ING-klanten hebben last van storing waardoor geld overboeken niet mogelijk is

ING heeft momenteel last van een storing. Het bedrijf zegt problemen te hebben met het verwerken van betalingen. De storing geldt voor Mijn ING en de Mobiel Bankieren-app van de bank.

ING meldt de storing op zijn statuspagina. Door de storing kunnen klanten momenteel geen geld overboeken, melden meerdere gebruikers op Twitter. Het bedrijf zegt het probleem momenteel op te lossen. Het verwerken van betalingen moet 'zometeen' weer werken 'zoals het hoort'. ING meldt niet wat de oorzaak van de storing is.

Update, 15.16: de storing is eerder op de middag verholpen. De oorzaak van de storing is nog steeds niet bekend.

Wat een kort bericht, wat is dit?

Tweakers experimenteert tijdelijk met korte nieuwsberichten zoals deze, die nét niet lang genoeg zijn voor een volledig artikel. Wil je meer informatie over dit experiment of wil je feedback geven over de vorm, dan willen we je vragen dat in deze post op Geachte Redactie te doen.

Reacties (179)

[Robin de Eerste]

Dit is geloof ik de derde keer in relatief korte tijd dat er een storing is bij ING en/of in de ING-app. Toch best opmerkelijk.

[lenwar]

Het is dan waarschijnlijk ook geen storing in de app of de site, maar de applicaties aan de achterkant. De website/app-applicaties (aan de server kant) zijn 'slechts' voorkanten. Dat is niet waar de daadwerkelijke transacties plaatsvinden.

De webapplicatie/app-applicatie stuurt een verzoek naar de applicaties die daadwerkelijk de overboekingen doen. Die applicaties op hun beurt hebben ook de financiele data niet van alle accounts. Dat is weer een ander systeem. Zo heb je een hele kluwen aan applicaties en systemen die allemaal samen moeten werken zodat jij je saldo op je app/website ziet danwel een betaling kunnen doen.

Waar ik op doel:
De website-applicatie kan 100% technisch functioneel zijn, maar als er bij één van de vele 'upstream' applicaties een verstoring is, houdt het gewoon op. Zo kunnen er dus tal van systemen indivdueel stuk zijn en dat het er 'voor ons' hetzelfde uit ziet. Wij zien niet het verschil tussen een kapotte switch, een kapotte database server of een mislukte aanpassing aan één van de systemen of wat dan ook. Uiteraard allemaal dubbel uitgevoerd en goed getest, enz,enz,enz, maar je snapt hem. Wij zien alleen dat de data er niet is of dat de functionaliteit stuk is.

(( Als m'n televisie helemaal niks meer doet, zie ik zonder het te controleren niet het verschil tussen geen stroom in huis, de stekker er uit, het stekkerblok staat uit, de voeding van de tv is kapot of de tv zelf is helemaal kapot ))

Maar uiteraard hebben we daar als eindgebruiker allemaal niets mee te maken. 'Hij moet et gewoon doen' en wat er op de achtergrond precies stuk is, hebben wij natuurlijk onder aan de streep niets mee te maken.

Edit: ernstige typo

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 15:09]

[killergrave]

Je hebt het haarfijn uitgelegd. Inderdaad, de back end ziet de normale gebruiker helemaal niets van, en dit is een ingewikkelde spinnenweb.

Hoe zit het dan met de backups? Ze hebben vast een noodstroom voorziening. Is er ook niet iets soortgelijks in twee/drie/tienvoud voor de kritieke knelpunten? Dat zal toch haast wel? Gezien de bedragen die hier per seconde doorheen vliegen…Wie heeft hier meer inzicht op?

[Reactie gewijzigd door killergrave op 22 juli 2024 15:09]

[karma4]

Backups zijn behoorlijk nutteloos in dit soort systemen.
Je hebt een backup voor de techniek en software. echter het gaat om de functionele transacties.
Die transacties/opdrachten mogen niet verloren gaan dan wel dubbel uitgevoerd worden.

Ooit zaten er Tandem nonstop computers tussen omdat die dat overnemen als enige echt goed deden.
Dat was voor de externe koppelingen. Dat zou intussen wel vervagen moeten zijn.

Eschreven is dat interen en externe betalingen niet goed functioneren. Dat duidt op een intern ING gebeuren waar betalingen gecontroleerd / afgehandeld worden.

[mphilipp]

Toen Postbank overging naar ING draaiden ze op een Oracle database. Je kunt er gerust vanuit gaan dat de storing zich niet dáár voordeed. En ook dat die database (wat het dan ook tegenwoordig is, mochten ze van Oracle afgestapt zijn) zodanig is opgezet dat ie wel tegen een stootje kan. Je moet er best wel moeite voor doen om zo'n systeem plat te krijgen, en dan nog zou je (als je het goed doet) geen data mogen verliezen.

Het zou toch erg gek zijn als een bank dat niet voor elkaar heeft. De storingen treden, zoals @lenwar terecht opmerkt, ergens in de applicatielagen. De communicatie tussen de verschillende systemen wordt meestal door messagebus/queue achtige systemen gedaan, en dat is erg robuust. Mocht ergens de boel plat gaan terwijl er een transactie loopt, 'weet' het systeem of het bericht goed is doorgekomen of niet. Zo niet, wordt ie opnieuw gestuurd, anders gaat het aan de ontvangende kant gewoon verder, ook nadat die kant eventueel gereboot is. Dan kijkt ie weer in de queue of er nog een onafgewerkt bericht staat, en pakt die vrolijk op. Erg complex allemaal, maar er is goed over nagedacht. Je wil niet dat transacties 'ins Blaue hinein' gaan.

[Reactie gewijzigd door mphilipp op 22 juli 2024 15:09]

[Peekster]

Yep. 3de maand op rij op/rond de datum waarop veel salarissen worden overgemaakt. Opmerkelijk.

[Wurtul]

ING is volgens mij de betalingsverwerker voor de Rijksoverheid. Daar zou het een verband mee kunnen hebben.

[BvZwolle]

Een groot deel van de ambtenaren krijgen de 21e van de maand salaris en wordt het geld vanaf een ABN gestort...

[mwa]

Deze rijksambtenaar krijgt het op de 24ste vanaf een ING rekening.

[BvZwolle]

Grappig. Meerdere manieren dus van betalingen.

[gunghir]

Waar baseer je dit op?

[YangWenli]

Ik zit bij SNS die eigendom is van de Staat en heb bijna nooit last van storingen.

[iAR]

Wat hebben die twee zaken gemeen?
Daarnaast is SNS een kleine bank.

[YopY]

Erger nog: dit zijn de storingen waar jij als klant iets van merkt, onderwater in het achterland zijn er veel meer storingen en issues die op consumenten geen direct impact heeft.

[MrManuel]

Het is dit jaar naar mijn inziens te vaak gebeurd al.. Misschien steeds een andere oorzaak, kan natuurlijk gebeuren. Maar wel vervelend.

[Ger0nim0]

Ik zit zelf bij de ABN en ik vraag me wel af hoe het komt dat ik gewoon kan internet bankieren e.d zodra er een storing is en bij andere banken niet?

[FPSUsername]

Daarvan is ook een "storing" geweest dat puur een staking was van het personeel omdat de ING met geen goed voorstel kwam qua salaris verhogingen (en het oude voorstel is al een stuk beter dan een aantal CAOs).

[sdziscool]

Ik vraag me af hoe de ING infrastructuur werkt. Aan een kant leuk dat ze dus schijnbaar nog zo flexibel zijn dat er aanpassingen gemaakt kunnen worden aan de infrastructuur, betekent dat ze waarschijnlijk wel controle hebben over hun infra. Aan de andere kant zou je verwachten dat ze de basis gewoon een keer goed doen en dan gewoon voor iedere zwakke schakel de digitale variant van "vastkitten" toepassen. Krijg zo langzaam het idee dat een simpele apt-get upgrade op de verkeerde machine het hele ING systeem al kan platleggen, zonder automatische of manuele backup...

[gimbal]

Zoals alle andere infrastructuren, mix van nieuw, oud en heel oud. Lekker belangrijk verder, de meeste storingen treden op als een gevolg van onderhoud in mijn ervaring. Dat is nou net een van die aspecten van IT wat veel tijd en geld kost als je het met minimaal risico wil doen, dus meestal neemt men het risico voor lief en gooit men eerder op snel kunnen herstellen bij falen.

[sdziscool]

Ik zou verwachten dat ze een oud/alternatief systeem hebben om op over te schakelen, of in ieder geval 2 verschillende routes die alleen hetzelfde begin en eindpunt hebben. Bijvoorbeeld dat overmaken via de app niet werkt, maar via mijn ING(website) wel. Dan is er natuurlijk wel overlast maar geen complete stop van alle activiteiten en kunnen de echt belangrijke zaken nog steeds geregeld worden.
In mijn opinie moet het niet kunnnen dat bankzaken tot een complete halt komen voor langer dan 10 minuten tot een halfuurtje, digitaal geld speelt een steeds belangrijkere rol in de maatschappij.

[jozuf]

Als je meerdere routes wilt hanteren wordt het lekker complex om nieuwe functionaliteit uit te rollen.
Afhankelijk wat je onder verschillende routes verstaat, betekend dit zoals ik het interpreteer althans, meerdere codebases onderhouden.
Wil je een nieuwe feature toevoegen moet je dat dus op meerdere plekken gaan doen, en die kunnen dan onderling af gaan wijken in daadwerkelijke implementatie, waardoor het gedrag tussen de "verschillende routes" ineens kan afwijken.
Niet erg wenselijk lijkt me.

Je wilt zaken juist centraliseren in een API oid en zoveel mogelijk 1 "route" hanteren tussen verschillende platformen om dit soort ongein te voorkomen.
Als we het puur over de infra hebben is ook steeds meer infra declaratief opgezet met bv iets als terraform.

[Reactie gewijzigd door jozuf op 22 juli 2024 15:09]

[sdziscool]

ja, ben het met je eens. Maar wat er nu mist is een fallback. Het is of instant internet bankieren of met brieven te werk gaan. Graag zou ik een wat manueler terugval systeem ziet dat stabieler is met nul extra features, dat heeft geen feature updates nodig maar werkt gewoon voor al die gevallen die absoluut niet kunnen wachten.

[Kriekel]

Je kunt software niet als een trein spoor zien. Je kunt de zelfde software meerdere keren tegelijk draaien, mits het is gebouwd om hier mee om te kunnen gaan. Maar je kunt geen fallback versie maken die het zelfde doet, maar op een andere manier zonder heel veel resources(developers, servers en meer) te verspillen en een grote kans op bugs of afwijkend gedrag van de primaire software.

[killergrave]

En wat als je nou deze zogenoemde “enkele route/baan zou dupliceren. Dus een dubbele route. Kan de ene dicht voor onderhoud, terwijl de andere open blijft, al is het op 50% van de totale capaciteit. ik twijfel dan ook wel of zo iets bestaat of mogelijk is. Want in die sector komen ze centjes niet te kort voor de infrastructuur.

[jozuf]

Ja tuurlijk, bijna altijd wordt alles redundant uitgevoerd uiteraard op hw vlak.
Een server uitval is nooit een probleem.
Als dat de definitie is van een "andere route" kan dat. Maar daarbij blijft de software stack wel gewoon identiek (over het algemeen gesproken anders moet je dus meer software stacks onderhouden).
Het probleem zit denk ik in hoe je route wilt definiëren. Is het een route zoals een router dit doet (dus Engels voor route), is het beslissingen die gemaakt worden in software, is het iets met een loadbalancer of fail over, is het een pod in een kubernetes cluster, etc etc?
Als je niet IT jargon gebruikt om iets in IT te verwoorden word het snel wat vaag of abstract.

Ik ging met mijn comment uit van een andere software stack omdat de poster waarop ik reageerde dat enigzins impliceert.

[Reactie gewijzigd door jozuf op 22 juli 2024 15:09]

[Keypunchie]

De moderne bank systemen werken echter niet meer zo dat er “1 systeem voor x” is.

Er is sprake van een ‘landschap’ met allerhande applicaties die allemaal weer hun eigen toegevoegde (of niet) waarde hebben.

Jij legt een transactie in, maar aan de achterkant gebeuren er tientallen zaken met die transactie, van de uitvoering zelf, het updaten van allerhande daglimieten tot en met het feit dat je de begunstigde kan opslaan in een app.

Stel je voor dat de daglimieten niet meer kunt updaten… is het dan verantwoord om de transacties door te laten gaan? Dat soort vragen spelen mee.

[edit]
Mijn eigen oplossing is simpel. Ik heb bij twee banken een betaalrekening. De ene is primair, de ander heeft een netto maandsalaris dat vooral staat te niksen.

Als er dan echt een keer iets stante pede moet worden betaald, dan kan dat van die andere rekening.

Kost een paar euro aan maandelijkse lasten, maar ik heb nooit stress over betalingen.

(in de praktijk wel eens gebruikt voor bezorgde boodschappen afrekenen, vaak genoeg dat het pin-apparaat van de bezorger weer eens stuk was en de primaire bankrekening het online betalen er uit lag)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 15:09]

[Andros]

Als het alleen als backup is, waarom heb je daar een betaalde rekening voor? Wellicht is het interessant om zoiets bij Revolut, N26 of andere gratis fintechbank te doen .

[Keypunchie]

Vooral: omdat ik hem al had. Stamt
uit de tijd dat je nog naar je lokale bankkantoor ging voor geldzaken.

Dus ja, als je het nu doet, dan kan je prima een gratis rekening nemen.

Voor nu vind ik de paar tientjes per jaar niet de moeite om te switchen (ook voordelig, bij de Geldmaat wordt van mijn ‘passieve’ rekening kaartloos geld opnemen ondersteund. Ook iets waar ik wel eens, eens in de twee maanden ofzo, gebruik van maak.)

[Cergorach]

You get what you pay for! Pay peanuts, get monkeys!

Als het echt belangrijk is, betaal er gewoon voor. Zorg er wel voor dat je een bank neemt met een seperate bank licentie, er zijn verschillende banken die onder dezelfde licentie fungeren maar aparte labels hebben.

[Andros]

Ik heb met die fintech banken nooit last? Tevens vallen ze gewoon onder die 100.000 euro garantie regeling van de EU mocht er iets omvallen. En als @Keypunchie enkel die rekening aan houdt als backup is het toch geen gekke suggestie?

[Cergorach]

Die €100k geld niet per bank, maar per bank licentie. En wie daar garant voor staat hangt af van waar deze vandaan komt.

Revolut, the global financial super-app with more than 18 million customers worldwide, has operationalised its Lithuania based European specialised banking licence in 10 European markets. Customers in Belgium, Denmark, Finland, Germany, Iceland, Lichtenstein, Luxembourg, Netherlands, Spain, Sweden who upgrade to Revolut Bank for additional services will now have their deposits protected under the deposit guarantee scheme. Deposit protection up to EUR 100,000 is guaranteed by the Lithuanian State company Deposit and Investment Insurance.

N26 earned its banking license in 2016. This distinction lets us provide our 8 million customers with a range of premium financial services, as well as the security you deserve. N26 account holders are protected up to €100,000 by the German Deposit Protection scheme

Mijn issue is een beetje, andere landen, andere regels. Dit claimen de banken zelf, ik gok dat als dit niet waar was dat de lokale overheden hier bovenop hadden gezeten. Ik weet hoe ik dergelijke claims in Nederland kan checken, maar niet in andere staten (deels omdat ik de taal gewoon niet spreek).

Ik zit al vlot 20+ jaar niet meer bij de ING, dus kan daar weinig over zeggen als klant zelf, maar wat ik er verder van zie/meemaak is het niet slecht. Maar persoonlijk zou ik eerder kiezen voor een Nederlandse bank met een Nederlandse bank licentie. Ik zou dan eerder gaan voor bv. een Bunq als tweede bank...

Bron:
https://www.revolut.com/n...vailable_in_28_countries/
https://n26.com/en-eu/banking-license

[veltnet]

Dat is te makkelijk.
Bijvoorbeeld de ING is een dure bank en levert de meest slechte service (door externe audits vastgesteld) . De meeste goedkopere banken doen dat beter.
Rekeningkosten van de bank hebben dus niks te maken met kwaliteit van die bank.

[Cergorach]

Ik geef aan dat je krijgt waar je voor betaald, als je niets betaald, kan je niet heel veel verwachten... Dat betekend niet dat als je veel betaald je per definitie een goede service krijgt.

Een bedrijf geeft (momenteel) een gratis dienst om klanten te winnen, een bedrijf kan geen gratis dienst. Geen inkomen uit gratis klanten betekend dat ze meer klanten moeten bedienen met minder geld, dat brengt risico's met zich mee. Betreft het hier investeerders die investeren in de groei, dus is er vanuit die hoek voldoende geld of wordt er op andere vlakken 'bespaard'? Een bank licentie hebben betekend niet direct een veilige/betrouwbare omgeving. En per land zijn er centrale instanties die de banken controleren, wij hebben de DNB, maar die controleert echt niet alles/altijd en niet op de vlakken die jij denkt. Weet jij hoe de Duitse of Litouwse centrale bank werkt?

Daarnaast heb je het over externe audits, maar link je niet naar een bron. Het enige wat ik kan vinden over banken zijn enquêtes onder de klanten. Een audit is wat anders...

De mening van klanten heeft imho weinig te maken met de kwaliteit van de bank. Dat heeft wat te maken met de kwaliteit van de service die de bank bied. De kwaliteit van een bank zoek ik op hele andere vlakken, zoals robustheid, veiligheid, etc.

[supersnathan94]

Overmaken via de app en web werkt met dezelfde APi’s. Twee verschillende versies in de lucht houden leid alleen maar tot meer onderhoud en storingen omdat het gewoon foutgevoeliger is.

Microservices zorgen er iig al voor dat niet alles gelijk platligt, maar slechts een onderdeel van de dienstverlening. Dat scheelt dan al weer.

[Cergorach]

Ik zou verwachten dat ze een oud/alternatief systeem hebben om op over te schakelen, of in ieder geval 2 verschillende routes die alleen hetzelfde begin en eindpunt hebben.

Ik heb in het verleden gewerkt met verschillende banken en infra aansluitingen bij financiële instellingen, redundantie is niet altijd een mogelijkheid (zoals jij dat nu voor ogen hebt). Daarnaast is niet alleen bij banken het applicatie landschap zo enorm complex dat er maar weinig mensen zijn die op detail technisch inzicht (kunnen) hebben op de hele ketting. Ga maar eens babbelen met een project team dat een aansluiting heeft gerealiseerd op een complex financieel systeem, je krijgt dan echt loopgraaf verhalen...

[MeltedForest]

Bij een bank met de omvang van ING, die ontstaan is uit fusies en overnames van tal van andere (inter)nationale financiële bedrijven kan je er vanuit gaan dat het een grote brei is van allerlei (de)centrale applicaties.

Ook maken door het wereldwijde karakter bepaalde lokale wetten en regels het niet makkelijker op, bijvoorbeeld (financiële) data dat het land niet mag verlaten. Dus heb je daar weer lokale servers draaien...

Toch wordt er (ook bij banken) steeds meer cloud applicaties ingezet, ze zijn er inmiddels achter dat de cloud veiliger is dan het allemaal zelf te regelen.

Overigens, nog geen jaar geleden is de laatste mainframe van ING (in ieder geval in NL) uitgezet, die toch uit de jaren tachtig stammen dus wellicht een jaar of 40 hebben gedraaid: https://twitter.com/JanJo...tatus/1575533223668748288

[Ruw ER]

Vorige maand ook, kon mijn salaris niet overboeken naar de gezamenlijke rekening. Overigens heb ik een klein half uur geleden gewoon de overboeking gedaan, zonder enig probleem.

[Maarten00]

Bij mij werkte het zojuist niet in de (Android) app, maar via mijn.ing in de browser weer wel. Beetje vreemd, maargoed.

[IIIIIIIIIIII]

Wij zitten bij de Rabobank en daar kan je automatische regels instellen. Bij ons wordt een deel van de salaris automatisch overgemaakt wanneer de bank geld van mijn werkgever ontvangt. Wellicht heeft de ING ook zo iets.

[Jeroenneman]

Wel benieuwd hoe je dit doet.

Ik zoek dit al langer in de app, maar zie nergens slimme regels.

[IIIIIIIIIIII]

ga naar:
service>zelf regelen>betaal- en spaarrekening
Onder het kopje transacties staat "Slimme overboekingen.

[Jeroenneman]

Ah, loop alweer gelijk tegen een beperking aan. Automatisch verdelen van inkomsten kan alleen naar een andere Rabo rekening...

[davince72]

Met periodieke overboekingen kun je hetzelfde bereiken toch?

[Jeroenneman]

Maar dat is niet slim.

Mijn salaris is niet iedere maand hetzelfde. Ik zoek dus een slimme regel die een vast bedrag laat staan op de rekening waar de hypotheek vanaf wordt geschreven + GWL en de rest door boekt naar een andere rekening.

[davince72]

Ok dat zijn hele specifieke wensen idd, maar om periodieke overboekingen nu af te doen als "niet slim" is ook zo wat ;-)
Gemiddeld zal je salaris toch wel rond een bepaald bedrag hangen of is het echt zo verschillend iedere keer?....want dat zou ik pas niet slim noemen ;-)

[Reactie gewijzigd door davince72 op 22 juli 2024 15:09]

[Jeroenneman]

Tja, zo lastig lijkt die logica me niet, maar geen enkele bank biedt het aan.

En periodiek overboeken is toch echt niet "slim" te noemen naar mijn mening. Dan ben je iedere keer hetzelfde bedrag op dezelfde dag van de maand gebonden.

Salaris verschilt niet heel veel, maar af en toe een bonus of een boete die wordt ingehouden. Slimme overboekingen zijn ook wel een beetje een first world problem.

Ik wil bijvoorbeeld:

Salaris 3200 komt binnen, afromen tot 850, dus 2350 overboeken.

Salaris 3350 komt binnen (bijv bonus), afromen tot 850, dus 2500 euro overboeken.

[Reactie gewijzigd door Jeroenneman op 22 juli 2024 15:09]

[davince72]

Dus als je je salaris naar andere rekening overmaakt kun je eenvoudig iedere maand 850 overboeken om hetzelfde te bereiken😁
Blijkbaar heb je €850 zakgeld voor jezelf geregeld😁
Maak maar grapje hoor, begrijp dat het een voorbeeld is.
Maar ook bij zgn slimme overboeking zal er ergens een constante in het spel zijn gok ik.

[Reactie gewijzigd door davince72 op 22 juli 2024 15:09]

[djwice]

Dit is eigenlijk hoe heel veel Nederlanders getraind zijn:

Zorg dat je je rekeningen kunt betalen en wat je overhoudt boek dat naar je spaarrekening.

Heb je ook daar geld dat je zou kunnen missen?
Overweeg dan ook een deel van wat je overhoudt, als je je standaard spaarinleg hebt behaald en je (Nibud) budget vol zit, in te leggen in je investeringen voor langer termijn (beleggen, deposito's etc.).

Hiertussen zou je nog 'goede doelen' kunnen stoppen. Meevaller waar je wel wat van kunt missen? Geef het aan een ANBI.

Dus het is eigenlijk heel gek dat niet alle banken dit al standaard als optie hebben. Ik snap dat zulke dingen niet konden in de tijd van overschrijfkaarten, maar daar zijn we al heel veel jaren van af.
Sterker nog, de banken zullen minder handmatige overschrijvingen krijgen als ze dit invoeren en flink promoten en mensen helpen dit in te richten, met als gevolg veel nauwkeuriger voorspelbare transacties.
Het is vooraf daardoor nauwkeuriger te voorspellen hoeveel geld er wanneer op welk type rekening zal staan, dus kan fondsenbeheer veel nauwkeuriger plannen, dus meer marge maken tegen minder kosten.
Ook wordt hierdoor globaal inzichtelijker waar fluctuaties van afhangen.
Ook zullen er minder impuls transacties ontstaan bij 'mee vallers' bij clienten, doordat het 'meer' al automatisch verplaatst vanaf de lopende rekening naar een ander potje. Wat de voorspelbaarheid en dus de marge voor de bank kan verbeteren.
Dit kan leiden tot lagere kosten, daarmee kan de prijs voor een rekening naar consumenten omlaag en de spaarrente omhoog. En dat leidt tot meer klanten en dus nog meer kapitaal, omzet, en nog nauwkeuriger voorspelbaarheid van het systeem, waardoor nog hogere marge gemaakt kan worden.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 15:09]

[DonJunior]

Bij de ING werkt dit alleen op datum. Dus je stelt iets in voor elke 25e van de maand. Dat werkt prima als je werkgever altijd rond dezelfde tijd overmaakt.. maar dat is niet bij iedereen het geval.
Helaas geen triggers op binnenkomende bedragen. Zou inderdaad een mooie toevoeging zijn wel.

[djwice]

Jep, we zijn inmiddels zo gewend aan push notificaties en actie daarop ondernemen, dat het eigenlijk heel normaal is geworden voor mensen om in 'als dan' te denken.

Dus als een bank een dialoog zou maken met. Binnenkort komt er €€€,- binnen van Y wat wil je er mee doen?
Zullen we dat elke keer doen? En wat als het volgende keer meer is? En wat als het wat minder is?

Zelfde voor gekke betaal momenten:
Je gaat in maart tot december waterschap en gemeentebelasting betalen, van welke inkomsten bron wil je dat betalen?

Je krijgt in september de jaarlijkse rekening voor je opstalverzekering, van welke inkomsten wil je die betalen?
Wil dat ik een elke keer dat je inkomen hebt geld opzij zet om dit in september te kunnen betalen of wil het in september in 1x uit je inkomsten betalen.

Etc.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 15:09]

[davince72]

Je kunt toch bij iedere bank wel periodieke overboekingen instellen?
Zo heb ik er ook eentje lopen die iedere maand een x bedrag overmaakt naar een andere rekening.

[IIIIIIIIIIII]

Deze maakt het meteen over wanneer ik mijn salaris ontvang. Daarnaast heb je meerdere andere handige functies.

[davince72]

Dat kan ik mij voorstellen. Is ook beetje vendor lockin natuurlijk want kan alleen van rabo-naar-rabo begreep ik. Dan is periodieke overboeking toch een fraaie onafhankelijke oplossing...mits je 2 dagen kunt overbruggen tussen ontvangst salaris en beschikbaar hebben op gezamenlijke rekening. Maar dat moet te doen zijn.

[iAR]

ING is niet zo slim. Ze hadden ooit een enorme voorsprong met hun app, maar hebben sindsdien de boel een beetje laten hangen.
Ze zijn nog niet klaar met de push naar mobiel. Ik moest vandaag navragen waar mijn creditcard blijft. Maar het is echt super veel werk om niet naar de app gepusht te worden maar gewoon iemand te spreken te krijgen.
Ze zijn relatief goedkoop maar verder is de ING heel middelmatig.

[Polydeukes]

Heb je daar geen automatische overschrijving voor aangemaakt? Dan heb je er geen omkijken meer naar.

[watercoolertje]

Wij laten onze salarisen gewoon storten op de gezamelijke rekening, heb je dat probleem ook niet

[cadsite]

Niet elke werkgever betaalt netjes op dezelfde dag.

[supersnathan94]

Dus? Kun je toch een paar dagen erna agenderen? Meeste werkgevers betalen uit op/rond 23-25e van de maand. Dus 27e moet het er dan toch wel zijn?

[cadsite]

de mijne betaalt ergens tussen de 2de en 10de.

[supersnathan94]

Naja. Dan mag je toch aannemen dat het er de 12e gewoon is toch?

Edit: maar zelf als het variabel is, ik heb bij rabo de optie om op basis van afzender of bedrag een slimme overboeking te doen, dus bij gaat het nu op het moment dat het binnenkomt direct naar andere rekeningen.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 22 juli 2024 15:09]

[Ruw ER]

Nah. We storten beiden op 500 euro na ons salaris. De rest is voor onszelf. Maar mijn salaris verschilt iedere maand wat. Reiskosten, of zaken die ik gekocht heb en daarna gedeclareerd, toevallig een loonsverhoging sinds deze maand.

@watercoolertje

Wij doen de zakgeldmethode, ieder 500 euro vrij te besteden iedere maand, de rest naar de gezamenlijke rekening. Ik werk en verdien meer, mijn vriendin zorgt meer voor het huishouden en de kinderen dan ik. En nu heb ik gewoon nog mijn eigen rekening. Als ik 100 euro aan bier uit wil geven, of alweer electronica koop, krijg ik geen scheef gezicht omdat het van de gezamenlijke rekening gaat 😉

[watercoolertje]

Zakgeld betalen wij vanuit de gezamelijke rekening nadat daar het salaris op gestort is. Inderdaad om diezelfde reden als jij aangeeft.

Al kan ik soms een dealtje sluiten: ik koop nieuwe GPU van de gezamelijke rekening, mijn vriendin krijgt mijn 'oude', en de verkoop van haar oude GPU is weer voor de gezamelijke rekening. Maar dat werkt enkel als je vergelijkbare interesses hebt en je niet allebij het beste/nieuwste wilt hebben.

Moet zeggen dat zakgeld het sparen echt makkelijk(er) maakt. Wij doen wel iets minder zakgeld maar kopen misschien nog vrij veel samen omdat we veel dingen samen doen of leuk vinden.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 15:09]

[Ruw ER]

Ja netjes, ik vind het ook een prima systeem. We hebben alleen niet echt dezelfde interesses en hobby's, dus dat soort dealtjes kan ik niet maken

We hebben een aantal jaren bewust in 'armoede' geleeft met erg weinig zakgeld, omdat we zoveel mogelijk wilden sparen, er moest heel veel aan het huis gebeuren. Nu is het huis vrijwel helemaal af (alleen nog airco dit jaar), sparen minder gezamenlijk, maar hebben meer zakgeld. Als beloning voor onszelf.

[Dooxed]

Het lijkt wel heel vaak raak bij ING de laatste tijd.

[SinergyX]

Ze vermelden dat nu ook in uptime %, onder het 'meer informatie' gedeelte, beide zitten nog boven de 98%.

[Jan-Will3m]

Naar mijn mening is 98% uptime volstrekt onvoldoende. Dat moet echt naar 99,9%

[Bas.Bas.Bas]

Een halve dag storing per jaar, heb je ooit in een groot IT landschap gewerkt? 🤡

Edit: rekenen is moeilijk, daar hebben we computers voor tegenwoordig.

[Reactie gewijzigd door Bas.Bas.Bas op 22 juli 2024 15:09]

[Jan-Will3m]

Ja, met het ICT systeem van de Europese Douane, lang geleden dat wel.
Met dit soort vitale systemen moet je echt niet met 98% aankomen.

Ik heb dit gegoogled.

Welke bank heeft de meeste storingen?
Het Nederlandse ING kende afgelopen twaalf maanden de meeste storingsdagen van banken wereldwijd. Dat concludeert de website Allestoringen.nl, dat zich hiervoor baseert op informatie verzameld in 27 landen.

[Creesch]

Het Nederlandse ING kende afgelopen twaalf maanden de meeste storingsdagen van banken wereldwijd.
Dat concludeert de website Allestoringen.nl, dat zich hiervoor baseert op informatie verzameld in 27 landen.

Qua totale aantallen geloof ik dat direct. Zeker in Nederland, waar ING ook het grootste marktaandeel heeft dus er bij een storing ook meer meldingen binnen zullen komen op een website zoals allestoringen.
Wat ik mij dan afvraag is of het het ook echt meer storingen zijn of dat ze bij ING door het marktaandeel meer opvallen.

[TheVivaldi]

Wat ik mij dan afvraag is of het het ook echt meer storingen zijn of dat ze bij ING door het marktaandeel meer opvallen.

Dat hangt ervanaf hoe de test gedaan is. Een aantal jaar geleden kwam nog uit de test dat de Daewoo/Chevrolet Matiz de onbetrouwbaarste auto van Europa was en je gaat mij niet zeggen dat Daewoo/Chevrolet zo'n groot marktaandeel hadden. Sterker nog: het was juist het tegenovergestelde, want als ze wél een groot marktaandeel hadden, dan was GM er niet mee gestopt op de Europese markt. (En ja, het klopt wat ik zeg: hun reden om terug te trekken was dat hun andere dochterbedrijf Opel groter was dan Chevy.)

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 15:09]

[Creesch]

Dat hangt ervanaf hoe de test gedaan is.

Ja dat geef ik ook aan

Een aantal jaar geleden kwam nog uit de test dat de Daewoo/Chevrolet Matiz de onbetrouwbaarste auto van Europa was en je gaat mij niet zeggen dat Daewoo/Chevrolet zo'n groot marktaandeel hadden

We hebben het hier dan ook niet over die test of onderzoek, hier gaat het om ING en andere banken. Er zijn legio voorbeelden te vinden van het correct of incorrect gebruik van aantallen/statistieken om conclusies uit te trekken. Ik vraag het me af voor deze specifieke situatie

[CivLord]

Met kleine aantallen krijg je ook snel vreemde resultaten.

Stel er zijn slechts twee exemplaren van hetzelfde type auto verkocht in Nederland. Eén auto rijd probleemloos, de andere moest na een maand naar de garage voor een los contact. In cijfers zou je kunnen zeggen dat 50% van dat type in Nederland binnen een maand last had van elektrische problemen. Maar zegt het écht wat over de betrouwbaarheid van het type? Misschien wel, misschien niet, maar je hebt gewoon te weinig auto's om er iets zinnigs over te zeggen.

[watercoolertje]

Denk wel dat het zo is (of 1 of 100 mensen het melden het is in beide gevallen 1 storing) maar (zit er zelf bij) heb er zelden last van, een storing kan ook alles zijn en hoeft niet iedereen last van te hebben.

Zolang pinnen in de winkel werkt maakt het me niet zo veel uit, tuurlijk vervelend als iDeal er even uit ligt, dan betaal ik gewoon later. Overboekingen werken even niet? Vervelend maar dan doe ik het later wel.

Tuurlijk ga je naar de app/site met het idee dat je iets gaat doen en dan kan het niet, dat is teleurstellend maar er is niks aan de hand. Ja als je je zaakjes zelf (ook) niet op orde hebt en alles altijd last minute betaald dan heb je er meer last van.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 15:09]

[hackerhater]

Probleem zijn de overboekingen rond de 24e. Lees salarissen.....

[CivLord]

En hoeveel melders zullen een storing melden waarvan het probleem aan hún kant ligt?

[FreshMaker]

Dat concludeert de website Allestoringen.nl, dat zich hiervoor baseert op informatie verzameld in 27 landen.

Allestoringen, de website die klachten over slechte wifi ook schaart onder de verantwoording van de provider.

Nee, de site is prima om even snel te kijken of je de enige bent, maar om daar nu serieus een bron van te maken, gaat mij te ver

[Groax]

Dat is dik 8uur storing tijd per jaar

[aadje93]

98% dat is 7 dagen storing....

[Groax]

Ik rekende op de 99,9%...

[lenwar]

Ja. Dagelijks.

Maar 98% voor een bank vind ik ook wat summier hoor. Althans. Als het gaat om deze functionaliteit. Als het nou 98% van de ING-puntensparen-applicatie was of de vreemde polls die ze op de site hebben staan, had 98% prima geweest. Maar men kan nu gewoon geen geld overmaken. Dat kan serieus gedoe zijn.

Gechargeerd:
Als een hartlongmachine een gegarandeerde uptime van 98% heeft is dat toch vervelend als ik er net aan hang.

Maar goed:
Maar even voor mijn beleving
Een jaar heeft 365*24 = 8760 uur. 98% daarvan is 8584.8 uur. (dat is dus 175,2 uur per jaar geen beschikbaarheid). Dat is natuurlijk volstrekt onacceptabel.

99,9% daarvan is inderdaad 8,7 uur.
Dat vind ik om eerlijk te zijn nog steeds vrij veel. Dit is naast het reguliere onderhoud dan hè?

[Polydeukes]

Dat is onbetaalbaar

[lenwar]

Is dat zo?
Andere banken krijgen het toch ook voor elkaar?
https://www.rabobank.nl/p...n/storing/beschikbaarheid
https://www.abnamro.nl/nl...d-internet-bankieren.html

(( bovenstaande gaan weliswaar over internetbankieren en niet specifiek 'overmaken', maar even voor de algemene beleving ))

[Jan-Will3m]

Je hebt gelijk, het percentage dat ik noemde is niet reëel. Maar ING heeft gewoon teveel storingen en daar moeten ze wat aan doen.

[Kevinp]

Ze zitten ook boven de 99%.

Maar storing snachts heeft heel wat minder impact.

Misschien moeten we dit eens niet naleven. Maar af en toe een storing toestaan. Die 99.9% komt met een prijs die IK niet bereid ben te betalen.

[THE_BASE]

Eens, hoe vervelend ook. We zijn nu eenmaal met al onze wensen in deze digitale wereld afhankelijk van mensen en machines. Dan kun je niet verwachten dat alles altijd 100% draait. Ik heb verwachtingen al bijgesteld, des te minder is de teleurstelling bij een storing. Maak ik morgen weer geld over.

[bytemaster460]

Voor pinbetalingen in winkels kan ik me 99,9% ook voorstellen. Voor overboekingen is dat gewoon niet nodig. Er zijn maar heel weinig gevallen instantane overmaking noodzakelijk zijn. Dat wordt sowieso niet eens gegarandeerd. Een paar uur uitval vormt zelden of nooit een probleem behalve irritatie.

[Kevinp]

Het valt op maar het is maar zelden.

Overigens uptime is leuk. Maar nutteloos als je bv vaak op kritieke tijden (bv rond kerst/sinterklaas) storing hebt.

Ook een storing snachts heeft minder impact dan eentje overdag.

Maar ja dat is lastig te kwantificeren.

Eigenlijk moet je uptime qua transacties nemen(geen idee of dat nu gebeurd).

Heb je dus gemiddeld 1000 transacties tijdens de tijd dat je down bent dan tellen die. het kan dan dus zijn dat je een lagere uptime hebt overdag dan snachts met dezelfde "tijd".

[koosblaauw74]

Misschien kunnen ze overwegen om een 'succes-rate' over het aantal transacties te bereken.

[watercoolertje]

Maar voor wat en voor wie? Als in: wat is de motivatie van die banken om dat bij te houden en melden?

[koosblaauw74]

Deze gedachte kwam bij me op omdat een aantal mensen aangeven dat een uptime van 98% niet heel erg veelzeggend is. Als je voor iedere aangeboden transactie (of een poging daartoe) bijhoudt of deze wel of niet geslaagd is dan zegt dat wat meer over de beschikbaarheid van de systemen in relatie tot de klantervaring.

[EsEsDee]

ik weet niet wat de afspraken (SLA) zijn tussen ING en haar klanten, maar 1% downtime per jaar is al 88 uur. Ik kan me zo voorstellen dat de meeste storingen zijn tijdens piekmomenten en gebruiksmomenten, dus niet nachts (behalve als ze werkzaamheden daarin meerekenen). En die 88h is dan toch al weer bijna 2 uur per week. Als ze richting de 98 kruipen, heb je het over bijna 4 uur.

[dlaoR]

98% uptime betekent dat de boel er een week per jaar uit ligt. Da's best veel!

Ik zou het van mijn particuliere stroomvoorziening niet accepteren. Niet van de lift in een willekeurig appartementencomplex. En ook niet van het EPD waar ik dagelijks mee mag werken.
Dan verwacht ik toch echt een downtime percentage dat zich alleen ergens achter de komma bevindt. Idem bij een bank.

[uiltje]

Dat heet een promilage?

[Soepstengel]

Voor de maand maart ja. We zitten inmiddels in april en daarnaast ben ik best wel benieuwd wat het voor januari en februari was (waar ook een aantal storingen waren).

[willieverhoef]

Dat lijkt toch naar een uur of 10 per maand te zgaan. En dat is best veel zeker als je dan ervanuit mag gaan dat een storing 3-4 uur duurt, op essentiële tijden is. Dan betekent dat in een maand toch 3x 3-4 uur eruit liggen juist als jij betalen wil doen. 99.5 of 99.9 zijn toch wel getallen die een must zijn voor dit soort systemen ( en dat is nog steeds 4 uur eruit liggen)

[wiseger]

98 procent uptime betekend dus 7 dagen storing per jaar. Best wel veel voor een bank.

[Jeroenzer]

Jaa.. heel slecht voor een partij welke JOUW geld beheert.
Enorm slecht, veel mensen zetten alles op spaarrekening en schrijven daarvan over als ze iets moeten betalen etc en dat kan nu niet.

Het gebeurd te vaak de laatste tijden.

[Domino]

Licht offtopic maar het geld op de bank is niet van jou. Het is een vordering van jou op de tegoeden van de betreffende bank. Als een bank echt jouw geld in beheer had zou er nooit een zogenaamde ‘bankrun’ kunnen ontstaan en was het depositogarantiestelsel niet nodig.

[watercoolertje]

Dan betaal/koop je dat wat later, niks aan de hand toch in 99% van die gevallen. Tenzij je wacht tot de laatste dag dat je kan betalen, dan neem je dat risico ook zelf.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 15:09]

[wiseger]

Eh nee, heel veel betalingen doe je op de salaris dag. Nu dus.

[FreshMaker]

Jaa.. heel slecht voor een partij welke JOUW geld beheert.
Enorm slecht, veel mensen zetten alles op spaarrekening en schrijven daarvan over als ze iets moeten betalen etc en dat kan nu niet.

Het gebeurd te vaak de laatste tijden.

imho, als je nu iets MOET betalen ( dmv overschrijving ) heb je zelf te lang gewacht.
Persoonlijk hou ik redelijk krappe termijnen aan, maar eigenlijk nooit 'vandaag'
Ja het gebeurd natuurlijk wel eens dat iets niet werkt, maar dan heb ik over het algemeen nog wel een paar dagen 'tijd'

[wiseger]

Dan beschik jij over een buffer. Veel mensen betalen rekeningen op de salaris dag. Vervelende dag om niet bij je geld te kunnen.

[Groax]

Wilde het zelfde net zeggen. Dacht zoek even snel een bron maar teveel moeite haha

[Dark Angel 58]

Het lijkt wel heel vaak raak bij ING de laatste tijd.

Dat is wel logisch, hoe meer gebruikers, hoe meer servers nodig die met elkaar moeten verbinden... slechts 1 slechte verbinding kan hele domino verbindingen problemen geven.

Misschien moet ING bank nieuwe gebruikers niet meer toelaten en of wat bestaande klanten eruit schoppen? No way... dat willen ze niet en ze hopen ook dat we ook minder gaan zeuren

[HeyImAllan]

Het is toch wel opmerkelijk dat juist vandaag een storing is. Ik werk zelf bij dit bedrijf dus wil er niet in te veel detail op ingaan maar er is nog steeds grote onvrede bij het personeel en er zijn diverse milieu activisten actief ivm de aandeelhouders vergadering.

Hier wat links:

https://www.unie.nl/codeoranjenu
https://www.ing.com/Inves...nnual-General-Meeting.htm
https://www.bnr.nl/nieuws...aandeelhoudersvergadering

[Verwijderd]

<rant>Er is ook grote onvrede bij de klanten over extreem lage rentes, extreem hoge kosten voor betaalrekeningen en het verplicht bijdragen aan veertiende maanden van het personeel.</rant>

Lekker overdreven, maar als onvrede bij het personeel bekekent dat je je klanten laat stikken is er iets goed mis met je werkethiek, Dan moet je nog eens goed kijken naar die gouden kettingen waarmee je aan het bedrijf vast zit.

[HeyImAllan]

Nou ja, als je dus oprecht denkt dat dit geld naar het personeel gaat dat onder de CAO valt, dan heb je dat dus mis. Het geld is vooral uitgekeerd aan de aandeelhouders. De vorige CAO van ING heeft ivm Corona op de nullijn gezeten en ondanks wat de media verteld krijgt het grote deel van het personeel er maar 4%+3% bij over de 2 komende jaren. Dan hebben we het nog niet gehad over de toegenomen werkdruk en personeel dat daadwerkelijk vertrekt wordt vervangen door mensen in het buitenland.

Ik zeg ook niet dat het personeel de boel saboteert, waar ik op hint is dat de organisatie maatregelen heeft getroffen om juist vandaag storingen tegen te gaan maar dat er wederom een storing is. Waar jij op hint is sabotage en dat is onder geen enkele norm acceptabel. Bovendien binnen ons security model is het ook onmogelijk om verandering door te voeren als individu zonder review van je collega EN management toestemming.

[Verwijderd]

Dan zou ik dat duidelijker vertellen, je suggereert echt wat anders. Tricky! Daarnaast is de ING al 15+ jaar met het vervangstraject bezig wat je beschrijft, dus niks nieuws.

[bazzi]

Ok wat mij vandaag wel lukte:
betaling aanmaken, je krijgt een fout en komt weer terug in het betaling scherm met alles weer ingevuld. Dan doe je het weer en krijg je weer een fout. Daarna klik je het scherm weg en ga je naar de verzendlijst. Daar staat hij dan wel in en dan kan je alsnog de betaling verzenden.
Dit is gelukt in mijnzakelijk +/- 30 min geleden bij meerdere betalingen. Of het nu nog steeds werkt durf ik niet te zeggen.

[vgroenewold]

Zou ik zelf dan toch niet erop wagen, er gaat duidelijk iets niet goed en om dat alsnog viavia geld over te maken...

[Linksquest]

Ik weet niet wat er bij IGN aan de hand is, maar het lijkt bijna wekelijks wel iets van een storing te zijn, vorige week had ik last dat ik niet via de app kon inloggen en de week daarvoor ook 2 keer, en een tijdje daarvoor kon ik niks overmaken, vrouw had het zelfde probleem, word je niet vrolijk van.

[gimbal]

Maar het is de norm sinds de hele wereld op het internet zit. Soms werkt het niet en dan moet je even geduld hebben.

[Finraziel]

Dat klopt volgens mij juist niet... We zijn tegenwoordig juist veel ongeduldiger geworden omdat we gewend zijn geraakt aan dat alles er altijd is en zonder vertraging. Vroeger moest je op je afschrift wachten en als je iets wou overmaken moest je dat ook via de post doen of zelf naar een postkantoor gaan.
Wij hadden vroeger girotel voordat we internet hadden geloof ik (omdat mijn moeder de administratie voor het bedrijf van mijn oom deed) en ik weet zo niet meer of dat er wel eens uit lag, maar volgens mij als dat zo was dan haalde je je schouders eens op en probeerde het later nog wel eens. Dat doe ik nu eigenlijk nog steeds, maar tegenwoordig is het wel ook gelijk nieuws.

[Polydeukes]

Van de week waren de spaarsaldo's tijdelijk niet beschikbaar.
Zolang ING niet vertelt wat de oorzaak is, is het gissen. Je kunt er vanuit gaan dat banken continu worden 'aangevallen' en daarnaast is bekend dat de meeste banken in NL te maken hebben met enorme technical debt en ontzettend complexe integraties. Een klein foutje in een nieuwe release kan grote gevolgen hebben.

[Finraziel]

Ik kon afgelopen vrijdag ook geen details van mijn rekening opvragen (bij- en afschrijvingen)... Volgens de site van ING niks aan de hand maar op allestoringen stond een flinke piek.

[crazyboy01]

Dat klopt, dat had ik ook. 10x de rekening opnieuw openen en het lukte dan heel even. En inderdaad geen melding van een storing.

[veltnet]

Dit is nu de derde grote storing in 1 maand bij ING . Wat mij betreft is het nu wel tijd om een andere bank te overwegen.

Vroeger was ING (postbank/rijkspostspaarbank) de meest betrouwbare bank met het grootste aantal service filialen. Bovendien was een rekening gratis.

Tegenwoordig betaal je een behoorlijk bedrag om 3x per maand te mogen horen dan je niet bij de rekening kan omdat de ING weer heeft geclusterfucked. Als je dan alsnog bij je rekening wil dan moet dat via een service vestiging die minimaal 50km (uur rijden) van mijn huis ligt.

[Chorro]

Bij mij is de transitie naar een andere bank omwille van dit wekelijkse storingfestijn bij ING al in gang gezet. Wat een aanfluiting is dat ING geworden de laatste tijd.

[_Thanatos_]

ING meldt niet wat de oorzaak van de storing is

Is het niet een verplichting voor een bank om details over een storing vrij te geven? En als geen wettelijke verplichting, dan vind ik dat ze wel die verantwoordelijkheid moeten nemen richting de klanten.

[veltnet]

Ja dat vind ik ook maar de banken zijn het daar niet mee eens,
Verantwoordelijkheid nemen richting klanten hebben ze na de invoering van de euro in 2001 afgeschaft. Als compensatie daarvoor mag je nu voor je rekening (die gratis was ) een behoorlijk bedrag betalen. Dit is zeg maar een win/win situatie voor de banken.

Jij meer gezeik, de banken allemaal rijk.

[WouterL]

Wellicht gaan ze weer voor de twijfelachtige eer van 2013:
https://www.nu.nl/interne...ste-storingen-wereld.html

Ze doen in ieder geval weer een goede gooi.