Ontwikkeling AMD ClawHammer op schema

De informanten van X-Bit Labs melden dat de ontwikkeling van de AMD ClawHammer processor op schema ligt. Diverse bedrijven die nauw met AMD samenwerken zijn al in bezit van 0,13 micron A0 samples van de eerste x86-64 processor. Men ziet dus geen reden waarom een introductie in het vierde kwartaal niet mogelijk zou zijn. Met ClawHammer introduceert AMD onder andere ondersteuning voor 64 bit x86 code, SSE2 instructies, betere prefetch algoritmes en langere integer/FPU pipelines voor hogere kloksnelheid. Verder zal er een PC2700 DDR controller aan boord te vinden zijn, mogelijk zelfs een tweekanaals.

Zoals bekend is wordt het ook mogelijk om meerdere cores op één die te plaatsen, waardoor AMD min of meer hetzelfde doet als Intel met HyperThreading, hoewel op een iets minder ingewikkelde manier. Verder krijgt de Hammer-serie een metalen heatspreader, om de ontstane warmte beter af te kunnen voeren en de core te beschermen tegen mechanische schade. Geruchten gaan dat de ClawHammer chip 30% sneller is dan een Athlon XP op dezelfde kloksnelheid. Wellicht krijgen we op CeBit een demonstratie te zien:

Even more interesting details about ClawHammer I read over at the Ukrainian Composter site. According to the information they received from AMD in an unofficial conversation, ClawHammer will be about 30% faster than Athlon XP working at the same frequency. By the way, bearing in mind the fact that ClawHammer 3400+ should be released in the end of the year already, AMD should again surpass Intel in terms of performance of its latest desktop CPUs, since at that time Intel will offer only 3GHz Pentium 4.

riezebosch leverde de tip, bedankt .

Reacties (70)

[Verwijderd]

Past de Clawhammer ook in een socket A moederbord of komt er een nieuwe socket uit?

[apa]

Er wordt er meestal van uitgegaan dat de Hammer meer dan 500 pins zou nodig hebben op de Socket. Daarom denk ik eveneens dat die Socket563 voor de Hammer ontwikkeld werd en niet voor de AthlonXP zoals in een artikel hier op T.Net verscheen een tijdje geleden.

Je zal zowieso een nieuw moederbord nodig hebben hoor: de K8 gebruikt een HyperTransport bus en de K7 gebruikt een EV6 bus; ze zijn helemaal niet compatibel met elkaar. Verder beschikt de K8 over een geïntegreerde memory-controller en het zou spijtig zijn die niet te gebruiken en deze van de northbridge te gaan gebruiken...

[bobsnl]

Daarom denk ik eveneens dat die Socket563 voor de Hammer ontwikkeld werd en niet voor de AthlonXP zoals in een artikel hier op T.Net verscheen een tijdje geleden.

Dat artikel ging ook helemaal niet over de Athlon XP maar over de Thorougbred, haar opvolger. Voor de rest kan je wel eens gelijk hebben.
http://www.tweakers.net/nieuws/20316

[Cookie]

Thoroughbred is een codenaam en zal waarschijnlijk ook Athlon XP blijven heten. Maar dat Socket was (ook) bedoeld voor mobile-Thoroughbreds, volgens dat bericht.

[catfish]

aangezien ie een ingebouwde mem controller heeft zal hij toch niet werken op de huidige chipsets/mobo,

ik veronderstel dat de vraag eigenlijk was, moet ik een nieuw mobo kopen voor de K8

[XWB]

clawhammer => enkel bedoeld voor servers of niet?

[apa]

ClawHammer zal in eerste instantie uitkomen voor high-end workstations en low-end servers. ClawHammer komt in het 4de kwartaal van dit jaar uit met een PR-index van 3400+. Dat zou overeenkomen met een AthlonXP Palomino op 2600 MHz. Indien het klopt dat de ClawHammer 30% sneller is dan de AthlonXP op dezelfde klok, dan zou de ClawHammer op 1820 MHz moeten uitkomen.

Op de roadmaps van AMD wordt de ClawHammer gepositioneerd als desktop CPU en zal die later ook uitkomen voor mobiles. ClawHammer zal begin 2003 ook beschikbaar worden in een DP (dual processor) versie.

SledgeHammer komt begin 2003 uit. De SledgeHammer zal enkel bedoeld zijn voor servers (tot 8-way). Het is SledgeHammer die de verkrijgbaar zal zijn in multi-core on single chip uitvoering, niet ClawHammer.

Verdere details van de Hammer reeks zijn: SSE2-instructieset geïntegreerd, 0,13µ SOI productie-proces, HyperTransport link met rest van systeem (800 MHz bandwidth in eerste instantie, upgradeable tot 1,6 Ghz in latere versies).

De die-size van de ClawHammer is kleiner dan die van de P4-Northwood... Dus de productie-kosten zijn nog steeds lager dan bij concurrent Intel.

[Cookie]

Alleen heeft een single-core Clawhammer geen HTT zoals Northwood/Prestonia en werkt Intel met grotere wafers en heeft 512KB L2 cache. Een dual-core Sledge zal wel niet zo klein meer zijn. Is er trouwens al bekend hoeveel cache die Claw-versie krijgt?

[apa]

Alleen heeft een single-core Clawhammer geen HTT zoals Northwood/Prestonia

Inderdaad... Maar in de Northwood kan je die HTT niet gebruiken. Dus daar is het in feite een nutteloze kost voor Intel op dit moment.

HTT levert ook (nog) niet de performance-winst waar iedereen op hoopte he: de software is vaak niet goed multi-threaded geschreven waardoor de snelheid vaak zelfs daalt t.o.v. non-HTT CPU's. Multi-core systemen hebben geen last van een verlaging van de snelheid, in het slechtste geval zou de snelheid gelijk moeten zijn aan een single-core systeem.

werkt Intel met grotere wafers

Da's waar... AMD heeft eerder al te kennen gegeven dat ze ook op zo'n grotere wafers willen overstappen in de toekomst. AMD zegt dat ze daarbij zullen genieten van de ervaring die leveranciers hebben met de installatie van zo'n wafers bij Intel. Langs de andere kant gaat Intel in de toekomst ook SOI gaan toepassen (hoewel de technologie niet 100% identiek is aan die van AMD) en zal Intel dan weer van de ervaring van AMD hierin kunnen profiteren.

Een dual-core Sledge zal wel niet zo klein meer zijn

Zeker en vast niet, maar de dual-core sledge gaat ook niet bedoeld zijn om te concurreren met de Xeon Prestonia of de Northwood he. Ik vermoed dat die eerder zal concurreren met McKinley... Voor zo'n systemen is de prijs al van veel minder belang en bovendien is de core van de McKinley nog een eind groter dan wat een multi-core SledgeHammer zou moeten worden...

Is er trouwens al bekend hoeveel cache die Claw-versie krijgt?

Nope... Er wordt wel gespeculeerd, maar in feite heeft het ook heeeeeeeel lang geduurd vooraleer geweten was hoeveel cache de Thoroughbred/Appaloosa zou meekrijgen. Dus voorspellen hoeveel cache een CPU die meer dan een half jaar later zal meekrijgen is nog moeilijker. Wel weet ik dat het maximum 1 MB cache zou moeten worden. Ik vermoed dat dat enkel voor de low-end server versies van de ClawHammer zal zijn.

edit:
aanvulling

[Cookie]

Inderdaad... Maar in de Northwood kan je die HTT niet gebruiken. Dus daar is het in feite een nutteloze kost voor Intel op dit moment.

Nog niet gebruiken beter gezegd. Northwoods gaan in principe niet in de systemen waarvoor HTT in eerste instantie bedoelt is, daarvoor zijn de Prestonia's. Athlon XP is de tegenhanger van Northwood, niet de Hammer in eerste instantie. Dit kan voor Northwoods trouwens best gaan veranderen als HTT wat ingeburgerd is. Ook is het misschien mogelijk dat een moedige/brutale (kies zelf) mobo-/chipsetbakker dual-bordjes gaat maken voor P4. Voor Intel is het niet nutteloos, omdat ze met één core een brede range CPU's kan maken, die met voldoende winst verkocht worden, dus dat nadeel wordt ruimschoots vergoed (vergelijk Quado vs. GF).

HTT levert ook (nog) niet de performance-winst waar iedereen op hoopte he: de software is vaak niet goed multi-threaded geschreven waardoor de snelheid vaak zelfs daalt t.o.v. non-HTT CPU's.

Tot 30% winst, zonder meerkosten tov voorheen. Veel server-en workstation software - waar dit voor bedoelt is - is wél multi-threaded. Daling van snelheid bij het draaien van één bepaalde non-threaded applicatie, zie je bij alle dual-systemen optreden, ook bij dual-Athlon bakken.

Multi-core systemen hebben geen last van een verlaging van de snelheid, in het slechtste geval zou de snelheid gelijk moeten zijn aan een single-core systeem.

De minder dure Claw krijgt voor zover ik weet geen multi-core. Dat is dacht ik aan de Sledge voorbehouden en die zal een stuk duurder zijn dan de Claw's en de Prestonia's. De Sledge is een ander segment en zit tussen de Claw's/Prestonia's en de Itanium in toch? Waar Multi-Cores wel snel last van krijgen is een hoog stroomverbruik en daaraan gepaard gaande warmte-afgifte. Niet ideaal voor servers lijkt mij.

Zeker en vast niet, maar de dual-core sledge gaat ook niet bedoeld zijn om te concurreren met de Xeon Prestonia of de Northwood he. Ik vermoed dat die eerder zal concurreren met McKinley...

IA-64 Itanium is weer een andere klasse dan de Sledge. Alleen voorbehouden voorlopig voor een klein deel in de top van de markt. Zo stelt Anand dat tenminste in zijn laatste artikel over Intel. De kans bestaat dat Intel, indien nodig, met haar eigen x86-64 processor uitkomt. De Sledge heeft eigenlijk nog geen directe tegenhanger bij Intel, maar de Sledge is er dan ook nog niet en komt pas over een jaar. Ik verwacht trouwens van de Claw bijna hetzelfde. De introductie komt misschien op de valreep dit jaar, maar wellicht vanwege SSE-2 licentierestricties, gaan die pas na 01--01-2003 officieel over de "toonbank".

Ik ben nog steeds benieuwd waneer we nu eens zo'n Hammersample te zien krijgen. Die wafer hierboven is van de Athlon4 namelijk.

[SG]

]Een dual-core Sledge zal wel niet zo klein meer zijn

Zeker en vast niet, maar de dual-core sledge gaat ook niet bedoeld zijn om te concurreren met de Xeon Prestonia of de Northwood he. Ik vermoed dat die eerder zal concurreren met McKinley... Voor zo'n systemen is de prijs al van veel minder belang en bovendien is de core van de McKinley nog een eind groter dan wat een multi-core SledgeHammer zou moeten worden...

Ik denk dat de Hammer reeks meer tussen de Xeon en McKinley valt met een overlap naar bijde produkten.
Hammer & Xeon ondersteunen beide native IA32 dus concureren ze tegen mekaar, waarbij de Hammer met zijn x86-64 modus ook in het vaarwater van McKinley komt als alternatief op 'n instap McKinley .

In mijn ogen vult de Hammer 'n produkt Gat op die nu bij intel aanwezig is tussen het IA32 Netburst platform en de IA64 EPIC platform

Mocht de Hammer succesvol zijn en er is een markt voor en intel heeft er geen antwoord op, mocht Yamill alleen maar 'n gerucht zijn, dan loopt intel hier klanten mis.

Als intel geleerd heeft van het verleden dan gaan ze dat niet afwachten en dan zou Yamill geen gerucht moeten zijn, maar 'n troef die ze achter de hand houden in geval dat AMD succesvol wordt met de Hammer.

Hammer en McKinley zijn in mijn ogen namelijk geen 1 op 1 concurenten en zijn ze meer in een specifiek deel segment bedoeld.vooral omdat hier het OS& software support voor deze platformen ook 'n grote rol mee speeld.

[Mauzer]

Was het niet de SledgeHammer die voor servers was bedoeld... met meerdere cores op een proc ofzo?

[Verwijderd]

hammers zijn eigenlijk serverprocs, maar tweakers nemen wel vaker serverprocs, neem nou athlon mp, maar ook verwaterd het serveruiterlijk in verloop van tijd, als die hammers even uit zijn kan het ook zijn dat ze een consuimenten variant brengen, net als met mp/xp

[Gman]

Als er een heatspreader op komt zoals bij P4.....dan vraag ik me serieus af of je 'm nog wel kunt unlocken!

AMD heeft nu toch wel een leuke troef in handen met de Unlock mogenlijkheid, maar ik heb het idee dat ze dat zelf juist niet willen.
De meeste pc's waar een AMD in gaat wordt toch niet OC'ed.
Temp. Control is belangrijker voor AMD.

[Jive]

* 786562 JiveDAF
Een goed moederbord kan toch al een hoop aan je OC doen als je het wilt.

Ik vind het een goede zaak dat AMD weer heatspreaders op hun procs gaat zetten.
Hadden ze IMO nooit vanaf moeten stappen.

[apa]

dan vraag ik me serieus af of je 'm nog wel kunt unlocken!

Ik denk dat de Hammer totaal anders op zijn kloksnelheid zal komen. Momenteel wordt de kloksnelheid van de CPU gezet als volgt:

kloksnelheid CPU = FSB klok x multiplier

De Hammer zal een HyperTransport bus gebruiken. Deze draait op 800 MHz... Ik vraag mij af of ze dan nog de bovenstaande formule gaan gebruiken, want als ze dan 1820 MHz willen halen (de vermoedelijke kloksnelheid van de Hammer bij lancering), dan zou de multplier 2,275 moeten zijn. Zo'n multiplier bestaat niet.

Bovendien is het de northbridge die de multiplier regelt. In de Hammer is de northbridge voor het grootste deel geïntegreerd in de CPU...

[Laptom]

Misschien moet je 1820 niet zo letterlijk opnemen. Het is meer vergelijkbaar met....

Dus het zal meer in de trend gaan van 2,5 - 3 - 3,5 - 4 multipliers..

[Verwijderd]

het is niet noodzakelijk dat die multiplier van de hypertransport bus wordt afgesnoept, maar van een apart PLL-systeem, net als RAM, omdat alles vrij asynchrron zou lopen in een Hammer systeem vermoed ik dat er meer kans is dat meer bussen een eigen clock-generator krijgen, zodat minder ingewikkelde multipliers nodig zijn

PCI = 33Mhz
AGP = 66Mhz
RAM is 133/166 Mhz, en in de toekomst nog meer
hypertransport doet 800 Mhz
processor moet dan ook nog iets vermenigvuldigbaar hebben om een clock te vinden

allemaal tegendraads en asynchroon dus

[SG]

normaal werkt het tot nu toe zo
CPU <FSB> NorthBridge<MemBus> Memory
en van Northbridge <LinkBus>Soutbridge

Bij hammer wordt Het Mem<HBus>CPU<HBus>SothBridge

Dus CPU benadert niet het geheugen via 'n extrene Nortbridge maar het geheugen hangt direct aan de CPU aan de On DIE Northbridge logica van de CPU.

Dus de FSB is ondie en kan dus veel efficenter en vooral sneller en scheeld weer 'n zooi mobo traces 'n verbindingbus minder op het mobo.dus ook geen tussen komst vertraging van 'n externe Chip.

[Verwijderd]

Ik vind het niet meer leuk dat ik nu niet kan bij houden met hoeveel MHz dat ding straks op de markt komt.Bovendien wat doen ze aan warmte ontwikkeling binnen die core? is er een werkend Diode en een voltage regeling die dit monster uitzet om rampen te voorkomen?

[smartsys]

Waar maak je je druk om???
Ik heb nu (bijna) alle Athlon's en XP's in mijn pc gehad om te testen en zl wordt de huidige 1800+ wel eens 55+ graden, de stabiliteit veranderd niet. De reden is overigens een kast met een slechte airflow. De temp in de kast ligt 15graden onder de cpu temp en als die stijgt stijgt de kast temp mee. Met de deksels eraf valt de temp van CPU en kast met ruim 10graden naar beneden, maar ik hou niet van herrie dus staan bijna alle fans op halve kracht te draaien. Het systeem draait zo stabiel als een rots. Je moet er gewoon een goede koeler op je cpu zetten en niet eentje met die klemmen, maar een met schroeven door je mainboard, bijv. de Zalman cnps-5005cu. En in combinatie met een Zalman voeding wordt je PC echt HEEL stil.
Dat gelul over thermische diodes en beveiligingen omdat je cpu anders ontploft als je koeler er eens een keer afvalt, dan had je maar een goede koeler moeten kopen of niet zo veel eraan klooien. Ik heb nu in mijn hele leven al zo veel pc's in elkaar gezet dat ik ze niet eens meer tellen kan en ik heb maar één keer meegemaakt dat door een stilstaande fan de koeler op de socket was vastgesmolten, maar na enig wrikken de oude koeler eraf, een nieuwe erop en de IBM/Cyrix PC200 166Mhz. CPU draaide gewoon weer verder en zonder problemen. Stilstaande fans bij systemen die 24uur per dag aanstaan zijn een vaak voorkomend probleem, maar daar zijn de functies op de (betere) mainboards voor, om te zorgen dat er een alarm afgaat als de fan stilstaat en als de CPU boven een bepaalde temp komt en zelfs de pc uitzetten als ie echt te warm wordt. Afvallende koelers is iets wat ik nog nooit meegemaakt heb en ook niet GA meemaken, omdat een koeler er niet vanzelf af kan vallen, behalve als je hem verkeerd monteerd of je socket sloopt waardoor ie geen grip meer heeft.

tip: Zorg voor een NOG betere stabiliteit van je systeem voor een goede koeling van je chipset. De meegeleverde standaard chipset koelers zijn in mijn ervaring vaak de veroorzakers van veel herrie en stabiliteits problemen door slecht draaiende fans en te krap bemeten koellichamen. De Thermal Take Blue orb zorgt voor verbetering en de Zalman chipset koelers maken ook nog eens geen geluid. De Zalman spullen werken overigens alleen wanneer je NIET overclockt, maar dat lijkt me logisch.

[Verwijderd]

Inderdaad leuk bakkie, maar sinds ik een Intel P4 Northwood heb herinner ik meer weer hoe het is om een ontzettend stabiele pc te hebben.

En we weten dat Intel al zonder problemen tot de 10Ghz kan gaan met de huidige northwood technologie.... ik denk dan ook dat Intel hier echt wel een leuk antwoord op zal geven.

In ieder geval is het een goede zaak. Intel en AMD houden elkaar scherp

[apa]

En we weten dat Intel al zonder problemen tot de 10Ghz kan gaan met de huidige northwood technologie

Northwood tot 10 GHz???????????? Je zal wel P4 bedoelen zeker! De Northwood kan misschien boven de 3 GHz, misschien zelfs 4 GHz.

Intel voorziet dat de P4 tot 10 GHz zal kunnen doorschalen, maar dat zal zeker en vast niet met de Northwood zijn hoor!

Inderdaad leuk bakkie, maar sinds ik een Intel P4 Northwood heb herinner ik meer weer hoe het is om een ontzettend stabiele pc te hebben.

Heb nu net een AMD Duron gekocht (had vroeger altijd Intel's) en ik weet echt niet waarover iedereen het heeft als ze spreken over "AMD is onstabiel". Kan je wat toelichten AUB?

[JeroenNietDoen]

Hij bedoeld ook geen AMD cpu. Maar hij bedoeld wel degelijk de veel gebruikte Via chipsets die toch redelijk vaak problemen geven. Niet altijd, alleen in spcifieke combinaties.

Das niet erg, kan gebeuren, alleen probleem is dat Via dat meestal zelf al weet en heel lang de mentaliteit heeft gehad om snel iets te ontwikkelen en daarna, als het verkoopt, te gaan patchen.

Ik ben blij voor menig Tweaker dat Via die 4 in 1 drivers biedt want zo niet, dan had het tranen met tuiten geweest voor heel erg veel AMD gebruikers.

Daarom ben ik blij dat SiS het nu erg goed doet, want een Via komt er bij never nooit niet meer in.

[XWB]

SOI => wat is dit eigenlijk?

[apa]

SOI = Silicon On Insulator. Dat is een technologie die ontwikkeld werd door IBM en door AMD in licentie is genomen. De bedoeling is de geleiders binnen een chip op een isolator te plaatsen waardoor die minder weerstand geven. Hoe het precies werkt kan iemand anders wellicht beter uitleggen, maar de bedoeling is dat de hitte-ontwikkeling verlaagt wordt en hogere kloksnelheden kunnen gehaald worden.

SOI zou ervoor zorgen dat de hitte-ontwikkeling tot 50% lager kan uitkomen dan zonder SOI.

[XWB]

Itanium is enkel voor servers en is niet x86 compatibel

[Erhnam]

Wat een onzin!

De Itanium is gewoon een x86 proc. Maar dan 64 bit. Hij is niet 32 bits compatible, wat de clawhammer juist wel is.

[SG]

X86 staat voor 'n instrucktie set die met de tijd is uitgebreid.

IA32 is zo'n moderne X86 instructie set van de huidige 32bitters.

IA64 is 'n van de grond op nieuw ontwikkelde instructie set voor gebruik van de EPIC architektuur dus ook andere compilers zijn noodzakelijk voor deze instruktie set.

X86-64 is nieuwe instructie set die X86 compatible dus is er 'n uitbreiding van de instructie set voor 64bits. opcodes en modes.

[[Shadow]]

Wat een onzin!

De Itanium is gewoon een x86 proc. Maar dan 64 bit. Hij is niet 32 bits compatible, wat de clawhammer juist wel is.

Tsja...jij kan er ook wat van qua onzin. Itanium is NIET gewoon een x86 proc. Hij heeft x86 emulatie (en dus 32-bit compatibiliteit), meer niet. Hij blinkt in x86 applicaties niet uit, maar daar is hij niet voor gemaakt. Voorderest heeft Itanium de EPIC architectuur wat niets te maken heeft met x86.

[XWB]

SSE2 instructies => dit kon toch pas vanaf 2003?

[Verwijderd]

Misschien doen ze net zoals bij de multiplier-settings zo'n doorgebrand bruggetje om SSE2 te disablen, en komen dan in januari 2003 processors met een unlockte SSE2...

* 786562 Bunny

[smartsys]

Dan kan Bunny nog wel eens flink bedrogen uitkomen met een fraaie heatspreader over de cpu.

[Verwijderd]

Ja dus

Dan moet je toch aan het einde van 2002 een goede proc hebben die dat kan lijkt me,

Zodat je in de loop van 2003 verder gaat met het uitbreiden van de familia aan proc's

2003 is dichterbij als je denkt hoor

[darthdrinker]

Hmm ja dat had ik ook uit een eerdere post op tweakers begrepen.
Iets met dat Intel niet wou dat AMD dat zo vroeg ging gebruiken omdat ze dan teveel voorsprong kregen (DUH).
Weet iemand hoe dat ook al weer zat?

[dataworm]

SSE2 instructies => dit kon toch pas vanaf 2003?

Dit is later weer ontkent door AMD.

[apa]

SSE2 instructies => dit kon toch pas vanaf 2003?

Ze kunnen eventueel de SSE2 instructies disablen dit jaar en vanaf 1 januari 2003 enablen he...

[poe-hee]

Hmm... Volgens mij ga ik mijn afschrijf tijd op m'n bakkie maar eens verkorten naar 1 jaar ofzo, er komt namelijk zo ongeveer elk jaar wel een 2x snellere proc uit dan het jaar daarvoor

Niet dat ik het erg vind, maar zo wordt het je wel ERG moeilijk gemaakt om het een beetje bij te houden.

Maar goed dat mijn afschrijf tijd op mijn huidige PC er bijna op zit {>

[Gman]

Je moet gewoon kijken wat je ermee doet, als je power te kort komt dan moet je pas kijken naar nieuw spul.

Dit gaat al jaren zo.

[Verwijderd]

Ik heb geen zin meer om steeds de snelste onderdelen enz. te hebben. Komt toch steeds weer sneller. Ik kies nu voor:
1. stabielste combo
2. passief gekoelde combo (geen geluid)
die toch veel kunnen.
zo +/- 1Ghz is genoeg. anders kost het handen vol geld, en das gewoon zonde, alleen bij PC-prive projecten die om de 3 Jaar hier verschijnen neem ik het maximale > maar dan ook weer de stabielste combo

[ToriHino]

Hmmmm.... lijkt me een leuk snoepje om voor kerst onder de boom te vinden

[Verwijderd]

klein maar fijn