Windows 11-developerbuild krijgt optie om taakbalkknoppen niet te groeperen

Microsoft brengt in een testversie van Windows 11 de functie 'nooit combineren' uit voor de taakbalk. Daarin worden meerdere vensters die aan dezelfde app toebehoren toch als losstaande items op de taakbalk getoond.

Microsoft schrijft dat dit 'een van de meestverzochte features voor Windows 11' is. Bij het inschakelen van deze functie worden ook direct de titels van de vensters getoond. Er lijkt op dit moment niet een manier om combineren uit te schakelen, maar om titels ook niet te tonen.

De optie is aanwezig in Windows 11 Insider Preview Build 23466, die momenteel verkrijgbaar is via de Dev Channel. Dat is een van de branches van het Insider-programma waarvoor gebruikers zich kunnen inschrijven, ook als ze niet daadwerkelijk een ontwikkelaar zijn. Vereisten zijn een Microsoft-account en het inschakelen van telemetrie. Microsoft tekent aan dat deze feature wordt 'uitgerold' en de ene Insider deze dus eerder heeft dan de andere. Wanneer deze naar een releaseversie komt, is niet bekend. Sterker nog, Microsoft schrijft dat features in de Dev Channel mogelijk nooit worden uitgebracht, maar dat kan simpelweg een slag om de arm zijn.

Verder introduceert het bedrijf de Windows Backup-app, die mappen, apps, instellingen en logins makkelijk moet back-uppen. Bij de out-of-boxexperience, zoals gebruikers die direct na een verse installatie ervaren, moeten deze back-ups ook makkelijk weer op hun plek gezet kunnen worden. Daarnaast wordt het mogelijk om opgeslagen wifiwachtwoorden uit te lezen en komen er meer opties met betrekking tot spraakgestuurd typen; gebruikers kunnen woorden makkelijker corrigeren of overgaan tot een woord spellen in plaats van uitspreken.

Update, 15.17 uur: Microsoft schrijft dat deze features 'uitgerold' worden en niet dat deze build 'uitgerold' wordt. Het lijkt er dus op dat gebruikers op dezelfde versie toch andere features voorgeschoteld kunnen krijgen. De tekst heeft hierom een kleine aanpassing gekregen.

Reacties (107)

[wisselwerking]

Het bekende we slopen er iets uit wat gebruikers fijn vinden om het er later toch weer in te stoppen. Zonde van de inzet van de uren.

[Blokker_1999]

Het is niet dat ze het er uit hebben geslopen, heel de taakbalk en het bijhorende startmenu zijn herschreven en van de grond af heropgebouwd. Deze functionaliteit heeft men nu pas geherimplementeerd, en de mogelijkheid om de balk links of rechts te zetten ontbreekt nog altijd.

[Martinspire]

Dat herschrijven hebben ze in windows 7 gedaan, windows 8 helemaal, toen weer terug bij 10 en nu voor 11 ook weer. Ze blijven maar bezig.

Wat ik sowieso niet begrijp is waarom ze niet gewoon meerdere opties aanbieden voor wie dat fijn vind. Waarom moet een enkele variant door de strot worden geduwd terwijl iedereen toch wel zijn eigen voorkeur heeft. Als iemand helemaal MacOS look en feel wil toepassen, moet ie dat vooral doen. Als iemand meer een Windows 95 variant wil, is dat ook prima. En zo nog meer. Breng een flexibel raamwerk uit waar ook derde partijen plugins voor kunnen schrijven en laat de community bepalen wat de beste varianten zijn.

Ik snap werkelijk niet waarom ze elke keer hun eigen mening opleggen en ook elke keer het wiel opnieuw uitvinden. Het is echt nergens voor nodig.

[dasiro]

Dat herschrijven hebben ze in windows 7 gedaan, windows 8 helemaal, toen weer terug bij 10 en nu voor 11 ook weer. Ze blijven maar bezig.

software evolueert nu eenmaal. Ik ken hun interne processen niet, maar kan me goed voorstellen dat UI/UX redesign deel uitmaakt van hun lifecycle die waarschijnlijk ook intern zijn voor- en tegenstanders kent.

Wat ik sowieso niet begrijp is waarom ze niet gewoon meerdere opties aanbieden voor wie dat fijn vind. Waarom moet een enkele variant door de strot worden geduwd terwijl iedereen toch wel zijn eigen voorkeur heeft. Als iemand helemaal MacOS look en feel wil toepassen, moet ie dat vooral doen. Als iemand meer een Windows 95 variant wil, is dat ook prima. En zo nog meer. Breng een flexibel raamwerk uit waar ook derde partijen plugins voor kunnen schrijven en laat de community bepalen wat de beste varianten zijn.

dat zit er toch al in, misschien niet zo uitgebreid als je zou willen, maar er zijn ook limieten aan wat je kan/wil toelaten.

Ik snap werkelijk niet waarom ze elke keer hun eigen mening opleggen en ook elke keer het wiel opnieuw uitvinden. Het is echt nergens voor nodig.

het is hun product

[TheVivaldi]

dat zit er toch al in, misschien niet zo uitgebreid als je zou willen, maar er zijn ook limieten aan wat je kan/wil toelaten.

Niet aan wat je kán toelaten, maar wel aan wat je wílt toelaten. Maar dan kunnen ze m.i. kiezen voor een hybride-aanpak: een eenvoudige en geavanceerde modus, waarbij in de eenvoudige modus weinig kan worden aangepast. Of een aparte editie, dus bijv. Home = weinig aanpasbaar, Pro = heel aanpasbaar.

[dasiro]

@Martinspire vroeg of je helemaal MacOS look en feel kan toepassen en dat is ook gewoon mogelijk mits wat externe programma's, zoals in deze video wordt uitgelegd en je moet zelfs geen pro kopen

[TheVivaldi]

De vraag was of Windows niet standaard zulke opties kon geven.

[dasiro]

en de volgende reply gaat dan zijn waarom microsoft per sé dingen in hun OS duwt waardoor concurrenten met externe applicaties benadeeld worden.

[TheVivaldi]

…daarom stelde ik ook voor om díe opties apart beschikbaar te maken in een geavanceerde modus of andere uitgave. Dan heeft niemand er standaard last van, maar kunnen tweakers wél hun gang gaan.

[ShadLink]

Dat herschrijven hebben ze in windows 7 gedaan, windows 8 helemaal, toen weer terug bij 10 en nu voor 11 ook weer. Ze blijven maar bezig.

Nee dat klopt niet. Windows 7-10 gebruikt de standaard die in Windows XP gezet was. Maar steeds met een iets ander uiterlijk en wijzigingen in features (doorontwikkeling).

Windows 11 heeft een compleet nieuwe taakbalk, welke geheel van 0 af aan is geschreven. Wezenlijk anders.

[CodeCaster]

Welkom bij softwareontwikkeling anno ... altijd? Alleen WinAmp was grondig te customizen, de rest heeft hooguit wat optietjes om kleine dingen te wijzigen.

Ik vraag ABN AMRO bijvoorbeeld maandelijks of ze willen terugkomen op de beslissing om de rekeningen in de app gegroepeerd en als enorme tegels weer te geven, maar helaas.

[Tweaker_19]

Ik walg ook van die stomme tegels in de abn amro app. Verschrikkelijk inderdaad!

[pepsiblik]

Breng een flexibel raamwerk uit waar ook derde partijen plugins voor kunnen schrijven en laat de community bepalen wat de beste varianten zijn.

Dat heet toch Linux?

Ik snap werkelijk niet waarom ze elke keer hun eigen mening opleggen en ook elke keer het wiel opnieuw uitvinden. Het is echt nergens voor nodig.

Ik wel! Er is heel wat te zeggen voor uniformiteit. En die uniformiteit heeft er zeker wat mee te maken dat de MacOS en Windows zo populair zijn.

[Loller1]

Dat herschrijven hebben ze in windows 7 gedaan, windows 8 helemaal, toen weer terug bij 10 en nu voor 11 ook weer. Ze blijven maar bezig.

De taakbalk is pas in Windows 11 voor het eerst herschreven. De taakbalk in Windows 7 is gewoon dezelfde als in Vista, maar met grote knoppen. 8 heeft letterlijk geen verschil in de taakbalk, en 10 is op zijn beurt weer voortgebouwd op die van Windows 8. Dus deze claim is gewoon onzin.

[Qws]

Dit dus.

Belachelijk dat ze de Windows 8 en Windows 10-fullscreen startscherm hebben eruit gesloopt, ik vind het veel fijner en mooier dan de Windows 11 startscherm. Ze zullen het waarschijnlijk op een dag weer de full-screen startscherm herintroduceren. Maar dit laat zien dat de Windows afdeling helemaal geen visie heeft...

[trezzy]

Hier ben ik het dus mee eens. Vandaag de dag hebben we multi monitor setups, De startbalk is wat mensen dagelijks het meeste van de tijd gebruiken. En dan zo weinig effort in de opties steken dat het gewoon karig en primitief aanvoelt.

En idd bij elke nieuwe versie hoor je telkens, ja we hebben de boel herschreven. Misschien eens een poll houden of wat mensen nu echt van dit start balk / menu debakel vinden.

Als je het mij vraagt mag de start balk het parade paardje van windows worden met meer variable configureerbare opties en dat meer rekening houwt met multi monitor opstellingen. Zoveel mensen met zoveel wensen..

[Reactie gewijzigd door trezzy op 22 juli 2024 15:02]

[wisselwerking]

Dat zou heel goed kunnen, maar voor een gebruiker voelt het als een achteruitgang ten opzichte van een eerdere versie waar het wel mogelijk was.

De functionaliteit om taakbalk links/rechts neer te zetten mis ik ook maar gelukkig heb je daar wel externe oplossingen voor (helemaal omdat ik de taakbalk ook smaller wil hebben).

[PhilipsFan]

Die externe oplossingen ben ik ook alweer een beetje op teruggekomen. Ze werken wel, maar als er een Windows update is geweest dan werken ze niet (totdat ze zelf ook weer zijn bijgewerkt natuurlijk). De laatste keer kon ik met ExplorerPatcher niet eens meer op mijn desktop komen.

De taakbalk en startmenu was goed zoals het was. Waarom moet er dan weer aan gesleuteld worden? Prima als er nieuwe mogelijkheden bij komen, maar laat de oude mogelijkheden er ook in aub. Mensen zijn gewend aan hoe het werkt.

[walteij]

Die balk links of rechts zetten is wat mij betreft most-wanted-feature nummer 2. Is gewoon zonde om op een ultrawide een startbalk zoveel schermruimte in te laten nemen, door deze alleen horizontaal te kunnen tonen.

[_Pussycat_]

Maar vreemd genoeg gebruikt bijna niemand dat. Ik heb de taskbar op het werk ook links staan, want dan kan ik de namen van veel vensters zien en een vierkantiger scherm is beter om mee te werken (vind ik).
Als anderen dat zien vinden ze het een geweldig idee maar kopiëren het nooit.

Verder blijven ze ook maar wat graag met een onscherp scherm werken, maarja.

[Marctraider]

Van de grond af heropgebouwd, heb je hier een bron voor? Namelijk de achterliggende code en framework worden juist helemaal niet veel aangepast, dit betreft vooral oppervlakkige veranderingen van het UI.

[Niels9001]

https://www.thurrott.com/...ve-the-windows-11-taskbar

[batjes]

Het is er niet uitgesloopt. Hele taakbalk/start menu is van de grond op opnieuw gebouwd.

Windows 10 heeft taakbalk en start menu bugs die er al sinds Vista in zitten, dat ze maar niet gefixed kregen. Opnieuw beginnen was de enige oplossing.

[TheMaurice]

Dan had MS de nieuwe taakbalk maar in Windows 11 moeten stoppen als die functionaliteit klaar was. Als een gebruiker nu vanaf Windows 10 overstapt, dan gaat hij erop achteruit. Vanuit het perspectief van de gebruiker is het er dus wel uitgesloopt. Slordig dus van MS, ze doen een beetje alsof Windows speelgoed of een hobbyproject is.

[Blokker_1999]

Of een gebruiker er op achteruit gaat hangt echt van de wensen van die gebruiker af. Ik gebruik al meer dan 10 jaar alleen maar gecombineerde iconen bijvoorbeeld. Mag jij mij eens zeggen hoe ik er op achteruit ben gegaan volgens jouw.

Had het beter gekunnen en gemoeten vanuit MS? Absoluut. Maar dat wil niet zeggen dat elke gebruiker hierdoor getroffen is geweest.

[P_Tingen]

Hier idem. Ik gebruik de taakbalk eigenlijk niet eens zo vaak met mijn muis. Verreweg de meeste navigatie tussen vensters gaat via windows+nummer (want gepind aan de taakbalk) en daarnaast een groot deel met het toetsenbord via alt-tab. Werkt al jaren prima. Mijn muis heeft een luizenleventje 😎

[batjes]

Mee eens. Zelf blijf ik ook nog wel even op 10 hangen, want 11 voelt gewoon niet af.

[!GN!T!ON]

Zal ook heel persoonlijk zijn denk ik. Ik zit sinds de beta van 11 met een aantal machines al op 11. En heb zelf eigenlijk nergens last, mis eigenlijk niks en verbaas mij elke keer weer over de comments over 11.

[batjes]

Het is voor mij vooral de taakbalk, ik ben dus 1 van die simpele zielen met een Windows 2000/XP achtige structuur. Rechthoekige balkjes, niet gegroepeerd, met titels. Ook zit volgens mij die smallere taakbalk optie er nog niet in.

Daarnaast is de uiterst minimalistische UI van 10 fijn, heeft wat weg van LXDE, mijn goto Linux DE, ronde hoekjes en grafische poespas is weer terug. Windows 11 lijkt mij te veel op MacOS en die doelgroep val ik niet onder.

[Exitium]

Ik ben wel over (nieuwe PC sinds begin dit jaar en gelijk maar overgestapt, maar ik gebruik ExplorerPatcher om de Windows 10 look & feel van de taakbak te hebben. Ik heb onder meer een gruwelijke hekel aan de 'always combine' optie, erg irritant als je met 15+ Excelsheets tegelijk bezig bent. Dit lost al wel wat op wat dat betreft, nu mogen ze nog wel wat aan het startmenu zelf doen.

[Ablaze]

Ik heb altijd geleerd dat opnieuw beginnen vanwege bugs haast nooit de beste oplossing is. Je kunt beter de bugs oplossen dan een nieuwe implementatie maken met potentieel weer nieuwe bugs.

[Loller1]

Bugs waren dan ook absoluut niet de reden. De nieuwe taakbalk is gewoon gebasseerd op een volledig nieuwe fundering.

[P_Tingen]

Is mijn ervaring ook: software HERschrijven is verreweg het moeilijkste wat er is. Het is veel makkelijker om iets nieuws te maken.

[skullsplitter]

Dit, en meteen het grootste probleem van windows de laatste tien jaar als gebruiker: je moet het of zelf modden, of met een extern programma voor elkaar krijgen, of heel diep graven als je specifieke zaken wil regelen. Vroeger was niet alles beter, maar in ieder geval wel logischer te vinden.

[SKiLLa]

Klopt; met Windows 11 heb ik letterlijk de 3rd partij tool 'StartAllBack' gekocht om weer een fatsoenlijk compleet start menu + taakbalk te krijgen. Het laat je alles volledig customizen, inclusief Win 10,8 en 7 'style' taakbalken, menu's en windows indien je wilt - inclusief mix & match. Dus ook niet groeperen en titels in de taakbalken, etc. Geen enkele Start menu / taakbalk reg-hack die er sinds Win2K inzaten, werken meer in Win 11.

Vind het echt belachelijk dat dergelijk basis functionaliteit voor power users er in Win11 (Pro) niet meer inzit/inzat. Win11 is tager, beperkter, schendt je privacy meer en werkt in sommige gevallen slechter dan Windows 10; denk b.v. aan WiFi netwerken wisselen; kost je nu 3x zo veel kliks als in oude Windows versies

[beany]

Microsoft schrijft dat dit 'een van de meestverzochte features voor Windows 11' is.

WAAROM duurt het dan zolang voordat deze functie er in zit?? Het zat al in voorgaande Windows versies!!

Het is geen rocket science of zo.

[Loller1]

Omdat de taakbalk volledig herschreven is en deze niche feature gewoon geen prioriteit had. Zo simpel is het.

[kimborntobewild]

Omdat de taakbalk volledig herschreven is en deze niche feature gewoon geen prioriteit had. Zo simpel is het.

Een bedrijf moet geen nieuwe versie van iets uitbrengen voordat alle belangrijke opties zijn geport naar de nieuwe versie.
Ik denk ook dat dat de ondergang is geweest bij Opera (na Opera12 werd het merendeel van de userbase teleurgesteld met het stopzetten van de ontwikkeling, en bracht men Opera16 uit, die geen grote overeenkomsten meer had met Opera12).

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 15:02]

[rookie no. 1]

Voor mij en een heleboel andere gebruikers (klanten) wél! Ik heb er dagelijks last van in mijn werk en 3rd party apps installeren dat gaan we natuurlijk niet doen. Dat levert weer andere problemen op.

[SKiLLa]

Het is helemaal geen "niche feature"; het is een veel gebruikte power-user optie; dus zo simpel is het niet ...

[CAP-Team]

Dit is wel een feature die mij veel productiviteit scheelt. Vooral als je veel met verschillende vensters (van bijv. de browser) werkt moet je nu toch telkens extra klikken om het juiste venster te activeren.
Dus ik ben blij dat deze feature er weer in komt.

[Clubbtraxx]

Als het een van de meest gevraagde functie's is om terug te brengen zoals Microsoft zelf zegt, dan is het per definitie GEEN niche feature... Ik kan ook niet wachten tot het er weer in zit.

[Bierkameel]

Het leuke is dat het met third party tooltjes al na een paar weken mogelijk was.

[DrPoncho]

Ja en nee, die activeerden de legacy taakbalk - de code daaran is nog aanwezig.

[Martinspire]

Ik vind het ook knap dat het zo lang geduurt heeft. Alsof ze bewust iets gemaakt hebben wat dit helemaal niet kan en het nu toch weer overhoop moesten gooien.

Het is 1 van de redenen dat ik nu al een tijdje StartAllBack gebruik en ook waarom ik nooit aan MacOS kan wennen. Geef me gewoon labels en aparte icoontjes voor aparte vensters...

[HerrPino]

Ik lees hier dat duidelijk meningen verschillen. Terwijl de een zegt ‘eindelijk’, denk ik “waarom zou je dat in hemelsnaam willen?” Ik heb een 4K, 3 stuks zelfs aan mijn pc hangen, maar ik zie hier echt het nut niet van in. Ben ik dan te handig met de UI?

[the_shadow]

Ik ben zelf ook geen fan van veel iconen in m'n taakbalk. Sterker nog: ik denk dat ik zonder prima uit de voeten zou kunnen. Als ik tussen schermen wissel, dan doe ik dat 9/10 keer met Win+Tab. Labels in de taakbalk, losse elementen voor ieder los scherm is alleen maar extra "clutter" voor mij. Idem met hoe de taakbalk standaard werkt met meerder schermen: alle iconen op alle taakbalken. Doe alsjeblieft alleen wat er op dat ene scherm staat, dat hoort bij de "context" van dat scherm, de rest hoort ergens anders. Maar goed, als anderen het fijn vinden, dan is het natuurlijk prima dat er nu een keuze is.

[ShadLink]

idem hier, een leuke reden waarom ik op MacOS vrijwel altijd fullscreen werk. Command+tab is voor mij zoveel makkelijker.

[Paul_1982]

Als je meerdere Excelbestanden open heb staan en steeds moet wisselen, dan is het sneller wisselen als ze naast elkaar op de taakbalk staan met de titel, i.p.v. dat je eerst moet hoveren over de knop en wachten en dan pas kunt kiezen en klikken.

[TheVivaldi]

Ik heb heel lang groepering gebruikt op Linux (na daarvoor zonder groepering op Windows en Linux te hebben gebruikt), maar ik ben een tijdje geleden toch weer teruggegaan naar ongegroepeerd en het is voor mij sneller en duidelijker te zien wat ik open heb staan. Ook zonder meerdere vensters van iets.

[psy]

Dan werk je blijkbaar nooit/zelden met heel veel vensters per applicatie. Want in dat geval hindert het echt de workflow.

[jmvdkolk]

Ik werk continue met veel vensters per applicatie. Ik had dit in Windows 10 al uitstaan. Ik werk veel met het toetsenbord, en minder met de muis. Misschien is dat een verschil waarom ik nooit last gehad heb van het uitzetten van de optie (op Windows 10) en van nu het ontbreken?

[psy]

Ik kan met de muis direct naar het gewenste venster. Met het toetsenbord lukt me dat niet. De enige handige is Alt-Tab maar die gaat alleen naar het vorig gebruikte venster. Als ik Win-Tab doe krijg ik een chaotische bende aan vensters te zien waarbij ik ALSNOG moet gaan zoeken waar ik heen wil. Hoe is dat vergelijkbaar dan instant met de muis op het juiste venster klikken?

[jmvdkolk]

Het is een andere manier van werken en dus niet vergelijkbaar. Jij neemt aan dat iedereen die heel veel vensters per applicatie heeft, per definitie de feature nodig heeft die nu terugkomt. Mijn punt is dat er ook voor mensen met veel vensters per applicatie verschillende manieren van werken zijn. Jij werkt anders dan ik.

Btw, ik ben ooit afgestapt van de individuele vensters omdat het niet meer op mijn taakbalk paste. Mijn taakbalk is nu 3/4 vol, op basis van gegroepeerde vensters. Als ik mijn vensters individueel zou hebben, dan kan ik niet meer op mijn 14" laptop scherm werken maar alleen op mijn externe 27" schermen. Ik heb een andere manier van werken moeten leren omdat ik geen keuze had. Ik ben blij dat jij wel een keuze hebt en dat de feature terug komt voor mensen die werken zoals jij.

[psy]

Nu je het zegt over je laptop, daar is het probleem bij mij ook wel groter, op de externe monitor is het minder erg omdat ik daar 4 vensters tegelijk zichtbaar heb. Maar goed het hangt natuurlijk ook wel van je manier van werken af daar heb je een goed punt.
Het is in SAP zo je kan je 6 vensters per omgeving openen en dat doe ik dan ook wel eens bij bv een productieprobleem, dan staan een aantal P vensters open, het maximum van 6 op de A om het probleem te kunnen analyseren/reproduceren en vaak ook minstens 2 op de O om tegelijk al o.a. wat in het programma aan te passen. Het is dan echt een enorme hoeveelheid aan "dezelfde" vensters.

Ik heb me op mijn eigen computers al eigen gemaakt om wel te grouperen trouwens om eraan te wennen. Maar daar is het ook nauwelijks een probleem. Het is echt die werkomgeving.

[Reactie gewijzigd door psy op 22 juli 2024 15:02]

[jmvdkolk]

In jouw SAP workflow snap ik helemaal dat het ontbreken van de optie echt heel naar is. Er zijn natuurlijk meer van dat soort workflows waar het echt helemaal waardeloos is. En dan zijn er daarnaast de gewoonten die erin slijpen, waar iemand wellicht zou kunnen wennen, maar dat helemaal niet wil. Het werkte tenslotte altijd prettig. Al met al ruim voldoende mensen die deze optie nodig hebben.

[Harrie_]

Eindelijk, hier zit ik al op te wachten vanaf de introductie van W11. Bij MS is het inderdaad een veelgevraagde functie en het regent klachten van gebruikers die deze functie missen. Waarom deze er überhaupt uit is gesloopt is mij ook vanaf het begin een raadsel. Wat een extreem falend beleid daar bij MS...

[Triblade_8472]

Simpel, ze proberen de interface van Apple te benaderen. Zie bijvoorbeeld ook het Start menu.

Net als met Windows 8 en het blokkendoos menu, is dit gewoon langdurig uitproberen. Mensen blijven toch wel bij je.

En als het faalt (joh) dan breng je de feature terug en zijn mensen weer blij. Baat het niet, schaad het niet.

[84hannes]

Net als met Windows 8 en het blokkendoos menu, is dit gewoon langdurig uitproberen. Mensen blijven toch wel bij je.

Je suggereert nu dat Microsoft dit soort wijzigingen alleen maar maakt om gebruikers te pesten. Ze zullen er ook een doel mee hebben en mijn theorie is onderhoudbaarheid. Elke optie die je hebt moet je testen en bij voorkeur elke combinatie van instellingen. Dat betekent dat iedere optie een verdubbeling van testtijd is. Natuurlijk is dat overdreven, je doet een gedegen risico-inschatting over wat je wel en niet moet testen, maar dat er een exponentieel verband is tussen het aantal (gecorreleerde) opties en de testtijd lijkt me evident. Dus opties die weinig gebruikt worden moet je verwijderen, en bij opties die wel gebruikt worden maar niet veel toevoegen kun je proberen de gebruikers te overtuigen dat de optie niet nodig is. In dat laatste is Apple heel goed, en Microsoft heel slecht.

Mijn mening over dit soort opties is simpel, ik kan er niet wakker van liggen. Er zijn voor alle twee use cases te vinden, en ik kan er uren over uitweiden, maar dat doe ik liever niet.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 15:02]

[Triblade_8472]

Volgens mij suggereerde ik letterlijk dat Microsoft wat uitprobeert. Dit in de hoop dat ze een hersenspinsel van een wazige designer een gouden ei blijkt te zijn.

Zij doen niks voor onderhoud waarheid, het gaat puur om moderniteit. Kijk naar de UI van Windows 3.11 en nu. Daar zijn jaren aan designtijd in gegaan. En terecht natuurlijk.

Alleen ipv dingen voor te stellen aan het publiek lijken zij er voor te kiezen een controversiële methode als 'geweldig' uit te brengen en vervolgens een paar jaar af te wachten of mensen eraan kunnen wennen of niet.

Ik zou veel liever zien dat ze dingen publiek voorstellen of wellicht zelfs uitproberen en de resultaten hiervan verwerken. Last ze voor de gein gewoon 4 verschillende opties uitbrengen en kijken welke populair wordt. Of wellicht gewoon alle opties aanbieden, zoveel kost dat echt niet hoor.

[84hannes]

Last ze voor de gein gewoon 4 verschillende opties uitbrengen en kijken welke populair wordt.

Waarschijnlijk hebben ze dat gedaan, en zetten power users als jij telemetrie uit waardoor wat jij fijn vindt niet geregistreerd wordt.

Of wellicht gewoon alle opties aanbieden, zoveel kost dat echt niet hoor.

Ik begrijp je standpunt maar ik kan je onderbouwing niet vinden.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 15:02]

[Triblade_8472]

Bijvoorbeeld het Start menu en de nieuwe blokkendoos.

Ze hadden prima het origineel kunnen behouden en het nieuwe erbij bouwen. Dan heb je geen meerkosten (dan je toch al van plan was) en iedereen tevreden.

Als je beide hebt kan ik het mij niet indenken dat het zo vreselijk veel meer moeite kost om een hybride menu te maken toch?

[84hannes]

Als je beide hebt kan ik het mij niet indenken dat het zo vreselijk veel meer moeite kost om een hybride menu te maken toch?

Iets bouwen is makkelijk, ze hebben vast interne versies gehad waarin je kon switchen. Iets stabiel maken, houden, onderhouden en dat continu testen is de uitdaging.

Stel je het aantal combinaties eens voor. Oude stijl, nieuwe stijl. Taakbalk links, rechts, boven of onder. Grote of kleine iconen, gegroepeerd of niet gegroepeerd, met of zonder labels. Dat zijn al 32 combinaties. Iedereen die software ontwikkelen leuk vindt weet dat GUIs testen een hel kan zijn; het kan deels geautomatiseerd, maar esthetische waarden zijn moeilijk te automatiseren.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 15:02]

[TheMaurice]

Totdat er een Windows 7/10 clone op Linux komt qua UX en aesthetics, dan gaan ze wel wat klanten verliezen. Echter helaas moet die dag nog komen.

[walteij]

Ik denk dat UX en aesthetics 2 belangrijke voorwaarden zijn om geaccepteerd te worden, maar vele belangrijker nog is applicatie ondersteuning.
Hoe vaak heeft Microsoft zelf geprobeerd om non-Win32 Windows een succes te maken en hoe vaak is ze het gelukt? Ook nu, met ARM ondersteuning voor full-blown-Windows en native x86/x64 emulatie zal dat nog steeds een kleine markt blijven.
Mensen zijn gewoontedieren, MSI's en EXE's installeren is wat mensen kennen en snappen. Wat dus voor iedereen eenvoudig is. Een packagemanager is veel makkelijker en praktischer, maar de mensen zijn hier niet aan gewend. Daarnaast moet je applicatie wel beschikbaar zijn in de packagelist.

Ik ben nu bij mijn werkgever applicaties aan het uitrollen (en updaten) via winget. Werkt prima, maar soms mis je een applicatie, waardoor je die aan je prive repository moet toevoegen en dus ook weer zelf moet onderhouden.

[youridv1]

Die zijn er al jaren. Dat maakt niets uit. Ik weet niet waarom die dag nog zou moeten komen. Er zijn al 20 jaar windows clones qua UI.

Windows komt preinstalled, is bekend en is met alles wat de gemiddelde gebruiker doet compatible. Linux zal nooit winnen zolang dat zo blijft.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 15:02]

[ShaiNe]

Niet per se een falend beleid. Het is gewoon het gevolg van de monopolie die MS heeft op het vlak van besturingssystemen.
Ja, je hebt ook bijvoorbeeld Linux en Mac OS, maar op het eerste heb je beperkingen wat betreft programma's die Windows only zijn en het tweede is Apple only. Dat zorgt ervoor dat Windows-gebruikers onderworpen zijn aan de grillen van Microsoft.

[TheMaurice]

Heeft wellicht met intern beleid te maken. Bij Google krijgen werknemers promoties als ze een nieuwe dienst lanceren. Bij Microsoft krijgen medewerkers een promotie als ze de taakbalk opnieuw coderen.

[Jonathan-458]

Het opnieuw coderen van bepaalde zaken in Windows is zeker nodig ivm veel legacy zaken.

Daarnaast moet je blijven innoveren en testen, soms wordt het niet goed ontvangen soms wel.

[Jonathan-458]

Ze blijven het om en om proberen maar daarvoor heb je dan weer apps als OpenShell/ClassicShell en Explorer Patcher.

[DrPoncho]

Waarom deze er überhaupt uit is gesloopt is mij ook vanaf het begin een raadsel.

Hij is er niet uitgesloopt, ze hebben de code voor de taakbalk herschreven en deze toen niet toegevoegd. Alsnog belachelijk overigens.

[mjz2cool]

De reden is dat het er nooit ingezeten heeft. De huidige taakbalk is compleet nieuw, dus alles wat er voorheen in zat moet weer opnieuw toegevoegd worden. Waarom ze zo'n feature als deze weggelaten hebben is dan weer een ander ding.

[SirBlade]

De mensen die deze functie gebruiken zijn grotendeels ook de mensen die telemetry uitzetten. Dus uit de data die Microsoft heeft wordt de conclusie getrokken dat bijna niemand die functie gebruikt en dat het dus niet de moeite waard is er tijd/geld aan te besteden.

[psy]

Eindelijk! Dit was echt een dealbraker voor mij (naast de taakbalk links verticaal te kunnen zetten). Vooral voor mijn werk desktop waar ik niet zomaar third party tools op mag installeren. Veel SAP schermen gecombineerd is echt een drama als ontwikkelaar. We draaien nog w10 maar dat zal niet zo lang meer duren.

[.oisyn]

Same here. Veel VS Codes, veel Notepad2s. Je kunt nooit wat terugvinden. En aan de thumbnails is het verschil ook niet te zien, dus je moet eerst hoveren op de icon om de thumbnails te zien, en dan weer hoveren op elke individuele thumbnail om het juiste scherm naar boven te krijgen.

Terwijl, als het gewoon losse knoppen zijn, ik gewoon in een keer de juiste kan aanklikken. Mijn werk-PC kwam helaas al met W11, maar daar run ik nu Explorer Patcher om het probleem te fixen. Ik had de update naar W11 thuis nog uitgesteld (eigenlijk puur om deze reden, want er zitten best wel features in die ik graag wil, zoals bijvoorbeeld Windows Terminal kunnen instellen als de default terminal emulator), maar met Explorer Patcher durfde ik het eigenlijk wel aan.

En twee dagen later hoorde ik van dit nieuws (dat stiekem al een paar weken oud is: https://gathering.tweaker...message/75240976#75240976). Dus nu ga ik denk ik gewoon even wachten

[Blokker_1999]

Wanneer je hovert over de iconen en de thumbnails te zien krijgt, krijg je er ook direct de titels bij. Bij die losse knoppen heb je niet ineens meer informatie.

[nzall]

Hoveren duurt een paar seconden langer, met name het wachten op de popup en daarna nog eens het moeten bekijken van alle vensters tot je weet welk je nodig hebt. als je veel vensters hebt openstaan of vaak moet wisselen kan dat best wat tijd in beslag nemen.

[.oisyn]

Maar wel meer tijd. Bovendien ga ik gewoon uit van muscle memory, ik weet over het algemeen wel de volgorde van de windows. Helaas lijkt de volgorde van de thumbnails nogal eens te verschuiven. Of als je een split screen setup gebruikt, dan is de combinatie van beide windows ook ineens een thumbnail.

[bh808303]

Nou MS nu laatste hobbel nog... de oude opties in het context menu direct toegankelijk (knippen/plakken) terug en de interface is perfect. Zullen ze nog wel 9 maanden voor nodig hebben...

[tvdijen]

Kan middels een registry key wel

[ShadLink]

ik vind de nieuwe contextmenu's wel een stuk beter. Maar houd eens shift ingedrukt

[DrPoncho]

En taakbalk links/rechts/boven.

[node91]

Ligt misschien aan mij, maar hoe bloated ziet die taakbalk eruit in die screenshot
Links naast het weer kan je nog wat ads tonen anders? Daar is nog net wat ruimte.

[Triblade_8472]

Dat komt doordat dat gekke menu in het midden ipv links. Nu lijkt het net alsof de ruimte links in gebruik is, terwijl dat het weer is en verder niks.

[Reactie gewijzigd door Triblade_8472 op 22 juli 2024 15:02]

[Sissors]

Nu nog de mogelijkheid om dit te doen zonder titels te tonen en het doet wat ik ervan verwacht...

[Alxndr]

Om dit soort zaken blijf ik gewoon lekker op Windows 10 totdat de support stopt. Hoeveel andere basis functionaliteiten missen er anderhalf jaar na de lancering nog steeds? Taakbalk verslepen is nog zo een toch?

Het enige wat mij in Windows 10 stoort is de brakke HDR support, dan maar geen HDR op dat ene scherm wat het ondersteund.

PS: Ik wil geen third party tools gebruiken voor dit soort zaken wat gewoon standaard zou moeten zijn. Heb ik daar een echt goede reden voor? Nee, maar dus om toch

[EnigmaNL]

Wanneer krijgen we nou eens de optie om het recomended segment volledig uit het start menu te slopen? Dat is mijn grootste probleem met Windows 11 al sinds de lancering. Ik gebruik nu Start11 maar zou het liever zonder doen.