / was, die schuiven het dan weer simpel af op hun leveranciers wat niet terecht is want ze zijn eindverantwoordelijk)

Oja wat bij kabels en co betreft hier heb ik e.a. meer dan 30 jaar ervaring mee ook technisch en daar is heel erg veel troep op de markt , ook met giftige stoffen die vrij kunnen komen, altijd al zo geweest, dat een kabel goed functioneert wil nog niets zeggen dat dit ook zo blijft na x. ( en veel draadjes / kabels zitten in de producten zelf daar is weinig controle op , zelfs als de kabel/draad ok is wil niet zeggen dat die voor die toepassing / product ook werkelijk ok is. )

Verder staat er dat het een steekproef betreft maar nergens kan men de voorwaarden betreffende uitvoering steekproef zelf vinden, een daadwerkelijk juist uitgevoerde steekproef zou dus blind/random plaats gevonden dienen te hebben daar dit nergens geschreven staat zou dit wel niet het geval geweest zijn. OF?
Dus eerder zoiets van hmm ziet er onbetrouwbaar uit laten we dat maar eens gaan bestellen en testen?
_/-\o_ O-)

[Reactie gewijzigd door jahoorisieweer op 24 februari 2020 12:19]

Als je de teardowns van bijvoorbeeld bigclive bekijkt, worden veel producten zo ontworpen dat ze zowel zo goedkoop mogelijk als volgens de Europese richtlijnen kunnen worden geassembleerd.

Wat je bij de Action koopt lijkt misschien hetzelfde product, maar zal vaak (bijvoorbeeld) de nét iets betrouwbaardere transformator, een draad voor de aarde en een weerstand over een elco hebben om te voorkomen dat je een optater krijgt of de brandweer moet bellen.

Dat geldt dan vaak weer niet voor Dozenschuiver1283 op Bol.com of de oplader van de lokale nachtwinkel waar je nog steeds alleen maar met cash kunt betalen.

[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 24 februari 2020 13:04]

Deze halen hun producten ook gewoon bij dezelfde groothandels in China en verkopen het met een leuke marge erop.
Klopt, maar dan voldoet het, net zoals de iPhones, wél aan Europese regelgeving.
Het lastige is dat bij ali express niet direct zichtbaar is wat bijvoorbeeld CE gemarkeerd is en dus veilig (genoeg) voor de Europese markt.
Volgens de bond zijn er onverantwoorde risico’s op onder andere brandgevaar.
Dit is een hele aparte stelling. Ik ga niet stellen of dit klopt of niet klopt, maar stel dat het zou kloppen, waarom kunnen we het nog kopen? Bij verschillende winkels zijn er ook terugroepacties, dus daar lukt het wel "onverantwoorde" producten niet te verkopen.

Wat denkt de consumentenbond wat onverantwoord is? Hoe kun je dat bepalen? Ik wil weten hoeveel procent meer kans ik op brand krijg bij het gebruik van zo'n product. Als dat <0,1% is, vind ik dat niet heel spannend en is onverantwoord discutabel.
Inderdaad. Heb bij amazon.de ook via amazon een powerbank gekocht. Staat wel een CE (of C E???) markering op, maar of het daadwerkelijk ook gekeurd en veilig is?

Overigens wordt er heel veel Chinese zooi ook gewoon ingekocht en verkocht (Action, Plenty Parts, etc.) in Nederland. Van plastic kinderspeeltjes (met hoge toxische stoffen) tot aan elektronica toe. Vraag me af of het getest/legaal is.

[Reactie gewijzigd door filthy rich op 24 februari 2020 16:15]

Zouden ze dezelfde test ook moeten doen met producten van bv de action
De Consumentenbond stelt dat de Action in ieder geval beter is omdat die tot een terugroepactie gedwongen kan worden en Nederlandse consumenten ten minste gewaarschuwd worden. Het is niet veel, maar wel beter dan een Chinese marktplaats.
Door de kosten die daar aan verboden zijn is er hopelijk enige stimulans voor de Action om nog een beetje op de kwaliteit te letten.
Juist bij de Action liggen diverse TuV GS goed gekeurde laders. :)
Ook bij Ali staat er tegenwoordig CE op , alleen iets meer ruimte tussenbeide, enneu Chinese Export .. afkorting en klaar men gelooft het weer.
Bij een Keurmerk voldoet een fabrikant, welke op gezetten tijden aan een audit onderworpen zou kunnen en of moeten worden ( afhankelijk van ) .
Hoe ver men daarin wil gaan ? ik denk dat het voor een fabrikant alleen maar belangrijker is geworden om het vertrouwen van de consument te winnen. als het komt op veiligheid en betrouwbaarheid van je product.
De service , dat is een dure takt van sport en daar wordt vaak op beknibbeld.
Er is een gast in Denemarken die echt ongelooflijk veel chinese opladers (en batterijen) getest heeft:
https://lygte-info.dk/info/ChargerIndex%20UK.html

Kan je zien dat er zeker erg veel troep tussen zit maar dat er ook een aantal merken zijn die het best goed doen.
Heb zijn reviews ook wel eens bekeken, verschil is wel dat hij ze niet op maakt om de elektronica te bekijken. Voor de rest best leuke reviews.
Bedankt voor de link. Interessant om te zien dat er nog best veel laders niet voldoen. Schokkend ook om te zien hoeveel nep Samsung laders via Ebay worden verkocht.
Ik heb een aantal Ikea Koppla's. 3 USB poorten en ontzettend goedkoop (slechts 7 euro). Ook goed gereviewd op bovenstaande site. Helaas geen quick charge, maar daar heb ik op dit moment geen behoefte aan.

https://www.ikea.com/nl/n...t-3-poorten-wit-20415027/
Lastig bij import uit China is alleen weer dat je er vaak niet van op aan kunt dat het merkje dat er op staat ook echt betekent dat het van betreffend merk is.... Dus het blijft belangrijk héél kritisch te blijven. Zelf koop ik in ieder geval geen losse adapters uit China en ben ik héél kritisch wat betreft andere producten met adapter en/of accu. Zelfs als er een bepaald merk op vermeld staat.
Ja hoelang is of blijft een merk goed of gelijk?
Velen kopen ook maar ergens in of gaan shoppen en de werkelijk fabrikant kan ook e.a. wijzigen om kosten te besparen.
Eens goed is geen garantie voor altijd goed.

Ook de merken HP, LENOVO, DELL, Apple lopen hier zelf tegen aan.! LEES terug roep acties :9

Zo ook worden merken dus het merk zelf soms verkocht, en gaat dan als merk een eigen leven tegemoet onder licenties met recht op gebruik van merk xyz (Blaupunkt enz enz)

[Reactie gewijzigd door jahoorisieweer op 24 februari 2020 12:21]

Als je even op de links klikt van de laders, zie je dat ze allemaal nep op vermoedelijk nep zijn.

Dus Samsung? Nee.
Merkje van Samsung erop geplakt? Ja

Dus wel even verder kijken dan je neus lang is

[Reactie gewijzigd door jqv op 24 februari 2020 10:17]

Ik reageer niet eens op jou.

En zoals je leest zijn de producten in de lijst bijna allemaal nep of van een obscure merk als ze falen.

En dat Dikgedrukte slaat echt nergens op.
Dat had ik dan niet door sorry hiervoor.
Oké

Fijne dag dan.😁
Tsjah, en van die slechte producten, hoeveel hebben er die logo's van die "keurmerken" opstaan? Vergeet niet dat iets als CE geen keurmerk is. Het is daar de fabrikant die zelf aangeeft dat zijn product voldoet aan bepaalde normen. Terwijl aan de andere kant er vele fysieke winkels zijn waarin ook goedkope exemplaren verkocht worden die vaak ook niet voldoen aan de normen maar toch als betrouwbaar worden neergezet.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 24 februari 2020 08:45]

Zie jij het verschil tussen het China Export logo en het Europese CE keurmerk?

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1960616
Het EU CE label is voor alle duidelijkheid GEEN keurmerk, fabrikanten mogen dat daar gewoon zelf opplakken, en mogen zelf verklaren dat hun produkt conform is aan alle EU normen, zonder dat daar een voorafgaande controle op is.
Ik heb even dat lijstje bekeken en vrij veel daarop ziet er uit als common sense niet kopen probleem producten, althans voor mij dan, Ik kan verwachten dat veel consumenten gewoon op helemaal niets letten en maar als een gierige dingen bestellen.

Er zou inderdaad wat meer controle mogen zijn op die markten, vooral producten met gevaarlijke stoffen en problemen die levensgevaar kunnen geven, maar wat ook meer gedaan zou mogen worden is educatief les aan consumenten om meer op te letten wat ze kopen (dus niet de eerste bovenaan het lijstje en de aller goedkoopste), op de specificaties letten en product uitleg te lezen (het is handig als je exact weet en zoekt wat je wilt, en niet teveel let op reclame termen, en let op termen met meerdere betekenissen, bijvoorbeeld: noise cancelling kan zowel passief of actief, of mAh kan berekent zijn op 5v of 3.7v, dus wordt 10000mAh@3.7v opeens 7400mAh@5v), de reviews te lezen (dus de negatieve en positieven, dus niet denken als er veel 5 sterren zijn, dat genoeg is, want dat is niet genoeg) en hoelang de winkel bestaat, andere advertenties van betrouwbaardere winkels, maar ook buiten AliExpress kijken voor reviews op bijvoorbeeld Amazon en YouTube, maar al deze dingen gelden denk Ik overal, niet alleen buitenland.

Waar veel mensen ook over klagen is de tijd voor het ontvangen, dit is dan vaak omdat er bij goedkope producten niet wordt gekozen voor AliExpress Standard Shipping (Deze wordt vaak wel automatisch geselecteerd vanaf een bepaald bedrag) of een van die Europese verzend opties zoals Spanje of Duitsland (Krijg je product vaak in 4-11 dagen :d), maar het kan voorkomen dat sommige winkels inderdaad fouten maken of neppe tracking nummers geven, Vooral als het kerstmis is en het extreem druk is, dan komen er vaak problemen.
Ik heb eens gehad dat een pakket inplaats via (dacht Ik) Zweden kwam op een trein (volgens 17Track), toen koste het een anderhalve maand in plaats van de verwachte 2 weken (Ik koos AliExpress Standard Shipping), dit was met bestelling van een Aqara bewegingsensor.

Ik heb veel van AliExpress besteld, Ugreen, Orico, Baseus, GameSir, Bluedio, WorkPro, Lymoc, GerTong, KissCase, Redragon etc.

Vooral Ugreen kan Ik aan iedereen adviseren, Ik heb al 8x HDD cases besteld, en allen waren goed, je moet dan wel letten op wat voor chipset er gebruikt wordt, want maakt niet uit welk merk, de chipset is uiteindelijk het product dat je koopt, als een Sharkoon HDD case dezelfde chipset gebruikt als eentje van Ugreen en Orico, is het in de electronica in principe dezelfde case.
Mijn case heeft dan ASM235CM met USBC Gen2.

De 3xUSB oplaad adapter die een kennis had bestelt is ook nog niet in de brand gevlogen.

Kabels heb Ik ook veel gekocht van Ugreen, USB-C kabels zijn gevlochten, redelijk dik, 2 meter maar kunnen QC3.
2 meter CAT5e kabels halen bij 1Gb gewoon 121MBps bij kopieren op een share.

Heb gebruik gemaakt van oordopjes van Lymoc Q2, heeft redelijk goed geluid en microfoon kon iedereen mij horen, ook met auto's om mij heen, die Lymoc Y3 is ook heel goed, gebruikte Ik in het begin veel, mensen konden mij erg goed horen zelfs op de fiets met veel wind, maar voor muziek vond Ik wat minder omdat het niet ver genoeg in mijn oor ging.

Tot nu toe ging bijna alles goed, niets ontploft en alles werkt, maar heb af en toe natuurlijk wel problemen gehad, Ik had nog laatst een bestelling gedaan bij WorkPro, maar hoewel eerder alles aankwam in een week (Spanje verzending) kwam de laatste niet aan (heb eerst 3 weken gewacht), Ik heb dan geprobeerd contact op te nemen, maar niemand reageert, na 5 dagen nam Ik contact op met AliExpress klantenservice, na uitleg over mijn situatie gaf de mevrouw aan dat Ik mijn geld automatisch kon terugkrijgen als de winkel na 1 week geen reactie gaf.
Na 1 week geen reactie, kreeg Ik 5 dagen later mijn geld terug op de bank.

Ook tassen heb Ik besteld, bijvoorbeeld Mark Ryden heeft veel mooie rugzakken, maar zo heb Ik ook van atinABC en andere besteld.

Wel moest Ik van Mark Ryden een keer douane kosten betalen (€18 ofzo), maar zelfs dan was het waard voor mij, want maak er veel gebruik van.

Ik heb ook veel Milight en Aqara producten bestelt, deze vindt Ik erg fijn functioneren met Home Assistent, als Ik een badkamer deur open met zo een deur sensor, gaat vrijwel meteen (1 seconde) een lamp aan.
Zelfde met die beweging sensor, en mensen zeggen wel dat de lux(licht) sensor ruk is, maar bij mij werken ze best goed hoor, als het licht is, gaan mijn lampen niet aan, als het donker is, gaan ze wel aan.

Heb ook zo een eigen ESP8266_MQTT hub gemaakt voor die Milight en zo een T8 muur paneel op de stroom aangesloten, maak er al een paar jaar gebruik van.


Dit zijn in ieder geval een paar van mijn ervaringen. Nou kan er ook vaak wat misgaan, dat begrijp Ik dan.

Je ziet trouwens veel sommige van de merken ook in Nederland tegenwoordig, vooral Orico werd hier al best lang verkocht.
Ik zag laatste jaar zelfs nog een kou en water dichte touchscreen handschoenen al een jaar €4 op AliExpress, later op Bol.com verschijnen voor €20.

Wat vooral belangrijk is te weten, is dat op AliExpress een soort marktplaats is met verschillende winkels, net als bij Bol.com Plaza en Amazon, dus als het misgaat bij een winkel, is dat niet direct een representatief voor alle winkels.
Ook is er een ander mentaliteit in bij Chinese verkopers dan in EU, er zijn dan natuurlijk heel eerlijke winkels die naar je luisteren, maar je hebt dan ook aso's, of winkels die helemaal niet reageren.

Ook handig om te weten is dat als er wat misgaat, je eerst niet de Order laat verlopen, en op tijd en netjes met de winkel praat.
Als die dan niet reageren, praat je met de klantenservice, geef je aan wat er gebeurd is, met eventueel wat bewijs (maak voor de zekerheid altijd een video als je de verzendverpakking opent, sommige mensen doen aan oplichting
waar ze liegen dat hun pakket kapot was (terwijl de klant dat deed) en daar hebben sommige winkels last van gehad).
Als je het goed doet, dan maken ze een dispute voor jouw en krijg je op gegeven moment je geld terug.

Ik herhaal nogmaals, probeer netjes te blijven, sommige winkels hebben een soort gezamenlijk dossier gemaakt op internet waar ze informatie van klanten neerzetten die zeer vaak zeer aggresief met moord dreigingen of bekent waren veel oplichten, om elkaar te helpen met wie ze niet meer handelen, omdat sommige er blijkbaar veel last van hebben en geen goede oplossing hadden.
Natuurlijk vindt Ik dat niet goed en weet niet eens of het mag, maar Ik laat je het alvast weten.

Als de winkel je via Paypal probeert terug te betalen, weiger dit, ze zouden het kunnen terughalen.
Als ze je de verzendkosten apart proberen te betalen, weiger dit ook, Zeker dit omdat het tegen de regels van AliExpress is en je een permanente ban kan krijgen, meld dit dan bij de klantenservice (samen met je originele dispute), want dan krijgt de winkel een waarschuwing of een ban.
Mocht de winkel je een korting probeert te geven, weiger dit liever ook en vraag de volledige bedrag of dat de product gewoon verzonden wordt, als ze nog steeds moeilijk doen, ga naar de klantenservice en geef duidelijk aan wat er is.

Btw, de klantenservice heeft geen toegang tot de chat tussen jouw en de winkel (gaven ze bij mij aan) en sommige klantenservice geven uitgebreid aan hoe je het best kan handelen in geval van dispute. Uiteraard zijn er ook rotte appels bij de klantenservice...
En als je niet op Confirm klikt, heeft de winkel het geld niet ontvangen.
Als je wel op Confirm klikt, heb je ook wat rechten verloren als je dispute wil doen.

Oh, en garantie zou Ik vergeten, die is er soms wel, maar verzenden naar China via PostNL is vaak op jouw kosten (sommige winkels betalen wel de helft mee), die kost is €18-€30 en dan kunnen sommige nog moeilijk doen.
Voor duurdere dingen en smartphones en ander spul waar je garantie wilt zou Ik liever in Nederland of EU doen.
Als er wat misgaat met je pakket, kan je dat wel aangeven, met eventueel video en/of foto bewijs, klik dan niet op Confirm, dan kan je soms nog een nieuw pakket verstuurt worden, soms lukt dit helaas natuurlijk niet...

Het is in ieder geval zeker een wat moeilijkere markt dan simpelweg Bol.com voor sommige mensen.

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 24 februari 2020 12:20]

Opvallend, zoveel reacties over de uitkeringskans.
De brandverzekering keert gewoon uit, mist er geen opzet of grove nalatigheid in het spel is.

Ik zou me eerder afvragen of ik s ’avonds nog met een gerust hart kan gaan slapen, wetend dat ik m’n gezin aan onnodig gevaar bloot stel door een paar euro te besparen.

Kapotte goederen zijn vervelend, maar vervangbaar. Schuld aan blijvend letsel blijft je altijd bij.
Het is ook een beetje een dubieus onderzoek, Ik heb het idee dat bij wish etc... veel rest/afkeur partijen verkocht worden waardoor er inderdaad veel meuk wordt aangeboden. En je bent ook best naïef als je verwacht dat je voor 50ct incl. vrachtkosten een fatsoenlijke oplader kan kopen.

Maar als je goed zoekt staan er ook voldoende aanbieders met originele producten van bv anker of mi maar goed voor veel Nederlanders moet het zo goedkoop mogelijk en gaan ze daarna zeiken dat de kwaliteit slecht is. En dan is gelijk alles wat je online koopt uit Azië meuk?

Gewoon goed opletten en je gezonde verstand gebruiken.En niet voor een duppie op de eerste rang willen zitten.
Zolang je bij Chinese kwaliteitsmerken blijft (Orico, Blitzwolf, Ugreen) en ook erop let dat het origineel is (niet te goedkoop, officiele resellers) krijg je veel betere kwaliteit dan je hier kan krijgen voor hetzelfde geld.

Het vereist echter wel dat je niet voor de goedkoopste en "aangeraden" producten gaat, helaas doen veel mensen dit, en daar is dit advies van de consumentenbond ook voor. Als je niet even stil kan staan of dit wel een kwaliteitsproduct is is de kans groter dat je minder "explosief" materiaal koopt in de EU dan buiten de EU.

Voor de doorsnee tweaker is dit advies dus ook niet bedoeld.

Dus eens, eens en nog meer eens.

[Reactie gewijzigd door Thomg op 24 februari 2020 11:19]

Denk dat de meeste gevallen waarbij Samsung of Apple producten in brand vliegen of exploderen, goedkope en niet originele accu's, laders en kabels de oorzaak waren.
Dat is moeilijk te zeggen omdat er een klein aantal op 1 miljoen toestellen "mag" ontploffen. Bij de Galaxy Note lag het echt wel aan de batterij. Bij Apple zijn er dan weer batterijen ontploft binnen de veiligheidsmarge van 1 miljoen.
Bij Apple zijn er dan weer batterijen ontploft binnen de veiligheidsmarge van 1 miljoen.

Volgens mij klets je maar wat uit je nek. Iedere brandende iPhone is wereldnieuws en er zijn er vele honderden miljoenen in omloop...
Ik klets niets uit mijn nek. Zoek het eens op zou ik zeggen. Per 1miljoen toestellen mag er een x aantal ontploffen en valt dat binnen de veiligheismarge (voor alle bedrijven, niet specifiek Apple). Er zijn zoals je zegt honderden miljoenen iPhones in omloop wat maakt dat er zo'n honderden mogen ontploffen. Zijn dat er duizenden dan is er veiligheidsprobleem.
Uiteraard klets je uit je nek over het feit dat er meer dan 1 op 1.000.000 “ontploffende iPhones” zouden zijn. Bron...?
Nope ik klets niet uit mijn nek. Dat is nu eenmaal een feit. Li-ion batterijen hebben nu eenmaal een risico gehalte. Dart risico gehalte is laag maar het is er.

Ik ben je google niet
Je insinueerde dat er een specifiek probleem was bij iPhones, wat zeker niet het geval is, want iPhones liggen altijd onder het vergrootglas en Apple neemt altijd grote marges bij zijn accu’s (benutten van capaciteit, oplaadsnelheid), wat de betrouwbaarheid ten goede komt.
Dat insinueer ik helemaal niet. Zeker niet. Dat is bij alle li-ion batterijen zo of ze nu van Apple, Samsung, LG of weet ik welke telefoon zijn. Apple heeft altijd binnen die veiligheidsmarge van x per aantal per miljoen (ik denk dat het zelfs per 10 miljoen is) gezeten. Wat ik zeg is dat bij Apple er nooit een probleem is geweest maar bij Samsung wel omdat ze met meer dan 100 toestellen op 1 miljoen dus ver buiten die veiligheidsmarge zitten
Je zin “ Bij Apple zijn er dan weer batterijen ontploft binnen de veiligheidsmarge van 1 miljoen” gaf anders wel die indruk.

Ik denk overigens niet dat men zegt “dat er batterijen ontploffen binnen de veiligheidsmarge”.

Er wordt gesteld dat lithium ion batterijen voor consumenten een verwachte faillure rate (ontbranding/ontploffing) hebben van tussen de 1 op 1.000.0000 en 10.000.000. Het is dus geen “veilheidsmarge” maar een aanvaardbaar geacht aantal failures.
"binnen de veiligheidsmarge" zegt toch dat het in orde is en er geen probleem is?

Gaan we er een spelletje semantiek van maken? Veiligheidsmarge is juist. Het is Nederlands. Failures is dat niet.

Je begreep me verkeerd en daar is niks mis mee zolang je het maar toegeeft ;)

[Reactie gewijzigd door monojack op 25 februari 2020 21:02]

Ik koop liever een oplader van BlitzWolf dan gemiddelde oplader bij Action of Zeeman

Belangrijkste gezond verstand gebruiken ,met snelladen hoef je tegenwoordig niet meer hele nacht aan het stroom leggen

[Reactie gewijzigd door Amdwarrior op 24 februari 2020 08:42]

Blitzwolf is net zo goed gevaarlijk. Bij mij was een USB C verloop van dat merk tijdens gebruik het smelten, flink mijn vingers aan verbrand. Een tweede had hetzelfde probleem. Heb ook verhalen van andere gebruikers gelezen met gevaarlijke situaties.

De action verkoopt soms ook goed spul, heb er bijv. een Philips USB lader gekocht (die ik meer vertrouw dan Blitzwolf).

[Reactie gewijzigd door Meessen op 24 februari 2020 08:53]

Dat vertrouwen in Philips is ook nergens op gebaseerd. Philips verkoopt gewoon het recht om zijn naam en logo op producten van andere bedrijven te gebruiken. Philips maakt nauwelijks meer iets zelf.
Daar heb je misschien gelijk in. Maar ik hoop dat het verschil tussen een oorspronkelijk 15 euro kostende "merk" lader en een China lader van 3 euro niet alleen maar in de marge zit, maar ook in de kwaliteit.

Zou interessant zijn om eens een goede vergelijking met tear-down te zien van verschillende laders (duur merk, action, China, enz.).
Daar heb je misschien gelijk in. Maar ik hoop dat het verschil tussen een oorspronkelijk 15 euro kostende "merk" lader en een China lader van 3 euro niet alleen maar in de marge zit, maar ook in de kwaliteit.
Het probleem is dat je vanaf een bepaald bedrag (zeg in dit geval 7 euro) gewoon een perfecte lader hebt waar niets mis mee is en waar de "merk" lader enkel meer marge heeft.
Zou interessant zijn om eens een goede vergelijking met tear-down te zien van verschillende laders (duur merk, action, China, enz.).
Het nadeel van dat soort testen is over het algemeen dat imho het scala te beperkt is, het action ding zal vast in de fik vliegen, net zoals het 3 euro chinese ding... Maar neem nu eens een middenmaatje vanuit china, dus niet de allergoedkoopste ...Of pak eens de modellen die op 80% van de EU-prijzen zitten en kijk dan eens naar de verschillen...
Tja niks mis met Blitzwolf volgens de Consumentenbond want het word ook gewoon in de EU verkocht ;)

(Bron; mijn Blitzwolf lader die ik gewoon bij een grote webshop gekocht heb, geen plaza/resellers).

Kortom dit advies is gewoon kortzichtig om genoeg redenen. Bijvoorbeeld dat de zelfde troep verkocht word in winkels als Action/Zeeman/Primark/HEMA/Kruitvat/ect.
Ook kwalitatief nette spullen kun je dus beter niet bij de fabrikant in China zelf bestellen maar met 20% erboven op hier in Europa ?

Het zou nuttiger zijn om te kijken naar kwaliteit dan naar waar het vandaan komt.
Goede lader? Kijk eens bij IKEA, 220v in, 3x usb-a @2A uit, onder de 10eu.
KOPPLA USB-lader met 3 poorten
En zelfs daar in de reviews iemand die meldt dat zijn kabels zijn gesmolten.
(De vraag is natuurlijk altijd wat er waar is van een review, en waar de oorzaak werkelijk lag.)

Op basis van de afbeelding van het product vraag ik me af waar ik op moet baseren dat dit een veilig product zou zijn.
Het idee is dat Ikea zo groot inkoopt 'dat het wel goed zal zijn', maar ook grote bedrijven houden recalls, omdat er tóch nog iets (serieus) mis blijkt te zijn.

Edit: @Wtrdk
Ik trek dit product ook niet in twijfel; jij en ik weten dit soort tests wel te vinden. Sterker nog: ik vertrouw zelf Ikea ook blindelings; zonder Ikea electronica zou het aardig donker in mijn huis blijven...
De boodschap in het verhaal is een beetje: goedkoop is duurkoop. En kijk naar keurmerken.
Ikea is vaak ook erg goedkoop. En de keurmerken voor een eenvoudige consument ook niet direct duidelijk. De vraag is vooral: hoe weet ik of iets betrouwbaar is of niet, dit artikel was slechts een voorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Davey400 op 24 februari 2020 11:27]

Testresultaten op eerder genoemde Deense site: https://lygte-info.dk/rev...20Ikea%20Koppla%20UK.html

De conclusie die daar getrokken wordt over de Koppla 3-poorts:
"Testing with 2500 volt and 5000 volt between mains and low volt side, did not show any safety problems.
It looks like a very clean design, no parts on top of each other or squeezed together, there is space for everything, including a good isolation distance. The performance is good."

Ik gebruik hem al geruime tijd, en nog nooit warmte gevoeld of andere problemen ervaren.
He, dat is vreemd. Er staan een stuk minder tekst en keurmerken op de afbeelding online dan dat er in de winkel op staat.

Ikea heeft in Nederland een reputatie hoog te houden. Als zij crap zouden verkopen, dan schaadt dat hun reputatie en dus hun verkoop. Dat geldt niet voor een random chinese merk.
Of gewoon in China of op Amazon voor Baseus, Ugreen, Orico, Aukey, etc
Maar wat je hier in Europa koopt is toch gewoon hetzelfde Chinese spul alleen dan 3x zo duur?

Het is niet alsof er nog "Europese fabrikanten" zijn die die zooi hier produceren. Het komt gewoon uit dezelfde fabriek in China.
Maar wat je hier in Europa koopt is toch gewoon hetzelfde Chinese spul alleen dan 3x zo duur?
Aan de buitenkant misschien, maar intern, ook in adapters of kabels, worden materialen van slechtere kwaliteit gebruikt.

Als je de aderdikte in een USB kabel halveert, heb je nog maar de helft van de grondstoffen nodig. Je maakt de kabels aan de buitenkant precies even dik (gewoon meer plastic) en het lijkt identiek. Tot je met 2A gaat laden, dan blijkt de 'China kopie' snel heet te worden door de halve aderdikte en overvloed aan plastic waardoor de warmte niet weg kan...
Ja OK, ik weet dat zulke crap kwaliteit er ook is.

Maar als je op AliExpress een "redelijk" product koopt, dus niet de allergoedkoopste troep maar (voor AliExpress begrippen) een wat betere variant. Dan betaal je nog steeds veel minder dan hier in Europa. Terwijl ik toch echt het idee heb dat wat je hier in veel EU winkels koopt, gewoon exact diezelfde kabels, opladers, enzovoort zijn.


Ik heb wel eens wat USB C kabels gekocht op Ali, en die na ontvangst ook even doorgemeten. Waren gewoon prima. Terwijl ze hier toch echt minstens het dubbele vragen voor kabels met precies dezelfde specs.

Ook USB laders, dat was dan wel van een merk (Anker en Aukey) dus geen vage no-name budget. Op Ali veel goedkoper dan hier, en volgens mij zijn dat toch echt genuine producten.
Dat prijsverschil zit in heel veel zaken natuurlijk: shipping, invoerrechten, opslag, personeel, logistiek en minstens 35% marge.

Als je één kabeltje besteld betaal je geen invoerrechten, geen opslag, handling en personeel van een webshop of winkel. Als je per container besteld betaal je dat allemaal wel, plus de marge van de betreffende winkel of webshop... Dan is het duurder ja.
Ja dat is ook prima begrijpelijk. Al vind ik het prijsverschil soms wel ERG groot.

Maar ik heb die extra middle man, invoerrechten, personeel, logistiek, enzovoort allemaal niet nodig. Ik hoef alleen een goeie kabel. Dus dan is het toch logisch om het zelf in China te bestellen in plaats van hetzelfde product hier met allerlei overhead te kopen?
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True