Kosmonauten vinden opnieuw lek in Russisch ruimtevaartuig bij ISS

Er is opnieuw een koelvloeistoflek gevonden in een Russische ruimtevaartuig. Het gaat om een Progress 82-vrachtschip dat aan het ISS was aangemeerd. De oorzaak van het lek wordt volgens NASA nog onderzocht. De crew in het station loopt naar verluidt geen gevaar.

Door de drukverlaging in het koelvloeistofsysteem moest de luchtsluis naar het schip worden gesloten, waardoor de Progress 82 geïsoleerd is van het totale volume van het ISS, aldus de Russische ruimtevaartorganisatie Roscosmos. Volgens NASA heeft dit lek geen gevolgen voor de verdere ruimteoperaties en zijn de temperatuur en druk aan boord van het ISS op normaal niveau. Ook de aansluiting van de Progress 83 aan het ISS kon enkele uren later gewoon volgens planning plaatsvinden.

Het is de bedoeling dat het Progress 82-vrachtschip, ook wel de Progress MS-21 genoemd, op 17 februari het ruimtestation gaat verlaten. Of dit lek zal zorgen voor vertraging van die plannen is onduidelijk. Het vrachtschip, dat vol zit met afval, zal dan opbranden in de atmosfeer van de aarde en belandt daarna in de Grote Oceaan. Het is dan dus niet meer mogelijk om het lek verder te onderzoeken.

In december vond er ook al een lek plaats in een Russisch ruimtevaartuig. Toen ging het om een lek in het koelcircuit aan de buitenkant van de Sojoez MS-22-capsule. Hierdoor werd een geplande ruimtewandeling van twee Russische kosmonauten gestaakt en zaten ze gestrand in het ruimtestation. Het is de bedoeling dat ze eind februari worden opgehaald.

Er werd door Roscosmos toentertijd gezegd dat het Sojoez-lek het gevolg was van een micrometeoriet. Door dit soortgelijke lek wordt die bewering door enkele deskundigen nu in twijfel getrokken. Jonathan McDowell, astrofysicus bij het Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, vermoedt dat kwaliteitsproblemen de werkelijke oorzaak zijn. Ook Eric Berger van ArsTechnica twijfelt of het geen productiefout was, onder meer omdat Rusland nooit foto's van de impact naar buiten heeft gebracht.

Reacties (107)

[Ozymandias]

Wikipedia zegt: “ Van de meer dan 150 Progress lanceringen mislukten er slechts 3 (Progress M-12M in 2011, Progress M-27M in 2015 en Progress MS-04/65P in 2016).”

Een klein percentage dus maar bij een bemande missie zou dit mogelijk de dood van kosmonauten kunnen betekenen.

[wildhagen]

Klopt, maar vergeet niet dat de Progress-modules niet bedoeld zijn voor bemande missies. Het zijn expendable cargo verhicles, die dus opbranden in de atmosfeer bij re-entry.

Aan een cargo-module worden logischerwijs iets minder hoge eisen gesteld dan aan een crew-capable module.

[RocketKoen]

Dit telt ook niet als een mislukte lancering. De capsule is al gedokt met het ISS en uitgeladen. Normaal blijft hij dan aan het ISS hangen totdat ze de docking poort nodig hebben voor iets anders. Dan kunnen ze daar hun afval in stoppen.

[Fermion]

Dan zou en kan je dit beschouwen als een mislukte missie. Het heeft het einddoel niet nominaal gehaald.

[wildhagen]

Zo mislukt is het nou ook weer niet. De Progress brand altijd op in de dampkring bij re-entry, dat is ook by design. Hooguit moeten ze hem iets eerder dan normaal afstoten, maar dan nog is het geen mislukking, want hij kan dan alsnog gewoon afval meenemen en laten opbranden.

[bamboe]

is dat zo, hij is lek, lucht die er in gaat ontsnapt in space...
Om zuurstof te besparen hebben ze de luchtsluis gesloten.
Best wel lastig om de rest van je afval er in te krijgen als de sluis dicht is.

[ioor]

Een lekkend koelsysteem is totaal wat anders dan lucht lekken in de ruimte.....

[GekkePrutser]

Die koelsystemen werken meestal op ammoniak wat giftig is voor mensen dus dat kan wel een redelijke bedreiging zijn.

Inderdaad kan je het wel tegenhouden door gewoon de deur dicht te doen, inderdaad is het afval invoeren dan wel lastig zoals @bamboe zegt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 26 juli 2024 22:42]

[the_stickie]

volgens de persberichten zat dat ding al 'vol' met afval waardoor er geen impact is anders dan even schrikken en de deur wat sneller sluiten.
De grootste vraag is 'hoe komt dit'? Daar valt veel over te speculeren, ik las bijvoorbeeld dat sabotage niet geheel uitgesloten is (maar wel onwaarschijnlijk omdat beide lekken aan de buitenzijde waren) of dat de Russen met supply chain problemen zitten waardoor er (kwaliteits-)fouten in de capsules zouden zitten, met de ondertoon dat dit Oekraïne zou te maken hebben.
Maar mij lijkt dat soort speculatie sensatiezoekerij is. De kans is reëel dat het gewoon 2 keer op rij dikke pech was. Jammer genoeg is de communicatie van de Russen beperkt.

[Reactie gewijzigd door the_stickie op 26 juli 2024 22:42]

[GekkePrutser]

Ik denk het ook ja, even ongezien een spacewalk doen zit er niet in natuurlijk. En elke seconde van zo'n spacewalk wordt bewaakt.

Dus aan de buitenkant kan gewoon niks met sabotage (in de ruimte) of Oekraine te maken hebben.

[the_stickie]

Tenzij dit vooraf werd voorbereid op de grond - beide capsules zijn pas lang na de start van de oorlog gelanceerd. Net omdat een spacewalk doen niet zo evident is zou zoiets (bijna?) onopgemerkt kunnen gebeuren.
Nuja, dan blijft de vraag wie wat erbij te winnen zou hebben... alleen daarom al lijkt het me heel onwaarschijnlijk. "Het ISS is kapoetsch... en het lag aan onze capsule" is zelfs naar Russische maatstaven geen bruikbare propaganda denk ik.

[HaterFrame]

Dat kan wel zijn, maar het lijkt nu wel een veiligheidsrisico te worden voor het ISS.

Elk risico wil je minimaliseren, ruimte is alles behalve vergevingsgezind.

[Reactie gewijzigd door HaterFrame op 26 juli 2024 22:42]

[_Pussycat_]

Volgens de NASA heeft dit lek geen gevolgen voor de verdere ruimteoperaties en zijn de temperatuur en druk aan boord van het ISS op normaal niveau.

Welk veiligheidsrisico heb jij gevonden dat door de NASA over het hoofd gezien werd?

[SuperDre]

Hoezo heeft het zijn einddoel niet nominaal gehaald, de afvalcontainer kan nog steeds gebruikt worden en was gepland om over enkele dagen sowieso gedumpt te worden.

[Aldy]

Ik wil Wikipedia niet tegenspreken want het percentage is zeker klein, maar er is wel een behoorlijke toename te zien in het afgelopen jaar: twee in een paar maanden tijd.

[Blokker_1999]

Ik begin me toch stilaan zorgen te maken over de kwaliteit van het Russische ruimtevaartprogramma. Zijn de laatste jaren wel meer incidenten geweest. Ofwel beginnen de besparingen door te wegen ofwel kan er sprake zijn van sabotage. Maar goed kan je het zoveelste incident echt niet noemen.

[Ozymandias]

Ze maken veel gebruik van oudere ontwerpen. De Sojoez vloog voor het eerst in 1967 en de Progress voor het eerst in 1978. Terwijl bij de Amerikanen alles nieuw is.

[wildhagen]

Dat klopt, maar de Soyuz zoals hij nu wordt gebruikt is natuurlijk niet dezelfde Soyuz die in de jaren 60 werd gebruikt, die is ook continue door ontwikkeld en verbeterd. De Soyuz MS, de actueel gebruikte variant, is pas in 2016 voor het eerst gelanceerd bijvoorbeeld. Oudere Soyuz-modules worden niet meer gebruikt.

Idem voor de Progress. De enige nog gebruikte variant, de Progress-MS, is pas in gebruik sinds december 2015.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 26 juli 2024 22:42]

[ELD]

De vraag is natuurlijk hoeveel werkelijke wijzigingen er zijn doorgevoerd bij elke revisie. Kan best zijn dat de 2015 versie maar marginale aanpassingen heeft.

[_Thanatos_]

Op dezelfde manier als de oorspronkelijke Boeing 747 (los van dat ie uitgefaseerd wordt) is haast niet meer te vergelijken is met de nieuwste modellen. En toch zijn die nieuwere nog steeds 747's.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 26 juli 2024 22:42]

[Blokker_1999]

Het ontwerp mag dan wel oud zijn, maar heeft zichzelf echt wel bewijzen als goed. Als het ontwerp 40 of 50 jaar goed blijft werken is het na die tijd niet ineens een slecht ontwerp. Daarnaast is het ontwerp wel mee gevolueerd met modernere technieken. Mogelijks dat daar een fout is gemaakt.

En vergeet niet, jarenlang was de Soyuz de enige manier om astronauten naar de ruimte te krijgen. Daar stond de VS dan, met lege handen.

[Verwijderd]

een oud ontwerp kan prima werken, maar het product zelf kan door slecht onderhoud wel slecht werken.
En dat is veel lagen van de Russische samenleving wel realiteit.

[ZTM]

Je beeld over Rusland klopt niet, ik heb jaren in Rusland gewoond (Russische vriendin) en de steden zijn gewoon hypermodern. Volgend jaar gaan we weer terug.

[Lion100]

Waar

[ZTM]

Moskou.

Er worden vaak beelden gegeven in dorpjes waar het iets anders is, maar dat kan ik over ieder land wel doen. Ik kan bijvoorbeeld ook de Schilderswijk tonen en zeggen dat dit in heel Nederland is. Dat is dan ook het grootste nadeel van een vooringenomen media.

[Verwijderd]

je gaat niet ontkennen dat corruptie een probleem is in de RF of niet?
Je ziet het alleen al in het leger. Equipment dat niet goed onderhouden is of voorraden die niet eens meer bestaan.
Als corruptie niet bestond, was het Russische leger het tweede leger ter wereld. Nu zijn ze het tweede leger in Oekraine.

En de ruimtevaart heeft ook heel veel geld nodig om modern te worden. Kans is maar zo aanwezig dat deze incidenten gewoon achterstallig onderhoud zijn geweest of zelfs corrupte inspectie van onderdelen.

[ZTM]

Zoals ik al zei, je hebt een beeld van Rusland wat je uit de media hier hebt, en de media hier verkondigen een hele hoop onzin en onwaarheden over Rusland.

Daar laat ik het bij gezien het artikel daar niet overgaat.

[Reactie gewijzigd door ZTM op 26 juli 2024 22:42]

[Bas_f]

Je reageert niet op het aangehaalde on-topic gedeelte van tyrunar, dus ik ga er derhalve maar vanuit dat tyrunar een punt heeft en jij een wat te rozekleurig beeld hebt van Rusland. Tuurlijk zal de media her en der wat slechte punten in de schijnwerpers plaatsen, maar ik geloof nooit dat Rusland het paradijselijk land is, wat jij doet geloven. Het is corrupt en heeft een hoop werk aan de winkel. Zeker de zittende president is de as van het kwaad.

[Verwijderd]

Nou als vaste ruslandklant kan ik wel even vertellen dat het beeld dat ophangt in de media wel degelijk klopt hoor. Dat jij daar in je moskoububbel niet veel van merkt is logisch, maar de meeste russen wonen dan ook niet in moskou.

[Aldy]

Zo te lezen ben je nog nooit in de Schilderswijk geweest.

[Ozymandias]

De Schilderswijk is wel flink opgeknapt toen het een Vogelaarwijk werd, met veel nieuwbouw. Maar er zijn nog steeds problemen in die wijk. Die zie je natuurlijk niet wanneer je er overdag even gauw doorheen rijdt. Zelfde als met Duindorp maar dat is nauwelijks opgeknapt (ze hebben vooral yuppenapartementen aan de zeezijde gebouwd maar voor de rest bestaat die nog uit oude woningen) want de bevolking daarvan is minder gewenst door de politiek dan die van de Schilderswijk.

[Aldy]

Sorry, maar de Schilderswijk is vanaf de jaren 70 van de vorige eeuw op de schop gegaan en toen hadden we het nog niet over Vogelaarwijken. Als je er meer over wil weten, typ wethouders Van Otterloo en Duivesteijn eens in. Lees en huiver en glimlach.
In Duindorp ben ik al zeker 20 jaar niet meer geweest, daar weet ik niets van. Yuppenappartementen? Zullen elkaar wel goed liggen.
Wil er graag meer over vertellen en meer weten over Duindorp, maar dit is allemaal off-topic.

[la cucaracha]

De Bijlmerflats werden ooit ontworpen en gebouwd voor mensen die een ruime flatwoning zochten en het goed konden betalen.
Gaandeweg bleek dat toch te rooskleurig geschetst en uiteindelijk zaten ze vol met mensen uit een heel andere doelgroep.
Het is iets dat je als een rode lijn ziet in een groot deel van de steden.

[Aldy]

Van de Bijlmer weet ik niet veel, maar wat je schrijft klinkt heel logisch.

[vinkjb]

Hier in 010 willen ze toch ook bepaalde wijken platgooien en nieuwe huizen bouwen die de oorspronkelijke bewoners niet meer kunnen betalen. De moeten verkassen naar andere stad of wijk, de gemeente is dan van het zogenaamd gajes af die zitten nu ergens anders. Overal wil men maar bouwen voor de middenklasse en de yuppen..

[Towerofpower]

Wat een aparte discussie is dit.

[Aldy]

Was meer een uitwisseling van wetenswaardigheden. (-;

[sudo]

Een kwart van de Russen heeft geen toegang tot drinkwater https://data.worldbank.or...O.SMDW.ZS?locations=RU-NL Be

40% van de Russen zijn niet aangesloten op een riool en hebben dus een gat in de grond als toilet.

https://data.worldbank.or...A.SMSS.ZS?locations=RU-NL

Niks vooringenomen media, je bent gewoon enkel bekend met het ontwikkelde stukje Rusland.

[xzaz]

De steden... Daar houdt het ook op.

[Verwijderd]

veel plezier.
Ik schreef 'veel', niet alle.
De elite heeft het uiteraard prima voor elkaar, maar daar is het dan wel mee gezegd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 22:42]

[Aldy]

We hebben het toch over ruimtevaart en niet over moderne steden?

[ZTM]

Ik reageerde ook hierop van @Verwijderd “

En dat is veel lagen van de Russische samenleving wel realiteit

.”

Dit klopt niet wat hij hier beweert.

[Aldy]

Soms word ik geïrriteerd door een hoop onzin en reageer ik direct en lees niet verder. Je hebt gelijk en heb daarna ook nog op die onzin over de Schilderswijk gereageerd. Haha.

[Verwijderd]

en ik stel dat het wel klopt.

Jij kan zeggen 'ik ben in Rusland geweest' en dat ik alles uit de media heb maar jij weet helemaal niet of ik er wel of niet geweest ben.
Zoveel aannames ook aan jouw kant.
Jouw verhaal is n=1
Dat jouw beeld niet is zoals dat van vele anderen wil niet zeggen dat alle anderen het fout hebben.

Het is simpelweg een feit dat het Russische regime te lijden heeft onder corruptie en daardoor achterstallig onderhoud en gebrekkige voorraden. Dat jij een vriendin in Rusland hebt verandert daar niets aan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 22:42]

[ioor]

Het enige feit is dat jouw persoonlijke beweringen net zo gelden als hier in t westen ....

[Verwijderd]

de werkelijkheid heeft geen boodschap aan jouw of mijn persoonlijke beweringen.

[ioor]

Ow....vandaar je opmerkingen....

[Verwijderd]

het ging om de ruimtevaart, waar incidenten plaatsvinden met betrekking tot Russisch materiaal, en ik opperde dat het misschien te maken zou kunnen hebben met slecht onderhoud. Niet eens zo'n vergezocht fenomeen in de Russische Federatie.
Simpelweg omdat iemand er een vriendin heeft maakt het niet minder waar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 22:42]

[g4wx3]

Natuurlijk is er gelegaliseerde corruptie. Eu en VS hebben er ook last van. VS heeft een zeer machtige economie waar zelfs China niet tegen op kan die importeren voedsel en energie. Niet zo voor rusland. Het land, is net als de bevolking zeer zelfredzaam. Eigen energie, voedsel, materialen en industrie. Of je het wil of niet, ze hebben zeer veel invloed op heel veel landen, buurlanden maar ook in Afrika, en zelfs daarbuiten hebben ze overal wel mannetjes alsook spionnen. Ik zou er zeker niet willen wonen, net als China is het een big brother natie. Maar de vijand onderschatten is het slechtste wat je kan doen. Ik benoem ze vijand, want er is een oorlog tussen Rusland en het Westen. Op economisch vlak, via energie, en natuurlijk via wapenleveringen. Toch is het Westen nog niet echt bewust hiervan.

[Verwijderd]

ik denk dat ze het nadeel hebben dat heel veel patenten en onderdelen uit het westen komen, danwel elders uit de wereld.
Ik heb me laten vertellen dat bijv. de Russische chipindustrie ver achter loopt vergeleken met het westen danwel Japan/Taiwan.
Daarom zijn er zoveel berichten over chips die alsnog in Russische handen terecht komen ondanks de sancties. Ze zijn echt afhankelijk van het westen voor moderne tech. Ruwe grondstoffen zullen ze wel hebben, maar het neusje van de zalm produceren ze niet zelf.

[g4wx3]

De modernste chips gaan ze niet maken, maar met hardware uit 1993 kan je al enorm veel doen. In 1969 vloog er al een raket naar de maan. Nucleare installaties bestonden al daarvoor, net zoals Robotica. In 1984 bestond Text-to-speech. De meeste toepassingen kan je al doen met de kracht van een 386.
Voor DDOS heb je ook niet veel kracht nodig.

[Idifix-nl]

Ligt er aan waar je hyper modern mee vergelijkt.
Zelf ook wat aardig van rusand gezien maar om de steden hyper modern te noemen.
Alleen Moscow binnenste ringen en sint petersburg kunnen zich redelijk meten met westerse steden.
De rest is achtergebleven.

Los van dat Moskou is wel een mooie stad Hoop er ooit weer heen te kunnen in tijden van vrede

[Coolstart]

Hier een artikel waar ze dat probleem aankaarten.

Rusland kan moeilijk mee met de snelheid dat spacetravel aan het evolueren is.

Het feit dat ze geen foto’ s de wereld
In sturen en problemen maskeren zegt al genoeg.

Rusland heeft ook meer en meer last van corruptie. Ook in hun legers zie je gigantische blunders door hun gelaagde corruptie.

Japan en China hebben deze snelle space-ontwikkeling veel beter onder controle. Hun cultuur laat dat ook toe. Je ziet dat ze ook op andere zaken beter presteren.

[Aldy]

Zullen we China even buiten beschouwing laten, want die laten hun afval ongecontroleerd op moedertje Aarde neerkomen.

[la cucaracha]

Ja dat, met als aanvulling dat China een bepaald virus niet in het lab heeft weten te houden.
Of het een ongeluk was dan wel opzet ga ik niet hard kunnen maken.

[rob12424]

Die ontwerpen worden echt wel aangepast. Maar het is eigenlijk ook vaak: never change a winning team.

Overigens goed gemaakt Russische spul (mits goed onderhouden --> in werkelijkheid)

Is echt vele malen beter en degelijker dan U.S.A. Spul.

Bekijk de kwalificatie's van de Antanov's maar eens. En vergelijk die maar eens met Boeing's of Airbus. De Antanov's kunnen veel meer hebben, ook wat betreft weersomstandigheden.

De oorlog in Oekraïne is ander verhaal want dat is op wapengebied.

Probleem is met name hoe weet je of iets goed is onderhouden

De papieren kunnen net zo goed gekocht zijn. (Dat bedoelde ik dus ook met --> in werkelijkheid)

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 26 juli 2024 22:42]

[Aldy]

Weleens in een Russische auto gereden?
Ooit met een Russische camera gewerkt?
Ooit van de Toepolev tegenhanger van de Concorde gehoord?
Oh ja, voordat ik het vergeet: Antonov is Oekraïens.

[dutchnltweaker]

Leer wel even je geschiedenis voordat je zegt dat antonov klakkeloos Oekraïns is. Er gata veel geschiedenis aan vooraf.
Ja dat is in de huidige sfeer wel, maar dat was het niet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Antonov

Antonov StC is a state-owned commercial company. Its headquarters and main industrial grounds were originally located in Novosibirsk (Russia), and in 1952 were transferred to Kyiv.

Vanuit origine is het een soviet product, niet Oekraïns product en de bedenker van de antonov is oleg antonov.. https://en.m.wikipedia.or...tonov_(aircraft_designer)
Een Russische ingenieur van origine.

[fapkonijntje]

Is echt vele malen beter en degelijker dan U.S.A. Spul.

Bekijk de kwalificatie's van de Antanov's maar eens.

Laten we het Oekraiense product pakken om te onderbouwen dat de Russen wel wat kunnen

Als 't niet zo in en in triest was omdat je het echt meent, was 't een bijzonder geslaagde grap geweest.

[rob12424]

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Antonov_(vliegtuigen)

Oprichting:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Novosibirsk
= Stad in Rusland.

Oprichter:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oleg_Antonov

Geboren in Troizi stad bij Moskou

Het klopt dat de bouwer tegenwoordig Oekraïens is.

Even een paar dingen en dan mag je weer iemand bestoken met feiten die je niet compleet hebt

Met de Holodomor is er een groot deel van de bevolking van Oekraïne afgeslacht, gedeporteerd of verhongerd.
De plekken die toen vrij kwamen zijn gerusificeerd.
(daarom kozen veel Oekraïners ook voor Duitsland in Wo2)

Dit is ook meer een oorlog van Poetin en vooral de Russische maffia. Dan van het volk want die vechten vaak tegen neven en nichten of zelfs broers en zussen.
Oekraïne is corrupt, maar Rusland vele malen meer.

Kijk best dat je zegt het bedrijf is Oekraïns en want hoofdkantoor zit nu in Kiev. Ik had misschien moeten zeggen Soviet spul. Enz. (Ik gok dat de industriële deel in het oosten zit/zat) Gezien daar de ergste klappen met de Holodomor zijn gevallen is er grote kans dat daar heel veel mensen met een Russische paspoort in Oekraïne werken )

Maar als je dan iemand afbrand kom dan met alle feiten. En kijk even verder dan je neus lang is.

[Verwijderd]

Overigens goed gemaakt Russische spul (mits goed onderhouden --> in werkelijkheid)

Is echt vele malen beter en degelijker dan U.S.A. Spul.

Dit moet toch wel de grappigste opmerking van de week zijn. Straf.

[Mushroomician]

Ja net zoals de Spaceshuttle toch? Flitsend nieuw.

[Ozymandias]

Die vliegt niet meer sinds 2011. De Amerikanen hebben nu het Space X spul van Musk en de Orion. Dat is allemaal spiksplinternieuw. Wat wel als gevolg heeft dat het zich nog moet bewijzen.

[sudo]

De Falcon 9 heeft er ondertussen al meer dan 200 lanceringen opzitten, enkel de Soyuz, Proton en Long March hebben meer lanceringen op hun naam staan. Daar komt dan nog eens bij dat het merendeel van die Falcon lanceringen erg recent zijn.

Bewijzen moet de Falcon 9 zich dus niet meer. Elke week sturen ze 1 a 2 van die raketten naar boven.

[Verwijderd]

Ik weet niet waarom u de Spaceshuttle noemt - alsof ze nog gebruikt worden- maar de kans is groot dat deze shuttles al met pensioen waren voordat u geboren was.

[Mushroomician]

De kans is groot dat toen u met pensioen ging, sarcasme nog niet geboren was.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 26 juli 2024 22:42]

[Verwijderd]

Die is goed! Echt!

[Webgnome]

Ja? Het is nou niet alsof de Soyuz capsules niet werken..

[Reactie gewijzigd door Webgnome op 26 juli 2024 22:42]

[bilkin2005]

Wat te denken van de hoeveelheid afval in de ruimte?! Dat is alleen maar toegenomen. Een kans op een lek door dit soort afval lijkt mij niet onwaarschijnlijk.

[Ozymandias]

Dit is zeker een probleem. Zelfs een moertje dat iemand uit z’n handen heeft laten glippen kan door de enorme snelheid waarmee het rondcirkelt enorme kinetische impact geven. De film Gravity laat mooi zien wat voor schade ruimtepuin kan veroorzaken.

[_Pussycat_]

Gravity was op gebied van natuurkunde behoorlijk slecht. Dat laat niet echt wat zien.

[the_stickie]

Het ISS vliegt even snel als een moertje dat je daar loslaat. De impact daarvan zou dus heel beperkt zijn. Bovendien bepaalt de snelheid waarmee je vliegt de hoogte van je baan. Mocht het moertje dus sneller of trager gaan (gooien/afschieten), mist het heel waarschijnlijk het ISS.
De dingen die het ISS kunnen raken, komen of uit de ruimte, of volgen een heel andere baan. In beide gevallen is de kans dat iets echt inslaat echt heel klein. Het ISS is dan wel relatief groot, maar de ruimte is nog veel groter. Er zijn (gelukkig) veel meer manieren om het ISS te missen dan om het te raken.
Eén inslag is pech, 2 inslagen toch wel heeeel dikke pech... of er is iets anders aan de hand.
Wat dan? Geen idee. Zolang de Russen niks lossen is het allemaal speculatie.

[Reactie gewijzigd door the_stickie op 26 juli 2024 22:42]

[YGDRASSIL]

Volgens mij is het door de grootte van de ruimte rondom de aarde nog steeds een behoorlijk kleine kans dat je tegen iets aankomt. Kan echter niet direct een berekening vinden die hierop betrekking heeft.

[Aldy]

Dat geldt als al het ruimteafval stil hangt, maar door de enorme snelheid van dat ruimteafval is de kans dat je geraakt wordt veel groter.

[bilkin2005]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ruimteschroot

[Vliegenier04]

Dat vroeg ik me dus ook af, een andere optie kan zijn dat er meer dan (aangenomen/berekende) slijtage plaatsvind óf dat door de (beperkte?) grondstoffen van Rusland er minder ontwikkeld kan worden dan bij voorbeeld de NASA?

[Ozymandias]

Aan grondstoffen heeft Rusland niet zo’n gebrek, in tegendeel zelfs! Ze hebben eerder te maken met het gebrek aan afzetmarkten daarvoor, vooral ten westen.

[RocketKoen]

Grondstoffen niet. Maar het zou best kunnen dat de radiator vroeger een import deel was uit het westen. Misschien kwam het staal wel uit de fabriek van Azovsteel en gebruiken ze nu een slechtere kwaliteit. Of de man die ze al 10 jaar maakte is naar het front is gestuurd, of overgeplaatst naar kruisraket productie.

[kimborntobewild]

...onder meer omdat Rusland nooit foto's van de impact naar buiten heeft gebracht.

De dag dat Rusland 'open' wordt, zal ik waarschijnlijk niet meer meemaken...
Zelfs onder Gorbatsjov duurde het veel te lang voordat het werd toegegeven dat er een kernramp had plaatsgevonden.

[SuperDre]

En jij denkt dar er door de VS ook al niet incidenten op het ISS onder de mat geveegd zijn? Think again. Er zijn daar al wel meer problemen geweest dan dat publiekelijk bekend zijn gemaakt.

[multikoe]

Vertel!
Welke incidenten zijn er door de Amerikanen verborgen gehouden voor het grote publiek?

[Ozymandias]

De Challenger-ramp probeerde men te sussen totdat onderzoekscommissielid Richard Feynman met behulp van een stukje van het materiaal waar de O-ringen die de boosters sealde van gemaakt was en een glaasje ijswater liet zien dat het materiaal bij lage temperaturen minder veerkrachtig werd. Men vond bij NASA Feynman maar een lastpak omdat hij aantoonde dat er een wezenlijk probleem was bij de sealing van de boosters en ook met de communicatie tussen het management en de engineers. Zonder hem in de commissie zou het wellicht onder de pet zijn gehouden.

[Reactie gewijzigd door Ozymandias op 26 juli 2024 22:42]

[multikoe]

En hoe weten we dat allemaal?

Vervolgvraag: wat is de definitie van "open" als het gaat om landen/naties? Welke landen zijn wel "open" en welke niet? Heeft dat niet veel meer met vrije pers en vrijheid van meningsuiting te maken dan met het feit dat mensen erg graag hun fouten proberen te verbergen?

[Ozymandias]

Je kan grote clusterfucks niet al te lang onder de pet houden. Uiteindelijk komt het naar buiten. Ook in een dictatuur.

[Kimbo72]

Area 51

[multikoe]

Welke incidenten zijn daar gebeurd?

[HADES2001]

Daar zijn gigantische rechtzaken over geweest, veel medewerkers die kanker kregen en mensen die ophelderingen wilden waarom hun geliefden/familie stierven maar door een NDA en het feit dat volgens de regels/wetten op papier area 51 "niet bestaat". Kan je ook genoeg over terug vinden online nog was eind jaren 90. (google maar area 51 lawsuits cancer en je vind meerdere)
Elk land heeft zijn donkere geheimen, Rusland, USA en ook geheid Nederland die genoeg dingen gedaan heeft die onder het tapijt geschoven zijn.

[multikoe]

Het belangrijkste is dat ook in de VS dit soort "geheimen" uiteindelijk een keer boven water komen en er wordt over geschreven in de onafhankelijke en vrije pers. Er worden rechtszaken aangespannen en gewonnen. Dat gaat niet zonder slag of stoot, maar het gebeurt wel. Het is in een open maatschappij als in de VS, in Nederland en in veel andere ontwikkelde landen ontzettend vreselijk moeilijk om als overheid zaken geheim te houden. Dat zie je ook rond Area 51: die rechtszaken zijn in het openbaar uitgevochten en hoewel de overheid uiteindelijk aan het langste eind trok werd wel heel duidelijk wat er aan de hand was. Uiteindelijk is het verhaal van de slachtoffers breed in het nieuws geweest, wat de overheid blokkeerde is het vrijgeven van informatie over de basis zelf (en daarmee kwam er dus geen gerechtigheid voor de nabestaanden).

Dit in tegenstelling tot gesloten landen als Rusland, China en nog wat andere zwarte vlekken op de kaart. Daar is geen vrije pers, er is geen onafhankelijke rechtspraak. Het is daar voor een overheid een heel stuk gemakkelijker om zaken onder de pet te houden en/of de waarheid te verdraaien.

[Ozymandias]

Veel dingen blijven wel staatsgeheim voor decennia. Die komen wel ooit naar buiten maar dan wellicht pas over 70 jaar of zo als alle betrokkenen dood zijn. Dat is in de VS net zo als in Rusland.

[multikoe]

Je gaat voorbij aan de kern van wat ik zei, namelijk dat in westerse landen (zoals Nederland en de US) onafhankelijke media mogen bestaan die niet belemmerd worden in wat ze publiceren en er een onafhankelijke rechterlijke macht is die wetten kan toetsen en de overheid zich aan zijn eigen wetten kan doen houden.
De stikstofproblemen die onze overheid nu heeft, hebben ze omdat burgers ze dwingen om zich aan de regels te houden. De toeslagen-affaire is een ander voorbeeld van gerotzooi dat breed uitgemeten wordt en waarbij de "de gewone man" de overheid tegen de schenen heeft geschopt. Dat is allemaal ondenkbaarin China en Rusland en zeggen dat het bij ons of in de VS "net zo is als in Rusland" is oppervlakkige borrelpraat.

[Ozymandias]

Ik had het over staatsgeheimen. Die kan je niet WOBben. Die blijven gewoon geheim.

[multikoe]

Prima, welke van deze twee landen heeft meer staatsgeheimen, de VS of Rusland?

[Ozymandias]

Ik denk dat ze allebei ongeveer evenveel staatsgeheimen hebben. De een wat meer dan de andere. Het idee dat zowat alles door de vrije pers in een democratie onthuld kan worden is kolder. Er staan in de VS behoorlijk hoge gevangenisstraffen op het vrijgeven van confidental, classified en (top) secret informatie aan onbevoegde derden, waaronder journalisten. Je zal wel niet in een “gulag” verdwijnen maar Amerikaanse gevangenissen zijn ook geen pretje.

[Kimbo72]

Als je dat niet weet waarom straat er bij jou naam dan ruimtevaart?

[multikoe]

Hahahahaha! Omdat ik me niet heb verdiept in de politieke perikelen rond een geheime luchtmachtbasis ben ik de badge Ruimtevaart niet waard?

Ik ben een techneut met een erg brede interesse en ik heb een bloedhekel aan ongefundeerde, gekleurde, verdraaide of onware borrelpraat. En roepen dat de VS net zo gesloten is als Rusland is borrelpraat. Ik ben geen fan van de VS, maar de VS is niet hetzelfde als Rusland. Teken aan de wand: elke opmerking die ik maak over vrije pers en onafhankelijke rechterlijke macht wordt volstrekt genegeerd (kijk deze discussie maar na).

[Kimbo72]

Jij begint zelf met

"Vertel! Welke incidenten zijn er door de Amerikanen verborgen gehouden voor het grote publiek?"

Het Roswell incident heeft niks met politiek te maken.
Tenzij trump in die UFO zat.

[multikoe]

Ik snap even niet wat deze opmerking met mijn "Ruimtevaart" badge te maken heeft....

Het "Roswell incident" is een heel mooi voorbeeld van hoe een "open" maatschappij werkt. Een militair project gaat fout, het leger probeert dat verborgen te houden (zoals elk leger zou doen) en vervolgens duiken decennia lang journalisten op het verhaal. Die journalisten worden niet gevangen gezet, publicaties worden niet tegengehouden, getuigen worden niet vermoord. Met andere woorden: in de VS is het voor onafhankelijke media gewoon mogelijk onderzoek te doen en te publiceren over van alles. Dat is in Rusland, China niet het geval. En nu zijn we weer terug bij mijn conclusie dat elke opmerking dat het bestaan van vrije pers en onafhankelijke rechtspraak een eigenschap is van een open maatschappij wordt genegeerd.

[bilkin2005]

Er zijn daar al wel meer problemen geweest dan dat publiekelijk bekend zijn gemaakt.

Hoe moeten wij dat weten als het niet publiekelijk bekend is gemaakt? Wat weet jij meer?

[Verwijderd]

Vertel a.u.b.? Uw lichtelijk "als door een wesp gestoken"-reactie kunt u vast wel staven met bewijs? Anders zouden we nog gaan denken dat U gewoon stemming wilt maken. Of een flauwe versie van "Whataboutisme" bezigt zonder concreet bewijs.

[SuperDre]

Als iemand 'Whataboutisme', ofwel loze hipster term, gaat gebruiken dan kan ik zoiemand ook niet meer serieus nemen.
Maar voor het geval je het niet weet, op ISS worden ook geheime(ofwel niet publieke) onderzoeken uitgevoerd die mogelijk ook tot problemen kunnen leiden. Naast dat bepaalde problemen die naar buiten komen mogelijk tot sluiting van het ISS zouden kunnen leiden wat men niet wil.
En die conclusie kun je zelf ook trekken als je nuchter nadenkt, als de overige (landen) van het station afhankelijk zijn van de russen om te weten wat de oorzaak is wat het probleem heeft veroorzaakt, ipv een gezamelijk onderzoek, en de russen liegen, dan mag je ook verwachten dat de anderen bij eventuele problemen ook liegen, want laten we eerlijk zijn, de amerikanen staan niet bekend om hun vuile was buiten te hangen, zeker niet als het hunzelf in een negatief daglicht kan plaatsen.

[Verwijderd]

Je hangt een heel verhaal op, breit een heleboel gevolgtrekkingen aan elkaar, maar geeft geen antwoord op of levert geen enkel bewijs dat jouw eigen stellingen of insinuaties ondersteunt. En het argument "als je nuchter nadenkt, dan kom je tot die conclusie" is echt niet een bewijs of een verklaring voor datgene wat jíj beweert. Dan kan je wel giftig proberen te zijn op een veelgebruikte uitdrukking zoals "Whataboutisme", en dat koppelen aan "iemand serieus nemen"... Jij noch jouw mening komt opeens sterker over.

[Verwijderd]

Verklaar u nader. Of is het wat zever uit de mouw geschud?

[kaaas]

We worden ge-pentest door het universum

[old_spice]

Jammer dat veel discussies hier weer uitlopen in een welles nietes verhaal met allerlei politieke meningen erbij. Wat weten we nou daadwerkelijk? Eigenlijk niets, want de Russen delen geen informatie over het lek. Het enige dat we weten is dat er een lek is gevonden. De rest is speculatie.

[noordwolde]

rollercoaster qua discussie hier, interessant dat wel. Las lekker weg.