MIVD: Rusland onderzoekt verstoren en saboteren van Nederlandse windmolenparken

De Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD zegt dat Rusland enkele maanden geleden geprobeerd heeft de Nederlandse energievoorziening in kaart te brengen. Specifiek is geprobeerd gegevens te verzamelen over windmolenparken met als doel verstoring en sabotage.

Volgens generaal-majoor Jan Swillens, de directeur van de MIVD, heeft een Rusissch schip in de Noordzee enkele maanden geleden getracht data te vergaren over windmolenparken op zee. Het schip werd weggeleid, of zoals Swillens het omschreef: "Dat is tijdig onderkend en adequaat afgehandeld", tekende de NOS op.

Hij waarschuwt voor de dreiging vanuit Rusland. "Het is hierdoor wel weer duidelijk dat de dreiging naar Nederland veel minder ver is dan in eerste instantie lijkt." Swillens sprak over 'voorbereidingshandelingen voor verstoring en sabotage'.

Rusland zou volgens de diensten ook geïnteresseerd zijn om internetkabels en gasleidingen in kaart te brengen. 'Een dergelijke fysieke dreiging richting andere vitale sectoren, zoals drinkwater- en energievoorziening, is ook voorstelbaar, zolang dergelijke aanslagen heimelijk kunnen
worden uitgevoerd', schrijven de diensten in een gezamenlijke publicatie waarin ook de impact op de
Nederlandse samenleving aan bod komt.

Swillens uitte zijn waarschuwingen tijdens een gezamenlijke persconferentie van de AIVD en MIVD waarbij de Russische aanval op Oekraïne centraal stond. De diensten stellen dat de oorlog in Oekraïne en de gevolgen ervan lang kunnen voortduren en benadrukken dat dit conflict niet alleen een Oekraïense strijd is.

Reacties (189)

[maniak]

Voor alle zonnepanelen eigenaren onder ons. Vele omvormers zijn vanaf het internet uit te lezen en vaak ook te beheren. Het is daarbij zelfs mogelijk om instellingen te veranderen dat schade toebrengt aan het elektriciteitsnet. Wellicht is nu een goed moment om eens te verdiepen in extra veiligheidsmaatregelen of zelfs de omvormer van het internet te halen.

[TweakerCarlo]

Dejavu heb ik denk ik?
Ik wil het niet dramatiseren maar een zoekterm hier "Zonnepanelen Sabotage Tweakers" brengt me terug naar een 6 maanden oud artikel waar, vind ik, iedereen de eerste pagina met comments gelezen moet hebben.

nieuws: Hacker kon software van zonnepanelen met omvormers Chinese Solarman a...

[Reactie gewijzigd door TweakerCarlo op 22 juli 2024 19:39]

[boner]

En de overheid maar subsidies op die "goedkope" panelen geven. En al zet je die panelen niet direct aan het internet maar via een lokale proxy, dan kun je er vanaf een HUE ook wel eenvoudig bij. Niet alleen de panelen zijn kwetsbaar maar heel veel IoT devices. Zelfs een exploit op de Ziggo/KPN/Delta modem is voldoende om toegang te verlenen tot je thuis LAN.

[TweakerCarlo]

Je zou maar een huurhuis (techniek toegewezen zonder eigen investering) hebben in een straat van 100 huizen of meer waar elk huishouden buiten je macht over een 4g module online is.
En dat er nog 1000 of meer van dat soort nieuwe straten zijn.
Best eng allemaal.

[Reactie gewijzigd door TweakerCarlo op 22 juli 2024 19:39]

[Get!em]

Present…. Alle omvormers hebben een open WiFi hier in de buurt. Minimaal 60 stuks, zelfde merk.

[Netrunner]

Waarom worden de leveranciers van deze omvormers niet voor de rechter gesleept?

[field33P]

Omdat er wel een wet moet zijn waar op basis van een bedrijf schuldig bevonden moet kunnen worden. Nu gaan er inmiddels wel geluiden op om bepaalde vormen van beveiliging verplicht te stellen - zeker voor omvormers van zonnepanelen zou dat zeer belangrijk zijn aangezien de gevolgen van een massahack een heel land in de duisternis kunnen storten.

[Frame164]

Doe morgen aangifte. Blijkbaar heeft niemand dat nog gedaan.

[SunnieNL]

Dat kan toch alleen als je het zelf ook niet meer kan uitzetten.
Het klinkt echter gewoon als een foutieve configuratie door de installateur (of gewoon geen configuratie door de installateur).

[tweaknico]

Dat is dan toch ook fout.... Het eindresultaat telt, en dat is niet ok.
En als het een configuratie fout is, dan is het ook snel herstelt.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 19:39]

[Caelestis]

nieuws: Onderzoekers: kwetsbaarheid in kabelmodems treft vele miljoenen exemp...
Is zelfs hier op tweakers behandeld als topic.
De echt tweaker weet dit nog en behoeft ook geen linkjes linkjes linkjes.

[divvid]

dan hebben we het over kabelmodems en niet over zonnepanelen. Bovendien had ik destijds Ziggo, en dat modem, de Compal CH7465LG-ZG was NIET kwetsbaar (zelf ook getest). Anno 2023 zijn die gaten al gepatched.
Als je dan zoals @boner met iets komt, zoals zonnepanelen benaderen via een Hue, substantieer het dan. Ik kan ook zeggen dat de KPN ExperiaBox kwetsbaar zou kunnen zijn, maar zonder link is het getoeter in de lucht.

Overigens moet je serieus fysieke moeite doen om op een Hue bridge te komen, hetzij via een gemodificeerde hue lamp of via de bridge zelf open schroeven.

dus ja, als iemand beweerd dat je via een Hue makkelijk (zonder fysieke toegang) op een intern netwerk kan komen, dan wil ik daar inderdaad een linkje van zien, al was het maar omdat je dan een strategie er tegen kunt instellen.

[Reactie gewijzigd door divvid op 22 juli 2024 19:39]

[Aldy]

Je hebt volkomen gelijk, maar ik kan mij zo voorstellen dat de fabrikant een achterdeurtje heeft ingebouwd en niet alleen komt het meeste uit China, elk achterdeurtje is een extra kwetsbaarheid in een systeem. En Rusland heeft natuurlijk staatshackers.

[divvid]

dat zou best kunnen. De hacks die ik tot nu toe voor de Hue heb langs zien komen gebruiken echter allemaal een fysieke interactie (lamp vervangen met vernaggelde firmware, hue openschroeven en via usb connecten etc, etc.) Een echt hack als vanuit een ander land zomaar op je interne netwerk komen zie ik niet snel gebeuren, tenzij je zelf allerlei zaken open zet. In die zin geef ik @boner ook wel gelijk, veel IoT zaken zijn slecht beveiligd, maar dat is wat aan te doen, b.v. in een eigen vlan draaien. Helaas is dat niet voor iedereen zo weggelegd.

Ik hoop zo op reakties als: xyz is onveilig en zo maak je het veiliger
ipv alleen: xyz is onveilig (en zoek de rest zelf maar uit)

Blijft ijdele hoop vrees ik.

[Aldy]

Vooral dit laatste onderschrijf ik. (Ook die ijdele hoop)
Wie komt met oplossingen? En dan in niet al te moeilijke taal, zodat meer mensen het snappen.

[Caelestis]

Je weet dus dat er problemen zijn met modems, maar in plaats van te vragen over de HUE gedeelte ga je alleen maar " linkjes linkjes linkjes" roepen.
Is het echt zo "onmogelijk" in jou ogen dat je niet normal een vraag durft te stellen?
5sec op google geeft het volgende...

https://solarmagazine.nl/...tiviteitsstandaard-matter

Hij heeft toch echt gelijk dat ze gekoppeld kunnen worden.

[divvid]

Je snapt de essentie niet. Je kunt niet iets roepen en dan zeggen “google het maar”. Ik heb het geprobeerd, maar kon feen onderbouwing vinden dat een hue binnen een netwerk, van buiten af zonder fysiek contact ! Gehacked zou kunnen worden

Bewering—> niet gestaafd

[Caelestis]

Je kunt niet iets roepen en dan zeggen “google het maar”.

Kijk dat is nou net het probleem. Hij heeft helemaal geen "google het maar" geroepen. Het is dan aan jou om een vraag te stellen of het zelf te googlen als het je interesseert.

Hoe jij nu overkomt is dat je zo heilig gelooft dat het niet gehackt kan worden dat je maar gelijk met gestrekte been een argument in stapt. Lijkt wel of je een aankoop probeert te rechtvaardigen in plaats van kritisch gaat kijken naar het Chineese Signal Hue systeem wat je geïnstalleerd hebt. Ooit was het Philips nu heb je werkelijk geen idee wat erin zit.

[divvid]

Wederom aannames, aannames. Juist omdat ik nieuwsgierig ben is een linkje van een mede tweaker soms best handig. Helaas zijn de meeste hier roeptoeters die hun ‘vermoedens’ niet weten te substantiëren

[Caelestis]

Juist omdat ik nieuwsgierig ben is een linkje van een mede tweaker soms best handig.

Er heeft nog nooit iemand gereageerd met een linkje nadat je "linkjes linkjes linkjes" als opening zin had gebruikt.

Ja, dat is een pure aanname maar kans is ongeveer 99% dat het ook daadwerkelijk de waarheid betreft.
Net als het feit dat je 100% kans heb om spyware op je telefoon te hebben als het van een volledig Chinese bedrijf afkomstig is. Ze proberen het niet eens te verbergen maar zeggen dood leuk "het wordt uitgeschakeld voor de Europese markt..." right...
Nou wordt je HUE wifi door diezelfde mensen gemaakt.

[Luchtbakker]

Voor alle zonnepanelen eigenaren onder ons. Vele omvormers zijn vanaf het internet uit te lezen en vaak ook te beheren. Het is daarbij zelfs mogelijk om instellingen te veranderen dat schade toebrengt aan het elektriciteitsnet. Wellicht is nu een goed moment om eens te verdiepen in extra veiligheidsmaatregelen of zelfs de omvormer van het internet te halen.

Fabrikanten zouden zich af moeten vragen waarom je configuraties van je omvormer op remote zou moeten willen aanpassen. Een omvormer kan prima op het internet, maar wel read-only. Maar fabrikanten lijken hier letterlijk schijt aan te hebben.

Overigens het zelfde met auto's die dmv OTA geupdate kunnen worden.

[Nightjar]

Helemaal mee eens!

Op dit moment kan ik simpelweg, via het web, met een loginnaam en een wachtwoord inloggen op de GoodWe omvormer. Eenmaal binnen, kan je na het accepteren van een disclaimer mbt risico's en gevaren, door naar de configuratie pagina, waar je alle parameters kunt aanpassen.

Er zou wel een 2FA mogen tussen de configpagina en de landingspagina ja. Al zouden ze maar de optie bieden.

Aan de andere kant, als ik de WiFi-dongle eruit haal, dan is er niks meer te hacken. Het nadeel spreekt voor zich.

edit: "5G" vervangen door "het web"

[Reactie gewijzigd door Nightjar op 22 juli 2024 19:39]

[Mad-Djek]

Of Authelia (https://www.authelia.com/) er voor zetten? zou zo iets nog dan uitmaken? en dan natuurlijk de 5G er uit halen zodat die dan wel via je eigen wifi zou moeten. Of denk ik te idealistisch?

[Nightjar]

oh ik ben denk niet helemaal duidelijk geweest.. via het webportaal kan je de GoodWe benaderen. 5G maakt in dit geval niet uit. De omvormer hangt met een eigen wifi-dongel aan mijn wifi.

Zal de reactie ff aanpassen.

[Raymond Deen]

Als jij ongewild via een webportaal vanaf buiten jouw omvormer kan benaderen dan heb je niet alleen een probleem met je omvormer, maar ook met de configuratie van je netwerk.

[Arfman]

Mooi he, UPnP?

[Raymond Deen]

Jij snapt em. UPnP is ook al zo’n protocol uit de tijd dat men internet nog als gezellig intern netwerkje beschouwde in plaats van het grote boze internet en het is schandalig als dat nog standaard aan staat bij provider modems.

[Arfman]

Ga jij, als ISP helpdesk, Henk en Ingrid uitleggen hoe ze hun Chinese Action camera beschikbaar kunnen maken aan de buitenkant? Ik snap wel dat ze het aanlaten.

[Raymond Deen]

Die ISP heeft dan boter op z'n hoofd, want ze zetten die modems echt helemaal dicht kwa instellingen juist vanwege de veiligheid.
En er zijn ook andere manieren om dit zonder UPnP op te lossen. Bijvoorbeeld hoe QNAP het heeft opgelost; via een portaal kun jij vanaf overal op een veilige manier jouw device benaderen. Maar ja QNAP is dan ook geen Chinese Action Camera fabrikant.
Precies om dit soort rotzooi is er wetgeving onderweg die fatsoenlijke beveiliging verplicht stelt voordat het het hier mag gebruiken.

[Nightjar]

Nou het is niet zo zeer het ongewild benaderen.. (UPnP staat overigens uit) Wat ik bedoel, ik kan via de Smart Life ook bij bepaalde schakelaars in huis en met de Energy app ook de P1-poort uitlezen.

Het gaat erom dat ik zonder verdere 2e laags beveiliging settings kan wijzigen die schadelijk kunnen zijn.

[Raymond Deen]

Dat werkt op een wat andere manier, namelijk dat die apparaten pollen en waardes veranderen op een centrale plek en Smart Life en die Energy app dat ook doen.
Je komt dus niet direct jouw netwerk op met die apps en jouw netwerk is dus niet open vanaf buiten zoals met UPnP wel het geval zou zijn.

Ik vraag me alleen af wat je bedoelt met je laatste zin; die snap ik niet helemaal, want volgens mij ligt dat direct aan de omvormer zelf die jou even moet waarschuwen wanneer je een foutieve of gevaarlijke instelling probeert te doen.

[Helium-3]

Ik denk dat read-only wel of niet hier niet het issue is. Als er uberhaupt iets aan het internet hangt waardoor de omvormer zich voordoet als een (web)server, maakt het natuurlijk niet uit of iets read-only is, je hoeft slechts een kwetsbaarheid te kennen die onvermijdelijk met de tijd opborrelen voor de firmware van het apparaat, welke natuurlijk geen dag na de verkoop gedurende zijn 20 jarige leven wordt geupdate. Zit je straks in 2040 nog met een omvormer met daarop een linux computertje met PHP 5.2 en een oude apache server. Kan je heel leuk alles read-only hebben, maar is het natuurlijk nogsteeds ongelofelijk kwetsbaar.

[Raymond Deen]

Die omvormers zijn volgens mij vaak geen servers maar clients die data juist naar de cloud gooien en ota updates binnen halen die klaar staan.
En juist bij dat laatste kan het misgaan wanneer dat op een onveilige manier gebeurt of de fabrikant gehackt is. Die panelen gaan dan misschien niet meer uit op een heel erg zonnige dag waardoor je en veel te hoge spanning op het net krijgt. Dan gaat er heel wat elektronica doorfikken, kan ik je voorspellen.

[Helium-3]

Ohja ook daarin heb je helemaal gelijk. En misschien dat niet alleen inschakelen een issue is, maar wat als je de cumulatieve productie van alle zonnepanelen in Nederland om de 10 seconden tegelijk in en weer uit schakelt, en zo blijft knipperen... Ik kan me voorstellen dat ons net dààr al helemaal niet voor gebouwd is

[divvid]

Daarvoor is het net veel te divers

[_Pussycat_]

Waar is de letterlijke schijt van de fabrikanten?
Of zou het toch meer een figuurlijke zijn?

[Zezura]

Hoe kan je een omvormer benaderen als je geen portforward doet, UPNP niet aanstaat of geen DMZ hebt ingesteld? Dan is het niet bereikbaar vanaf internet tenzij het eerst zelf een verbinding opzet. (IPv4)

[Reactie gewijzigd door Zezura op 22 juli 2024 19:39]

[Frankster]

Server van de leverancier hacken? Of anders via DNS poisoning of andere technieken al het verkeer omleiden naar eigen servers.

[Zezura]

Maar dan moet je dus al de router of ISP hebben gehackt en dat is best wel vergezocht voor een omvormer te hacken.

[verboompj]

Een omvormer kan natuurlijk prima via je router naar buiten communiceren, dat doen ze vaak al voor statistieken/opbrengst. Op dezelfde manier kan je omvormer ook een een Firmware package downloaden als de fabrikant dat klaarzet, al dan niet een gemanipuleerd package als deze leverancier zelf compromised is. Een erg effective command & control op deze manier.

[Snow_King]

Het probleem is alleen dat al die spullen cloud connected zijn. SolarEdge en APsystems, enkel te gebruiken via de cloud.

Heel gebruiksvriendelijk, maar ik ben er als techneut eigenlijk echt niet blij mee.

[Frame164]

Het probleem is dat als je het niet op die manier doet, het maar voor heel weinig mensen bruikbaar is. Dingen zelf hosten is leuk voor ons maar niet voor die 99% anderen.

[JeroenH]

Precies dat. Het is leuk dat het het met voldoende kennis mogelijk is je omvormer van de cloud te halen, maar als het niet de default modus is, zou die mogelijkheid er bijna net zo goed niet kunnen zijn.

Leuk dat pakweg 1000 omvormers in Nederland dan niet op afstand om zeep geholpen kunnen worden, tien-/honderdduizenden anderen nog wel.

[langestefan]

SolarEdge is lokaal uit te lezen via modbus met Home Assistant. Gaat meteen de sample rate drastisch omhoog (de cloud API heeft maar 1 waarde per 10 minuten oid?)

[langestefan]

Nog een goede reden om volledig lokaal te gaan met Home Assistant

[Frame164]

Met welk device ga je dan dingen bedienen? Een extra PC?

[themadone]

Kan al met een Raspberry Pi. Ik heb het ook draaien, alles werkt ook zonder internet vol automatisch, niets via de cloud of wat dan ook. De Hue verlichting wordt netjes lokaal via de hub gestuurd, die zit in een offline deel van het netwerk, werkt prima.

Als je heel veel devices hebt of echt knappe snelheid wilt hebben is een klein pctje een optie, heb zelf zo'n dell optiplex micro form factor, gebruikt amper stroom want meestal zo goed als idle, maar als het moet toch wat meer performance.

On topic, mensen die hun zonnepanelen aan de cloud hangen snap ik niet. Hoezo moet je weten hoeveel watt die dingen maken? Ga je de zon harder zetten als het te weinig is? Totaal onnodig voor de werking van de pannelen, dus bij mij thuis is de wifi module lekker achterwege gelaten, scheelde ook weer wat muntjes op de omvormer.

[Raymond Deen]

Mensen die van cijfertjes houden. Ben er zelf ook zo eentje, maar wanneer ik moet kiezen tussen veilig en cijfertjes dan weet ik wat er bij mij wint.

[Arrigi]

Je kan een simpele tablet gebruiken die gewoon de home assistant app/webui fullscreen toont, liefst eentje die zelf lang updates krijgt danwel heel populair is en nog lang lineageos updates krijgt.

Of iets als de Seeed studio voor zelbouw.

[divvid]

Kón ik dat maar, de vorige eigenaar heeft z’n gateway meegenomen en niks gedocumenteerd. Tot nu toe geen behoefte gehad om het dak op te klimmen voor alle omvormer IDs

[delphium]

Kón ik dat maar, de vorige eigenaar heeft z’n gateway meegenomen en niks gedocumenteerd. Tot nu toe geen behoefte gehad om het dak op te klimmen voor alle omvormer IDs

Je kunt het dus wel, maar je hebt er geen behoefte aan, of je ziet de noodzaak niet. Je kunt ook de vorige eigenaar bellen/mailen om te kijken of je zo iets te weten kunt komen. Ook kun je de omvormer, simpelweg afsnijden van het Internet. Probleem opgelost.

[divvid]

Ligt iets genuanceerder. Hij heeft de gateway meegenomen, de man zit ergens in spanje. Ik kan een nieuwe gateway kopen om te connecten met de individuele omvormers, data komt via de fase. Daarvoor heb je het nummer van de omvormer nodig……die op het dak liggen, onder der zonnepanelen zelf.

Nah…. toch maar ff niet het dak op klimmen. Ik lees de liander meter wel uit

[Reactie gewijzigd door divvid op 22 juli 2024 19:39]

[DigitalExorcist]

Ik heb een set van 46.000 IP-adressen en IP-blokken in m’n Mikrotikje opgevoerd om te blocken. Mij maken ze de pis niet lauw.

(Moeten ze alleen niet de portal van m’n omvormer-leverancier binnenkomen, want dan ben ik alsnog de sjaak)

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 19:39]

[kabelmannetje]

Lijkt mij sterk. Ze hangen niet aan internet, maar achter de router. En zijn dus alleen via het lokale netwerk te bereiken. Hun data pushen ze naar een of andere website om er grafieken van te tonen.

[205Gutmann]

Onderzoek heeft uitgewezen dat er ontzettend veel omvormers gehackt moeten worden om een serieuze verstoring op het elektriciteitsnet te veroorzaken.
Maar zo'n tekst is natuurlijk goeie clickbait, maar als je het mij vraagt eerder een urban myth.

Neemt niet weg dat het altijd verstandig is om standaard wachtwoorden aan te passen en je af te vragen of het wel nodig is om álles aan het internet te hangen wat die mogelijkheid heeft.

[thomasjacobs90]

Dat is toch geen probleem dat het veel omvormers zijn stiekem onderzoeken welke kwetsbaar zijn en een crimineel kan zijn gang gaan een virus heeft zich binnen 10 minuten ook verspreid over 10000 PCs

[Geim]

Het is daarbij zelfs mogelijk om instellingen te veranderen dat schade toebrengt aan het elektriciteitsnet.

Ik denk niet dat mijn 2,5 kW installatie oom maar geringe schade kan toebrengen aan het elektriciteitsnetwerk. Al helemaal niet in Februari, waarbij de opbrengst vrijwel nihil is,

Neemt natuurlijk niet weg dat de boel goed beveiligt moet zijn.

[Anoniem: 1578568]

Ooit gehoord van "Death by 1000 papercuts"? Als de inverters van u en veel andere Nederlanders actief het net gaan tegenwerken door bijvoorbeeld out of phase te draaien gaan we daar absoluut wat van merken.

[Damic]

OoP is het minste, denk gewoon aan de overspanning omhoog gooien, deze staat standaard ingesteld op 251V zet deze op 300V en je zult een hoop apparaten zien sneuvelen.

[_eLMo_]

Wat dacht je van een botnet? Je moet apparaten die minder dan eenmaal per jaar updaten gewoon niet aan het internet hangen.

[TweakerCarlo]

Maar leg dat eens uit aan "WHO" van project "Y" in wijk "X"

[Reactie gewijzigd door TweakerCarlo op 22 juli 2024 19:39]

[Whazor]

Als ze duizenden installaties tegelijk kunnen besturen, zouden ze best veel schade kunnen aanrichten.

[stewie]

Ze targetten alleen geen consumenten, kost te veel tijd & geld en is gewoon te dom.

[Freaky Maus]

Wat doen ze nu in Oekraïne met de normale burger? Soms is iets zo dom dat het geniaal wordt.

[Sissors]

Ze gaan niet jouw omvormen hacken en dan voor €5k releasen weer nee. Maar dat is niet zo'n probleem voor Nederland als geheel. Als in de zomer in één keer honderdduizenden zonnepanelen afschakelen, en dan ineens weer inschakelen zonder overspanningsbeveiliging, dat is wel een probleem.

[Standeman]

Dat valt anders prima te automatiseren en te scripten. Of ben je alle ransomware aanvallen op particulieren in het verleden vergeten?

[gooos]

Hangt echt wel van de situatie af lijkt me. Als je als kwaadwillend regime over genoeg (voorbereidings)tijd en resources beschikt kan het een geweldig wapen zijn om je tegenstander van binnenuit te ondermijnen. Terroriseer de bevolking van je tegenstander voldoende en de kans bestaat dat ze vanzelf in opstand komen tegen de eigen regering om maar weer naar een leefbare situatie te komen... dat kan je zeker een voordeel aan de onderhandelingstafel opleveren.

[Reactie gewijzigd door gooos op 22 juli 2024 19:39]

[Barsonax]

Mijn SolarEdge in mijn huurhuis hangt ook aan het internet. Werkt allemaal via de cloud. Ik lees em zelf uit via modbus maar de cloud staat nog steeds open. Doe je weinig aan, probleem ligt echt bij de leveranciers.

Waarom ze niet gewoon een volledig lokale inverter maken snap ik niet. Cloud is echt niet nodig. Iets als een Shelly zou ideaal zijn met een lokale rest api oid.

[Raymond Deen]

WiFi wachtwoord vervangen van het netwerk waar hij op zit, of netwerk kabel eruit en je hebt een volledig lokaal draaiende omvormer hoor. Of de dongle voor internet verbinding eruit als je niet op het lokale internet zit.

[Barsonax]

En dan kan je die zelf ook niet meer uitlezen...

[Raymond Deen]

Niet de exacte aantallen kWh misschien, maar via de p1 zie je wel degelijk de opbrengst.

[Barsonax]

Via de P1 kan je niet zien wat je zonnepanelen opleveren. Ik denk dat je zaken door elkaar haalt.

Ik heb het toch echt over wat de zonnepanelen opleveren dus niet wat je volledige verbruik/teruglevering is.

[Reactie gewijzigd door Barsonax op 22 juli 2024 19:39]

[Raymond Deen]

Via de p1 sterker kon ik zien wat op elke fase de teruglevering was. Dan heb je inderdaad niet de volledige opbrengst, maar het saldo tussen verbruik op die fase en de opbrengst van de panelen.
Dat los koppelen van je netwerk is een oplossing, niet de ideale oplossing, waarmee je jezelf “beschermt” tegen een gehackte omvormer. Je zou ook kunnen kijken of je het netwerk verkeer zou kunnen afvangen en zelf je omvormer hacken, maar dat lijkt me een beetje overdreven

[thijs96]

Meest gebruikte omvormers voor consumenten zijn Enphase en SolarEdge. Enphase is Amerikaans (Silicon Valley) en SolarEdge Israëlisch. Kan niet zo gek veel gebeuren denk ik.

[Reactie gewijzigd door thijs96 op 22 juli 2024 19:39]

[Klotsred]

True! Denk aan de afschakelfrequentie of het afschakelvoltage. Ik heb daarom er voor gekozen om ze lokaal uit te lezen via Modbus en de logging in huis te houden.

Krijg er nog meer info uit dan de standaard Growatt logging en de wifi sticks heb ik verkocht.

Laatst een probleem met een van de strings maar de leverancier kon niet mijn data zien bij Growatt.
Heb ze maar wat screenshots gestuurd want ik had niet het idee dat ze zin hadden om te komen zonder dat ze het eerst "zelf gezien" hadden.

[Roel1966]

Ik vraag mij serieus af of het van Tweakers uit wel verstandig is dit soort artikelen te plaatsen want de reacties spreken wel voor zich. Je ziet nu duidelijk een pro en contra in de reacties en een soort van groepen ziet ontstaan. Denk dat het juist belangrijk is voor dit soort conflicten dat je daarin neutraal blijft staan en niet te laten beïnvloeden door welke vorm van 'propaganda' dan ook.

Laten we wel wezen dat de hedendaagse media alleen geinteresseerd is in kijkcijfers waarmee ze hun omzet zien groeien.

[nst6ldr]

Het is een tech artikel, dus daar is niks mis mee. Dat mensen er complottheoriën in zien is niet zo veel aan te doen, dit zijn mensen die er bewust voor kiezen om rapportages en bronnen koste wat het kost te intepreteren op een manier die bij hun anti-overheid sentiment past.

Er is overigens niks neutraals aan het onbeantwoord laten van desinformatie.

[Roel1966]

Het is een tech artikel, dus daar is niks mis mee.

Mwah, vind eerlijk gezegd de inhoud van het artikel niet direct nu vol staan met allerlei technische achtergrondinfo.

Er is overigens niks neutraals aan het onbeantwoord laten van desinformatie.

Dat is juist het heikele punt, is iets desinformatie of is het dat juist niet. Op het moment dat je schrijft desinformatie dan kies je in feite al een kant. Ontken je dat het desinformatie is dan kies je ook in feite een kant. Dus in die zin is neutraal blijven staan dan in feite 'het meest neutrale'.

[nst6ldr]

[...]

Mwah, vind eerlijk gezegd de inhoud van het artikel niet direct nu vol staan met allerlei technische achtergrondinfo.

Omdat het strategische informatie is wordt het niet ineens irrelevant. Integendeel, het raakvlak met tech is heel groot zelfs. Kijk alleen al naar de discussie over zonnepanelen.

[...]

Dat is juist het heikele punt, is iets desinformatie of is het dat juist niet. Op het moment dat je schrijft desinformatie dan kies je in feite al een kant. Ontken je dat het desinformatie is dan kies je ook in feite een kant. Dus in die zin is neutraal blijven staan dan in feite 'het meest neutrale'.

Er zijn geen kanten in waarheidsvinding, iets is waar of niet. Door te poneren dat iets niet waar is en daar irrelevante redenen er aan vast te knopen, is iemand weldegelijk desinformatie aan het verspreiden. Daar is meer over te schrijven dan ik in één comment op m'n telefoon kwijt kan voordat ik kramp in mijn poten krijg (mede omdat ik dus de rest van de dag een bijdrage lever aan onze cyberveiligheid) maar gelukkig is er een topic waar dit veelvoudig besproken is. Mijn standpunt vindt je hier ook terug.

[Roel1966]

Tja, ik denk dat het te ver off-topic gaat om verder te discussiëren maar ik zal zeker eens rond gaan kijken in het topic wat je aanhaalde.

[Tc99m]

Feiten benoemen, of benoemen dat iets feitelijk onjuist is, is geen kant kiezen. Als je aantoonbare desinformatie onbeantwoord laat (of erger nog: verspreiders van aantoonbare desinformatie in het kader van "alle kanten van het verhaal laten horen", een podium geeft) kies je niet zo zeer een kant, maar maak je wel een grove denkfout (die helaas tegenwoordig te vaak wordt gemaakt).

[Frame164]

Als desinformatie aantoonbaar niet klopt kan je dat heel neutraal beschrijven door de feiten te noemen.

[Roel1966]

Maar als je dan niet zeker ervan bent of iets desinformatie is dan kan je ook moeilijk met feiten aan komen zetten als deze niet goed onderbouwd zijn. Dan krijg je in feite desinformatie bovenop desinformatie en is het einde zoek lijkt mij.

[LurkZ]

Tech artikel?
Waar is de technische info dan?

[ronaldvr]

Seymour Hersh is volledig van het padje en aan hem refereren is analoog aan wat er met als Linus Pauling (een 2 voudig Nobelprijswinnaar) is als het gaat om zaken waar die man compleet geen verstand van heeft.
En:

Conclusions

On many levels Hersh’s article fails the commonsense test when it comes to its claims about Pakistan’s recent history. Its claims of a vast, joint conspiracy between the ISI and Pakistani military on the one hand, and many US agencies and military services on the other hand, don’t gel with the contentious relationship between the two countries. There are just too many competing actors in these two countries’ intelligence and military services to pull off such a united operation that ended in the humiliation of the Pakistanis (their top generals offered to resign to Pakistani parliament afterwards), all for the goal of assisting the American president in a deceitful publicity campaign.

In addition, Americans, Saudis, and Pakistanis (all said to have played a role in this deception) live in societies with ready access to the internet. In this era of WikiLeaks, Edward Snowdon’s revelations on the NSA spying, investigative journalism, etc. it requires a suspension of commonsense to accept that, for over four years, this vast international conspiracy was kept secret from the peoples of all three countries. For all these reasons, CNN analyst Peter Bergen, who visited Bin Laden’s compound and found evidence of firefight of the sort Hersh says did not take place, has blasted Hersh’s story calling it “a farrago of nonsense that is contravened by a multitude of eyewitness accounts, inconvenient facts and simple common sense.

https://www.usnews.com/ne...o-stranger-to-controversy

[w0rkw0rk]

Wat betreft het Bin Laden verhaal, zijn compound was letterlijk nog geen kilometer verwijderd van de grootste militaire academie van Pakistan, het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat Pakistaanse en zelfs Amerikaanse veiligheidsdiensten niet op de hoogte waren.

[majic]

Het is altijd interessant om te zien hoe mensen heel sceptisch kunnen zijn t.o.v. westerse anti-Russische nieuwsberichten, maar tegelijkertijd dat diezelfde mensen de meest ongelooflijke, onwaarschijnlijke roddels en geruchten als pure waarheid aannemen. En van alle kanten beinvloed worden door Russische propaganda.

Prima als mensen sceptisch zijn, maar doe dat dan met name met de overduidelijk pro-Russische propaganda.

Rusland maakt genadeloos misbruik van de 'anti westerse' en 'westers skeptische' houding van veel Europeanen en Amerikanen. En dat hebben ze niet echt door.

[Roel1966]

Het is altijd interessant om te zien hoe mensen heel sceptisch kunnen zijn t.o.v. westerse anti-Russische nieuwsberichten, maar tegelijkertijd dat diezelfde mensen de meest ongelooflijke, onwaarschijnlijke roddels en geruchten als pure waarheid aannemen.

Net zo sceptisch zoals ik misschien nu lijk te zijn t.o.v. anti-Rusisische nieuwsberichten, zo sceptisch sta ik ook t.o.v. anti-Amerikaanse of Europese berichten. Waar het mij veel meer om gaat is de hele mediawereld, Russisch, Amerikaans of Europees maakt niet uit. Vind het 1 pot nat en het puur en alleen nog maar gaat om sensatie, kijkcijfers etc.. etc....

[hawke84]

Her artikel is neutraal. De meningen erover niet.
En het blijft belangrijk dit soort dingen te rapporteren, ongeacht de impact.

[langestefan]

Zelfcensuur omdat je bang bent voor reacties? Dat is wel het laatste wat Tweakers moet doen. Ik zie overigens geen kampen ontstaan in de reacties hier, maar dat terzijde.

ps. Russische trollen (lees: NSB'ers) gewoon de grond in minnen, zie je het ook niet.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 22 juli 2024 19:39]

[HakanX]

Gewoon ter info, als ik zeg dat Amerika de Russische gasleiding heeft opgeblazen, ben ik dan een Russische trol? (Ps heb de pest aan Rusland).

Reden dat ik dit aankaart is precies om wat jij zegt, je moet niet door angst voor de reacties gaan meningmodden, wat helaas veel gebeurd om sommige reacties onzichtbaar te maken (zelfcensuur).

[nst6ldr]

Gewoon ter info, als ik zeg dat Amerika de Russische gasleiding heeft opgeblazen, ben ik dan een Russische trol? (Ps heb de pest aan Rusland).

Het onderwerp maakt het +0 omdat het irrelevant is, de whataboutism en desinformatie maakt het -1.

Reden dat ik dit aankaart is precies om wat jij zegt, je moet niet door angst voor de reacties gaan meningmodden, wat helaas veel gebeurd om sommige reacties onzichtbaar te maken (zelfcensuur).

Uit de moderator FAQ: "Het niveau -1 is het afvalputje voor reacties waarvan je liever had gezien dat ze niet geplaatst waren."

Heeft dus niks met meningmodden te maken, -1 is daadwerkelijk voor dat soort reacties.

[nst6ldr]

Even offtopic van het artikel maar ontopic op je reactie.

Hoezo is het gelijk desinformatie als iemand zegt/denkt dat Amerika de Russische gasleiding heeft opgeblazen? Heb je daar bewijs voor? Ik vrees net zo min als dat het wel waar is.

Omdat het onbewezen is. Desinformatie dient om sentiment aan te wakkeren, als het later waar blijkt te zijn dan is het vroeg genoeg om het informatie te noemen.

De rest van je verhaal is onzin overigens, ik weet niet welke bronnen je raadpleegt maar het staat haaks op wat de data uitwijst.

[Frame164]

Als je zegt dat ze dat gedaan hebben presenteer je het als een feit en dan dien je ook met controlbare bronnen te komen. Als je niet hebt kan je hoogstens de mogelijkheid noemen dat ze het gedaan zouden kunnen hebben. Maar dan kunnen anderen ook de mogelijkheid noemen dat jij of ik het gedaan hebben.

[Maurits van Baerle]

Dat verhaal van Seymour Hersh is inmiddels voldoende ontkracht. Ik zeg niet dat het onmogelijk is dat de Amerikanen het gedaan hebben maar een aantal onderdelen van de door hem geopperde theorie bevatten verifieerbare elementen die aantoonbaar onjuist zijn.

Zijn track record als journalist is ook een beetje hit and miss en dit zou dus best een van zijn misses geweest kunnen zijn.

[ronaldvr]

Interessant hoe je van 'als' naar 'het is zo' verandert, dit lijkt op een bait & switch tactiek ....

[Maurits van Baerle]

Maar waar leg je dan de grens? Ook geen artikelen over GPS meer omdat de aarde plat is en satellieten niet bestaan?

Ik denk dat je als publicatie dit soort mensen het best kunt negeren en als het te gek wordt en lezers er te veel last van krijgen gewoon bannen.

[TweakTwitch]

Dat is ook waarom ik van mening ben, dat essentiële onderdelen zoveel mogelijk gedecentraliseerd zouden moeten worden. Zoals voedsel, internet, energie, schoon drinkwater. De basis onderdelen om een samenleving stabiel draaiende te houden. En ook om het risico op een aanval kleiner te maken en het een minder tot geen strategisch voordeel heeft om daadwerkelijk een aanval uit te voeren. ik begrijp dat het op de korte termijn financieel minder rendabel is. i.v.m. schaal. Maar het lost wel het probleem op voor een mogelijke strategische aanval op essentiële aspecten in onze samenleving.

En als het niet alleen bij een dreiging blijft maar ook daadwerkelijk ingezet zal worden voor een aanval, zou het misschien op de langere termijn wel eens goedkoper kunnen uitvallen dan zoveel mogelijk gecentraliseerd te hebben aangezien een succesvolle aanval vele malen erger zou kunnen uitpakken en de chaos die er zou kunnen ontstaan, en de eventuele slachtoffers. Ik persoonlijk denk ook dat vroeg of laat er weinig overblijft wat je niet zou kunnen hacken. uiteindelijk vindt iemand wel een weg.

Maar dat is natuurlijk hoe ik er zelf over denk.

[obimk1]

Advocaat van de duivel, wanneer is dit een oorlogsdaad?

[Bliksem B]

Wanneer is een hack een “oorlogsdaad”? - VICE 2018

Dat is een vrij grijs gebied nog. Tot nu toe wordt hacken als saboteren gezien. Ik denk dat je dat pas kan zien als er direct doden vallen of dat er iets explodeert / in de fik vliegt ? Stuxnet wordt bijvoorbeeld vaak niet gezien als een oorlogsdaad, terwijl de impact vrij groot was.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 19:39]

[Badderbeest]

Wanneer ze zonder toestemming met een militair vehikel een soevereine grens overschrijden. Doen ze aan de lopende band.

[obimk1]

Ik kan me herinneren dat Russische bommenwerpers zijn onderschept boven NL grondgebied. (vroeger ook, heb als burger op basis Volkel gewerkt)

https://www.volkskrant.nl...2F%2Fwww.startpage.com%2F

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 22 juli 2024 19:39]

[Maurits van Baerle]

Het is nog geen oorlogsdaad maar het is wel een daad van een land dat Nederland (en eigenlijk alle EU lidstaten) expliciet tot vijand heeft verklaard.

Kortom, het is niet vergelijkbaar met als een schip van, pak em beet, Egypte ineens tussen je windparken opduikt. En per ongeluk een navigatiefoutje maken is ook onwaarschijnlijk toevallig van een land dat jou tot vijand heeft verklaard.

[Glashelder]

Staat er ergens dat dit een oorlogsdaad is dan?

[michelb76]

Het heeft toch veel meer zin om de internetkabels te saboteren? Dan ligt een groot deel van Europa plat.

[Tristan]

Wordt dit soort informatie ook op Europees niveau doorgespeeld naar andere landen?

[nst6ldr]

Ja, Europese militaire inlichtingendiensten leren dit van elkaar. Is het niet direct, dan is het wel via bulletins of aankondigingen zoals die uit het artikel.

[jpsch]

Het in kaart brengen van de infrastructuur van ander landen lijkt me toch gewoon standaard procedure?
Of het nu oorlog of vredestijd is.

[nst6ldr]

Nee, dat is het helemaal niet. Jij mag ook niet bij een kerncentrale op het terrein gaan rondneuzen, en al helemaal niet als je uit een land komt waar we in principe mee in oorlog zijn. In dit geval gaat het zelfs om een schip waarvan we weten dat deze voor seabed warfare wordt gebruikt.

[mrbullet]

Rusland en China zullen alles in het werk stellen om ons te verzwakken. Ze weten dat ze niet met geweld van ons kunnen winnen.
Daarom kiezen ze de weg van sabotage en heling.
Het experiment van vrede door handel met die landen is mislukt.
We moeten nu maatregelen nemen om die landen niet onnodig rijker en machtiger te maken.

[ErikT738]

We moeten werk maken van een zelfvoorzienend "Fort Europa". Handel is prima maar we mogen nooit meer afhankelijk zijn van schurken staten zoals Rusland.

[RPiNut]

Helaas zijn we voor een groot deel afhankelijk van China als het gaat om duurzame energie. Vrijwel alles komt er weg. Vooral opslag van duurzame energie is lastig en zelfs de ontwikkelingen geven we weg aan China.

[divvid]

Intussen zijn wel al lang NL zonnepaneel fabrieken om zeep geholpen.

[Frame164]

Het is wel opvallend dat sinds de globalisering wat is terug gedraaid de onrust in de wereld is gegroeid. Kan natuurlijk ook toeval zijn. Maar wat we wel gezien hebben dat de periode van groeiende globalisering de meest rustige periode in de wereldgeschiedenis was.

[mrbullet]

Zolang er macht monopolie is, lees VS enige sterke kracht, dan is het vaak rustig.
Het wordt een andere verhaal zodra er andere kemphanen verschijnen op het toneel, Rusland en met name China, die deze monopolie kunnen uitdagen. Zo beginnen de oorlogen en conflicten.

We hebben een enorme fout gemaakt door China en Rusland rijker en daarmee machtiger te maken door daar te investeren.

Handel is prima, maar dan wel met kleinere landen qua omvang en bevolking die je nog kan controleren.

[litebyte]

Dat geldt voor elke grootmacht - het beschermen en uitbreiden van hun invloed & macht. De manier waarop verschilt wel enorm op de manier hoe.

[Bliksem B]

Rusland en China zullen alles in het werk stellen om ons te verzwakken. Ze weten dat ze niet met geweld van ons kunnen winnen.
Daarom kiezen ze de weg van sabotage en heling.
Het experiment van vrede door handel met die landen is mislukt.
We moeten nu maatregelen nemen om die landen niet onnodig rijker en machtiger te maken.

Ik weet niet of het enkel gaat om het winnen. Rusland is momenteel vrij imperialistisch bezig, echter ze hebben, denk ik, niet de ambitie om van ons te winnen. Zij denken baat te hebben wanneer zij onze groene alternatieven voor olie/gas te saboteren. Wellicht hopen ze dat de Nederlandse burger de regering beweegt om toch meer zaken te doen met Rusland.

Ook denken ze baat te hebben onze politiek te saboteren. Dat zie je goed bij onze Ruslandaanhangers van FvD. ("Rusland is niet de vijand, onze regering is dat"). Of door onze gezamenlijke daadkracht van de NATO / EU richting het oosten te verzwakken.

In zekere zin wilt Rusland niet dat wij "winnen" qua invloed in het oosten van Europa.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 19:39]

[Anoniem: 1849202]

Zij denken baat te hebben wanneer zij onze groene alternatieven voor olie/gas te saboteren. Wellicht hopen ze dat de Nederlandse burger de regering beweegt om toch meer zaken te doen met Rusland.

Als dat het geval is, dan is het des te vreemder dat ze zelf zoals gesuggereerd wordt de Nord Stream pijplijnen verwoest zouden hebben. Indien ze dit wel gedaan hebben, schieten ze zich daarmee zelf in de voet en spreekt dat dit deel in je reactie tegen, maar als ze het niet gedaan hebben dan is dit door een andere entiteit gesaboteerd.

"In 2021, Russia supplied roughly 45% of the natural gas imported by European Union states. The United States has been a major opponent of the Nord Stream pipelines."

Tegelijkertijd kan je ook stellen dat er meerdere landen/gebieden als Amerika, het midden oosten, Noorwegen en andere EU landen, er baat bij heeft als Nederland en de EU in het algemeen geen zaken meer doet met Rusland voor olie/gas, zodat wij meer van andere bronnen importeren. Noorwegen en Rusland was goed voor het grootste deel van de import, nu Rusland (voor nu in ieder geval) afgevallen is zal met name Noorwegen hiervan profiteren, maar Amerika verscheept nu ook steeds meer vloeibaar gas naar Europa.

De afgelopen jaren haalden we in Europa het gas uit drie belangrijke bronnen: productie binnen de Europese Unie (zoals Groningen), pijpleidingen (voornamelijk Rusland en Noorwegen) en schepen die vloeibaar gas binnenbrachten.

Zo'n 30 tot 40 procent van het Europese gas kwam in 2021 van Rusland. Dat is afgelopen jaar een stuk minder geworden, al komt er nog steeds wat Russisch gas binnen via pijpleidingen:

https://nos.nl/artikel/24...daan-en-tegen-welke-prijs

"Het Noorse energiebedrijf Equinor was lange tijd na Gazprom de tweede gasexporteur naar Europa. Door de energietransitie (meer gas, minder kolen in met name Oost-Europa) nam de export van gas al langer toe. Met het uitbreken van de oorlog is dat voor het Noorse bedrijf nog meer geworden.

Equinor (vroeger bekend als Statoil) heeft in het eerste kwartaal een fors hogere winst gemaakt dan vorig jaar in hetzelfde kwartaal. De winst steeg van 5,5 miljard dollar naar 18 miljard dollar (bijna 17 miljard euro). Eind februari brak de oorlog uit in Oekraïne en stegen de toch al hoge energieprijzen verder"

https://www.rtlnieuws.nl/...gas-delen-oorlog-oekraine

Wat betreft China:
Nederland- en andere landen zijn sterk afhankelijk van China's productiemogelijkheden, enkel alleen de CO2 uitstoot dat ons bespaard wordt door dit te 'outsourcen' lijkt mij al behoorlijk, daarbij komt ook de ruimte die in ons dichtbebouwde land en de gezondheidsklachten op korte- en lange termijn die ons bespaard wordt.

Uiteraard zijn wij in staat fabrieken te bouwen die minder uitstoten, maar minder is niet gelijk aan geen uitstoot, daarbij hangt het er ook vanaf over hoeveel fabrieken je het hebt, op welke locaties deze staan en wat de gevolgen zijn als er iets misgaat.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1849202 op 22 juli 2024 19:39]

[mrbullet]

FvD en PVV zijn Putin's trojaanse paarden in NL en EU.
Overal in de wereld zitten die rechtse partijen op Putin's shoot en lopen er geldstromen van en naar:
- FvD en PVV
- Front Nationale - Marie Le Penn (FR)
- AfD (DE)
- Fidesz - Viktor Orban (HU)
- FPÖ - Sebastian Kurz (AU)
- Trump en trawanten (VS)
- UKIP (VK)
- Etc

[xorpd]

Ik kan me niet herinneren dat Wilders een huis van 3 ton contant afrekende, een penthouse cadeau kreeg of een miljoen kreeg voor de campagne. En het zijn natuurlijk Russen die de boekjes van Baudet kopen.

[mrbullet]

Wilders krijgt al zijn donaties uit Rusland en Isreal. Enig idee waarom hij tegen het openbaren is van donaties?
Hij is 25jr in het politiek voor een salaris van 130.000euro. Hij heeft geen enkel ander werk gedaan, speaking over "elite".
Als hij in die tijd geen 300k heeft kunnen sparen, dan is hij financieel ook een enorme flapdrol.

[xorpd]

Je mist het hele punt. Misschien is Wilders nog wel de minst erge. Je weet dat de PVV geen partijsubsidie krijgt omdat het maar 1 lid heeft? Overigens kun jij dat van die donaties uit Rusland en Israël niet bewijzen.

[mrbullet]

... Misschien is Wilders nog wel de minst erge. Je weet dat de PVV geen partijsubsidie krijgt omdat het maar 1 lid heeft? ...

Hoe schimmig en autoritair wil je het hebben? Hij is de ergste van allemaal.

Hoezo kan ik het niet bewijzen, hij heeft al een deel gepubliceert. Ik heb zo het idee dat je de publicaties van de gebondeerde god niet goed bijhoudt.

[xorpd]

Geen leden hebben voorkomt dat de PVV wordt geïnfiltreerd en van binnenuit wordt opgeblazen. Wilders heeft duidelijk lessen getrokken uit het LPF debacle. Bij mijn weten krijgt Wilders geld uit Amerika, van joodse mensen, maar dat is iets anders dan uit Rusland of Israël. Als je een linkje hebt voor het tegendeel, graag.

[Bliksem B]

Dat is wat Rusland je wilt laten geloven. In werkelijkheid is het een "simpel" spelletje van het westen tegen Rusland.
Wat betreft bewijs. Zijn eigen uitspraken in zijn talkshow lijken mij voldoende. Thierry zielige lavendel plant op tiktok maakt leuke filmpjes ervan😁.

[Bliksem B]

Wat wil rusland mij precies laten geloven? Ahh filmpjes van iemand op tiktok goeie bron, ik pak ook altijd mn beauty en voedings adviezen van instagram

Ik ga er even van uit dat je bedoeld dat er een groot complot gaande is bij he WEF? Vind ik nogal ver gezocht. Uiteraard zijn er belangen, maar ik ga niet mee met de stellingen van FvD.

Tiktok is inderdaad geen goede bron. Echter, het gaat hier op uitspraken van Thierry zelf. Je kan ze ook zelf terugkijken: Youtube - Forum Inside
thierrys zielige lavendelplant, probeert nog de humor er van in te laten zien door zien. Zoals: Thierry: "Het medialandschap in Rusland is diverser"

Ik vind Thierry sowieso altijd hilarisch om naar te kijken tijdens debatten. De rest is eigenlijk best saai .

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 19:39]

[tarzansc]

Door "even van ergens van uit te gaan" heb je mijn vraag wel aardig weten te verdraaien.
Ik vroeg naar een onderbouwing van de stelling "MR bullet:
"FvD en PVV zijn Putin's trojaanse paarden in NL en EU.
Overal in de wereld zitten die rechtse partijen op Putin's shoot en lopen er geldstromen van en naar:
- FvD en PVV
- Front Nationale - Marie Le Penn (FR)
- AfD (DE)
- Fidesz - Viktor Orban (HU)
- FPÖ - Sebastian Kurz (AU)
- Trump en trawanten (VS)
- UKIP (VK)
- Etc"

Wat je verdraaid door een aanname vanwege een feit wat ik noemde
"enige bewezen Trojaanse paarden in de politiek de partijen waarvan hun medewerkers op de website van het world economic forum staan"

Hierdoor worden je reacties even laten zien "hoe slecht thiery is","wat rusland je allemaal wil laten geloven".
Uiteindelijk is het tekenend dat ik gedownvote wordt en jou berichten niet.

"Rusland en Thierry zijn slecht" doen het nou eenmaal beter als "onze volksvertegenwoordigers zitten met zijn alle in een onschuldige praatclub en leggen hierover geen verantwoording af".

En ondertussen komt het euid en de cbdc maar dichterbij, we gaan een interessante tijd tegemoet

[pepsiblik]

En ik mag hopen dat Nederlandse diensten hetzelfde doen!